Поделитесь опытом законной установки антенны на крыше.

Доброго здоровья всем!
Есть большое желание поставить антенну на крышу моей 9-этажки.
1. обратился в управляющую компанию (УК).
Получил ответ, что требуется провести собрание жильцов и заручиться согласием 2/3 собственников дома и предоставить чертеж-схему установки антенны.
2. получил в УК список собственников.
Оказалось их - 412 !!!
Поэтому обращаюсь ко всем, кто прошел законно этот нелегкий путь установки антенны.
Но, самое главное, собрал нужное количество согласий собственников. :wacko:
Дабы меньше набивать шишек в этом непростом деле, может подскажете ньюансы с которыми пришлось столкнуться и как Вы их решали. Возможно их заранее обойти или подготовиться?
Насколько вообще реально это сделать?
У кого есть реальный положительный опыт в этом? Поделитесь, пожалуйста.
Буду благодарен любой информации.

Цитата:

---

Сообщение от IgorAN

собрал нужное количество согласий собственников.

---

Если Вы оформили это в виде правильной формы протокола общего собрания собственников , то Вы просто Гигант! Делаете копию, сдаёте оригинал ( под регистрацию входящего) в УК и получаете ключ от выхода на кровлю у техника или диспетчера. Всё. Это главное.
Дальше - включаете здравый смысл и не делайте того, что могут Вам предъявить - течь крыши, повреждённые куском антенны машины во дворе, или чего хуже... Для этого не нужно ничего сверлить и использовать сопливые времянки. Не загромождайте сливы дождевые. Ничего не должно вибрировать от ветра.
На крыше панельной 9-ти этажки и так есть всё необходимое для установки антенн:-). Это хоть законно зашёл, хоть не очень... :-).
Удачи!

Цитата:

---

Сообщение от UA9OC

Если Вы оформили это в виде правильной формы протокола общего собрания собственников , то Вы просто Гигант!

---

Да нет, он этого не сделал. Просто товарищ спрашивает, кто это сделал и как...

Это правильный ответ УК "собрание жильцов и заручиться согласием 2/3 собственников дома и предоставить чертеж-схему установки антенны."
Ещё разрешение СЕРТ - тогда у вас всё правильно будет.
1 Чертеж схему не только мачты, но расположением на кровли.
2 Для собственников не надо 2/3 там достаточно и 30% от общего числа собственников.
2/3 - требуют для передачи ТРЕТЬЕМУ ЛИЦУ -не собственнику, в пользование
вашим имуществом - юристу "надо это в долбить в голову" они 2/3 требуют
потому что тяжелого получить разрешения от собственников.
Удачи в решения проблем по установке!

Цитата:

---

Сообщение от RA3E

Это правильный ответ УК "собрание жильцов и заручиться согласием 2/3 собственников дома и предоставить чертеж-схему установки антенны."
Ещё разрешение СЕРТ - тогда у вас всё правильно будет.
1 Чертеж схему не только мачты, но расположением на кровли.
2 Для собственников не надо 2/3 там достаточно и 30% от общего числа собственников.
2/3 - требуют для передачи ТРЕТЬЕМУ ЛИЦУ -не собственнику, в пользование
вашим имуществом - юристу "надо это в долбить в голову" они 2/3 требуют
потому что тяжелого получить разрешения от собственников.
Удачи в решения проблем по установке!

---

Где Вы видели пункт для собственников? Пожалуйста ссылку на документ.
Вообще-то не ТРЕЬЕМУ лицу а написано ИНОМУ, а про собственников, что-то не попадалось!

Цитата:

---

Сообщение от IgorAN

Но, самое главное, собрал нужное количество согласий собственников.

---

Собственники голосуют площадями своих квартир, т.е. вам надо проверить сколько площади проголосовало "За" и показать юристу УК, чтобы получить от него ответ, что проголосовало достаточно собственников. Если нет юриста в УК (у нас например нет), надо идти в Департамент ЖКХ , обьединяющий все УК населенного пункта. Необходимо набрать 50+1% от общей жилой площади дома.
Далее найти старшего по дому, и переговорить о Протоколе общего собрания собственников дома, где четко должно быть написано, собственнику ФИО разрешается установка радиолюбительских антенн на крыше дом№. Если вы не собственник, а член семьи собственника, то надо иметь ввиду, что в протоколе ФИО должно быть только собственника. Можно организовать дистанционное голосование по протоколу общего собрания собственников, опять придется обходить собственников. Этот протокол и есть Разрешение на установку антенн, другие документы в случае чего, судом приниматься не будут. Этот Протокол необходимо согласовать с УК, которые обязаны будут выдать ключи от крыши. УК может потребовать Проект на установку антенн, т.к. они отвечают за состояние в том числе и крыши и всего, что там находится. В этом случае надо договариваться на чертеж, схему, эскиз и т.п.
По крыше, под мачтой обязательно резиновый коврик достаточной толщины для сохранности кровли, противовесы и оттяжки не цеплять за вентиляционные короба и другие элементы крыши, только как говорится за свое (у меня 8 анкерных болтов в парапете).
Если вы все оформили правильно, отстаивать свое право. УК это всего лишь обслуживающая кампания, работающая по договору, а никакая не управляющая. Сегодня они есть, завтра их нет. Порой ведут себя как будто они хозяева дома, а собственники это квартиранты, приходится ставить на место.
В помощь Жилищный кодекс, Гражданский кодекс.

Кто-нибудь хоть раз сталкивался с тем, что операторы кабельного телевидения или интернет-провайдеры собирали подписи у владельцев квартир? Это к тому, что для того, чтобы занять всю (!!!) крышу дома кучей кабелей (а у меня их дофига и больше) согласие владельцев квартир не нужно: вполне достаточно (бескорыстного?) согласия управляющей компании.

"Где Вы видели пункт" ! В помощь Жилищный кодекс, Гражданский кодекс.
Учите мат часть законов.
Иное лицо это разве не - Третье или вам нужна очередь на перечисление.
Я сталкивался и решил без проблем, правда доказывал 6 месяцев
юристу, что не 2/3 надо и 50+1 голос, примерно площадь занимаемой
Вашей антенны!Этот протокол прилагаете с СЕРТом,проект, я в инете нашел
к своей кровле приспособил.Получил согласие и мне дали ключи!
Про прокладку кабелей, я пришел к начальству компаний с вопросом,
где разрешения собственников для прокладки ваших кабелей и проводов.
Два ответа в УК и вам же инет и ТВ нужно. В УК таких Протокол (собрания собственников) документов не оказалось, не предоставили.
Доброе согласие УК для не законной установки роутеров и прокладку кабелей!

Цитата:

---

Сообщение от RA3U

согласие владельцев квартир не нужно

---

Немного созвучная ситуация.
В наследство достался домик в деревне с земельным участком. Нужно было провести межевание и согласовать границы с соседями, так вот один сосед, с которым были вполне нормальные отношения давай выеживаться, наша банька мол стоит на границе участка, мол по правилам это не положено, с большим трудом удалось его уговорить согласовать границы, и это несмотря на то, что его строения тоже стоят на границе участка.
Этот пример показывает крайний субъективизм и вредность людей (принцип не себе не людям) и при решении согласования установки антенн.

Смотрю на возраст обсуждающих тему - печально всё это....
Сам уже начал задумываться об обратном процессе: не пора ли освобождать крышу, чтобы не оставлять проблему на потом, "в наследство" после себя?
Пока компанию дееспособных ещё можно собрать - стареет компания-то, синхронно со временем....

Не печалься, будет нам здоровья и не надо печалится.
Всё будет хорошо и опыт трудных пройдет на пользу
молодым!

Провожу в жизнь установку УКВ антенн Ground Plane (GP) , подсказал коллега радиолюбитель, когда пригласил его на крышу для рекогносцировки . У тебя парабола на крыше есть ? Есть , " ну тогда к её креплению и ставь ". Очень простое решение и не надо ничего дырявить и никто претензию предьявить не может.

Цитата:

---

Сообщение от IgorAN

Есть большое желание поставить антенну на крышу моей 9-этажки.

---

самое главное не сказал, какую антенну:)
если ГП на 2м бэнд, это одно, а если унжу с ягой на КВ это другое.

Цитата:

---

Сообщение от RA3E

2 Для собственников не надо 2/3 там достаточно и 30% от общего числа собственников.

---

Откуда Вы взяли цифру 30%? Дайте конкретную ссылку на Закон или иное? По моему, эта цифра с "с потолка "...

Уважаемый Александр!

Цитата:

---

Сообщение от RA3E

Это правильный ответ УК "собрание жильцов и заручиться согласием 2/3 собственников дома и предоставить чертеж-схему установки антенны."
Ещё разрешение СЕРТ - тогда у вас всё правильно будет.
1 Чертеж схему не только мачты, но расположением на кровли.
2 Для собственников не надо 2/3 там достаточно и 30% от общего числа собственников.
2/3 - требуют для передачи ТРЕТЬЕМУ ЛИЦУ -не собственнику, в пользование
вашим имуществом - юристу "надо это в долбить в голову" они 2/3 требуют
потому что тяжелого получить разрешения от собственников.
Удачи в решения проблем по установке!

---

Во первых хочу Вас поздравить что Вам удалось решить вопрос с крышей!
К сожалению мне уже установленную антенну пришлось демонтировать по решению суда 2 года судился.....
Поэтому и у меня возник вопрос КАК ВЫ доказали юристу что нужно 50 процентов.

Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме

3) крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и другое оборудование (в том числе конструкции и (или) иное оборудование,

2. Собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и в установленных настоящим Кодексом и гражданским законодательством пределах распоряжаются общим имуществом в многоквартирном доме.

4. По решению собственников помещений в многоквартирном доме, принятому на общем собрании таких собственников, объекты общего имущества в многоквартирном доме могут быть переданы в пользование иным лицам в случае, если это не нарушает права и законные интересы граждан и юридических лиц.

Общее собрание имеет право:
3) принятие решений о пользовании общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме иными лицами,

Статья 46. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме

1) при наличии в многоквартирном доме более одного подъезда большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в этом собрании собственников помещений в многоквартирном доме при условии голосования за принятие такого решения собственниками помещений в многоквартирном доме, в подъезде которого расположено переводимое помещение, обладающими большинством голосов от общего числа голосов таких собственников, принимающих участие в этом собрании;


2) при наличии в многоквартирном доме одного подъезда большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в этом собрании собственников помещений в многоквартирном доме.

То есть получается что 50% +1 голос от УЧАСТВУЮЩИХ в голосовании.

И никаких ТРЕТЬИХ лиц! в законе только ИНЫЕ!

73! Евгений RO1M

Цитата:

---

Сообщение от IgorAN

2. получил в УК список собственников.
Оказалось их - 412 !!!

---

Щас опять на 100500 страниц начнется одно и тоже (это Вы просто не удосужились поиском пройтись), но про что всегда забывают - 2/3 не от числа квартир или собственников (а это не одно и то же число), а ОТ ПЛОЩАДИ квартир.

