Зачем нужны программы для приёма CW ?

Вчера отдыхал дома после проведенного праздника. Трансивер стоял включенным в CW участке на 20 метров. На частоте появляется станция из России. Дает CQ. Его вызывает так же Российская станция. Я слушаю QSO, ровная, четкая передача, но почему то свой город и имя он передает на английском языке. Непонятно... И подряд проводит 4 однотипных QSO. И всем РСТ 599. Я решил проверить знает ли этот радиолюбитель морзянку в принципе. Вызываю его на электронном ключе. Пауза (мой позывной в макросы забивает) секунды 3. Стандартный ответ мне город и имя на английском языке, РСТ 599. Зная о том, что не все программы одинаково хорошо декодируют передачу на простом ключе, отвечаю ему именно на ПРОСТОМ. Причем, на небольшой скорости, но корявенько, т.е. меняю соотношение точка\тире, разная пауза между знаеами в одном символе, короче "рву передачу". Пауза (макросы ищет) далее стандарт - DR OM PSE RPT AGN MY RST UR QTH UR NAME. Вторая попытка так де с простого ключа - не проходит. DR OM PSE RPT AGN MY RST UR QTH UR NAME. Мне уже стало все ясно, я дал с электронного знаков под 180. Он все "принял" с первого раза, стандартно попрощался.
Зачем люди не знающие телеграфа и желающие показать свою "крутость" в приеме CW используют эти программы?
Помните!!! Вы можете жестоко облажаться!!!

Ответ прост. Это ХОББИ!
Ну покуражились вы над новичком, ну и...

Модест Петрович!Моё мнениЁ - надо смотреть на вещи ширше,а к людЯм относиться мягше(с)

Цитата:

---

Сообщение от Модест Петрович

Вчера отдыхал дома после проведенного праздника

---

и отдыхать надо дольше...

Цитата:

---

Сообщение от Модест Петрович

Помните!!! Вы можете жестоко облажаться!!!

---

:sorry::flood:

:blin: Доколупаться можно до любого - было бы желание.

Цитата:

---

Сообщение от Модест Петрович

Зачем люди не знающие телеграфа и желающие показать свою "крутость" в приеме CW используют эти программы?

---

А может никто и не собирался свою крутость показывать.... Просто человек получает удовольствие по своему. Примет раз 200 через программу а потом глядишь и сам захочет принять.
Я сам для контроля до сих пор использую.
А вы уважаемый можете попробовать выучить BPSK 31 или RTTY например, дабы бы стать первым в мире кто принимает эту моду не через программу. Фтопку буржуйские гаджеты!!!
Как только выучите.... сообщайте..... вылетаю первым же самолетом с бутылкой самого дорогого коньяка ;)

Истина где-то рядом..... видимо

Цитата:

---

Сообщение от RD3MA

Как только выучите.... сообщайте..... вылетаю первым же самолетом с бутылкой самого дорогого коньяка

---

Нет... тут бутылкой не отделаться...
Я в тесте часто слышу "CQ TEST" на английском записанное на магнитофон, а зачем связки попросту рвать когда есть техника.

Модест, самое смешное, что они не поняли твоего прикола :-)

А чего --- был прикол ? :)
"Рвал передачу" --- это прикол ? :)
Да смотря как "рвал" --- там мож хрен разберешь, что вообще передавалось...
Позывные где? Ни первого , ни второго ... А без этого --- все это полная порнография ... Уж простите :) Один клоун , койи боится назвать свой позывной --- ругает другого , при чем тоже без позывного :)
А прикол в чем?

Один "свободный оператор" решил уличить в чем-то начинающего парнишку?
Ну и в чем ты его уличил? :) В том , что он макросы умеет использовать , а ты -- нет? --- в этом прикол? :)

Удачи!
RU3GA

Да уж.
Вас ни один клоун не рассмешит. Видимо не дано Вам. Бывает.
А если кто спрашивает про мой позывной, то я всегда его сообщаю, и в эфире и здесь - UA9KAA.
А прикол всетаки в другом :-))

Вы модест петрович, меньше бы рвали свою передачу, больше бы получили удовольствия от хобби. И что я работаю на макросах телеграфом!! Теперь это в укор будете ставить? И пайлапах использую программу для приема, так разбирать удобно,и в контестах работаю телеграфных. Мне так удобно. А "крутиков" как вы я много встречал. Хоть бы качественно научились передавать ;-), а складывается мнение передаете одним "органом", я имел ввиду ногу!!!

Да... Я злой дядька. И могу заставить кампутер не принять мой CW. А оператор кампутеру ну никак помочь не может. Ну не знает он телеграфа и все тут. Оператор. Хотя и пытается им работать.

Ну, CQ CQ и K в PSK31 вроде и так слышно, без программ...
"На этом мысль останавливается" (c)

А зачем надо было глумиться над человеком-я не понял.

Согласен с Модестом, вымирает не только телеграф, но
и вообще радиолюбительство. А может мы вымираем

Цитата:

---

Сообщение от RA0SP

может мы вымираем

---

ФИ - ГУШ - КИ !!!

Да не не помрёт CW......
у нас один даже РС и MixW благодарил что дали ему возможность зделать WAE-1 диплом на СW и он открыто пишет что он его незнает
оно конечно приятней работать в ручную но я сам уже задумываюсь на РС пересесть может ещо больше CW понравится а то только в Тестах им и работаеш

Цитата:

---

Сообщение от Модест Петрович

Да... Я злой дядька. И могу заставить кампутер не принять мой CW. А оператор кампутеру ну никак помочь не может. Ну не знает он телеграфа и все тут. Оператор. Хотя и пытается им работать.
__________________

---

Да какая кому нафиг разница , что ты злой дядька или добрый? :)
Телеграф ты офигительно знаешь .... ну-ну ... :)

Без позывных --- весь твой рассказ --- это бред...
Да мож там парень 12-летний пытался на "коллективке" провести связь , зная 15 букв... а ты ему обгадил первый выход в эфир ! А мож в итоге обгадил ему всю дальнейшую жизнь ...

Ты свой-то позывной назвать боишься :)
Сильно крут в CW ? :)
Твой прикол понятен --- обыграл комп на рваной передаче --- "молодца" , да ты просто "луДший" :) ...
Но к чему было открывать целую ветку для этого?
Что бы все посмотрели какой ты крутой?
Ну так тогда покажи свои результаты в RUFZ и в MorseRunner --- они объективны ...

Славы что ли охота? :)
Ну так тогда добился ты своего --- ликуй!!!

Газета "Правда" :
"Некий клоун по прозвищу "Модест Петрович" сумел своей рваной и плохой передачей обосрать программу по приему CW и оператора , коий ей пользовался . Программа требует усовершенствования , а оператор был расстрелян на глазах у всей коллективной радиостанции. Останки оператора преданы земле , а "Модест Петрович" представлен к очередному ордену.... " :)

PS Кстати , видно программа действительно хреновая --- нормальные проги раскорячивают раком таких как Модест Петрович :)

Чей-то мне подсказывает, что телеграфа то вы батенька не знаете.
Хотя может и ошибаюсь.

