Есть антенные согласующие устройства П и Т - схемы.
Есть ли принципиальные различия? Разница в эффективности, вносимых потерях?
Вид для печати
Есть антенные согласующие устройства П и Т - схемы.
Есть ли принципиальные различия? Разница в эффективности, вносимых потерях?
Для начала нужно определиться - какой тюнер вас устраивает.Цитата:
Сообщение от R2DHB
http://dl2kq.de/ant/3-100.htm
http://ve3kf.build2.ru/viewtopic.php?id=83
Вложение 140586
Вот что есть. Из чего хочу построить тюнер.
Вариометр сдвоенный. Катушки можно соединить последовательно или параллельно.
Есть.Цитата:
Сообщение от R2DHB
Вопрос в том, что будете согласовывать.
Одно дело, когда есть антенна, кабель 50 Ом, на краях диапазона имеющая КСВ 3. Трансивер жалуется на HSWR.
"Подчистить" тюнером имеет смысл.
Другой вариант.
Имеется антенна, питание кабелем. Вы пытаетесь заставить работать её на другом, "чуждом" диапазоне.
Допустим, полуволновый диполь на 40, питание кабелем, "заставить работать" на 20тке.
Вложение 140588
Обмануть себя, трансивер... можно. КСВ между трансивером и тюнером будет 1.0.
"Антенна" на этом диапазоне... как была проволочиной... так и останется. КСВ антенны, как было 97, так и останется.
Приём и передача будет жутко тупой.
Третий вариант.
Антенны с питанием симметричной линией... Но это... совсем другое дело.
Вот самый первый вопрос:Цитата:
Сообщение от R2DHB
А потом уже плясать.. с бубном.. :)Цитата:
Сообщение от RV3MP
Т-образный недорогой и универсальный.
Для него ваши кондеры надо будет наверное пластины продирать.
Еще хороший тюнер описан у Беньковского. Но там посложнее.
Конденсатор нужен сдвоенный.
Вопрос проясняется. Я вначале подумал, что речь идёт " об выбрать промышленный тюнер " . Строим свой. Хорошо.
Принципиальным для Вас будет то, что для тюнера Т-типа при работе на 160 достаточно ёмкости конденсаторов пик в 300. У П-контура нужны ёмкости конденсаторов в несколько тысяч. Соответственно на других диапазонах. При этом настройка Т-тюнера будет более острой и в каких-то случаях придётся подстраиваться в пределах одного диапазона.
Говорить о величинах подавления ненужного не буду. Сам не мерял - нечем, а в литературе, особенно в писанине в И-нете, чего только не пишут.
И последнее. Тюнеры, встроенные в промышленные аппараты - независимо от конструкции: с моторчиками или реле - сделаны как Т-типа. Почему? Не знаю. Думаю, что дело именно в величинах емкостей конденсаторов. Добавить индуктивность катушки в данном случае проще, чем в несколько раз увеличить размеры ( или количество ) конденсаторов.
Вероятно в спешке Вы привели несуществующий параметр антенны.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Давайте спросим у ТС, какие потери его интересуют: потери в СУ или в фидере?
Иногда, чтоб наверное еще удешевить и упростить - Г типа. :)Цитата:
Сообщение от UT3IM
Емкость перебирается релюшками сначала в направлении низких сопротивлений, потом она-же переключается с другого конца индуктивности, и подбор емкости идет уже в сторону высоких сопротивлений.
Сэкономили на 6-ти 8-ми кондерах.. :)
И на стольких же реле. При этом появилась возможность увеличить диаметр провода катушек, мощности кондёров и реле - место высвободилось. Усложнилась работа процессора, но сейчас это менее актуально.
Это не я... Это ММАНА:s9: Быстренько нарисовал провод 20 метров длиной, питание в середину, высота 10 метров. Посмотрел 40 и 20.Цитата:
Сообщение от UR4III
Потери будут зависеть от того, что и с чем согласовывать.Цитата:
Сообщение от UR4III
Самое главное, каков будет результат согласования. Имеет ли смысл впихивать невпихуемое?
Если, после всех согласований, КСВ=1.0(тюнер-трансивер), а Ку "-10dB" какой толк от такой "антенны"?
...Михаил, это КСВ не в антенне, это КСВ между антенной и фидером, которым вы пытаетесь (выбрали) запитать антеннуЦитата:
Сообщение от RV3MP
...фактически это КСВ в предполагаемом фидере
...с уважением, Алексей
Использование ТЮНЕРА подразумевает, что нагрузка отлична от оптимальной ( Z=50 Ом ). Для спасения ситуации изменяется ВХОДНОЙ-ВЫХОДНОЙ импенданс комплекса Трансивер-Тюнер. Он подгоняется под то, что есть. Пример : Настроеный и питаемый 213-м коаксиалом 40-й диполь на 20-е. На 20-е имеем в точке подключения кабеля к трансиверу Z = несколько тысяч ( всё будет зависеть от длины кабеля - может и меньше ). Вот и маневрируем.
В данном случае тюнер не меняет параметров антенны или степени согласования антенны с кабелем ( которую в первом приближении можно оценить КСВ ).
А зачем нужна " такая" антенна? А если другой просто НЕТ ?
Очевидно, речь идёт о кпд. На КВ принято, что потери в СУ в основном обусловлены индуктивностью.Цитата:
Сообщение от R2DHB
Подскажите, как определить величину активного сопротивления проводника катушки индуктивности переменному току?