Наступила осень... Дам затравку на продолжение темы
Недавно был в УК у юриста по вопросу благоустройства. ТСЖ у нас не организовано.
Говорил с ней и о других моментах. Так, у нас выполнили кап ремонт крыши БЕЗ проведения общ собрания, Т.е. без согласия собственников. Она ответила, что есть Положение, что УК отвечает за сохранность и безопасность дома, жильцов. И если требует необходимость в целях безопасности эксплуатации произвести замену труб, эл проводки, крыши- то согласие собственников не требуется. В таком случае говорю ей,
" а антенны УК может демонтировать?"
Ответила,
-если не угрожает никому, жалоб нет -то ломать не будем.
Еще был вопрос
--"Как добиться от общ собрания, чтоб оно собралось с кворумом?
--Никак не добьетесь. В 90 % домов в нашем районе нет ТСЖ
Спросил
-Как можно в УК получить разрешение на антенну? Вы же отвечаете за крышу?
Ответ
- Отвечаем. Напишите заявление на имя главн инженера Ук. Приложите эскиз или еще чего... Он не откажет, если она не громадная
Вопрос
-А если кто-то из жильцов после будет возражать?
Ответ
-Вот, пусть он через решение общ собрания и ликвидирует вашу антенну. Пусть собирает кворум и проводит свою линию. Будет решение общ собрания, тогда нам придется его выполнять. Но если у вас за 30 лет не было кворума, неужели жилец соберет этот кворум?
Вот, такой разговор с юристом УК. Приятная женщина, без злобы.

Цитата:

---

Сообщение от RO1B

И никаких ТРЕТЬИХ лиц! в законе только ИНЫЕ!

---

Иные - это означает, что они не из числа собственников.
У меня были как-то затруднения с УК: прислали мне "предписание" с требованием убрать с крыши мои мачты. Так я в своём ответе для начала объяснил им что такое "предписание" и кто имеет право его выдавать, а потом, в отместку за "предписание", потребовал у них протоколы общего собрания собственников, где давалось бы разрешение на использование крыши дома, которой я (в том числе) владею, коммерческими организациями.
Теми самыми третьими лицами.
А заодно информировать о том, как отражается на тарифах услуг УК коммерческое использование общедомового имущества без согласия собственников, но с согласия (?) УК.
В общем - разошлись мирно и мои антенны остались на крыше.
Как отступление: ограждая тамбур квартиры на лестничной клетке, кто-нибудь заручается согласием собственников? Обычно такие вопросы решаются исключительно собственниками, которые ограждают свои квартиры тамбуром. Хотя площадь этих тамбуров входит в площадь общедомового имущества.
Кстати: мачта антенны занимает меньше площадь, чем тамбур.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Он не откажет, если она не громадная

---

Очень субъективно: для кого-то громадная, а для кого-то мелкая и несерьёзная.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Вот, пусть он через решение общ собрания и ликвидирует вашу антенну.

---

Замечательные слова: прямо как бальзам на душу!:)
А вообще же главная проблема - это безопасность для окружающих установленной на крыше антенны. Если она завалится и повредит что-то на земле у дома, а ещё страшнее - пострадают люди, то в первую очередь отвечать будет УК. Это они отвечают за безопасность общедомового имущества для жильцов.
Вот и прикиньте: какой смысл УК пускать радиолюбителя на крышу? Только лишняя головная боль и опасность ответственности за чью-то самопальщину. Ни проекта, ни сертифицированной монтажной организации, ни сертифицированной организации, отвечающий за эксплуатацию мачты....
Случись что - и прокурор спросит у гл. инженера УК: В какой части тела были твои мозги, когда ты разрешал установку мачты?

Игорян сделал вброс и исчез:)
а народ ломает копья.
Всё как обычно.

штырёк на двойку можно впендюрить так аккуратно что и не заметит ни кто.
могу научить по скайпу замки открывать, любые.

Цитата:

---

Сообщение от RA3U

А вообще же главная проблема - это безопасность для окружающих установленной на крыше антенны.

---

Не смешите.
Можно подумать наше народоноселение массово страдает от установленных на крышах антенн ??!!
Если уж думать о безопасности, то нужно напрочь запретить автомобили, а мотоциклы тем более...

Массово или нет, но достаточно лишь одного резонансного случая, чтобы по всей стране был разослан циркуляр - и ни одной р/любительской антенны на крыше не останется. Они если ещё и стоят на крыше, то только по безалаберности управляющих компаний, в ожидании этого случая.
А по поводу автомобилей и мотоциклов.... Вы не поверите, но на самопальном автомобиле или мотоцикле, не имеющих регистрацию, а значит не соответствующих, в том числе, требованиям безопасности, ездить напрочь запрещено.
И кроме вас это, наверное,никому не смешно.....

Цитата:

---

Сообщение от R7CA

могу научить по скайпу замки открывать, любые.

---

Замки это мелочь, как отключить сигнализацию и обмануть видео наблюдение вот это задача!?!?!?

На сайте СРР в разделе Документы,есть рубрика "Установка антенн",там достаточно инфо.По поводу опроса жильцов,то HI.В вых. ко мне на дачу приезжала автовышка для подъема вертикала НЧ,водитель и помощник(обоим меньше 40) искренне не понимали зачем все эти антенны.Шуток про шпионов и общения с Америкой не было,видимо интеллект уже заметно вырос.Вопрос был,могу ли я прослушивать разговоры сотовых телефонов.У каждого поколения свои тараканы.Для того что бы собрать подписи нужно еще будет объяснить людям что это и зачем нужно этому старперу что то установить на крыше.Кстати крутить у виска пальцем не будут,т.к. тоже уже не знают что это обозначает.

Цитата:

---

Сообщение от RA3U

прикиньте: какой смысл УК пускать радиолюбителя на крышу? Только лишняя головная боль и опасность ответственности за чью-то самопальщину. Ни проекта, ни сертифицированной монтажной организации, ни сертифицированной организации, отвечающий за эксплуатацию мачты...

---

Где и как обстоит? Это зависит от работников УК. Если борзые, то начинают не по делу шерститьь. У нас в Питере был случай, что УК сломали антенны. Это были "стрелы" на УКВ с длинной траверсой. Два года судились и УК заплатило 300 тыс руб за поломку...
У меня сейчас стоят ГП и мачта без разрешения. И не сносят...И вокруг на домах я вижу мачты выше моих. Они, видимо от радиоудлинителей остались. Стоят и никто не трогает.
Мой приятель /у него ТСЖ/ без общ собрания офиц установил ГП на 12 этажн доме. ТСЖ его"отфутболил. Председатель перестраховщик сказал, что технические вопросы решает УК. Она за все будет отвечать...
Наш радист взял письмо-отношение нашего СРР. Хорошо написанное грамотное и не длинное письмо. Написал заявление на гл инженера УК, приложил отношение. Тот переадресовал в строй отдел на рассмотрение. В отделе мужик неплохой приехал, посмотрел антенну -фирменная Кушкрафт. Потом, залезли на крышу, посмотрели куда закрепить. Нарисовали эскиз. Угостил мужика коньяком...
Через месяц получил офиц ответ, что разрешается установка по эскизу. Взял в диспетчерской ключи от крыши и установил.

Председатель нашего новообразованного ТСЖ выставил мой вопрос с антенной на общее голосование жильцов. В итоге... Ни "за" ни "против". На вопрос об установке собственником радиолюбительской антенны на крышу дома жильцы не ответили вообще... Кворума не набралось... Благо председатель нормальный паренек (именно паренек лет тридцати с небольшим). Подошел к вопросу демократично. Палки в колеса не сует. Даже предложил убрать кабеля с внешней стены в слаботочку и ключи от техэтажа выдал. Пока повезло... А изначально я ключи от крыши вытрясал из УК (на тот момент) упорством и настойчивостью. Преодолевая сопротивление юристки УК и скепсис местных форумчан. Парадокс. У всех антенны стоят, а мне "низзя"... В итоге на крыше (пока) К98.040 и Windom через двор наискосок. Кончится вирус - буду стремиться к квадратам.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RA3U

Очень субъективно: для кого-то громадная, а для кого-то мелкая и несерьёзная.

---

Да да... Для меня "громадная" - это яга на 160 метров, а все остальное мелкое и несерьезное)))))

Цитата:

---

Сообщение от RA3U

ни сертифицированной монтажной организации, ни сертифицированной организации, отвечающий за эксплуатацию мачты....

---

В строительстве и эксплуатации инженерных систем, а (АФС это инженерная система) сертификация не применяется вообще, как и лицензирование. Для отдельных объектов (наши антенны к ним не относятся) необходимо монтажной организации иметь членство в СРО.

Где-то читал, что хотят сделать в Законе изменения в части голосования общ собранием собственников.
Это связано с тем, что во многих случаях невозможно собрать кворум и решать насущные вопросы ТСЖ. Есть проект, что будет введено.электронное голосование через Е-М. Всем собственникам рассылается Е-М письма с формой голосования по пунктам. Если собственник не отвечает, не присылает ответа на Е-М уведомление, то считает что сказал ЗА на все вопросы в форме. Если прислал форму, то смотрят на отметки ЗА ПРОТИВ. Таким образом "молчунам" придется отвечать за свое молчание.
Во многих странах принято такое.Если примут такую редакцию, то вопрос размещения антенн упростится. Достаточно сформулировать "Согласны Вы на установку антенн собственника АВС?". Большинство не ответят, и ЗА обеспечено.

Цитата:

---

Сообщение от UD4A

В строительстве и эксплуатации инженерных систем, а (АФС это инженерная система) сертификация не применяется вообще, как и лицензирование.

---

Справедливо разве что для случая установки комнатной телевизионной антенны:)
Все организации, выполняющие строительство и эксплуатацию АФС, обязаны иметь на эти работы лицензии, а люди, выполняющие эти работы, все должны быть обучены и аттестованы. В противном случае никто и никогда не воспользуется услугами этих организаций и не доверит им выполнение этих работ.
И вообще: проектирование, изготовление, монтаж АФС - это всё работы, требующие лицензирования и аттестации. В противном случае - это самопальщина.
Надзорные органы при проверке обязательно проверят наличие аттестации у работников, выполняющие эти работы. При отсутствии - прекращение деятельности нарушителя вплоть до лишения лицензии.
То, что вы пишите про "не применяется" - это шарашкины конторы: им можно доверить разве что только столбики для заборов вкапывать.

Цитата:

---

Сообщение от RA1-004VO

Благо председатель нормальный паренек (именно паренек лет тридцати с небольшим). Подошел к вопросу демократично.

---

Этот нормальный паренёк просто никогда не сталкивался с ситуацией, когда за свою "демократичность" приходится нести уголовную ответственность.
У меня самого стоят на крыше две мачты: 12м для InV и 10м для логопера. Но разрешение на их установку я бы дал разве что тогда, когда был в возрасте "нормального паренька", а сейчас - только организации, имеющей на это право: пусть они отвечают за последствия.
При этом у владельца АФС должен быть действующий договор на её обслуживание. Или сам обучен и аттестован для выполнения этих работ.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Если собственник не отвечает, не присылает ответа на Е-М уведомление, то считает что сказал ЗА на все вопросы в форме.

---

Уже давно молчание не считается согласием

Цитата:

---

Сообщение от RV9CX

2/3 не от числа квартир или собственников

---

В моем случае было сказано 2/3 именно собственников.
За голосами НЕ собственников ходили в горуправу, и там какой-то важный перец от имени города тоже подписал протокол.
А вообще, да, тема "Опять про море"(с)х/ф "Синьор Робинзон" :)
Если ТС-у сказали - иди собирай подписи, то считай антенна в кармане, и остальное зависит уже только от тебя - насколько ты хочешь эту антенну.
Сильно хочешь - пойдешь собирать подписи. По выходным. По вечерам. Караулить у подъездов. Названивать по телефону. Объяснять будешь словами, на пальцах, приводить примеры и обещать проводить патриотическую работу среди молодежи, отучивая их от пива и сигарет.
Хочешь "так себе".. будешь спрашивать совета - что делать?
Успехов ему, на его нелегком пути..