Ага --- я его заучил в виде "точка-тире" --- и теперь рассказываю о нем впечатлительным девушкам , типа вас , с 9-ого района --- представляюсь Штирлицем , иногда --- Шелленбергом :)

Цитата:

---

Сообщение от RU3GA

Ага --- я его заучил в виде "точка-тире" --- и теперь рассказываю о нем впечатлительным девушкам , типа вас , с 9-ого района --- представляюсь Штирлицем , иногда --- Шелленбергом :)

---

Осторожно на поворотах.:paladin: Я тоже с 9 района!!!:grin: Вообще считаю, если человек пытается каким-то образом заниматься телеграфом - это очень хорошо!!!! Ну не знает он телеграфа и принимает его с помощью компутера. пусть принимает. я просто уверен рано или поздно он начнёт его принимать ушами и обрабатывать с помощью мозга:focus:

Цитата:

---

Сообщение от RU3GA

Ага --- я его заучил в виде "точка-тире" --- и теперь рассказываю о нем впечатлительным девушкам , типа вас , с 9-ого района --- представляюсь Штирлицем , иногда --- Шелленбергом :)

---

Похоже тут от "точек-тире" дело до клиники дошло. Надо парня выручать. Но похоже случай особо тяжелый.:grin:

Интересно.
А для кого пишутся эти проги CW.
Для тех кто знает или нет??

Цитата:

---

Сообщение от RW9UU

Осторожно на поворотах.:paladin: Я тоже с 9 района!!!:grin: Вообще считаю, если человек пытается каким-то образом заниматься телеграфом - это очень хорошо!!!! Ну не знает он телеграфа и принимает его с помощью компутера. пусть принимает. я просто уверен рано или поздно он начнёт его принимать ушами и обрабатывать с помощью мозга:focus:

---

Уверен, что никогда человек призвавший на помощь компьютер, не станет утруждать свой мозг. И вообще, "зачем знать географию, если извозчик и так довезет". (Фонвизин, "Недоросель") Точность цитаты не гарантирую.

И еще. Уважаемый Модест Петрович, к большому сожалению большинство так и не поняли всю глубину и трагедию поднятой Вами проблемы. А жаль.

Цитата:

---

Сообщение от RU3GA

типа вас , с 9-ого района

---

Это наезд, или как ?!

Цитата:

---

Сообщение от ut4fa

к большому сожалению большинство так и не поняли всю глубину и трагедию поднятой Вами проблемы. А жаль.

---

Так вот тож и оно.

Цитата:

---

Сообщение от UT2FF

А для кого пишутся эти проги CW.
Для тех кто знает или нет??

---

В 80 годах, Андрей (ex UL7QO, now RA9NO) демонстрировал мне, как он проводит метеорные связи на 144 мГц. Важнейший инструмент при этом был магнитофон. Записать, переданное на скорости 800-1000 зн в мин, перегнать на скорость человеческих возможностей, составить ответ, записать, перегнать на повышенную скорость, передать, - короче, мороки было не позавидуешь! И, насколько проще эту процедуру делать сейчас. Это для любителей метеорных связей.
Не один раз в эфире встречался и работал с DL1ARJ. Сразу было понятно, что человек работает с декодером. Примерно через года полтора услышал его же, и с удивлением понял, что он работает с ямбика и принимает уже ушами. А унизить человека можно и не зная телеграфа (это камешек в огород Модеста Петровича).

В том то и дело, что все эти программы должны работать как вспомогательный инструмент, а не как основное средство. Ну что толку если кампутер может что угодно передать, а оператор принять без кампутера ничего не может? Я же не призываю SSTV работать без кампутера, а просто пытаюсь понять, зачем оно нужно работать телеграфом с кампутера не зная телеграфа? Значит выучить лениво? Ну работай тогда другими видами излучений их не мало, но что касаемо телеграфа не надо позориться.
Специально для RU3GA и проч. Я Борисенко Андрей Владимирович. Мой позывной RW9RN ex EZ9QAO, UA9QDO ham since 1981 услышите морзянкой-подходите, пообщаемся, только без макросов, если умеете.

может кто прошёл через ЭТО, может до кого-нибудь дойдёт, что подымать такие темы с "приколами" не совсем этично
Так вот, знал одного радиолюбителя, (sk), который был отличнейший телеграфист, что называется читал морзянку с эфира, и передавал также легко и непринуждённо. Но после операции (удаляли язву желудка) придя к нему в гости увидел его плачушим: вопрос - ответ - не могу удержать в памяти даже принимаемый позывной, приходится писать, просить снижать скорость и т.п. Это следствие перенесённого наркоза - ухудшение памяти. Аналогично и у меня, инфаркт, потом операция, и я понял, что вот так просто принять читая текст CW я уже НЕ МОГУ. На маленькой скорости и делая пометки - да. А читая смысловой текст - нет. И передавать с ключа стало тяжелее. Поэтому работая CW всегда стараюсь подстраховаться, иногда прибегаю к помощи макросов.
Всё сказано к тому, что мы не знаем ни человека ни причин, из-за каких он прибегает к помощи программ.
А теперь представьте "прикольщика", который почему-то запросто решил, что его корреспондент тупоголовый xxxxx, и начал над ним издеваться.

Цитата:

---

Сообщение от Модест Петрович

зачем оно нужно работать телеграфом с кампутера не зная телеграфа? Значит выучить лениво? Ну работай тогда другими видами излучений их не мало, но что касаемо телеграфа не надо позориться.

---

да уж, вы бы хоть оставили расписание, когда вам челобитную подавать можно

.я вот хреново передаю (позывной получил поздно, учителей не было, рука корявая). По этой, в основном , причине редко работаю рукой (как то знаете некомфортно, да и перед корр. стыдновато), как правило с клавиатуры. Ну а прием сам выучил, и прога только для контроля.
Так, что все что не делается, все к лучшему. А за CW можно не беспокоится, - еще долго не "умрет".

Опять же к вопросу сколько людей, столько и мнений.
Я в радио пришел из скоростной телеграфии. Имею спортивный разряд, но... как и многие скоростники очень плохо на слух принемаю смысловой текст. Только под запись. Есть такая особенность у скоростников. Зато позывной - ну практически на любой мыслемой (конечно в пределах реального эфира) скорости. Ну и что? Мое увледение в радио - ДХ, где кроме позывного ничего принять и не надо. А болтать в эфире морзянкой не люблю. Хотя конечно на скоростях в пределах 120 знаком без проблем. Кстати, программами приема CW пытался пользоваться, но все они принемают существенно хуже меня при наличии хоть маломальских помех. Может сейчас что-то более совершенное есть?