При помощи ВЧ вольтметра. Посмотрите схемы Q-метров.Цитата:
Сообщение от UR4III
Нет? Сделать или согласовать по уму.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Вот... есть дельта на 80 у товарища. Другой - нет. Возможностей повесить другую - нет.
Захотелось иметь много диапазонов. Посмотрели параметры на полотне антенны.
Для примера, 21МГц(Замеры АА200).
Вложение 140589
Очень реально согласовать. Залезаем в ММАНУ. Вводим свои результаты на нужной частоте - получаем план действий.
Вложение 140590
Мотаем, паяем, ставим на полотно, подключаем кабель к СУ... Результат на конце кабеля:
Вложение 140591
Подобным образом, сделали все диапазоны от 80 до 10 (с коммутатором СУ).
Нужно знать, что и с чем согласовывать.
Вытягивать тюнером антенну внизу кабеля, при КСВ "чевырнадцать", не правильно.
:p-up:Цитата:
Сообщение от RV3MP
Можно обвести в рамочку и повесить на радиостанции перед глазами.
Пример очень показательный.И работать будет нормально!Цитата:
Сообщение от RV3MP
То есть Вы предлагаете вместо ТЮНЕРА, стоЯщего на столе в комнате делать 10 штук СУ ( на 160-80 по две ) и вешать всё на антенне на чердаке ? А если НЕТ дельты? А сегодня ( СЕГОДНЯ !!!! ) есть диполь на 40-у и охота повещать и на 20-и и на 10-и ( а то и на 160-и с соседом, про рыбалку ) , а что будет ЗАВТРА - неизвестно? Может вообще НИЧЕГО?Цитата:
Сообщение от RV3MP
А если надо в лес съездить через неделю? И на кусок провода " катуху задвинуть " на 40-е? Опять Нижегородскую Лабораторию привлекать?
Как хотите. Но у КАЖДОГО радиолюбителя должен быть паяльник, стрелочный тестер, резиновый коврик на полу ( чтоб Инспекция от... отвязалась ) и ручной тюнер. А уж тратить время и нервы на извращения с 80-й дельтой, чтоб её заставить работать на 18 МГц - тут каждый решает сам. ( Кстати, я так думаю, что излучающий вертикальный кусок кабеля - а он у дельты периметром 80 метров на 18-и будет излучать как пить дать - совсем не недостаток ) .
Человеку Нужен Комнатный Тюнер !!! :)
А если мне нужно спроектировать СУ? Есть ли где-либо ссылки на зависимость R от диаметра провода и частоты?Цитата:
Сообщение от UT3IM
Первое, что приходит в голову - проектирование индукторов металлургических индукционных печей.
...Владимир, я так полагаю вы хотите спроектировать СУ, а так как потери в СУ в основном в индуктивности, то необходимо выбрать конструктив катушки с максимальной добротностьюЦитата:
Сообщение от UR4III
...вообще, попробуйте почитать здесь:
Russian Hamradio - О некоторых закономерностях пересчета параметров катушек индуктивности.
...с уважением, Алексей
PS: у меня "засело" в голове оптимальное соотношение диаметра к длине как 2\3...не помню откуда взял, где то читал, вряд ли найду :)
...хотя вот тут немного другого мнения :
http://wsneo.com/evolution/fieldcoil.htm
...но и исходят из максимального магнитного поля внутри катушки, а не из максимальной добротности
Сдвинуть точку питания, получим OCF диполь(при почти той же длине). Трансформатор на ферритовой стержне от антенны...Цитата:
Сообщение от UT3IM
1 час работы и вуаля...
И 40 и 20 и 15 и 10... Вещайте на здоровье.:s10: Делал, проходили.
Вложение 140593
Да... подловили...:confused:Цитата:
Сообщение от UT3IM
В любом случае, если сегодня... ничего не делать, завтра... само не появиться.
Максимум за 1 день, можно сделать любую простенькую походную антенну на любой диапазон. Без катушек, тюнеров...Цитата:
Сообщение от UT3IM
Освободившееся место в рюкзаке, занять более нужными вещами.
У меня нет стрелочного тестера(перешел на цифровые) и тюнера.:s9: Беда...Цитата:
Сообщение от UT3IM
Замер 5 минут, ввести параметры в ММАНУ еще 5 минут, намотать катушку из "5" витков провода 5 минут, спаять две детали 5 минут.Цитата:
Сообщение от UT3IM
20 минут... + радостные скакания 20 минут:ха-ха:
Нервы = 0 минут, извращения = 0 минут.
Кабель не излучает(отсечен дросселем).
Вложение 140595
Band decoder и вы вообще забудете, что где то... какие то катушки переключаются.
Вложение 140596Цитата:
Сообщение от UT3IM
S1 нарисовал криво... но надеюсь понятно.
Миша! Как тут не вспомнить замечательную сказку о Красной Шапочке. Волк и девочка шли разными дорогами и всё равно пришли. Она наслаждалась путешествием, нюхала цветочки а ОН рысью пробежался. В итоге оба оказались в одной точке... :)
Меня убеждать не надо. ММАНА есть в компах и дома и на работе. Дома на полке лежит АА200. И я знаю как им пользоваться.
Я просто не забываю о посте номер ОДИН в данной теме. :) Ну хочет человек Антенный Тюнер - и всё тут. Вы не против, если ОН его сделает? :)
Да за это время, я бы... уже корпус покрасил и он бы уже высох!:s10:Цитата:
Сообщение от UT3IM
Схему нарисовал, детали есть... Только делай...