ПыСы Да.. недавно домовые активисты ходили по квартирам с списком, собирали подписи собственников, на предмет заваривания мусоропроводов.
"Да заваривайте.. жалко что-ли.. чай не обеднеем.." сказал я..
Ходят же.. добиваются своего.. Вот у кого опыт перенимать надо.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Да.. недавно домовые активисты ходили по квартирам с списком, собирали подписи собственников, на предмет заваривания мусоропроводов.
"Да заваривайте.. жалко что-ли.. чай не обеднеем.." сказал я..
Ходят же.. добиваются своего.. Вот у кого опыт перенимать надо.

---

О разных вещах говорим. Мусоропроводы-это тараканы,антисанитария,крысы (в мусорных камерах) Это понятно всем,вопросов здесь,как и Вас не возникает.Поставить антенну дело совсем другое,наше хобби сейчас мало кому известно и понятно! Мой товарищ,два года потратил на получения официального разрешения на установку антенны на крыше своего дома в Москве.Жил на последнем этаже( специально выбирал квартиру )Два года хождения по инстанциям,включая архитектора района , полицию и ФСБ и куча дурных бумаг. Получил в итоге,но не советую повторять.Может этого и не призойти...
Мои советы: (проверено на личном опыте)
1.Простые вертикальные антенны можно поставить договорившись с электриками управляющей компании и работниками других организаций,имеющих какое-нибудь оборудование на вашей крыще. Главное,чтобы фидер не бросался в глаза соседям, а остальное все,как правило,решаемо!
2.Проволочные антенны,если дом Г или П-образный можно разместить над двором,договорившись с соседями имеющими лоджию или балкон в той части дома,где удобно закрепить второй конец антенны. И опять проблема фидера!

Цитата:

---

Сообщение от RZ3AAM

О разных вещах говорим. Мусоропроводы-это тараканы,антисанитария,крысы (в мусорных камерах) Это понятно всем,вопросов здесь,как и Вас не возникает.Поставить антенну дело совсем другое,наше хобби сейчас мало кому известно и понятно!

---

Я вообще-то говорил о настойчивости домовых активистов, которых не пугают многоподъездные и многоэтажные дома, и они готовы караулить каждую подпись хоть до ночи у двери..
Потому что им "надо!!".
Если радиолюбителю сказали, что "ну ладно.. неси подписи и чертежик набросай", то не надо спрашивать других "законных" способов, а надо брать руки в ноги, список жильцов, и вперед.. как те активисты из движения "Заварим мусоропроводы и все на свете!"

могут быть переданы в пользование иным лицам в случае, если это не нарушает права и законные интересы граждан и юридических лиц. Переведите разъясните мне на русском - иным ЧТО и КТО это, которое хочет использовать КВ метры площадью
собственников, для меня это тоже самое, это ТРЕТЬЕ ( Сидоров,Иванов,Петров,Газпром и Ростелеком) лицо, не относящее к собственникам.
В площадь которую вы хочите использовать под антенну, можно охарактеризовать как занимаемая под посадку овощей.
надо брать руки в ноги, список жильцов, и вперед.
И будет Вам счастье в эфире!

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

...собирали подписи собственников, на предмет заваривания мусоропроводов. "Да заваривайте.. жалко что-ли.. чай не обеднеем.." сказал я..

---

Прокомментирую...
В ТСЖ решают "заварить" люки мусоропроводов по реальным причинам.
1. Вывоз мусора из отдельного общего контейнера во дворе, куда жильцы самостоятельно выносят свой мусор, по расценкам стоит намного дешевле, нежели вывоз из нескольких малых контейнеров, что стоят в каждом подъезде.
2. УК за обслуживание мусоропроводов взимают отдельную плату с жильцов.

"Заварив" люки, можно прилично сэкономить на стоимости вывоза мусора. Экономия в квитанциях ЖКХ интересна всем жильцам. Отсюда и "активность" в сборе подписей.
-----------------------------------------------------
Сейчас в плане " мусорной реформы решаются проблемы с мусором, его разделения на местах и утилизации.
В Госдуму внесен Законопроект, о разрешение не проектировать в новых домах мусоропроводов. Вместо них в проекте будут предусматривать отдельную площадку с контейнерами для сбора мусора разл вида: бумага, пластик, стекло, пищевые, батарейки

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

... неси подписи и чертежик набросай", то не надо спрашивать других "законных" способов, а надо брать руки в ноги, список жильцов, и вперед..

---

Не всегда реально получится...
На примере моего дома. Всего 117 квартир. Это немного. ТСЖ нет. Я и еще 2 активистов пытались выбрать Совет дома и решить вопрос благоустройства двора. Естественно, нужно провести общ собрание с кворумом. Обходили регулярно в течение месяца. Большинство квартир не открыло двери. Хотя, видим: автомобиль из этой квартиры стоит во дворе-значит они лома. Но не открывают... Кто открывает, в большинстве заслушав, говорят "Нам это не нужно". Не желают давать личные данные, нужные для внесения в протокол-это самое главное, что не позволяет считать жильца участником голосования.И закрывают дверь. Далее, можно не продолжать... Кворум не собран, собрание считается несостоявшимся. Вопросы остаются нерешенными.
Народу все по фигу!

Цитата:

---

Сообщение от RA3E

Переведите разъясните мне на русском - иным ЧТО и КТО это, которое хочет использовать КВ метры площадью
собственников,

---

иные, это лица не собственники, к примеру квартиросъёмщики.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Прокомментирую...
"Заварив" люки, можно прилично

---

Еще раз, для танкистов.
Завариватели люков приведены в пример, как надо добиваться поставленной цели.
Еще раз:
Завариватели люков приведены в пример, как надо добиваться поставленной цели.
И еще раз:
Завариватели люков приведены в пример, как надо добиваться поставленной цели.
ТС-у все выложили на блюдечке, подавляющему большинству пробивающих место на крыше под антенну, и не снилась такая халява - всего-то собрать подписи и накидать эскиз..
Чаще всего слышат "НЕТ", а потом колотятся головой об стену в судах и инстанциях.
А тут..
-Хочу антенну на крыше.
-Да пожалуйста! Соберите подписи и нарисуйте рисунок.
Бл.. да это просто мечта для 90% радиолюбителей!!

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Не всегда реально получится...
На примере моего дома. Всего 117 квартир.

---

Рассказываю, как было у меня.
Собственник я.
Собирала подписи жена и сыновья помогали.
Я был в море.
Дом 7 подъездов 9 этажей.
Или вы неправильно общаетесь, или ваши аргументы недостаточно убедительны, или у вас не было реального желания сдвинуть дело с мертвой точки.
Ведь благоустройство двора реально важнее какой-то там антенны, и если вы не смогли пробить это самое благоустройство, то на антенну вы НИКОГДА не насобираете и 3% жильцов.
Всё.

Доброго здоровья!
Похоже Вы единственный в этой теме, кто прошел этот непростой путь.
Я начал эту тему, чтоб узнать у людей, кто ДОБИЛСЯ, как проходил процесс, что предпринять, чтоб ускорить, повысить благожелательность населения. Какие-то советы услышать...
У Вас, на мой взгляд, сбор согласий собственников прошел удачно в том числе потому, что ходил не сам, а жена и дети.
Такому составу гораздо меньше отказывают. Это первое ноу хау.
Может есть еще какие-то?

Цитата:

---

Сообщение от IgorAN

Доброго здоровья!

---

какую антенну ставите?

Цитата:

---

Сообщение от RA3U

Все организации, выполняющие строительство и эксплуатацию АФС, обязаны иметь на эти работы лицензии, а люди, выполняющие эти работы, все должны быть обучены и аттестованы.

---

Лицензирование в строительстве отменено уже лет 10-12. Насчет работников, да должны проходить обучения, охране труда и т.д. Но это когда наемные рабочие.

Цитата:

---

Сообщение от RA3U

И вообще: проектирование, изготовление, монтаж АФС - это всё работы, требующие лицензирования и аттестации.

---

Кто вам сказал? Тут на форуме уже много было товарисчей пытающих это доказать. Для себя можете делать что угодно, безо всяких лицензий и аттестаций. Но в случае чего вся ответственность на вас.

Цитата:

---

Сообщение от RA3U

То, что вы пишите про "не применяется" - это шарашкины конторы: им можно доверить разве что только столбики для заборов вкапывать.

---

Я пишу о том, что знаю.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RA3U

Или сам обучен и аттестован для выполнения этих работ.

---

Вы можете привести какой-то документ, в подтверждение своих слов?

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Ведь благоустройство двора реально важнее какой-то там антенны, и если вы не смогли пробить это самое благоустройство, то на антенну вы НИКОГДА не насобираете и 3% жильцов.

---

Илья, Вы пытаетесь показать, какой крутой результат получился в вашем случае и мол, другие неудачники-это я RX1AG и еще кто-то, что-то делали "не так", работали на 3% мощности. Оттого и результат, якобы отрицательный. Это полное заблуждение, не буду дискутировать... Скажу следующее:
ТС должен быть информирован, что конечный результат в случае со сбором подписей, носит субъективный случайный характер. Естественно, он зависит от намерения радиста собрать подписи и приложения для этого личных усилий. Но в большей степени, результат в 93 % зависит от желания соседей поставить эту подпись. И еще от массы иного субъективного...

Какую антенну еще точно не решил.
Для начала диполь на КВ и штырь на УКВ.
От крыши метров на 10.
Дай бог удастся...

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

ТС должен быть информирован, что конечный результат в случае со сбором подписей, носит субъективный случайный характер. Естественно, он зависит от намерения радиста собрать подписи и приложения для этого личных усилий. Но в большей степени, результат в 93 % зависит от желания соседей поставить эту подпись. И еще от массы иного субъективного...

---

Валентин.. я вас понимаю, и отчасти согласен.. но.. но вот имеем, что имеем, а не обратное.
Конечно-же, половина успеха зависит от личных взаимоотношений с соседями, коммуникабельности и проч..
Но, согласитесь, что основное препятствие, на котором спотыкаются антенностроители, а это желание/нежелание УК (или ТСЖ или кто там), преодолено, или отсутствует.
Т.е. перед антенностроителем считай распахнуты ворота, или один круг ада, причем не самый легкий, пройден.
Теперь, по факту, никто и ничего не мешает, все возникающие проблемы лежат не на противоположной, а на этой стороне, т.е. если неудача, то винить нужно только себя.
А каким путем пойдет собиратель подписей.. лишь бы был результат.
Не скрою, что мне повезло, что этим занималась жена и дети, они то почти всех соседей знают, в отличии от меня, вечно шарахающегося по морям.. но опять таки - это отговорки.
А факт заключается в том, что подписи собраны, и протокол лежит в ЖКО (или как там его), а когда ремонтировали кровлю, то меня спрашивали "а мы случайно ничего вам не сломаем?"

Цитата:

---

Сообщение от RA3U

Но разрешение на их установку я бы дал разве что тогда, когда был в возрасте "нормального паренька", а сейчас - только организации, имеющей на это право: пусть они отвечают за последствия.
При этом у владельца АФС должен быть действующий договор на её обслуживание. Или сам обучен и аттестован для выполнения этих работ.