Речь то шла совсем о другом. Когда человек совсем не зная телеграфа, работает CW используя для этого специальную программу. Причем работает на хорошей скорости.
А ситуации когда человек с трудом принимает и переспрашивает встречаются достаточно часто и к этому относятся нормально. То-же самое и с макросами на передачу. Когда их используют как вспомогательный элемент в своей работе.
А когда человек только нажимает кнопку TX/RX а остальное делает машина, теряется весь кайф от работы в эфире. А в эфире мы ведь работаем для удовольствия (имею в виду себя). Если кто-то этим занимается для каких-то других целей, то у меня это вызывает как минимум недоумение.
Этим программам цены бы не было лет 30 назад, когда в нашей местности было достаточно много населенных пунктов, куда телеграммы передавали с помощью обычного телеграфа. А сейчас даже и не придумаю где-бы их можно было применить.

Помню свое первое SSB QSO о "бывалым" HAMом...После его "учений "расхотелось работать микрофоном.В тех пор практически работаю только CW..

Цитата:

---

Сообщение от APG

Речь то шла совсем о другом. Когда человек совсем не зная телеграфа, работает CW используя для этого специальную программу. Причем работает на хорошей скорости.

---

Может чего-то непонимаю, но что в этом плохого или предосудительного?
Если проведено QSO, и при этом добавлено недостающее RDA или очки на диплом, то вообще какие проблемы? А может именно этого QSO для тех же целей не хватало корреспонденту?
В эфире одно QSO заканчивается обменом рапортами, а если находятся собеседники, то и часа может не хватить. И при этом не важно, какая мода.
Ну не нравится тебе, как работает корреспондент, пройди мимо, а уж если работаешь на CQ, то будь добр провести QSO корректно.

Цитата:

---

Сообщение от RN4CA

Может чего-то непонимаю, .

---

Похоже не поняли. Меня.

Цитата:

---

Сообщение от APG

Похоже не поняли. Меня.

---

Похоже, что нет. Лично я испытываю удовольствие от факта проведенной связи, а не от простой молотьбы по манипулятору (это можно и в радиоклассе сделать). И почему не осуждается использование вспомогательных технических средств при проведении RTTY или SSTV QSO, где нет возможностей восприятия информации мозгом человека напрямую? В чем разница между CW и RTTY, если в одном случае можно использовать "подсказку", а в другом нельзя? Нелогично как-то...

Цитата:

---

Сообщение от APG

Речь то шла совсем о другом. Когда человек совсем не зная телеграфа, работает CW используя для этого специальную программу. Причем работает на хорошей скорости.

---

Да с чего Вы решили , что речь шла именно об этом? Из начального поста это не видно вовсе. А без позывных --- вообще не совсем ясно --- о чем речь.
Я еще раз привожу пример --- ну предположим сидел молодой парнишка , на "коллективке". CW пока еще не сильно хорошо знает , но в эфир охота --- вот и применял технические средства... К этому можно по-разному относиться --- можно ругать , а можно приветствовать тягу к телеграфу и т.д.
В отношении "наездов" и т.д. --- господа , посмотрите на все мои посты --- там после каждой фразы --- смайл стоит. Это значит , что к этим фразам надо относиться легко и с юмором, и произнесены они не со "слюной у рта" и не с целью кого-то обидеть :)
Если все же кого-то обидел --- прошу прощения!

Удачи!

Речь то шла совсем о другом. Когда человек совсем не зная телеграфа, работает CW используя для этого специальную программу. Причем работает на хорошей скорости.

Добрый день,коллеги!Не будьте строги...Ну,нечаянно,парнишка нажал не на ту клавишу...
Возможно хотел "себя показать",сегодня не получилось...Сделает правильный вывод на будущее,хорошо, есть еще настоящие радисты:подскажут,научат. Тем и живет наше сообщество - помогая, заботливо растим асов эфира. 73!

Добавлено через 10 минут
И вот свежее сообщение: Новости сайта СРР
05/05/08
Союз радиолюбителей России поздравляет сборную команду России по скоростной радиотелеграфии в составе Зеленова С.А. (UA3VBW), Пашнина Е.В.(RV9CPV), Садукова О.М. (UA4FFP), Ионкина И.А. (RV9CKM), Арюткиной Э.В. (UA4FJ), Ельченко Е.Ф. (RV9CPW), Пашниной А.В. (RV9CSH), Тарасовой Е.В. (UA4FEF), Постнова А.Д. (UA4FDW), Зайцева А.В. (RA4FVP), Садуковой А.О. (RA4FVL), Вязовской Ю. Ю. (RX4AK), Зайнуллиной А.М. (R9C-660241), занявшую ВТОРОЕ место на чемпионате Европы 2008 года в г. Парденоне (Италия).
ЗдОрово,правда! Таким не нужен компьютер,поздравляем,ребята! 73!

Не мучьте мальчика!!!
Прочитайте еще один раз самый первый пост.
Похоже некоторые здесь не только не знают и не любят телеграф, но и читают то с трудом :prankster2:

Глупая шутка автора. Глупая и злая. Что, у нас вчера запретили CW с компа работать? А автор не подумал, что на том конце может быть начинающий, которому нравится CW, но который стесняется пока "ковырять" на толкаче? Что на том конце может быть элементарно инвалид, который кроме как на компе больше никак? Автор Господь Бог, что может решать кому и как работать в эфире? Автор супер-пупер-мегазвездный-умелец-CW? Умеете рвать сигнал? Ну-ну...Это вы уважаемый не попали на одного моего знакомого. Тот таких умельцев лихо ставил на место. Он просто брал классический Vibroplex, ставил скорость точек знаков 140 (тире при этом передавал со скоростью знаков 30), заряжал за природу-погоду и, довольно ухмыляясь, наблюдал как у таких "умельцев" начинает тихо ехать крыша через пять минут.
Какая нафиг разница кто и как? Вы скажите спасибо, что человек хоть через компьютер пытается CW работать, это сейчас такая редкость. А вы выёживаетесь как мухи на стекле, учителя, блин.

О чем (ком речь)?!
Нет в логах экспедиций позывного RW9RN.

Просто, Модест Владимирович хотел как лучше.
А получилось, как всегда ...

Вообще то проблема более серёзная, чем Модест Петрович обидел мальчика.

Уже давно сложившаяся коалиция известных всем нам посетителей форума продолжает настойчиво требовать от всех соблюдения "кодекса чести" или чистоплотности CW-QSO.
Все эти недовольства в принципе выливаются в старческое брюзжание на грани примитивного цинизма, в основе которого лежат воспитанческие чувства радиста-стукача. Всё остальное отметается как - неприемлемо.
Этим друзьям не нужны цифровые виды и не нужен Skype, не нужна SSB модуляция, как и в "СССР - секса нет!".
Неужели один или несколько человек увязших в собственных догмах остановят технический прогресс, исказив при этом статус радиолюбителя, тем самым окончательно изгнав от нас молодёжь?