Так и делаю. Получилась вообще смешная антенна - приемлемый КСВ и излучение от 40м вплоть до 70см. На 20м, кстати не очень нравится, на 40 и 15 не дурственно. Вот это вот всё при высоте подвеса 8-9м.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Тюнер нужен в поле, для произвольных, в пределах разумного, верёвках, вероятно питаемых с конца (+ противовес или псевдоземля), или произвольных вертикалах...
Хочется -пусть будет! Т-обр. ....хорош,но не фильтрует. Z-match-и хорош и фильтрует!...Просто привык к его присутствию....не представляю как работать без тюнера. К хорошему привыкаешь быстро....
Ну Т-образный как то ,насчет КПД, похуже всех,а вот Z- match хорош, но чтобы работать с мощностями,такие зазоры в конд.нужны,мама не горюй!Цитата:
Сообщение от RV3ABR
Посмотрите здесь,их тут:Anttuners-2
Лично пользуюсь Г-образными,а особенно на выездах ,непосредственно под антенной! Лучше не бывает!
Дома ,кстати тоже,УМ то твердотельный,тюнер обязателен!
Часто работаю в поле на всякие веревки, поэтому тюнеров перепробовал великое множество. И пришел к выводу - самый практичный это Т образный, но для его настройки необходимы определенные навыки, его надо "чувствовать", чтобы корректно настроить, но этот навык очень быстро приобретается. И второе, сначала делал все тюнеры с вариометром, потом понял, это эта штуковина и большая и крутить вспотеешь, в общем очень неудобна, остановился на галетнике, от 11 до 24 положений, потом вообще использовал 11 положений, более, чем достаточно. Ну не настроишь антенну до КСВ 1,0 будет 1,05 или 1,1 но это ни как не меняет ситуацию, зато выкидываем страшно неудобный и громадный вариометр.Цитата:
Сообщение от R2DHB
P.S. Приобрел два тюнера один LDG Z11pro, второй LDG 200pro, первый может работать на батарейках и после настройки ничего не потребляет, второй использую дома, и гори оно синем пламенем крутить ручки.
Тоже заслуживает внимания, но надо иногда менять вход - выход.Цитата:
Сообщение от R6LCF
Предварительно настраиваем в режиме " прием ". По увеличению уровня шума эфира ( если нет станций ). КСВ при этом в режиме " передача " обычно не больше 3. Дальше настройка в режиме " передача " по минимуму КСВ. Бывает, что не получается 1. Она получится. Но на другой частоте диапазона. Или в другом положении галетника. Поэтому не нервничаем а соглашаемся с тем, что и 1.5 = нормально. Т-тюнер с 2-мя кондерами от " Балтики "с последовательным включением секций и галетником на 11 положений - вполне сносносно работает от 6 до 160 метров. Катушка бескаркасная. Провод - 2 мм. ( такой есть просто ) . Витки - по месту. На 6 м = 1-2 витка. На160 = около 30-и.Цитата:
Сообщение от RN3GP
У меня тоже есть LDG правда, АТ-600Pro2 с выносным аналоговым блоком ,отличный автомат,как раз в тему Г-образных тюнеров.Цитата:
Сообщение от RN3GP
Даже ну очень дорогие и качественные автоматы на двигателях,тоже Г-образные.Скорее всего самый лучший но и цена...но ведь это не гаражный кооператив MFJ.
http://www.palstar.com/en/hf-auto/Вложение 140603
Вы правы:до 50Ом конденсатор на вх.-выше 50Ом на вых.а если конд.последовательно с индуктивностью ,то убираем реактивность не меняя согласования по сопротивлению ну и понятно ,что КПД выше всех!Цитата:
Сообщение от RN3GP
Ручной Г-тюнер ( по крайней мере на схеме ) видели все. Очень многие начинали первые шаги в радио с него и делали его. Описывался в журнале РАДИО 1980 №4 стр.17 . Там к нему, правда, был пристроен трансивер на 160. Но сути это не меняет.
А также:описано в МБР" Любительская радио связь на КВ" авторы: Б.Г.Степанов Я.С Лаповок Г.Б.Ляпин. Издательство "Радио и связь"Цитата:
Сообщение от UT3IM
Повторил и доволен,как раз полный вариант ручного тюнера для работы на КВ.
((((((R6LCF: Ну Т-образный как то ,насчет КПД, похуже всех,а вот Z- match хорош, но чтобы работать с мощностями,такие зазоры в конд.нужны,мама не горюй!
Посмотрите здесь,их тут:Anttuners-2))))))-----именно так и сделал. Аж в количестве трёх штук за 8 лет. На фото вариант Z матчера держит 300 Ватт(KL-500) при не слишком большом КСВ, 100 Ватт легко при любом. Конденсаторы от "Балтики"(контурный) и "Рекорда-61"(связи). Во всяком случае тюнер пропустил 300 Ватт на 160м диапазоне на 80-м диполе....Вообщем при наборе деталей остановился бы опять на Z варианте....п.с. (((((А также:описано в МБР" Любительская радио связь на КВ" авторы: Б.Г.Степанов Я.С Лаповок Г.Б.Ляпин. Издательство "Радио и связь")))))) -один в один повторял, работает!