---

Много громких фраз, не подкрепленных документально. У нас закон, как решето. Сплошные дырки и недостыковки, потому что никто не хочет брать на себя ответственность. У нас в стране на данное время не несут ответственность за свои решения (ИМХО) только судьи всех калибров. Оттого и судебные тяжбы проходят, как этап игры в рулетку. С одними и теми же документами один суд можно выиграть, а второй проиграть ( по роду работы часто имею дело с судами). Что касается "разрешения" на установку АФУ - покажите мне документ, четко прописывающий кто имеет право дать Вам такую разрешительную бумагу, что "... ни один Швондер и близко не подойдет к дверям Вашей квартиры!..." (вольная цитата известного героя Булгакова). Суд не канает. Ибо даже решения суда оспариваются, кроме, разумеется, Верховного. Но до него дойти еще надо.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

А факт заключается в том, что подписи собраны, и протокол лежит в ЖКО (или как там его), а когда ремонтировали кровлю, то меня спрашивали "а мы случайно ничего вам не сломаем?"

---

Я понимаю, это Вам греет душу. Но! Молитесь, чтоб в Ваш дом не въехал какой-нибудь скучающий человеконенавистник, который начнет жаловаться на всех и вся. При должной настойчивости можно добиться, что суд проигнорирует Ваш протокол и обяжет Вас снять антенны. Даже формулировку подскажу - решение собрания собственников в вопросах использования общедомового имущества самими собственниками лежит вне компетенции этого собрания (не дай бог конечно).

Цитата:

---

Сообщение от RA1-004VO

Что касается "разрешения" на установку АФУ - покажите мне документ, четко прописывающий кто имеет право дать Вам такую разрешительную бумагу

---

Игорь, нет такого документа, и нет такого права. Строгость российских законов, компенсируется необязательностью их исполнения. Как повезет :).

Цитата:

---

Сообщение от UD4A

Для себя можете делать что угодно, безо всяких лицензий и аттестаций. Но в случае чего вся ответственность на вас.

---

Если вы в пустыне, вдалеке от тех, кто может пострадать от вашего "что угодно", то и делайте что угодно. А размещая свою антенну в жилом массиве, среди людей, вы создаёте опасность для жизни окружающих - и это уже не только ваше дело.
Мне, например, не хочется. чтобы моя безопасность зависела от неграмотного и неаттестованного самопальщика. Даже если он и заявляет, что вся ответственность лежит на нём.
Никто не допустит случайного человека производить обслуживание высоковольтного распределительного устройства - и об этом не знают разве что домохозяйки, да и то лишь некоторые.
Так вот: эксплуатация мачты человеком без специального образования и не аттестованного - это тот же случайный человек в высоковольтном распределительном устройстве.

Цитата:

---

Сообщение от RA1-004VO

Я понимаю, это Вам греет душу. Но! Молитесь, чтоб в Ваш дом не въехал какой-нибудь скучающий человеконенавистник, который начнет жаловаться на всех и вся.

---

Умеете ободрить.. :)
Но дело в том, что я сам подумываю слинять с крыши, и оставить там только много-диапазонную дельту, как никого не раздражающую и незаметную, и не представляющую угрозы жизни окружающих. Хотя никто претензий и не предъявлял.
Мне просто надоело переживать в рейсе - как там моя антенна, не сломалась ли, не развернуло ли ветром, не упала ли не дай Бог.. на чью нибудь собственность, не говоря уже об остальном..
Мне проще поставить ее на участке, который в 1200 метров от дома, и там пусть падает, хоть западается.. соседи - только с одной стороны, дачники, периодически бабулька приходит в теплице и на грядке поковыряться.
Да.. вот посещают такие мысли.. возраст чтоли.. :)

Цитата:

---

Сообщение от RA1-004VO

Что касается "разрешения" на установку АФУ - покажите мне документ, четко прописывающий кто имеет право дать Вам такую разрешительную бумагу ...

---

Наверное наиболее полный ответ можно получить у работника сотовых компаний - они иногда устанавливают свои АФУ на жилых домах. Думаю, что разрешение владельцев дома в этом случае является лишь необходимым, но никак не достаточным условием.
И, кстати: сотовая компания обслуживает свои АФУ, сама или с помощью специализированных организаций.
Кстати-2: все базовые станции сотовиков имеют санитарные паспорта - эта тема здесь ещё не затрагивалась

Цитата:

---

Сообщение от RA3U

Так вот: эксплуатация мачты человеком без специального образования и не аттестованного - это тот же случайный человек в высоковольтном распределительном устройстве.

---

Не надо ликбеза, и образных сравнений, тут люди не случайные собрались. Вы можете привести цитату или ссылку хотя-бы одного документа подтверждающего ваши слова?

Цитата:

---

Сообщение от UD4A

Не надо ликбеза, и образных сравнений

---

Надо, если по-другому непонятно.
Вот вам самая главная цитата:

Цитата:

---

Сообщение от RA3U

Мне, например, не хочется, чтобы моя безопасность зависела от неграмотного и неаттестованного самопальщика. Даже если он и заявляет, что вся ответственность лежит на нём.

---

И это нормальная позиция жителя дома, на крыше которого кто-то собрался установить антенну, и того должностного лица, который даёт разрешение на установку антенны: чтобы в аварийном случае не нести уголовную ответственность.

Цитата:

---

Сообщение от RA3U

Вот вам самая главная цитата:

---

Вы заявили об лицензировании, аттестации лиц устанавливающих, проектирующих и обслуживающих радиолюбительские АФС :

"Все организации, выполняющие строительство и эксплуатацию АФС, обязаны иметь на эти работы лицензии, а люди, выполняющие эти работы, все должны быть обучены и аттестованы."
"И вообще: проектирование, изготовление, монтаж АФС - это всё работы, требующие лицензирования и аттестации."
"Так вот: эксплуатация мачты человеком без специального образования и не аттестованного - это тот же случайный человек в высоковольтном распределительном устройстве." (с).

Интересно, это вы сами придумали, или в каких-то документах об этом написано?

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RA3U

Надо, если по-другому непонятно.

---

Мне все понятно. Я работаю в монтажных организациях много лет, и знаю многие нормы. Хотелось-бы знать на чем основаны ваши утверждения?

Я тоже могу в чём-то ошибаться. Например в части необходимости лицензирования.
Но аттестация проектировщика, изготовителя, монтажника, эксплуатационщика - как без всего этого набора обеспечить безопасность стоящей на крыше антенны?
Безопасность окружающих - вот главная цель.
Всякие "вся ответственность на мне" - это для наивных "нормальный паренёк" и "неплохой мужик".
До первого несчастного случая. И тогда эти "нормальный паренёк" и "неплохой мужик" будут проклинать тот день, когда .... И т.д.

Цитата:

---

Сообщение от RA3U

Но аттестация проектировщика, изготовителя, монтажника, эксплуатационщика - как без всего этого набора обеспечить безопасность стоящей на крыше антенны?

---

Вопрос конечно интересный:). Сходите в любую строительно-монтажную организацию и спросите у них про аттестацию. Много интересного услышите :).
Здесь уже много раз этот вопрос поднимался. Но кроме благих намерений ни одного аргумента никто не привел.

Цитата:

---

Сообщение от RA3U

эта тема здесь ещё не затрагивалась

---

Обсуждали много раз. При мощности до 100 Вт, ничего не нужно.

Цитата:

---

Сообщение от RA3U

безопасность зависела от неграмотного и неаттестованного самопальщика.

---

Только, почему-то, эта безопасность, как правило, страдает от аттестованного, грамотного несамопальщика. ;)
Сразу вспоминается: "Умное лицо ещё не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица..." (с).:p-up:

Цитата:

---

Сообщение от RA1-004VO

У нас закон, как решето. Сплошные дырки и недостыковки, потому что никто не хочет брать на себя ответственность.

---

Так в нашем случае это хорошо - в цивилизованном западе все тупо запрещено. А у нас как раз из-за этих "дырок" в законодательстве есть шанс на крыше антенну поставить.

Цитата:

---

Сообщение от UD4A

Сходите в любую строительно-монтажную организацию и спросите у них про аттестацию. Много интересного услышите

---

В любую не ходил, а с теми, кто нужен был по работе, общаться доводилось. И первое, что от них требовались - это обоснование законности выполнения работ, за которые они берутся. И нигде не доводилось слышать бредни в стиле "под мою личную ответственность".

Цитата:

---

Сообщение от UD4A

Обсуждали много раз. При мощности до 100 Вт, ничего не нужно

---

У меня этих ватт совсем не 100, да и у вас, судя по позывному - тоже. По крайней мере имеете законное право на это.

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

в цивилизованном западе все тупо запрещено. А у нас как раз из-за этих "дырок" в законодательстве есть шанс

---

Это лишь вопрос времени.. законодатели обязательно озаботятся заделыванием подобных дыр..
Недавно же оштрафовали дачницу, поливающую огород из речки.
Нельзя, оказывается.. народное достояние..
А если бы она заключила договор с оплатой 3 копейки за 3 тысячи кубов воды, то - пожалуйста..

Цитата:

---

Сообщение от RA3U

И первое, что от них требовались - это обоснование законности выполнения работ, за которые они берутся.

---

Уважаемый коллега не путайте радиолюбительство, с операторами связи. Задачи и требования разные.

Цитата:

---

Сообщение от RA3U

И нигде не доводилось слышать бредни в стиле "под мою личную ответственность".

---

Никакие это не бредни, мы можем выполнять любые работы для себя сами, под свою личную ответственность. Если вы несогласны, докажите это аргументированно, а не общими фразами.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Недавно же оштрафовали дачницу, поливающую огород из речки.

---

На юге где-то, осудили парня, за то что принес к себе во двор два гнилых бревнышка лежащих в лесопосадке. Нужно было взять порубочный билет.

Цитата:

---

Сообщение от UD4A

На юге где-то, осудили парня, за то что принес к себе во двор два гнилых бревнышка лежащих в лесопосадке.

---

Я и говорю, пока идет законотворческий процесс - скучно не будет никому.. И мы в этом процессе не исключение. Вопрос только в том, когда будет создан резонансный прецедент.
И тогда фраза

Цитата:

---

Сообщение от UD4A

Уважаемый коллега не путайте радиолюбительство, с операторами связи. Задачи и требования разные.

---

потеряет смысл, ибо, по хорошему, хоть совой об пень, хоть пнем по сове - сове не жить.
То-есть вышки падают одинаково больно (тьфу-тьфу), что сотовые, что радиолюбительские унжи.. ну телескоп может не так больно.. хотя.. еще куда попадет..
Так вот, отвечать за порчу чьего-то имущества или убивство (тьфу-тьфу) электората кому-то обязательно придется.
В целях недопущения и предотвращения, столь опасные для окружающих предметы должны проектироваться, устанавливаться, и поддерживаться в работоспособном состоянии специально обученными людьми.
Только так можно хоть как-то гарантировать безопасность граждан и их имущества.
И это, по большому счету - правильно.
Ибо Вася Пупкин, если дать ему волю, соорудит черт знает что, полагаясь на авоську и небоську..
Например я.
Я взял, и просверлил кровлю, вставил рым шпильку, скрутил, и залил мастикой.
Мне кажется, что надежно.
Дальше пояснять, что я, получивший тройку по сопромату в строительном ВУЗ-е 35 лет назад, могу и ошибаться? тьфу-тьфу..