То количество резкой критики в адрес губителя CW Модест Петровича, вселяет уверенность, что и без него будущее у CW было, есть и будет!

Цитата:

---

Сообщение от Модест Петрович

Дает CQ

---

Это ключевая фраза !!!

Мое скромное мнение - если телеграф знаешь еще слабо: не работай на CQ - не будут тыкать носом.

P.S. Пробовал принимать через комп - ощущение какое-то ватное...
А ключ с памятью на передачу - вполне нормально.

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

Уже давно сложившаяся коалиция известных всем нам посетителей форума продолжает настойчиво требовать от всех соблюдения "кодекса чести" или чистоплотности CW-QSO.

---

Значит я такой-же...

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

Все эти недовольства в принципе выливаются в старческое брюзжание на грани примитивного цинизма, в основе которого лежат воспитанческие чувства радиста-стукача.

---

Трудно представить Модеста Петровича брюзжащим стариком.Себя тем более.Насчет радиста-стукача...Спасибо что хоть дятлом не обозвали!
Тем не менее,имею несколько електронных ключей,но настоящий кайф получаю от своего ОЧЕНЬ старого редкого ключа.Горжусь что передаю быстро и почти без ошибок на больших скоростях.

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

Этим друзьям не нужны цифровые виды и не нужен Skype, не нужна SSB модуляция, как и в "СССР - секса нет!".

---

Не нужно все в кучу,слишком дешево и для публики.А Скайп вообще не вид связи,в отличие от секса.Скайп-это прога(всего навсего) использующая телефонную линию
связи,а это от НАМ ой как далеко.Не вижу разницы между чат/форум/скайп /Ай-пи телефон,попробуте доказть обратное!Эхолинк с портативкой и то с натяжкой в связь зачислить можно.

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

Неужели один или несколько человек увязших в собственных догмах остановят технический прогресс, исказив при этом статус радиолюбителя, тем самым окончательно изгнав от нас молодёжь?

---

Вот от таких как Вы и бегут.Кстати себя в стаики не зачисляю.

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

То количество резкой критики в адрес губителя CW Модест Петровича

---

То количество крика-это лишь И-нет отстой,это от имени телеграфистов Вам ответ

Цитата:

---

Сообщение от UB5G

Мое скромное мнение - если телеграф знаешь еще слабо - не работай на CQ

---

Да почему,пусть работает.Вот пару дней назад провел кусо с одним немцем он намерено давал на 40 м:
Cq QRS
Самое странное,что сразу после меня ему еще отвечали-скорость ниже 40 и ничего.

Цитата:

---

Сообщение от UR5GAW

Да почему,пусть работает.Вот пару дней назад провел кусо с одним немцем он намерено давал на 40 м:
Cq QRS

---

Оно конечно можно, НО - самое главное принять правильно позывной. Поэтому, если не можешь этого сделать с первого раза, лучше на CQ не работать - не мотать нервы, переспрашивая позывной по 3 раза.

Случай из жизни. Лет 15 тому, октябрь, сижу в зимовье (охотился в то время).
Вваливается охотник с соседнего участка, помогай, напарнику плохо, надо в
больницу. Он знал что у меня рация и есть связь с домом, но трафик у меня
в 7 утра и в 7 вечера, а время 21. Рация *Нива-м* 1850 кгц, прямо в
любительском диапазоне, но боковая не та. Так вот я клавишей тонального
вызова начал давать свой позывной и sos. Минут через 15 ответил UA0SJZ, и
сумел таки принять от меня информацию ( можете попробовать кнопкой PTT).
К утру человек был в больнице. Сомневаюсь что комп смог бы принять эту
белиберду.

Цитата:

---

Сообщение от UB5G

Оно конечно можно, НО - самое главное принять правильно позывной. Поэтому, если не можешь этого сделать с первого раза, лучше на CQ не работать - не мотать нервы, переспрашивая позывной по 3 раза.

---

не согласен, работать нужно, ибо это как раз более стимулирует прием. сам когда то боялся работать на CQ именно по той причине что не мог принять правильно, но... не пытаясь ничему не научишься!!! с тех пор прошло немало времени... но все равно, последняя поездка в TF была испытанием даже для меня уже бывавшего в ситуациях когда нужно принимать четко, быстро и правильно... так что нет ничего лучше тренировки в реальных условиях пайлапа, когда стена зовущих станций шириной в несколько килогерц вверх :grin:
а что касаемо молодежи... виды связи не при чем... сейчас молодежь не видит смысла и цели нашего занятия... порой ставит в тупик вопрос: а зачем вам это нужно? ведь интернет проще и быстрее.... даже не знаешь что на него и ответить...

Цитата:

---

Сообщение от RA3MF

порой ставит в тупик вопрос: а зачем вам это нужно? ведь интернет проще и быстрее.... даже не знаешь что на него и ответить...

---

А не надо отвечать. Интернет действительно проще и быстрее. Значит, не с того конца объяснять начинаете, если возникает такое сравнение, и тупик.
Врочем, лет 15 назад в некоем радиокружке пожилой преподаватель валился на вопросе "что такое саунд-бластер и как он работает". :)

Цитата:

---

Сообщение от R3A-770

А не надо отвечать. Интернет действительно проще и быстрее. Значит, пояснения неверные даются, если возникает такое сравнение, и тупик.

---

Вот правильная мысль-а действительно зачем сравнивать разные вещи????

[quote=EW4DX;183920]Лично я испытываю удовольствие от факта проведенной связи.
Здесь я солидарен с автором.Кому что нравиться,мне например слушать ушами и работать руками.Эхолинк и все остальное не приемлю.И никакая писанина тут не остановит технический прогресс,насильно мил не будешь,хочет ,пусть работает с компа.И никаких проблем!Проблема создается искусственно и заключается она в том ,кто более витиевато и изощренно "посадит" писуна на место.73!

Цитата:

---

Сообщение от UR5GAW

Вот правильная мысль-а действительно зачем сравнивать разные вещи????

---

так дело то в том что молодежь так считает, причем тут сравнение?
они, хотя сам то как то ближе все таки к молодежи :), как раз сравнивают, связь.... посрдством радио волн или посредством других сетей... и для них - связь - это не наше хамрадио или телефон, а именно приравнено все к одному знаменателю, средство общения.... а интернет дает более широкие возможности при меньших затратах... зачем искать, ждать прохождения, и пытаться сработать скажем с какой нить Новой Зеландией, когда в инете можно влюбое время поговорить онлайн почти за даром с кучей новозеландцев... вот это им и не понятно больше всего, что для нас каждая редкая станция в кайф, как говорится.

Извини, Артем за отход от темы :))

Цитата:

---

Сообщение от RA3MF

зачем искать, ждать прохождения, и пытаться сработать скажем с какой нить Новой Зеландией, когда в инете можно влюбое время поговорить онлайн почти за даром с кучей новозеландцев... вот это им и не понятно больше всего, что для нас каждая редкая станция в кайф, как говорится.