Ну насчет КПД надо поосторожнее высказываться. Например, несколько лет назад в Funkamateur приводилось сравнение КПД различных согласующих устройств, так Z-match оказался на втором месте... сзади, т.е. уступив П-контуру и Т-образной схеме.Цитата:
Сообщение от RV3ABR
Со всем написанным согласен.На выездах 100ватт (голый трансивер) Z-match легко на обычных бытового назначения конд.справляется.А вот Г-образный непосредственно под вертикалом и настраивает не согласование с трансивером ,а непосредственно антенну.Вот почему и применяю!Цитата:
Сообщение от RV3ABR
У Т-образного самое лучшее согласование среди существующих(может гвоздь согласовать на 80м,это я утрирую)но зачем вам это надо.Работать то все равно не будет,КПД =0. П- согласование всем хорошо ,за исключение огромных емкостей и соответственно с большими зазорами под мощность!Так что выбираете сами!А я за Г-образный!Проверено и в том числе непосредственно на антеннах.Цитата:
Сообщение от DL1PBD
Посмотрите вот это:http://dl2kq.de/ant/3-51.htm Вот по этому принципу и действую на выездах,только индуктивности и емкости не фиксированные значения ,а перестраиваемые,то есть обычный Г-образный тюнер!
Т-образный в тюнере + П-фильтр в аппарате - самое то что нужно :p-up:Цитата:
Сообщение от R6LCF
П- фильтр в аппарате,значит ламповый и согласует КСВ до 3.0 спокойно ,а то и более.Так зачем же Т-тюнер с дополнительной потерей мощности.Антенна не диапазонная,ничего страшного.Переключаемое СУ прямо в точке запитки или рядом,какие проблемы или кабель греть.А вот это уже не то ,что надо!Цитата:
Сообщение от UA9FAL
Я вас умоляю! Какая разница в КПД?
В случае П-контура ( цифры условные ) нужно иметь со стороны 50-и Ом 1000 пик, катушку 5 МКГ и дальше - неизвестно что, зависящее от Z . При Т-тюнере = 100 пик и 20 МКГ. О втором кондёре вообще не говорю. ( Повторяю - цифры условны ). Опять же - площадь контактов переключателя ( или колёсика вариометра ) .
Так намотайте катушку КАК НАДО! ШИНКОЙ! Или кто-то думает, что для передачи ОДИНАКОВОЙ мощности можно сделать устройства разного размера и стоимости и потерь не будет?
Чудеса бывают. Но только у других и только с их слов !!!! :)
Цитата:
Сообщение от R2DHB
Мне кажется, что обсуждение отклоняется от вопросов, заданных ТС.Цитата:
Сообщение от R6LCF
Лучше/хуже, толще/тоньше, длиннее/короче - это не то, о чём спрашивает ТС и не то, что должно соответствовать техническому форуму.
Согласование не может быть лучше или хуже. Это процесс выравнивания величин сопротивлений источника эдс и его нагрузки для передачи в неё максимальной энергии. Т.е. надо приводить характеристики используемых СУ. Например, кпд, потери, диапазон согласуемых сопротивлений.
К сожалению, только один участник RZ6FE привёл соответствующие ссылки. Неужели кроме DL2KQ никого в мире не интересовали эти вопросы?
Делайте что хотите,мне как то все равно.Но делать два согласующих последовательно и главное внизу возле УМ,я молчу........Вот если бы вы сказали ,что ламповый УМ ну понятно П-контур и наверху переключаемое СУ,как и должно быть по уму,и настроена антенна, а не согласовано возле УМ,я бы вас поддержал,а так промолчу.Я вежливый!!!Цитата:
Сообщение от UT3IM
А это не такой уж необходимый к решению вопрос.Антенны необходимо иметь согласованные и все.У кого это в наличии тюнер отдельно не применяют,П-контура в ламповых УМ хватает по диапазону.В твердотельных УМ ,до КСВ 3.0 работают(как правило срабатывает защита),а менее даже не замечают.Так что антенна диапазонная все в норме.А вот на выездах или на суррогат ,другое дело.Но опять же строить антенну за счет СУ,а не согласовывать возле УМ внизу.Это разные вещи.Это мое мнение и я и мои знакомые так и поступают.Ну ,а так ,я всегда говорю:хозяин-барин!Цитата:
Сообщение от UR4III
Есть люди в нашем городе ,которые кроме вертикала ни чего поставить не могут на своем участке и ничего,СУ на 5-10 переключений ,сколько надо диапазонов и участков диапазонов и очень успешно и достойно работают в эфире.И лучше многих других.Ну как то так!
Что бы не было непонятных вопросов,лично я на своем доме 11этажей этой весной снял все свои антенны,остался последний вертикал с СУ вверху на 20/15м но и его скоро сниму.(кстати отлично работает,связи это подтверждают)Занят установкой AD3-3-5 на мачте Марс3.Крепление на шахту лифта и подъемник и мачту уже поставил.Сейчас занимаюсь корзиной под исполнительный механизм.
Прошу прощения ,что не по теме,но в тему!
А вот еще ,для UR4III .Насколько я помню один из первых вертикалов с согласованием вверху(непосредственно под антенной) предложил Мединец из Донецка,ваш земляк да и мой тоже!
Таки делайте!Цитата:
Сообщение от R2DHB
Давал уже вам - http://dl2kq.de/ant/3-100.htm - там написано: "Вывод: в качестве универсального тюнера на все случаи жизни и импеданса на всех КВ диапазонах лучше всего подходит Т-тюнер с КПЕ максимальной емкости по 500 пФ и вариометром до 33 uH. Его единственный мелкий минус: он не ослабляет гармоники (но про универсальные инструменты см. выше). Зато он обходится вчетверо меньшими КПЕ, чем намного более проблемный в смысле перекрытия П-контур".
Самый раз для ваших деталей и "верёвок".