Цитата:

---

Сообщение от UD4A

не путайте радиолюбительство, с операторами связи. Задачи и требования разные.

---

Требования к безопасности всегда одинаково строгие. Если у вас есть нормативные документы на особые требования обеспечения безопасности монтажа и эксплуатации радиолюбительских антенно-мачтовых сооружений, то предъявите их общественности, не скрывайте :)

Цитата:

---

Сообщение от UD4A

мы можем выполнять любые работы для себя сами, под свою личную ответственность.

---

Похоже, что вы здесь пишете ради того чтобы писать. А иногда надо ещё и читать. Вынуждаете цитировать себя любимого:

Цитата:

---

Сообщение от RA3U

Если вы в пустыне, вдалеке от тех, кто может пострадать от вашего "что угодно", то и делайте что угодно. А размещая свою антенну в жилом массиве, среди людей, вы создаёте опасность для жизни окружающих - и это уже не только ваше дело.

---

И ещё раз "аргументированно, а не общими фразами":

Цитата:

---

Сообщение от RA3U

Мне, например, не хочется. чтобы моя безопасность зависела от неграмотного и неаттестованного самопальщика. Даже если он и заявляет, что вся ответственность лежит на нём.

---

Вы позиционируете себя как строитель. Никогда сам не доверю и никому не посоветую доверить строительство/монтаж тому/тем, у кого подобные принципы работы:

Цитата:

---

Сообщение от UD4A

Строгость российских законов, компенсируется необязательностью их исполнения. Как повезет

---

Цитата:

---

Сообщение от IgorAN

Для начала диполь на КВ и штырь на УКВ.

---

ну да, ну да:)
Берёшь добро от ТСЖ на установку 45см антенны и ставишь яги на сороковку.

Коллеги, прошу поделиться информацией о несчастных случаях,связанных с падением радиолюбительских антенн.

сплюньте

Три раза как надо -))) Но тем не менее, есть случаи?

Цитата:

---

Сообщение от UD4A

Уважаемый коллега не путайте радиолюбительство, с операторами связи. Задачи и требования разные.

---

С позиции государства нет разницы, требования безопасности хоть по излучению хоть по механическим воздействиям на людей одинаковые для всех служб связи. А задачи у них действительно разные.

Цитата:

---

Сообщение от UD4A

Никакие это не бредни, мы можем выполнять любые работы для себя сами, под свою личную ответственность.

---

В своём огороде да, но там где есть интересы других людей "личная ответственность" не прокатит. Правильно ранее писал RA3U, пока ещё в УК есть "хорошие мужики или тётки" можно за коньяк или коробку конфет, но со временем и это пройдёт. Думающий человек никогда не будет брать на себя ответственность за другого (рассматриваем случаи от пионера до пенсионера) который сам себе и проектировщик и монтажник что то городит на крыше многоквартирного дома, а за содержание которого несёт ответственность УК. В случае ТСЖ, это как правило новые дома где люди за свои метры платили свои кровные, всё уже более или менее отрегулировано.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от R9WF

Коллеги, прошу поделиться информацией о несчастных случаях,связанных с падением радиолюбительских антенн.

---

А Вы почему интересуетесь, хотите сказать что все любители грамотные (имеющие соответствующее образование и практический опыт) проектировщики и монтажники? Случае падения мачт есть и не один случай, от их перечисления вам от этого легче не станет. Это точно так же как случаи поражения электрическим током.

Может быть есть смысл обсудить причины падения и каждый сделает из этого анализа выводы для себя, на что нужно уделять особое внимание при монтаже АФУ ?

Вложение 273719Вложение 273719Вложение 273720

Цитата:

---

Сообщение от RA3U

Если у вас есть нормативные документы на особые требования обеспечения безопасности монтажа и эксплуатации радиолюбительских антенно-мачтовых сооружений, то предъявите их общественности, не скрывайте

---

Их нет вообще, я поэтому утверждаю уверенно что не нужно никаких специальных допусков. Ну да ладно, каждый все равно останется при своем мнении.

Цитата:

---

Сообщение от RA3U

Никогда сам не доверю и никому не посоветую доверить строительство/монтаж тому/тем, у кого подобные принципы работы:

---

Без ваших рекомендаций проработал 42 года :). В этом году должен был выйти на пенсию, но об нас позаботились, что-бы не старели...:).

Цитата:

---

Сообщение от RA3U

А иногда надо ещё и читать.

---

Читаю иногда, а так-бы откуда я бы узнал о ваших фантазиях в области лицензирования, аттестации и сертификации радиолюбительских антенн :).

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

но со временем и это пройдёт.

---

Конечно пройдет, нужно будет бабла отстегнуть определенное количество.

Цитата:

---

Сообщение от UD4A

Без ваших рекомендаций проработал 42 года

---

Как говорил незабвенный Остап Ибрагимович: С такими талантами - и на свободе.
Вот уж действительно:

Цитата:

---

Сообщение от UD4A

Как повезет

---

42 года везения - это что-то!
Но у государства есть ещё пара лет, чтобы исправить ситуацию:)

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

С позиции государства нет разницы, требования безопасности хоть по излучению хоть по механическим воздействиям на людей одинаковые для всех служб связи.

---

Вам это из Кремля сообщили:)?

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RA3U

Но у государства есть ещё пара лет, чтобы исправить ситуацию

---

Когда нет аргументов в дискуссии, начинают хамить и переходить на личности. Всего вам доброго!

Цитата:

---

Сообщение от UD4A

Уважаемый коллега не путайте радиолюбительство, с операторами связи. Задачи и требования разные.

---

Позволю себе не согласиться с Вами...
Предположим радист обратился к ТСЖ по установке антенны. провели общ собрание, собрали подписи, как в случае RX3X. Ключи выданы, радист залез на крышу. Поставил мачту, редуктор, водрузил ЯГИ. Но по техн. безграмотности и экономии, установил тонкую проволоку оттяжек. При сильном порыве ветра, проволока лопнула, мачта и яги свалились вниз. Сломали автомобили, прохожий человек получил повреждения и попал в больницу. ЧП-одним словом.
Вопрос, кто будет отвечать за ЧП? Общее собрание? Нет... Это коллективное ничто. Предс ТСЖ? Он выдал ключи на основании решения общ собрания. УК- она отвечает за те инженерные параметры, что есть в проекте дома. За антенну ответственности не несет. Радист? То же вроде ни причем. Он не обязан по закону делать проект и нанимать сторонних монтажников?
--------------------------------------------------
Если рассуждать, как Вы предлагаете, то это и есть безответственность и БЕЗзаконие.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Позволю себе не согласиться с Вами...

---

Уважаемый Валентин! Я не против нормального монтажа и обеспечения безопасности, обеими руками ЗА. Я против лишних бюрократических проволочек, которых даже нет в законах.

Цитата:

---

Сообщение от UD4A

Я против лишних бюрократических проволочек, которых даже нет в законах.

---

И все-таки, мне неясно. Кто будет отвечать, если одобренная "без бюрократии" общ собранием антенна, свалится с крыши и повредит имущество и здоровье людей? Ведь, как я обрисовал ситуацию в посту 69, все выполнили букву закона.

а. Разрешение выдал "колхоз" из домохозяек и пенсионеров
б. АФУ не имело проекта. Даже эскиза....
г. Установку АФУ произвел самостоятельно "музыкант", который плоскогубцы в руках не держал.
д. Никто не проконтролировал работу по установке АФУ.

И никто не будет нести ответственности...!? Но прокурор найдет виновного...
Ваш комментарий

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Кто будет отвечать

---

А если наоборот(я даю максимально сложный уровень):
1. Разрешение выдала УК, служба заказчика, что там еще бывает в городах.
2. АФУ имеет согласованную ( с УК) проектную документацию, выполненную организацией членом СРО. Про экспертизу ПД я не говорю, не тот уровень.
3. Установку АФУ произвела организация, член СРО.
4. УК проконтролировала работу по установке АФУ, составили акты.
Обмыли сооружение, через некоторое время оно упало ( все бывает, форс-мажор никто еще не отменял) и причинило определенный ущерб. И кто будет отвечать в данном случае?

Цитата:

---

Сообщение от UD4A

... И кто будет отвечать в данном случае?

---

Ну, и в вашем случае. последнее слово будет за прокурором. Он,конечно, найдет виновных ...
---------------------------------------------------------
Анархия-мать порядка!

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Ну, и в вашем случае. последнее слово будет за прокурором.

---

И так прокурор, и так. Как говорится в той рекламе :"если не видно разницы, зачем платить больше?".
Это я к тому, что все призывы определенных товарищей к безопасности, ничем не подкреплены, одними благими намерениями.

to UA9CSE
В вашем посту 65 опубл 3 листа. 2 из них одинаковые. Возможно, Вы не все листы загрузили? Что-то перепутали...
Проверьте правильность, плс

Цитата:

---

Сообщение от UD4A

И так прокурор, и так.....что все призывы определенных товарищей к безопасности, ничем не подкреплены

---

Но есть большая разница.
В моем примере, конечный исполнитель-он же "стрелочник" для прокурора-это сам радист. Все свалят на него.
А в Вашем случае, я полагаю, будет кто-то иной. Но не радист. Разница огромная. Полезная перестраховка в части личной безопасности от действий прокурора.

Цитата:

---

Сообщение от UD4A

Это я к тому, что все призывы определенных товарищей к безопасности, ничем не подкреплены, одними благими намерениями.

---

Призывы к безопасности НИКОГДА лишними не бывают.
Поверьте.
Я хоть 42 года в строительстве не работал, я 25 лет работаю в море, и примерно представляю, о чем говорю.
И гаки разгибаются, и троса на 18 рвутся.. и хоть стоял человек в безопасном месте в каске.. но увы.. нет человека.. а есть одно лишь мокрое место, причем в буквальном смысле.
Женщина, кстати.. судовой врач.. ей 100 лет не вперли хозработы на палубе, просто на крыло подышать вышла..
Капитан и старпом уволены. Хоть не посадили.. За что?
Недосмотрел. Не проверил. Не проинструктировал. Нефик посторонним вообще на палубе делать, хоть и на крыле и в каске.
Задраить нафик все двери, и никого не выпускать, пока на палубе работают лебедки..
Дурость?
А человек бы остался жив..
На палубе протянуть леера, и работающие на палубе должны быть пристегнуты к леерам, как парашютисты.. Дурость? Этож невозможно работать привязанным..
А сколько человек смыло за борт? Каждый год по 5-7 человек только на Дальневосточный флот!
Вот и дурость..
Касательно наших дел. В Приморье ураган прошел. Интересно, у всех ли, рядом с кем прошел ураган, целы антенны? Про столбы и деревья не говорю..
Вся эта ерунда, типа расчетов ветровых нагрузок и прочие скучные вещи, базируются на климатических зонах по разным параметрам - преобладающие ветра, средняя сила ветра, и проч.. Но это средние данные, в которые прошедший ураган очевидно не вложился.
Но дело в том, что те, кто умеет строить мачты, те про это знают, и закладывают средние значения, ну еще немного на запас..
Вася Пупкин часто вообще не знает про это, кстати на форуме встречал тех, кто признавался, что растягивал телескоп от Р-140 дайланью.
Дай такому Унжу и выход на крышу.. что будет? :(
Ну и самое неприятное, когда не приведи Господь, такое упадет кому нибудь на голову..
Интересно, его родственники войдут в положение Васи Пупкина, что он решил, что

Цитата:

---

Сообщение от UD4A

все призывы определенных товарищей к безопасности, ничем не подкреплены, одними благими намерениями.