---

Ну может быть нужно объяснить молодым людям, что существует разница между связью и радиоспортом? Как например между рыбным магазином и рыбалкой. :)

Цитата:

---

Сообщение от R3A-770

Ну может быть нужно объяснить молодым людям, что существует разница между связью и радиоспортом? Как например между рыбным магазином и рыбалкой.

---

Да по-боку им эти обяснения.
Ну подумайте, как можно обяснить человеку, что самодельный "первач" интереснее и вкуснее чем обычная водка.
Что радиограмма CW удобней и экзотичней, чем SMS-сообщение.
Что театр это живее, чем кино.
Что Аська оперативнее, чем "круглый стол" на 80-ке.

Друзья,хотел бы тоже сказать несколько слов по выступлению Модест Петровича.Позывной получил поздно-в 30лет.Причина-1-я форма допуска,кто по-старше,знают,что это сложнее,чем судимость в 70-е годы.Экзамен на СW сдал 75 знаков.Потом вышел в эфир,не на общий вызов,простучал таварищу из 4-ого района,а он мне на скорости знаков 100-120 выдал что-то такое,что я понял только,что я Vry Bad op и мне нечего делать в CW.Вы знаете с тех пор,как кто-то заколдовал,(тем более уже 30 лет,дети)как за ключ,так все-ступор.А на клаве это по-моему то-же не то,как говорит Модест Петрович.Вот так и работают в SSB и очень завидую вам.Всех с Днем Победы! А позовете CW c удовольствием отвечу.

Цитата:

---

Сообщение от Valek

мне на скорости знаков 100-120 выдал что-то такое,что я понял только,что я Vry Bad op и мне нечего делать в CW..

---

"Не верю" - Станиславский

Ну ради бога не вертье,но это как наворот,что-ли.Тем более сейчас,уже скоро на пенсию,а как за ключ,так хоть с как с парашютом(хотя 39 с АН-2 имею).Еще раз всех с Днем Победы,друзья!

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

Да по-боку им эти обяснения.

---

Смотря как и кто объясняет. С таким подходом, однако, даже можно не надеяться.

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

Ну подумайте, как можно обяснить человеку, что самодельный "первач" интереснее и вкуснее чем обычная водка.

---

Вы не алкоголик, просто должность такая? Жё компроне. :)

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

Что радиограмма CW удобней и экзотичней, чем SMS-сообщение.

---

Надо же, а весь мир пошел другим путём. Вот дураки!

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

Что театр это живее, чем кино.

---

А бумажная книга лучше чем электронная, и читать с КПК в маршрутке - это моветон?

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

Что Аська оперативнее, чем "круглый стол" на 80-ке.

---

Эээ, брат, вначале придётся объяснять почему стол круглый, и где эта "восьмидесятка", на которой он стоИт, почему не "семестьдевятка" и т.д.:)
Мне жаль современную молодежь, если честно. Поколение отцов, похоже, не способно чем-либо всерьёз увлечь молодых людей, ибо само воспитано кое-как, точнее "запрограммировано". В лучшем случае могут "вбить" знания в своих потомков. А все беды молодого поколения при этом списывают на компьютеры, мобильные телефоны, интернет и т.д. Только не на себя. Вобщем, ситуация стара, как мир.

Столько лет прошло,а споры все не утихают.Еще в начале 80-х начали принимать телеграф с помощью приставки Багдяна/если не ошибаюсь/. Кому то легче было ее построить,чем выучить телеграф.И "прикалывался" я по молодости лет над одним таким товарищем.Ему нужна была 1-я категория и он активно "работал телеграфом".
Каюсь,но сейчас бы этого делать не стал.Категорию тогда он получил,но этим все и закончилось.
Вряд ли уверенно владеющий телеграфом будет постоянно пользоваться этими программами. Вряд ли человек со сломанной ногой пойдет без костыля, а здоровый ходить с ними.Давайте терпимей относиться друг к другу.Издеваться над больными грешно.

Чем бы дитя не тешилось лишь бы не плакало (c) Это я про приставки и телеграфные ключи.
:grin: Кому как хочется, тот пусть так и работает, ИМХО.

Цитата:

---

Сообщение от UL7190009

Кому как хочется, тот пусть так и работает, ИМХО.

---

Тем не менее,очень много принимают на слух а передают с клавиатуры!Пусть будет так как нравится каждому,и то и то хорошо!73!С победой всех !

Пример из жизни.
На 160 метровом диапазоне очень активно работает FK8CP.Он для приема использует компьютер.Так почему то никто еще не его не упрекал за то что тот не знает телеграфа.В кластере только-"спасибо за новую страну".Как в таких случаях?Может Модест Петрович рванет и активирует FK8 на 160 с прекрасным знанием ТЛГ?

Цитата:

---

Сообщение от R3A-770

Врочем, лет 15 назад в некоем радиокружке пожилой преподаватель валился на вопросе "что такое саунд-бластер и как он работает".

---

Когда бедным радиолюбителям советское Правительство в 80-годы подарило 160-метровый диапазон - радостей не было предела. Одна только мысль нашего Председателя Федерации радиоспорта области, что одним махом будет навсегда покончено с радиохулиганством на Средних волнах, привела к тому, что на очередном заседании КДК мне было поручено написать и опубликовать статью о радиолюбительском движении в области. При этом следовало обратить особое внимание на новый 160-метровый диапазон который, как "авто в масле", ждал своих новоиспечённых операторов, символизируя при этом картину "Возвращение блудного сына".

Сказано - сделано. За один вечер родилось горячее "Воззвание к народу" где подробно расхваливались современные средства связи и неописуемые удовольствия, которые в себе несёт коротковолновое радиолюбительство. Что наконец-то коллектвные школьные радиостанции займут достойное место в пунктах отчетов Областного отдела народного образования по привлечению к технической деятельности неохваченных групп беспризорников.

Прочитав мой революционный документ, Преседатель нашей Федерации сообщил мне, что после прочтения этой поэмы ему самому захотелось записаться в радиолюбительский кружок. Подписался и приложил официальное письмо в редакцию областной нашей газеты партийного толка.

Редактор этой самой почитаемой в области газеты встретил меня радушно со словами: - "Вот если б все так нам уже готовый материал подавали!". При этом скривился в дежурной улыбке, а маленькие его глазки из под неловко-круглых очков стали бегать по строкам моего послания, при этом пот на его лице медленно переходил в запах вони от всего его засаленного чёрного костюма, на котором складки жирного подбородка прикрыли уже совсем грязный, бордовый галстук коммуниста.