Было. Только не наверху а сбоку. С середины 80-х. Там даже выходное реле было вынесено. Этот усилитель на ГУ5б видел Александр RU6LA.Цитата:
Сообщение от R6LCF
А в транзисторном и любом забугорном аппарате что стоит на выходе TX :confused: Ну а ламповому с П-фильтром и 2-мя переменниками тюнер нужен как козе баян :)Цитата:
Сообщение от R6LCF
Вложение 140624Не вздумайте прореживать КПЕ- испортите!
Гораздо удобнее соединить секции каждого сдвоенного конденсатора последовательно и установить такой конденсатор на изолированный от шасси стеклотекстолит. Тогда при последовательном соединении пробивное напряжение зазора увеличится вдвое и практика показала, что 500 ватт выдерживает. Ну а ёмкость полученного конденсатора уменьшится до 250 pF и её вполне хватает. В фирменном MFJ она не больше. Когда-то я делал самодельный MFJ-941 и тоже по неопытности прореживал. Намучался...
Напомню специально- ручка управления должна быть только пластмассовая. Или применяйте изолированную втулку. Я применял из кабеля 12 мм.
Да ничего подобного.Я прореживаю 12/495пф примерно за 45-60минут с отменным качеством.Если кому будет необходимость ,очень подробно опишу как это делать,буквально по пунктам и чем.С этим вопросов вообще не возникает.По установке в тюнер вопросов нет.Цитата:
Сообщение от UA3AFO
Недавно проредил конденсатор, если не ошибаюсь с УС-7,трехсекционный на фарфоре.Неплохо.Если понадобится фото ,сделаю,в гараже несколько разных.
Надеюсь прочитали всю технологию изготовления... :)))Цитата:
Сообщение от R2DHB
Посмотрите вот этот форум
Антенные тюнеры, преселекторы и др. для «эстетов» DX-приема
может найдете, что для себя интересное...
Я понял ПОЧЕМУ у AFO хорошо работает тюнер! НОТ никто не отменял! Плюс применение ПРАВИЛЬНЫХ компонентов. Они, компоненты, кстати, хорошо видны на фото, хотя и незаслуженно задвинуты в дальний угол. Восстановим справедливость! :)
Вложение 140656
Это популярная жидкость у радиолюбителей, служит для протирки контактов! Подышал на них... и все КСВ и КБВ=1... :)Цитата:
Сообщение от UT3IM
Метода давно запатентована!
Вложение 140659Цитата:
Сообщение от UA3AFO
:s7:
Тема избита вдоль и поперек, но повторюсь.
Конденсаторы от приемника очень тяжелого. :) Оси керамческие, зазор 1,4 мм между посеребреными пластинами, секции изолированные и ротор не коротит на статор в минимальном положении.
Тюнер держит 1000 ватт. Описание с CQham - выдержки из QST UN7GM.
КПД тюнера заметно зависит от добротности применяемых деталей и характера согласуемой нагрузки. Измеренные потери в Z-match, изготовленном на кольце Т-200-2 в режиме 50/50 Ом - около 2 дБ., но эти цифры не являются корректной оценкой КПД тюнера в целом. Для примера при нагрузке 200 Ом потери уменьшаются почти вдвое. С точки зрения согласования конечно самый удобный Т-тюнер. Для согласования штыря пользуюсь вот таким.
Вложение 140669
Есть вопрос, а что делать с хилым контактом ротора конденсатора от радиоприёмника, который не предназначен для больших токов?Цитата:
Сообщение от R6LCF
Я ожидал этот вопрос.1)прорывают пластины не из за большой мощности,а из за большого напряжения между обкладками,а чем выше соотношение вх./вых. по сопротивлению ,соответственно и напряжение....но и меньше ток.Цитата:
Сообщение от R3MM
2)вопрос: хилый контакт выдерживает без проблемм 150-200ватт.Умножьте /поделите и увидите ток.А я и не озвучивал,что эти бытовые конденсаторы на большие мощности.Как то так!
А у кого 1кГ в антенне,тот и без меня знает, что купить и поставить в тюнер,хотя с такими мощностями применяют антенны настроенные уж никак не тюнером ,внизу по выходу с УМ.Я это серьезно не воспринимаю!
Да вот еще добавлю: прорывают конденсаторы не от хорошей жизни,образно,а от отсутствия необходимых по конструкции и в экспериментальных конструкциях.Минусы: максимальная емкость падает в ,среднем,4,5 раза,а вот минимальная незначительно.Выше был пример с конденсатором 12/495 пф.2 секции.После того как прорвали получается 10/100пф 2 секции.А решать вам!
Есть еще вариант самодельных конденсаторов,а сейчас их предлагают достаточно.Самые дешевые ,но достойно выполненные я лично видел в продаже по 3-4т.р.каждый.(смотря куда)Ну вот так!
Неделю отсутствовал в интернете...
ТС вопрос: Чем дело кончилось? СУ построен? Работает?
Е.И. берем хорошую оплетку от тонкого коаксиального кабеля.Цитата:
Сообщение от R3MM
Плющим и свиваем в спиральку вокруг оси ротора( с запасиком).
Оплетку на корпус КПЕ.
Не мешает вращению, стабильный контакт, держит приличную мощность.
Пока нет ещё. нужно прикупить (или сбить из деревяшек) диэлектрический корпус, галетник, ручки.Цитата:
Сообщение от RV3MP
:stud: Деревянный... диэлектрический корпус для СУ?Цитата:
Сообщение от R2DHB
Не было интернета 6 дней...