---

Вложение 273747
первый лист.

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

И никто не будет нести ответственности...!? Но прокурор найдет виновного...

---

Конечно найдет!
Виноват будет тот, кто разрешил, а не запретил, и тот кто сделал "не по чертежу", а взял все из головы..
А если б изготовил(установил) тот, кто специально обучен, и факт обучения(аттестации) подтвержден, то претензии были бы к тому, насколько профессионально было сделано.. по чертежу-ли? по справочнику-ли? А где учился? Как учился? Тому-ли учился? И так далее..
И тогда прокурор увидит - по недосмотру или по косяку произошел несчастный случай, или в самом деде - форс мажор, типа урагана в Приморье.
Работу выполнял профессионал, или студент калинарного техникума..

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Я хоть 42 года в строительстве не работал,

---

Для уточнения, и я не работал. Я всю свою сознательную жизнь занимаюсь монтажом электрооборудования, связи, безопасности.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Хоть не посадили.. За что?

---

Руководитель всегда отвечает, даже если он сам напрямую не виноват.

Так какое резюме всему вышесказанному, как сейчас-то ставить антенны?

Цитата:

---

Сообщение от RA3U

Наверное наиболее полный ответ можно получить у работника сотовых компаний - они иногда устанавливают свои АФУ на жилых домах.

---

С ними как раз до примитива просто - они ИНЫЕ лица и обязаны согласовать возможность установки аппаратуры с собственниками. Это прямо и недвусмысленно прописано в ЖК. Другое дело - собственники помещений МЖД. А пока многие тут говорят, что одни собственники могут ограничить права пользования общедомовым имуществом - другому собственнику. То есть одни могут быть немного более правы, чем другие. Вообще мне кажется правильным решением это разработка проекта с расчетом. Показываешь его председателю ТСЖ или директору УК. Ставишь антенну ( без согласования с теми кому показываешь проект, ибо у них нет на это полномочий по закону). Если кто-то имеет что-то против. Пишет заяву тебе, копию председателю. Если к консенсусу не пришли -в суд. В суде обоснование протеста против Вашей антенны (не просто - она мне не нравится. Мне соседи сверху не нравятся - ниче, терплю.) и если протест против Вашей антенны реально обоснован - ну тогда да, снимать. Но это, увы, только мое видение, мои мечты. В реале все не так. Сегодня попытался подключить свет к гаражу. Законно, с оплатой. Все по закону, все как положено. Дело уперлось в собственника земли под гаражом. Формально это город. Но он пытается спихнуть ее в аренду кооперативу, в котором 80 процентов мертвых душ (собрание ГСК не собрать). В итоге земля есть - хозяина нет. Вокруг свет есть - в гараже нет и не подвести. Цирк шапито под название Россея... Так и живем, не то на арене, как клоуны, не то под куполом...

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RA3U

Но аттестация проектировщика, изготовителя, монтажника, эксплуатационщика - как без всего этого набора обеспечить безопасность стоящей на крыше антенны?

---

Знаете по работе проходил обучение. Повышение квалификации. Так вот столько наслушался от тех, кто эти лицензии выдает. Вы все еще верите, что лицензии что-то значат в нашем бардаковом государстве? Извините, да Вы тогда должны и в сказки верить. Ведь они же книжках написаны (сказки)! Также по роду службы приходится принимать в расследованиях определенных происшествий, и отлично знаю, как устанавливается вина и причины случившегося. Итог: не стоит слепо верить лицензиям. Все это давно узаконенная профанация.

Цитата:

---

Сообщение от UD4A

Так какое резюме всему вышесказанному, как сейчас-то ставить антенны?

---

Уже сто раз писано - по существующим в настоящее время правилам, они для всех одни будь то сотовая компания, организация или частное лицо.
- согласование с собственником здания на установку АФУ (в некоторых случаях согласование с ФАПСИ);
- проект установки АФУ с конкретной привязкой к месту установки (за что проектная организация несёт ответственность);
- выполнение работ по установке специалистами имеющими опыт в данной области (за что так же несут ответственность).

Цитата:

---

Сообщение от RA3U

это обоснование законности выполнения работ, за которые они берутся.

---

ИМХО путаете теплое с мягким. Причем тут законность выполнения работ и аттестация исполнителей?! Для подтверждения законности покажите им свою радиолюбительскую лицензию и документы на регистрацию трансивера - этого вполне достаточно, чтоб подтвердить законность установки и использования радиоантенны...
P.S. И вообще. Вы тут усиленно нам намекаете что нельзя и не положено... А у Вас антенны на крыше есть?! А протокольчик от соседей?! А проект и лицензии на проектирование и установку?!

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Уже сто раз писано - по существующим в настоящее время правилам, они для всех одни будь то сотовая компания, организация или частное лицо.
- согласование с собственником здания на установку АФУ (в некоторых случаях согласование с ФАПСИ);
- проект установки АФУ с конкретной привязкой к месту установки (за что проектная организация несёт ответственность);
- выполнение работ по установке специалистами имеющими опыт в данной области (за что так же несут ответственность).

---

Резюмирую вышеизложенное - никак... СДР приемники вон слушайте..И достаточно.)))

Цитата:

---

Сообщение от UD4A

Так какое резюме всему вышесказанному, как сейчас-то ставить антенны?

---

Вот так:

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Уже сто раз писано - по существующим в настоящее время правилам, они для всех одни будь то сотовая компания, организация или частное лицо.
- согласование с собственником здания на установку АФУ (в некоторых случаях согласование с ФАПСИ);
- проект установки АФУ с конкретной привязкой к месту установки (за что проектная организация несёт ответственность);
- выполнение работ по установке специалистами имеющими опыт в данной области (за что так же несут ответственность).

---

Но. На местах кое-где получается пройти по упрощенке.
Список с подписями.
Эскиз.
Но это не значит, что на безопасность можно махнуть рукой, и считать лишнее напоминание о ней - ничем не подкрепленными призывами.
Когда будет подкреплено примером - будет поздно.
Кто-то лишиться в лучшем случае автомобиля, например, а кто-то и здоровья, не приведи Господь, и, как следствие, пофигист лишится свободы.
Лично мне не хочется оказаться ни в одной из ипостасях только потому, что кто-то посчитал призывы к безопасности напрасным сотрясением воздуха.
Поэтому, делать все максимально надежно и с 5-ти кратным запасом, я уж не говорю о растянутых дайланью телескопах, или оттяжки для унжи из проволоки-чернухи. Видел и такое.
Сам не можешь - спроси совета. И не только у радиолюбителя-соседа.
Вот и все. :)

Цитата:

---

Сообщение от RA1-004VO

Резюмирую вышеизложенное - никак...

---

Установить по существующим правилам сложно, но шанс всё же есть, примеры здесь приводились. В принципе ничего необычного в этом нет, в большинстве европейских стран на многоэтажках любительских антенн вы не увидите, у них это давно норма, мы только идём к этому.

Цитата:

---

Сообщение от RA1-004VO

Вокруг свет есть - в гараже нет и не подвести. Цирк шапито под название Россея... Так и живем, не то на арене, как клоуны, не то под куполом...

---

И не стоит писать про бардачную страну, это мы все с вами, каждый на своём месте, как работаем, думаем, знаем, что то умеем, то и получаем.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Поэтому, делать все максимально надежно и с 5-ти кратным запасом, я уж не говорю о растянутых дайланью телескопах,

---

Что касается надежности всеми руками и ногами - за. Однозначно. Более того не приемлю установку антенн на телескопах, включая армейские. Не предназначены они для постоянного использования. Для стационарного использования только мачта фермного типа, лучше - стальная. И не приведи бог пользоваться дайнлайнами для растяжки мачт. На крыше даже не приветствую монтаж падающей стрелой. Коснись снимать антенну.Не. только подъемником. Но всем жильцам это не объяснишь. Как не объяснишь, к примеру, что система молниезащиты больше должна спасать антенну от удара молнии, чем дом. Услышали часть слова - защита, и все. Понеслась душа по кочкам. Хотя в нашей местности грозы бывают штуки три-четыре за лето...

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Поэтому, делать все максимально надежно и с 5-ти кратным запасом, я уж не говорю о растянутых дайланью телескопах, или оттяжки для унжи из проволоки-чернухи. Видел и такое.
Сам не можешь - спроси совета. И не только у радиолюбителя-соседа.

---

Илья, с позиции законотворцев правила должны быть рассчитаны на все без исключения случаи. В нашем деле будь то 16 летний пацан не знающий что такое 5 кратный запас, какого нибудь гуманитария не умеющего забить гвоздь или пенсионера у которого зрение -5. Не у всех есть соседи радиолюбители знающие как надо, по себе могу сказать что будучи уже не мальчиком не проводя каких либо расчётов растягивал мачты УНЖА стальным тросом 5 мм считая что это надёжно, ведь он стальной и аж 5 мм от военных радиостанций. Простояло 10 лет, пришло время проверки и при ураганном ветре два троса лопнули, у меня на глазах мачта 22 м с антенной на 7 МГц сложилась на крыше 10 дома. Первым делом подумал что всё, тюрьма обеспечена, не дай Бог кому либо пережить такое.

Цитата:

---

Сообщение от RA1-004VO

Вы все еще верите, что лицензии что-то значат в нашем бардаковом государстве? Извините, да Вы тогда должны и в сказки верить.

---

Не извиняю: вы процитировали моё высказывание, но там ни слова о лицензии.
А я верю в получение знаний, навыков, опыта и аттестацию по окончании обучения. Верю, что аттестованный специалист имеет право выполнять работы, на знание исполнения которых аттестован. И это, не извиняюсь, не сказки.

Цитата:

---

Сообщение от RA1-004VO

путаете теплое с мягким. Причем тут законность выполнения работ и аттестация исполнителей?!

---

А притом, что именно наличие аттестации может служить основанием законности выполнять работу, требующую специальных знаний, опыта и навыков. А бредни в стиле "могу делать что хочу" - нет.

Цитата:

---

Сообщение от RA1-004VO

Для подтверждения законности покажите им свою радиолюбительскую лицензию и документы на регистрацию трансивера - этого вполне достаточно, чтоб подтвердить законность установки и использования радиоантенны...

---

(У вас есть лицензия?)
Найдите в своём свидетельстве об образовании постоянного позывного сигнала или в свидетельстве о регистрации РЭС хотя бы упоминание о законности вашего права на установку антенны на крыше многоквартирного дома.

Цитата:

---

Сообщение от RA1-004VO

Вы тут усиленно нам намекаете что нельзя и не положено... А у Вас антенны на крыше есть?!

---

Есть, и не одна. Здесь уже об этом писал: тема небольшая, захотите - найдёте.
Я их ставил и я за них отвечаю. А вот отвечать за то, что собрался поставить на крышу какой-нибудь "могу делать что хочу" или находиться в постоянной опасности от того, что мне на голову может свалится с крыши творение самопальщика - не собираюсь.

Цитата:

---

Сообщение от RA1-004VO

На крыше даже не приветствую монтаж падающей стрелой.

---

Одна мачта такая. Много лет всё было очень хорошо, пока не пришёл интернет и кабельное ТВ. Заняли (гады!) своими тросами место на крыше и стрелу положить негде:только под углом к земле градусов 30. Теперь уронить и поднять антенну нужны хотя бы пять человек, а раньше хватало двоих.