- Та-а-к!
Наконец срыгнул он.
- Радиолюбители говорите? Ну и зачем это нужно?
При этом он живо стал подчёркивать своим цветным фламастером всё, что для него было лишнее, как он выразился, для обычного читателя. При этом чёрно-белый листок отпечатанного трактата "Будущее нашей молодёжи" стал таким же розовым, как и наши чаянья о ней.
- Ну всё, подумал я, активизации деятельности по привлечению неформальной молодёжи в ряды радиолюбителей - не предвидится!

- Вы знаете, молодой человек,
продолжал "убивать" меня и моё хобби редактор,
- ведь всё, что здесь изложено не имеет никакого отношения к чаяньям народа. Ну вот сколько вас таких любителей?
- Пятьдесят шесть человек!
живо докладываю ему дежурную цифру.
- Хорошо.
продолжает он.
- А сколько в области пионеров? То-то! Неужели вы всем им раздадите по микрофону и антенне? Нет. Вот и я говорю, что - нет, это занятие не для массового привлечения нашей молодёжи и при этом по-пионерски откинулся на скрипящее кресло, всем своим видом давая понять, что тема о счастливом будущем советской молодёжи уже давно издана в трудах В.И.Ленина.

Интересные ощущения после такой встречи посетили меня.
Казалось бы всё просто и понятно, ведь что-то надо делать, популяризировать наше редкое и полезное для всех в обществе увлечение Короткими волнами, бить во все колокола агитации: "Товарищи, смортите какие мы хорошие и увлечённые люди! Смотрите, как здорово это связаться в эфире с другим, неизвестным тебе человеком, из совсем другой страны, спросить как его зовут и из какого он города, чтобы вертуально почувствовать, как волны тёплого моря омывают лежак, на котором расположившись потягиваешь сок манго или, услышав в эфире французскую речь, сразу возикает тяжесть в ногах представляющих тебя поднимающегося на Эйфелеву башню...!!

***

Под давлением Обкома ДОСААФ моя статья практически без ретуши всё-таки была опубликована в областной газете.
Мы, активные коротковолновики, поздравили себя с победой над канцелярским цинизмом и незнанием редактора, что такое "прохождение" и "амплитудная модуляция".
Несколько человек (старичков) после этого пришли к нам со Средних волн, получив EZ-позывные.
Ни одна школа области не запросила технической или организационной помощи для "организации досуга" молодёжи.

Цитата:

---

Сообщение от UR0MC

Может Модест Петрович рванет и активирует FK8 на 160 с прекрасным знанием ТЛГ?

---

:russian_roulette::swoon:

RW9RN он же Модест Петрович позор вам за вашу писанину,потом вот молодежь и говорит вот там "быки" с первой категорией рабатают им все можно,как вы думаете откуда это берется?

О чем спорим..... други..... товарищи
Мы все такие разные, нам 18 и нам 80, мы трудяги и буржуи, мы разных полов и разных вер.... Мы ездим в экспедиции на край земли и активируем соседнюю деревню в RDA. Ставим квадраты себе и вешаем веревку соседу-ветерану.

Да какая разница кто как и чем работает в эфире. Когда и какой мощностью. Главное что мы есть..... Мы живем!!!! И любое начинание..... которое будет мы должны принимать на Ура. А то скоро дойдем до того, что обладатель яг на 80 м не будет работать с мальчишкой из поселка только потому что у него сопля вместо антенны.
Круто загнул пальцы уважаемый Модест Петрович..... зачем? Цель то какая.... Я всегда, как юрист задаю вопрос..... чего хотели в результате. "Пошто ты окаянный бабушку то заколбасил":

1) Убедиться что человек плохо принимает CW на слух?
2) Убедиться в своей квалификации лишний раз?
3) Поглумиться?

Любой ответ "да" на эти вопросы понижает планку моего уважения к Вам... Ну хороший Вы CW оператор... отлично.... рад за Вас.
А я вот в ответку готов лично обыграть Вас в любом контесте который Вы укажете в SSB, дабы дать себе ответ на любой из этих 3 пунктов со своей стороны и доказать Вам что нельзя на вещи смотреть однобоко
А потом мы обсудим как Вы себя будете чувствовать на месте того парня которого вы унизили а потом еще и прополоскали на форуме

Мелко как то..... Не по мужски

OX/NA1SA, TF4Y, RK3MWL - team's member

Цитата:

---

Сообщение от UR0MC

Пример из жизни.
На 160 метровом диапазоне очень активно работает FK8CP.Он для приема использует компьютер.Так почему то никто еще не его не упрекал за то что тот не знает телеграфа.В кластере только-"спасибо за новую страну".Как в таких случаях?Может Модест Петрович рванет и активирует FK8 на 160 с прекрасным знанием ТЛГ?

---

А когда таких программ не было, как он на 160 м работал?

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

Сообщение от R3A-770
Врочем, лет 15 назад в некоем радиокружке пожилой преподаватель валился на вопросе "что такое саунд-бластер и как он работает".

Когда бедным радиолюбителям...

---

С цитатой не напутали? Нет? Ну тогда ладно.
Спасибо за интересный антикоммунистический (это в День Победы, за что отдельное спасибо) экскурс в историю, мда-с. Ну что же, везде есть свои Модесты Петровичи - профессионалы в своём деле, принимающие субъективное за истину в последней инстанции. Повод укреплять своё реноме иной раз сам плывёт в руки. Редактировали вашу статью очень умело. Спасибо обкому ДОСААФ (а может и не спасибо, дословное содержание статьи осталось за кадром), а будь вы на тот момент просто молодым автором, вам бы этот розовый фломастер ещё лет пять по ночам снился бы.

Цитата:

---

Сообщение от APG

А когда таких программ не было, как он на 160 м работал?

---

Вот именно:)

Читаю эту ветку с грустью…
Люди с позывными первой категории не имеют ни малейшего представления о смысле радиолюбительского движения. О чести и достоинстве, о красоте САКРАЛЬНОГО языка радиолюбителей – телеграфа. «Мучают» какого –то мифического начинающего «мальчика»…
Не надо лукавить. Это человек, унизивший собственный позывной, доверив его своему компьютеру…ради желания обманом стать (в собственных глазах или глазах окружающих,)на один уровень с людьми сумевшими достичь определенных результатов СВОИМ умом своими усилиями.
Этот человек ОСКОРБИЛ ПОДДЕЛКОЙ Модеста…Тут Модеста можно понять.
Возможно, Модест ответил ему в его же духе…тут каждый поступает по своему.
Я в таких, случаях стараюсь быстрей закончить связь с компьютером – не интересно общаться с железкой, а уж с тем, кто между клавиатурой и стулом и подавно.
Иногда прошу такого ПОДДЕЛЬЩИКА выключить компьютер…что тот и делает, если ему становится стыдно. Я стараюсь дать человеку понять, что даже его неуверенное "ковыряние" простым ключем достойно уважения.
Грустно читать высказывания о превосходстве SMS над CW. Это просто дремучее непонимание самой сути процесса. А чего стоит высказывание о сроевнованиях в болтании языком по телефону?:)
С момента возникновения человека разумного, у человека не прибавилось ни ума ни совести. У человека ( впрочем и у всех животных) есть инстинкт ЛЖИ, но так и не появился инстинкт ПРАВДЫ… Вот когда этот инстинкт появится – тогда и будет прогресс.
А пока, мы дорожим своей честью – она дается нам воспитанием и НАШИМИ ЛИЧНЫМИ УСИЛИЯМИ. Мы уважаем тех, кто МОЖЕТ ПОБОРОТЬ В СЕБЕ СКОТИНУ.
И в заключение… тем, кто захлебывается в щенячьем восторге от того, что компьютер им позволил (в их глазах) стать на один уровень с НАСТОЯЩИМИ ЛЮДЬМИ…
В ARRL одних только членов SKCC – людей работающих телеграфом механическими ключами почти столько же тысяч, сколько членов пресловутого ЗАО СРР.
А понимающих, что жизнь с телеграфом интересней и того больше. И это не мешает им использовать SMS и другую цифру по прямому назначению:)

Удачи!