Видимо, за это время, земля повернулась к какой то неизвестной планете боком, всё изменилось... и я упустил самые главные новости радиолюбительства...:s10:
Откуда такие технические задания? Почему диэлектрический? Почему деревянный? Будет лучше согласовывать?
Не видел в мире такого чуда.
Не понимаю... Спаять ТРИ детали и посмотреть как это работает - 5 минут.
Проверить возможности, оценить недостатки, продумать необходимые варианты коммутации элементов СУ...
Далее, можно искать глыбу карельского гранита(диэлектрическую) и надфилем... в ручную... выпиливать корпус...:ха-ха:
В это время, можно спокойно работать в эфире с СУ из 3х деталей, собранном прямо на кабеле.
У меня есть дощечки.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Потому, что привинченные на металлический корпус КПЕ будут включены параллельно относительно линии и оплётки, а нужно последовательно.
А чтобы не городить диэлектрическую основу которую нужно привинчивать на корпус, то проще сделать корпус диэлектрическим. Самый доступный мне диэлектрик - дерево.
Там где лежат детальки и паяльник и другие инструменты, там у меня нет антенны по рукой. Например.
Коллега, не мучайтесь.
Делайте из чего угодно.
Я видел (и щупал) самолёт (не модель), сделанный из фанеры для посылочных ящиков и сколоченный такими же гвоздиками. И он ЛЕТАЛ.
А тут всего-лишь тюнер...
Что самолёт? В таком ящике можно собрать даже ТЮНЕР !!! :) И будет работать !!!!! :)
А можно вообще без ящика. На фанерке. И примостить на подоконнике. И тоже будет работать. Причем независимо от схемы.
Какой галетник?!Цитата:
Сообщение от R2DHB
У вас же:
Цитата:
Сообщение от R2DHB
Тут привели веский довод, что вариометр менее удобен.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
1. Ссылку не лень?Цитата:
Сообщение от R2DHB
2. Выбросьте редуктор в вариометре...
#28Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Владимир Анатольевич, брось... Им, просто завидно, что нет такого красивого вариометра.:s10:Цитата:
Сообщение от R2DHB
Что может быть лучше такой катушки, с возможностью точного выбора индуктивности?
Вложение 141029
Идеальный вариант для СУ.
Отводы и переключение галетником - значительно меньше вариантов в настройке.
Собрать по схеме П(Г) контура
Вложение 141030
99% антенн (с разумными параметрами) можно согласовать.
И... нет необходимости, городить деревянный ящик.:)
Ага -Цитата:
Сообщение от R2DHB
Ответ по потению:Цитата:
Сообщение от RN3GP
Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Только Т! http://dl2kq.de/ant/3-100.htmЦитата:
Сообщение от RV3MP
Про Г: "Вывод: данная схема при использовании КПЕ вообще неприемлема в качестве универсального КВ тюнера. Она может быть использована только с набором переключаемых конденсаторов, общей емкостью ~ 8 ... 10 nF. Её (и предыдущей схемы тоже) основная область применения: фиксированные тюнеры на фиксированный импеданс. А её единственное хлипкое достоинство состоит в ослаблении высших гармоник. Хлипким, я его назвал потому, что неразумно выжимать дополнительные функции из специализированного устройства. Гармоники должен давить фильтр в передатчике (или если он там плох, то отдельный фильтр). Напрягать же этим универсальный тюнер не более разумно, чем забивать гвозди гаечным ключом".
Про Т:
"Даже при беглом взгляде на этот рисунок становится ясным почему Т-тюнер наиболее распространен. Перекрыт почти весь круг. Включая большую часть проблемной зоны укороченных антенн. Необработанными остались только области импедансов с совсем низкой (менее 5 Ом) активной частью при одновременно небольшой +j50 Ом реактивной части. Я не могу вообразить себе антенну с подобным импедансом (хотя чисто теоретически после трансформации в очень длинной линии нарваться на подобный подарок можно)".
"Вывод: в качестве универсального тюнера на все случаи жизни и импеданса на всех КВ диапазонах лучше всего подходит Т-тюнер с КПЕ максимальной емкости по 500 пФ и вариометром до 33 uH. Его единственный мелкий минус: он не ослабляет гармоники (но про универсальные инструменты см. выше). Зато он обходится вчетверо меньшими КПЕ, чем намного более проблемный в смысле перекрытия П-контур".
Как человек, построивший не один тюнер, могу с уверенностью сказать, что дискретное переключение индуктивности в подавляющем большинстве случаев, гораздо удобней.
И тем не менее. Шуруп, забитый молотком, будет держаться намного прочнее, чем гвоздь вкрученный отвёрткой. :)Цитата:
Сообщение от RZ6FE
А тюнер ... Уже писАл. Делать Т-типа. С переключателем. А симметричный вариометр - на ёлку ! В качестве красивой игрушки ! :)
Есть у меня такой вариометр. 10 лет на него смотрю. Как чемодан без ручки ! Носить - тяжело. Выкинуть - жалко.
Цитата:
Сообщение от UT3IM
Катушку сохраните, галетник (а как же по RZ3DOH без него!?) добавьте, остатки на ёлку. За 10 лет и самому можно было додуматься...Цитата:
Сообщение от UT3IM
Наслушался... Если бы сам не пробовал - не стал бы спорить.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Давайте, рассмотрим практический вариант?
Есть дельта, условно 80 метров. Периметр около 80 метров.
Почему условно? Висит низко, криво, косо... Не правильно короче... По другому - никак.
Задача: Сделать из "этого Г", путем согласования "Г согласующим", "Х антенну(хорошую :s10:) на все диапазоны.