PS Коллега поделился несчастьем: не выдержала конструкция ураган. И человек грамотный, и делал для себя.... Хорошо, что обошлось только этим.
Больше ничего ставить не собирается...

Цитата:

---

Сообщение от RA3U

Коллега поделился несчастьем: не выдержала конструкция ураган. И человек грамотный, и делал для себя.... Хорошо, что обошлось только этим.
Больше ничего ставить не собирается...

---

Нет, этот коллега, точнее коллектив, восстановил мачту, но антенну пришлось ставить новую. Сьездили к военным, где стоят подобные мачты, и посмотрели какие там используются тросы и поставил такие же. Вместо 5 мм поставили 8 мм, правда новая мачта была уже не 22 м, а только 18 м, так как то спокойней, а 4 м мало что решают.
Это всё большие и тяжёлые мачты типа УНЖА, в подавляющем большинстве случаев любителям требуется поставить что то попроще, но с позиции законодателя никогда не будет разных правил для проффи и для любителей, требования безопасности одни, а любитель он и есть ЛЮБИТЕЛЬ.
Для UD4A - так в Кремле сказали :( .

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Нет, этот коллега, точнее коллектив, восстановил мачту

---

Вы с ним знакомы или мы пишем про разных людей? :)

Цитата:

---

Сообщение от RA3U

А притом, что именно наличие аттестации может служить основанием законности выполнять работу, требующую специальных знаний, опыта и навыков. А бредни в стиле "могу делать что хочу" - нет.

---

Значит Вы настолько косноязычно написали. Я так понял, что Вас спросили имеете ли Вы право эксплуатировать в эфире устанавливаемую ими антенну (именно с точки зрения закона). Никакого отношения к лицензированию и умению установщиков это не имеет.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RA3U

А я верю в получение знаний, навыков, опыта и аттестацию по окончании обучения.

---

- опять же повторюсь - зря!

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от R9WF

Коллеги, прошу поделиться информацией о несчастных случаях,связанных с падением радиолюбительских антенн.

---

Сейчас Вам ответят, что владельцы упавших антенн еще не вышли из мест не столь отдаленных)))))))

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RA3U

(У вас есть лицензия?)

---

- у меня есть свидетельство об образовании позывного сигнала. Пусть там нет конкретно слова "лицензия", но. https://kartaslov.ru/%D0%B7%D0%BD%D0...B7%D0%B8%D1%8F - перейдите и посмотрите суть слова - лицензия. Хотя, раз Вы такой ярый поборник статей и определений, могли и сами это сделать. Лицензия - это разрешение, выдаваемое государственными органами, в чем и есть суть свидетельства о выдаче Вам позывного. Есть позывной - есть разрешение на работу в эфире - сиречь есть лицензия. Что касается права на установку антенны - почитайте свое заявление на регистрацию РЭС в Роскомнадзор. Конечно, если Ваше РЭС зарегистрировано. Вы там не указывали ненароком, что вместе с РЭС будете использовать антенну?! Для установки антенн (пусть и ТВ) проектом предусмотрена какая часть крыши?! Вы поймите, я не против заплатить за проект, согласовать его с кем надо (с компетентным лицом), сделать затем все по проекту. Но! нет у нас в стране единого узаконенного порядка. А согласование с жильцами - это полная профанация. К одной подойти с цветами, к другому с хорошим вискарем и все, лепи на крыше что хочешь?! Пока по теме получается так. И Вы не ответили на вопрос (я пересмотрел тему) Кто разработал проект установки Ваших антенн? С кем Вы его потом согласовали? Сколько жильцов (в процентах от жилплощади) проголосовали за Ваши антенны??? Слов написали Вы много, да ответов в них нет. Так и вертится на языке грубое слово сказать, от литературного - пустозвон.

Вопрос о правилах установки антенн на крышах с большой "бородой".
В Ленинграде еще в далеком 1964 году !!! при Сов Власти вышло Постановление Ленсовета местной власти - о установке антенн на крышах. В нем устанавливалась техническая НЕОБХОДИМОСТЬ установки антенны для радиолюбителя, имеющего позывной. Т.е. не кто попало залез на крышу и поставил антенну, а радист с позывным !!. Было указано, что "... окончательное решение принимает собственник здания". Здесь нужно напомнить, что в советское время собственники были разные: местная власть, разл министерства, ведомства, учреждения, колхозы, потреб кооперативы, предприятия назхоза,
В Москве в 80-х годах Московские радисты добились Постановления Мосгорисполкома о установке антенн. В Приложении к Постановлению были разработаны и показаны типовые проекты/с чертежами/ установки мачт и крепления. Они не отменены и действуют в настоящее время.
------------------------------------------------------------------
Сейчас в Законе остаются неопределенным вопрос: кто является конкретным собственником МКД.
Собстенники квартир не являются собственниками всего МКД в целом. ТСЖ/если оно учреждено/ формально не является собственником. Даже название непонятное -ТОВАРИЩЕСТВО. Что это такое?
Если в МКД есть НЕприватизированные квартиры, то они являются муниципальной собственностью. Жильцы есть простые "наниматели" или арендаторы.
УК также не является собственником. Вопрос запутан, У кого конкретно получать разрешение до конца не ясно...

Цитата:

---

Сообщение от RA1-004VO

Что касается права на установку антенны - почитайте свое заявление на регистрацию РЭС в Роскомнадзор.

---

Вот именно СВОЁ заявление, вы там в принципе можете написать что пожелаете. Эти данные нужны Роскомнадзору для оценки электромагнитной обстановки если это им потребуется, не более.

По поводу того слова, которое крутится у вас на языке, это переход на личность, проявление отсутствия аргументов, слабость позиции, неумение вести обсуждение.

Цитата:

---

Сообщение от RA1-004VO

Значит Вы настолько косноязычно написали. Я так понял, что Вас спросили ....

---

Или вы косноязычно воспринимаете написанное. Надеюсь, что это симметричная реакция на претензию

Цитата:

---

Сообщение от RA1-004VO

опять же повторюсь - зря!

---

Просто аргументируйте. Повторенное несколько раз аргументом не становится.

Цитата:

---

Сообщение от RA1-004VO

Лицензия - это разрешение, выдаваемое ...

---

То вы цитируете и начинаете критиковать отсутствующее в цитируемом, то кинулись проводить ликбез по написанному в скобках вопросу - это всё следствие косноязычного восприятия написанного.
Разжёвываю: так я вам подсказал, что российским радиолюбителям не выдается документ с названием "лицензия". А далее написал, как он на самом деле называется.

Цитата:

---

Сообщение от RA1-004VO

почитайте свое заявление на регистрацию РЭС в Роскомнадзор..... Вы там не указывали ненароком, что вместе с РЭС будете использовать антенну?!

---

Ненароком не указываю. Эти сведения указываются в заявлении на регистрацию в случае отсутствия таковых в частотно-территориальном плане, который прикладывается к разрешению на использование радиочастот. Любительским РЭС последние документы не требуются. Хотя подозреваю, что некоторые "усердные" трудяги Роскомнадзора требуют заполнения этих граф в заявлении.
Есть уверенность (даже не подозрение!), что вы даже отдаленно не представляете зачем эти сведения вносятся в свидетельство о регистрации РЭС. (пока писал - Ярославский коллега опубликовал подсказку - сломал кайф :) ) Но сейчас не об этом.
Ранее вы писали другое - написанное собою вы воспринимаете адекватно?

Цитата:

---

Сообщение от RA1-004VO

Для подтверждения законности покажите им свою радиолюбительскую лицензию и документы на регистрацию трансивера - этого вполне достаточно, чтоб подтвердить законность установки и использования радиоантенны...

---

Так что вы предлагаете показать этим "им": заявление на регистрацию РЭС или полученное свидетельство о регистрации?
Вынуждаете цитировать себя:

Цитата:

---

Сообщение от RA3U

Найдите в своём свидетельстве об образовании постоянного позывного сигнала или в свидетельстве о регистрации РЭС хотя бы упоминание о законности вашего права на установку антенны на крыше многоквартирного дома.

---

Если вам эта цитата покажется косноязычной или просто непонятной, то не стесняйтесь, спрашивайте: всегда готов помочь понять.

Цитата:

---

Сообщение от RA3U

Разжёвываю: так я вам подсказал, что российским радиолюбителям не выдается документ с названием "лицензия". А далее написал, как он на самом деле называется.

---

Разговор слепого с глухим. От того что в документе на выдачу Вам позывного нет слова "Лицензия" - это не значит, что он не является лицензией. Это уже я Вам пытаюсь разжевать. А Вы опять в какие-то словодебри уходите.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RA3U

Разжёвываю: так я вам подсказал, что российским радиолюбителям не выдается документ с названием "лицензия". А далее написал, как он на самом деле называется.

---

Разговор слепого с глухим. От того что в документе на выдачу Вам позывного нет слова "Лицензия" - это не значит, что он не является лицензией. Это уже я Вам пытаюсь разжевать. А Вы опять в какие-то словодебри уходите.

Цитата:

---

Сообщение от RA3U

Просто аргументируйте. Повторенное несколько раз аргументом не становится.

---

Факты, из которых я беру сей аргументы из совершенно другой сферы человеческих взаимотношений. Назовем это так. Тем не менее при наличии самых серьезных лицензий и сертификатов казусы происходят везде и постоянно - из чего и делаю вывод: всевозможные выдаваемые сертификаты и прочая лабуда являются чисто кормушкой для лиц, их выдающих. Не более того. В основе всех выдаваемых сертификатов и лицензий должно быть научно обоснованное подтверждение. А это подразумевает время и деньги на вдумчивое и обширное исследование. В нынешних реалиях никто не заморачивается на трату ни одного ни другого. Надеюсь доходчиво "разжевал"?

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

По поводу того слова, которое крутится у вас на языке, это переход на личность, проявление отсутствия аргументов, слабость позиции, неумение вести обсуждение.

---

А как еще общаться с человеком, который всех поучает, как надо и не говорит, как сделал сам? Вот и сейчас вновь очередной многословный пустой комментарий с полным игнорированием моих вопросов. Зато много пустых цитат, как меня, так и, по-видимому, сильно любимого себя?!
Ладно, в очередной раз убеждаюсь, что в споре ничего толкового не рождается. И также в очередной раз убеждаюсь, что на форумах истину также не найти. У всех есть антенны. каждый добился (или нет) этого своим путем. То есть нет единого законного способа поставить антенну на крышу. Вариантов - масса. Надо пробовать все, авось какой-то сработает. Либо прислушаться к мнениям и советам RA3U и R3MM и забыть про существование самой возможности излучать что-либо в пределах участков частот, выделенных радиолюбителям... Это я пишу уже не Вам, Евгений (хотя изначально цитата Ваша), а тезке - Игоряну.

Цитата:

---

Сообщение от RA1-004VO

Надеюсь доходчиво "разжевал"?

---

Нет, не "разжевал". С лицензированием и её необходимостью разобрались уже давно, на вас на ней зациклило. Хотя неоднократно тыкал носом в слово "аттестация". Делаю вывод: необучаемый. Хотя "так и вертится на языке" совсем другое слово.

Цитата:

---

Сообщение от RA1-004VO

Вот и сейчас вновь очередной многословный пустой комментарий с полным игнорированием моих вопросов.