для: R3A-770

К моему глубокому сожалению, не зная Вашего настоящего имени и позывного, благодарю Вас за внимание, получая удовольствие читая Вас, как умного и интересного человека.
Успехов!

Цитата:

---

Сообщение от UA3AMY

Мы уважаем тех, кто МОЖЕТ ПОБОРОТЬ В СЕБЕ СКОТИНУ.
И в заключение… тем, кто захлебывается в щенячьем восторге от того, что компьютер им позволил (в их глазах) стать на один уровень с НАСТОЯЩИМИ ЛЮДЬМИ… В ARRL одних только членов SKCC – людей работающих телеграфом механическими ключами почти столько же тысяч, сколько членов пресловутого ЗАО СРР.

---

Вот это венец демагогиии... Просто классика жанра!!! Особенно мне нравится рефрен на ЗАО СРР (ни к селу ни к городу)
Всем срочно жадно лобызать сандали НАСТОЯЩЕМУ ЧЕЛОВЕКУ и идти сдавать позывные первой категории

Цитата:

---

Сообщение от UA3AMY

Читаю эту ветку с грустью…
Люди с позывными первой категории не имеют ни малейшего представления о смысле радиолюбительского движения

---

Широко шагаете,как бы вам с вашими выражениями штаны не порвать,такую чушь написал,сам наверно не понял про что!

Все....Торжественно разбил свой ноутбук и извлек из загашников мятый ржавый клоподав производства "физэлектроприбор". Меняю TS-850 на железо от UW3DI-1....

Цитата:

---

Сообщение от RZ3AGI

Все....Торжественно разбил свой ноутбук и извлек из загашников мятый ржавый клоподав производства "физэлектроприбор". Меняю TS-850 на железо от UW3DI-1....

---

А что? Это идея!:)
Есть любители QRP, есть собиратели старинной радиоаппратуры. А Вы будете первым членом клуба любителей легендарного UW3DI.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3AGI

Все....Торжественно разбил свой ноутбук и извлек из загашников мятый ржавый клоподав производства "физэлектроприбор". Меняю TS-850 на железо от UW3DI-1....

---

Можно и по другому. Почитав ветку задумал купить чудесную приставочку :girl_in_love:для цифровых видов и CW, а то как , простите, лох - сам работаю морзянкой и "топчу клаву" в цифровых видах, пусть за меня компьютер напрягается :grin: А ежели подойдет кто злой на частоту, то непременно подоткну клоподав, что бы ему мало не показалось.:grin:
PS Деньги за приставку уже оплачены.

Цитата:

---

Сообщение от UL7190009

А ежели подойдет кто злой на частоту, то непременно подоткну клоподав, что бы ему мало не показалось.

---

А сможеш так, чтобы мало не показалось?
Может все-таки компьютер?

Цитата:

---

Сообщение от UA3AMY

унизивший собственный позывной, доверив его своему компьютеру

---

А вот телеграфному датчику (Р-010 кажется назывался) собственный позывной можно доверить? Если да - срочно куплю!

Цитата:

---

Сообщение от RD3MA

Всем срочно жадно лобызать сандали НАСТОЯЩЕМУ ЧЕЛОВЕКУ

---

Становлюсь в очередь! Пожалуйста огласите список страждущих припасть.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AMY

стать на один уровень с НАСТОЯЩИМИ ЛЮДЬМИ…

---

даже и не мечтаю, но хоть сандалии облобызать допустите... Ну пожалуйста...
Ну что Вам стоит? Внукам потом буду рассказывать...
А что касаемо ящика мерзкого, компьютер именуемого, так я его уже разбил, сжег, кувалдой в порошок растолок и по ветру развеял. Ну допустиииииите...

Цитата:

---

Сообщение от UA3AMY

ПОБОРОТЬ В СЕБЕ СКОТИНУ

---

обязуюсь незамедлительно, даже не сомневайтесь...

О господи. Да почто ж вы злые то такие. День то не забыли КАКОЙ. У многих батьки ВЕТЕРАНЫ. Тусовка безтипунных злыднев.

Вы уже сами себя цитируете..однако!Скоро как брежнев начнете мемуары писать про вред работы в CW с компьютера и отдадите на подпись модесту-курганскому!

Цитата:

---

Сообщение от APG

А сможеш так, чтобы мало не показалось?
Может все-таки компьютер?

---

Кому не показалось злому или клоподаву ? Если злому, то зачем компьютер ? :grin: Шучу:
"Ежели кто с мечом к нам придет, тот от клоподава и погибнет" (r)
С праздником всех ! С Днем Победы !

Цитата:

---

Сообщение от UL7190009

"Ежели кто с мечом к нам придет, тот от клоподава и погибнет"

---

Немного поправлю вас:

Ежели кто с клавиатурой к нам придет,тот от клоподава и погибнет!

Привет всем и с праздником Победы!
Правильно говорят: "лень - двигатель прогресса". Если бы в свое время кто-то не поленился и выучил телеграф вместо изобретения автоматов приема этого самого телеграфа, то были бы мы все равны в знании. Однако - лень матушка. Не скрою, тоже собирал багдяновскую схему для приема CW и RTTY. Да еще вместо микросхем К561 переработал на имеющие 155 - телеграф заработал, а вот с телетайпом вышла накладка. Конечно, было проще выучить телеграф, но не было возможностей: хороших преподавателей, прочего (в том числе и лень-матушка). Ну а некоторые мои приятели выучили телеграф, не поленились, однако до сих пор не могут сделать элементарный усилитель ватт на 300 - навыков и знаний, необходимых при конструировании, нет. Было огромное желание работать телеграфом и, особенно, телетайпом. Было это лет 25 назад. А сейчас есть программы, которые позволяют, не напрягаясь, работать телеграфом (о цифре не говорим). И это очень хорошо - знания могу прийти через работу в эфире. Не нужно противиться прогрессу.
А ситуация, описанная автором темы, напомнила мне недавний случай со мной. Уговорил я своего товарища поработать в каком-то телеграфном контесте. А он работает простым ключем из принципиальных соображений. Встретились мы на диапазоне, дает он мне номер, а я понять не могу. Комп подключил на помощь - все зря. А товарищ, видя, что не принимаю, скорость вообще снизил до нуля. Тут я вообще расписался в бессилии - привык принимать на приличной скорости. Ну кое-как столковались. Потом посмотрел его ключ - у него был дребезг контакта. Но если бы все было сделано специально, то я бы сказал плохое слово.
Виктор
ЗЫ Отвечать не буду можете не стесняться.