График R jX по всем диапазонам(замеры АА200):
Вложение 141034
Возьмем самые проблемные диапазоны 80 и 10.
80 - R 40 jX -131 КСВ 10.39 , 10 - R 162 jX +200 КСВ 8.36.
Согласитесь, полное "Г"?
Залезаем в ММАНУ. Делаем Г согласующее:
Вложение 141036
Вложение 141037
Не зря нарисовал два переключателя на конденсаторах.
получаем на выходе СУ:
Вложение 141038
Вложение 141039
80 не до идеала вогнали, не нашли подходящих конденсаторов(ставили постоянные). Применяя КПЕ, такой проблемы нет.
Вы, хотите сказать, что вариометр ТС не даст 7 мкГн? Или конденсатор... не выжмет 500 пФ? Легко!
Прикинем, самый кошмарный вариант "антенны":
R 2000 jX -2000 согласовать до R 50 jX 0
Вложение 141040
Всё реально... Согласует запросто, емкости и индуктивности хватит.
Не вижу никаких трудностей в изготовлении и настройке.
Разве что... согласовать провод "1 метр" на 160...:ржать:
Но такая антенна, изначально, останется куском провода... с КПД близким к нолю, хоть КСВ=1.0.... смысла согласования нет.
Зачем создавать себе конструктивные трудности и усиленно с ними бороться, если всё достаточно просто?
А оно ему (ТСу) надо? У него задача другая:Цитата:
Сообщение от RV3MP
И он верно остановился на Т.Цитата:
Сообщение от R2DHB
Некогда будет в поле в MMANA лазать... Хотя... :s7:Цитата:
Сообщение от RV3MP
Неверно!Цитата:
Сообщение от RV3MP
Задача в том, чтобы повещать в чистом поле на случайный кусок провода. Провести штук 50-100 связей. ЛЮБЫХ, хоть с соседним хутором и, при этом, не спалить выходные транзисторы передатчика трансивера. На каком диапазоне - не известно. Как пика разляжется: всё зависит от прохождения и местных условий.
ВСЁ ! Никаких DX! Никаких малых углов излучения ! Компа в поле нет. НИКАКОГО! Пиво - есть. Компа - нет. ММАНЫ - нет. За ненадобностью. Есть куриные бёдрышки на гриле. А трёх точек для подвески дельты - НЕТ . И не будет - через два часа назад на электричку и в город.
Эт точно !!!Цитата:
Сообщение от RV3MP
Даже и не предлагаю лазать в ММАНу в полях. К тому же, для расчета в ММАНе, нужно знать исходные данные антенны R jX.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Без анализатора - не узнать.
Ручной тюнер, без знания... что и с чем согласовывать... Поиск черной кошки в тёмной комнате.
Только ручками! Туда покрутил - хуже, сюда лучше... Значит... где то тут... рядышком... Чуть сдвинуть L, повернуть С...
Стрелочка упала - красота.:s10:
Если, человек знает что делает, делает антенну произвольных, но разумных размеров, она будет работать без тюнера.
"Мелочи жизни"(КСВ~3...4...5) можно подогнать любым СУ, по любой схеме, не создавая трудностей с "колочением деревянных ящиков" и поиском изоляторов под конденсаторы.
Однозначно, причем без мегабалабольства и переливания с пустого в порожнее. За это время можно было десяток тюнеров сделать.Цитата:
Сообщение от RV3MP
И уж если считать, то с учётом добротностей элементов... Т-тюнера! :s7:Цитата:
Сообщение от RV3MP
Вложение 141045
Вложение 141046
Остальное в комментариях, закладка "геометрия".
Хороший, кстати, тренажёр для освоения настройки тюнером.
Какая такая добротность? Ах... оставьте...:s10:Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Правильно Игорь UT3IM сказал... Водка греется, закуска остывает... Не до мелочей.:s10:
Условно:
Отмерял шагами два куска провода по 10 метров(произвольно разумных), подключил кабель, зашвырнул один конец на дерево, второй привязал к одуванчику...
И вперёд! На 40, даже без тюнера, можно окучить всех... На 15шке будет терпимо работать...
Вот мелочи, при "шагоизмерении" длины элемента, жалобах трансивера на HSWR и должен подчистить тюнер.
Ну, не я про MMANA начал :s7:Цитата:
Сообщение от RV3MP
Это вообще не довод.Если брать гаражный кооператив MFJ со слепыми мексиканцами в качестве рабочей силы то это не распостранение.(эту контору вообще не признаю) Только Г-образный,проверено и на выездах в том числе.Ссылайтесь по распостранению на дорогие ,качественные изделия.Наши коллеги американцы,серьезные изделия делают как раз Г-образные тюнера. И LDG и особенно Palstar и автоматы и ручные!Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Это вообще не довод! :cool:-? Т-тюнер для них слишком сложная штука...Цитата:
Сообщение от R6LCF
Вы ,наверное,в курсе что переключая емкость или на вход тюнера согласование до 50Ом и на выход от 50Ом и последовательно с индуктивностью позволяет скомпенсировать реактивную составляющую входного сопротивления антенны без трансформации его активной составляющей.Ну как то так!Цитата:
Сообщение от RZ6FE
В полемику вступать не собираюсь,проверено уже давно и реализуется на практике.И чем строить это ваше личное дело и не более того.