---

Не такой уж он и пустой и кое на что ответил. А параллельно формулирую вопросы на которые вы не отвечаете. Немудрено, когда вместо общения начинается истерика и хамство:

Цитата:

---

Сообщение от RA1-004VO

Так и вертится на языке грубое слово сказать, от литературного - пустозвон.

---

- это действительно "из совершенно другой сферы человеческих взаимотношений".
Особой, весьма специфичной "сферы" шпаны из подворотни.

Ну и по поводу того, как я установил антенны. Хотя сейчас это не актуально и другим пользы от моего опыта никакого.
Было это на закате советских времён. Получил квартиру в новом доме, подготовил необходимые материалы, в одиночку понаделал дырок в бетонном ограждении крыши, чтобы добраться до арматуры в них, вышел с компанией на крышу и поставил антенны.
Спустились в квартиру и отметили. За прошедшие годы отмечали неоднократно: профилактика, модернизация и техническое обслуживание:)
А соседи в это время отгораживали тамбуры и уголки с мусоропроводами: сарайчики себе делали. Ни у кого не спрашивал и ни с кем не согласовывал. Несколько раз спрашивали про то, с чего это я общую крышу занял?, а я в ответ: а с чего это ты общий тамбур отгородил?
Все эти годы действует правило: ключ от выхода на крышу в лифтёрной, у меня, и в квартире на 9 этаже - об этом гласит надпись на двери выхода на крышу.
Неоднократно провожал на крышу всяких кабельщиков: если дать ключ, то гарантированно замок вместе с ключом исчезнет.
Замки покупал сам. За эти годы купил их не один десяток: они периодически "пропадают". А если вдруг появится "не мой" замок, то я его спиливаю (ни у кого не спрашивая!), вешаю свой и раздаю ключи в соответствии с многолетним правилом.
Вот так всё банально просто.
У кого истерика и зуд - можно выдохнуть и расслабиться. Как законно поставить антенну на крышу и обеспечить её эксплуатацию - здесь уже сформулировано. Главное требование: этим должны заниматься специалисты.
Аттестованные специалисты (это уточнение для бьющихся в истерике).
Отношения со специалистами должны иметь документальное подтверждение: это единственная "фанерка" в случай чего...
Всяких "делаю что хочу" за версту не подпускать к процессу.
Кто-нибудь видел, чтобы монтажники интернет-провайдеров ходили по квартирам подписи собирать? - то-то же!

Цитата:

---

Сообщение от RA3U

Кто-нибудь видел, чтобы монтажники интернет-провайдеров ходили по квартирам подписи собирать? - то-то же!

---

Операторы кабельного телевидения и интернет-провайдеры обвешивают все и вся совершенно незаконно, не имея разрешения собственников, нарушая федеральные законы. Но они пролоббированы на уровне мерии. А радиолюбители нет. Поэтому нам приходится делать все согласно закона.
Протокол общего собрания собственников и подписи собственников - только эти документы, если их нет, дальше можно не заниматься, все остальное незаконно. Имея же на руках Протокол с решением собственников вы будете всегда правы, т.к. никакие указания и местные правила и циркулярки не смогут перепрыгнуть федеральные законы. Любой суд будет на вашей стороне.
Можно, конечно, договорится с кем-нибудь в УК, но все это ненадежно, до первого случая, появиться кто-нибудь недовольный вашей антенной, напишет заявление, и будете вынуждены снять все антенны. Если не демонтируете в указанный срок, УК демонтирует своими силами и будут правы, были уже случаи.
Уже несколько раз писал про законные действия радиолюбителя по установке антенн на крыше многоквартирного дома. Это все из практики. Но обязательно найдутся особо одаренные, нет надо делать вот так и так. Это все незаконно, может и повезет, но временно, до первой жалобы, участковый заставит все снять, т.к. показать то ему нечего. Про суд понятно, проиграете в две секунды..
Про сбор подписей, собирал давненько уже, все к кому обращался подписали, никто не отказал, двое-трое спросили для чего нужны радиолюбительские антенны, без вранья коротко объяснял для чего..

Цитата:

---

Сообщение от R4RM

Про сбор подписей, собирал давненько уже, все к кому обращался подписали, никто не отказал, двое-трое спросили для чего нужны радиолюбительские антенны, без вранья коротко объ

---

А нужно ли собирать подписи?
Вот, что пишут юристы сайта юридич помощи www.9111.ru

Цитата:

---

Вопрос
Необходимо ли согласие всех собственников многоквартирного дома на установку моей личной телевизионной антенны на крыше согласно ст. 44 ЖК РФ ввиду того, что крыша дома является общим имуществом собственников? Николай.

ответ

Фемида" и коллеги не правы!

Согласно п.2. ст.36 ЖК РФ собственники помещений владеют и ПОЛЬЗУЮТСЯ общим имуществом и лишь в установленных ЖК РФ и ГК РФ пределах распоряжаются этим имуществом.

То есть, нормы ст.246 ГК РФ, в данном случае, НЕ ПРИМЕНЯЮТСЯ, а нормы ст.247 ГК РФ в данной ситуации применяются именно в отношении РАСПОРЯЖЕНИЯ общим имуществом, подразумевающего возможность ОТЧУЖДЕНИЯ этого общего имущества.

Вот при отчуждении общего имущества или его части (уменьшение размера ОИ) - требуется согласие ВСЕХ собственников помещений (100% голосов)!

Собственник помещения, устанавливающий СВОЮ антенну - именно ПОЛЬЗУЕТСЯ общим имуществом (крышей) в соответствии с ЖК РФ и поэтому имеет право установить и антенну, и кондиционер, и иное оборудование, если это не нарушает прав других собственников помещений в том или ином многоквартирном доме (собственники ОБЯЗАНЫ будут ДОКАЗАТЬ, что их права нарушены).

Ведь, не спрашивают же собственники помещений разрешения друг у друга на пользование лифтом или лестницами в многоквартирном доме. А лифты и лестницы - это тоже ОИ многоквартирного дома!

'Использована информация юридической социальной сети

https://www.9111.ru/questions/1711873

---

Исходя из этого обоснования, антенну можно установить БЕЗ решения общего собрания МКД. А кому из жильцов это не понравится, пусть обращается в суд, что нарушены его права и доказывает это в судебном заседании. Докажет, тогда придется демонтировать. Но доказать это, будет не так просто.

Здр Валентин! "если это не нарушает прав других собственников помещений"
при рассмотрении м2 крыши = каждому собственнику свои квадраты и без согласия собственников
Ваша доля на крыши М2 делятся на кол собственников = мизер, как в учебнике по истории - колхозник стоит на
одной ноге и чешит репу! Они пишут согласно законов, но на яву - это совсем другая история!
от квадратных метров занимаемой площади СУД ВСТАНЕТ НА СТОРОНУ СОБСТВЕННИКОВ,
не взирая подаст он в суд, что от излучения антенны голова или ноги стали плохо
работать, а нам и доказать не чем, справка СНИП не может защитить.
А жалоба будет удовлетворена!

Цитата:

---

Сообщение от RA3E

....что от излучения антенны голова или ноги стали плохо
работать, а нам и доказать не чем ....

---

абсурд доказывать не нужно .... человек уехал в командировку , а у бабушки из дома напротив голова от морзянки раскалывается , да еще соседи снизу газом травят зачем то , наверно на жилплощадь претендуют .... Похоже и вы сами из того же разливу ... по поводу метров квадратных - жил в девятиэтажке где более 200 квартир и площадь крыши более 2000 кв метров - итого 14 квадратов мои - если по справедливости ... а законного способа установки попросту НЕТ - нигде не прописано ЧЕРНЫМ ПО БЕЛОМУ , и даже сбор подписей тоже из разряда "художественной самодеятельности ". В советское время собирал подписи в техцентре Гарант который занимался обслуживанием коллективных антенн в жилых массивах , в лифтовой конторе дома где проживал и в управлении Заказчика - везде было прописано о персональной ответственности за ущерб с моей стороны - кровле , элементам фасада , ТВ антеннам и их оттяжкам . Три бумаги с печатями гербовыми скрепленные скрепкой и лежали в ящике письменного стола - на случай вопросов любопытствующих в мой адрес . ВСЁ !

"Каша в головах" серия №52, продолжение следует. :)
Неужели трудно понять что всё зависит от решения хозяина (собственника) дома. В случае многоквартирного дома, даже если вы там проживаете, вы являетесь частичкой того хозяина (собственника) и без согласия других частичек общего согласия быть не может. Не надо путать общее владение лестницей, лифтом и крышей или подвалом, это не одно и тоже. В первом случае без личного пользования лестницей вы обойтись не можете, а без пользования крышей можете, если не иметь ввиду что она защищает всех от осадков.

Цитата:

---

Сообщение от RA3E

как в учебнике по истории - колхозник стоит на одной ноге и чешит репу!

---

Не колхозник, крестьянин:). Это из учебника по новой истории 8-го класса. Земельная реформа в Англии, по моему.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

а без пользования крышей можете

---

Хм... тогда следуя вашей логики - а какого хрена кто-то будет возражать, что я на этой крыше что-то установил? ;) И тем более, с чего это вдруг у кого-то спрашивать разрешения? :)

а после установки антенны крыша свою функцию защищать всех от осадков сразу и резко утратила ? Или тень от мачты упала на стоящий у подьезда Порше или Мерседес и испортила селфи хозяина этой крутой тачки , или кабель висящий вдоль стены портит эстетическое наслаждение от созерцания собственного дома ... давайте не будем всяческую чушь грести до кучи .... потенциальные убийцы , вдруг рухнет ... бывает и дома рушатся от взрыва газа если где то проживает семья с деменцией или алкаш тёмный решил свести счёты с жизнью , открыл газ и перед смертью решил покурить . В конце концов это страховой случай и можно наверно со страховым агентом переговорить на эту тему . Вон в "цивилизованных" странах и голоса свои певцы страхуют и даже задницы некоторые прелестницы из Голливуда . Тема уже настолько заезжена что глаза бы не смотрели , но .... у кого что болит , тот об этом и говорит . К величайшему сожалению ...

Цитата:

---

Сообщение от RV9YK

а после установки антенны крыша свою функцию защищать всех от осадков сразу и резко утратила ? Или тень от мачты упала на стоящий у подьезда Порше или Мерседес и испортила селфи хозяина этой крутой тачки , или

---

Если вы продырявили крышу, то да. Если мачта упадет на мерс - то платить вам. Или прибило кого нибудь - сидеть вам.
Поэтому:

Цитата:

---

Сообщение от RV9YK

давайте не будем всяческую чушь грести до кучи ...

---

Тем более, что:

Цитата:

---

Сообщение от RV9YK

Тема уже настолько заезжена что глаза бы не смотрели

---

То давайте оставим немного и для 53 серии, и для 54, 55, 56..... Ну чтоб потом скучно не было.. :)
А так-же, учитывая, что ТС получил, надеюсь, ответ на вопрос, что подписи собрать вполне реально, было б желание..

Цитата:

---

Сообщение от IgorAN

Есть большое желание поставить антенну на крышу моей 9-этажки.
1. обратился в управляющую компанию (УК).
Получил ответ, что требуется провести собрание жильцов и заручиться согласием 2/3 собственников дома и предоставить чертеж-схему установки антенны.
2. получил в УК список собственников.
Оказалось их - 412 !!!

---

Закрыто до следующей серии