Из недорогих но "чистокровных":http://henryradio.ru/at500.html
Из автоматов ,наверное лучший из ......http://www.palstar.com/en/hf-auto/
Таки не вступайте - прочтите тему, ТС не собирается покупать, он сам хочет сделать и никак не сделает...Цитата:
Сообщение от R6LCF
Нет - не в курсе, тем более, что ничего не понял из вашей фразы.Цитата:
Сообщение от R6LCF
А чем, собственно, Т-тюнер отличается от Г-тюнера?
А ничем.
Если при эксплуатации Т-тюнера одну из переменных емкостей провернуть в положение МАКСИМУМА ( желательно, чтоб было по-больше пикоФарад ) , то и получится тот же Г-тюнер. Ток имеем переменный. И на частоте 20 МГц ( условно ) конденсатор с ёмкостью 200-300 пикоФарад будет иметь ОЧЕНЬ малое сопротивление. Дрючок практически. Вот и имеем Т-тюнер в качестве Г-тюнера.
Нет? :)
Да!
Александр, а это как? Есть вариометр с роликовым токосъёмом, сколько витков на катушке, столько и оборотов, причем здесь редуктор? 30 витков 30 оборотов, редуктор там естественно не нужен, я без редуктора имел ввиду. Что у автора на фото...так неужели кому в голову придет этот редуктор оставить.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
А он и не работает. Там по факту только часть от какой-то механики. Ручка приводит ось напрямую.Цитата:
Сообщение от RN3GP
Случайная верёвка - она же вертикал длиной 7-8 м + удочка.
Ещё есть не случайная верёвка 21 метр, от 40м до 70 см как-то работает без тюнера. на 2 м неплохо стреляет.
На 40м местные до 1500 км на 15м дальние от 1500км до 3500 км. На 20 м мне не нравится как работает. На 17 м не плохо вроде. Остальное по проходу...
На 5 ватт.
Тему то я прочел и вижу что вы упорно навязуете Т-тюнер.Как я уже отписывал в этой теме,Т-тюнер согласует все, даже гвоздь на 80м.Только зачем,работать все равно не будет этот гвоздь.Свое мнение навязывать не надо,только предлагать с примерами и фактами.А автор топика таки сделает тюнер,он прислушивается!И как думаю возьмет за пример отработанную схему и конструкцию и как пример те же Palstar.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
RZ6FE сказал:Нет - не в курсе, тем более, что ничего не понял из вашей фразы.
Ну вот видите ,оказывается читаете только себя.Речь то шла о Г- образном тюнере!
Я так понял, за меня все всё уже решили!
Ок, объявляю финальную битву за право сделать для меня тюнер!
Шутка, конечно же.
На сам деле спасибо за ссылки на материалы и вообще интересное обсуждение.
Буду пилить Т-тюнер, из того что есть, галетника не нашлось, там где я сегодня был.
Тюнер в результате будет больше трансивера, ну да и фиг с ним.
Браво !
Делай, что хочешь !!! А получится - нет , потом разберешься ! Наш человек !!!
У старых компов блок питания НАМНОГО больше стандартного. Попробуй найти.
Предложу схему,отлично работающую от известных авторов.Б.Г.Степанов Я.С.Лаповок Г.Б.Ляпин "Любительская радио-связь на КВ" Вложение 141050
Железка для корпуса есть. Из старых катушек от лески получатся достаточные изоляторы, уже прикинул. Спасибо.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Как вы достали уже этим гвоздём!Цитата:
Сообщение от R6LCF
Надоело выслушивать ваши "надо-не надо". Где ваши факты с примерами?! Это -Цитата:
Сообщение от R6LCF
-что ли?Цитата:
Сообщение от R6LCF
Объясните на примерах с фактами.
Хамить то зачем.Возрастное что ли,научитесь вести себя достойно!С подобным .......даже на форуме общаться не хочется.Все!Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Не понял - где хамство? Позвольте не согласиться с вашими оценками и нравоучениями.Цитата:
Сообщение от R6LCF
Гвоздём (здесь же не про гвоздь!) вы действительно достали и в теме ничего полезного не сказали - это моё мнение на которое имею полное право.
Тема интересная.Цитата:
Сообщение от R6LCF
Долгое время пользовался от YAESU FC-700.
Жаль, что продал.
Увы.
Схема весьма интересная. Работает на 5++++.
А можно ссылку или скан, фото статьи?Цитата:
Сообщение от DL1PBD
FA всегда сложен в поиске в Нете!
А чем это хуже - http://dl2kq.de/ant/3-100.htm - ?Цитата:
Сообщение от UA3GFX
не хуже...Цитата:
Сообщение от RZ6FE
там в статье был обзор промышленных тюнеров...
а тут надо разбираться по какой схеме тюнер собран...
Я про это не говорил.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
А смысл сего, Алексей я не понял?Цитата:
Сообщение от RO5D
Меня конкретно заинтересовала статья из FA.
Что лучше или хуже, легко проверить на макете.
Буду рад , если появится ссылка, или хотя бы номер FA!
если посмотреть статью Гончаренко, то там рассмотрены разные схемы тюнеров...Цитата:
Сообщение от UA3GFX
и прежде чем делать вывод о промышленном тюнере, надо понять по какой схеме он сделан...
статью про промышленные тюнеры видел, но куда сохранил не нашел пока...
Проверил на макете- да действительно не плохо!Цитата:
Сообщение от R6LCF
И кпд и диапазон частот +++.
Всего 2 детали.При наличии реактивности, не убирает.
П-звено позволяет ( я бы так сказал) более точно
согласовывать .Кпер. ниже , чем у Г-звена.
КСВ=1 при любой реактивности.
+ ( и не маловажный) КПЕ играют роль разрядников.