Цитата:

---

Сообщение от RD3MA

Вот это венец демагогиии... Просто классика жанра!!! Особенно мне нравится рефрен на ЗАО СРР (ни к селу ни к городу)
Всем срочно жадно лобызать сандали НАСТОЯЩЕМУ ЧЕЛОВЕКУ и идти сдавать позывные первой категории

---

Поздравляю администрацию сервера. Держать в модераторах человека, который постоянно нарушает правила форума и неписанные законы HAM SPIRIT это что ? От дефицита кадров? Не делает Вам чести наличие в ваших рядах такого хамоватого "юриста" как RD3MA.
А молодому юристу хочу открыть глаза - хамство в споре, по законам риторики, которую Вам должны были преподавать в институте - говорит о слабости Ваших идеологических позиций.
Надо доказывать, что применение читающих программ при работе в эфире " с целью выдачи себя за крутого телеграфиста" есть соблюдение HAM SPIRIT - Вы не справились с этой задачей, но выступили как провокатор. Гена правды у Вас нет, а воспитание ...:)
Упоминание ЗАО СРР в данном контексте связано с его численностью - для сравнения с членами клуба SKCC.
Название его "пресловутым". связано с наличеием в его рядах "юристов" подобных Вам. Докажите делом, что Вы не хамло и отношение к Вам будет соответствующее.
Для других, легко возбудимых писателей (DL3MIH)- читайте название темы. Про применение датчикак р -10 и слова небыло. Умеете качественно работать - флаг вам в руки. Тема про программы, которые применяют для ЧТЕНИЯ нашей передачи, и не просто для чтения, а с "целью выдачи себя за крутого телеграфиста":). Ваши же земляки из клубов подобных EHSC не принимают в свои ряды тех кто не умеет работать с ключа на скоростях выше 300 знаков. А упомянутый Вами датчик дает порядка (могу ошибиться)200 знаков...(я при такой скорости вашей передачи не только принимаю, что Вы говорите. но еще и параллельно читаю художественную литературу :))
A.N.Z - специально для Вас - сначала научитесь читать название темы, потом, что пишут люди, а уж потом думайте над прочитанным. Сюда писать не надо - мы знаем Ваш уровень мышления и воспитания.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AMY

Сюда писать не надо - мы знаем Ваш уровень мышления и воспитания.

---

Уж с вами точно все ясно,диагноз!

УА3АМЫ ку. Утречком, специально, услышав Константина Хачатурова ЦЩМе сработал с ним. Не знаю как вы спец в ТЛГ но я получил удовольстмие работая с ним. Слышит, не принимает - СЛЫШИТ, ОПЕРАТОРИЩЕ, хотя у нас разногласия по вопросу "зао СРР". Приятно работать. Хотя очень не в моем вкусе укороченное тире. Так вот (не надо цуцурками меряться и нос задирать). Р-010 лепит с такой скорость, что Вам и не снилось. Вы не поймете, что это телеграф (почитывая естественно книжку), как 3 группы (это по 5 знаков в каждой, если не сильно загордились и еще помните) вылетают. Так хырр какой то:grin:

Цитата:

---

Сообщение от Модест Петрович

Хотя и пытается им работать.

---

Да ладно,хорошо,что пытается,может и научится со временем без компутера.
Хотя,конечно, такая работа вряд-ли может принести удовольствие.

Не знаю лично Владимира UA3AMY, но по эфиру приходилось несколько раз общаться в телеграфе... можете не сомневаться насчет его мастерства, качественных приема и передачи на очень высокой скорости... также всегда было приятно "поболтать" в CW на QRQ с Константином Хачатуровым RU3AA, с Валерием Бегуновым RU3HY... есть еще несколько операторов, на кого хотелось бы равняться...
Насчет того, что кто-то использует компьютер для работы телеграфом - это его личное дело... мне, например, неинтересно проводить обычные связи в CW, используя макросы... работаю с компьютера только в контестах... а для того, чтобы "потрещать" с коллегами - есть отличный манипулятор, изготовленный Валерой RA1AOM, по моей просьбе :)
Не стану "обижать" коллег, кто еще недостаточно хорошо принимает морзянку... если вызывает меня на скорости, гораздо ниже, чем я даю CQ, стараюсь снижать до его скорости... часто попадается опытный оператор, который просто работает на "клоподаве" и в силу этого не может дать большую скорость, но принимает на любой :) так и работаем, каждый на своей :)
Дух радиолюбительства - это дух уважения друг к другу... давайте не будем это забывать... и "давайте жить дружно!" (с)

Цитата:

---

Сообщение от RZ3OV

УА3АМЫ ку. Утречком, специально, услышав Константина Хачатурова ЦЩМе сработал с ним. Не знаю как вы спец в ТЛГ но я получил удовольстмие работая с ним. Слышит, не принимает - СЛЫШИТ, ОПЕРАТОРИЩЕ, хотя у нас разногласия по вопросу "зао СРР". Приятно работать. Хотя очень не в моем вкусе укороченное тире. Так вот (не надо цуцурками меряться и нос задирать). Р-010 лепит с такой скорость, что Вам и не снилось. Вы не поймете, что это телеграф (почитывая естественно книжку), как 3 группы (это по 5 знаков в каждой, если не сильно загордились и еще помните) вылетают. Так хырр какой то:grin:

---

Уважаемый, RZ3OV да не надо гадать какой я спец. Часто бываю в районе частоты 7018 или 14018 или 14050 , часто работаю и на 10 мГЦ. Работаю на любых ключах. На столе стоят постоянно BUG, вертикальный и ямбический автомат... подходите - получите удовольствие. А лень - найдите на телеграфной ветке выложенные записи с эфира моей работы с UA3AO попытайтесь принять нашу "неспешную" беседу. Некто RV3QX, по его словам морской профи оператор признался, что ни с первого ...ни с четвертого раза понять текст не смог, пришлось ему понижать скорость воспроизведения...А если и это лень - зайдите на rufzXP.net, там в разделе TOPLIST среди результатов того кому за пятьдесят мой результат 17 по очкам...при скорости 377 знаков в минуту. Еще неделю назад была скорость 400 знаков...но очков поменьше - не пожалел выложил лучший по очкам. А еще ниже - в разделе TOP SPEED выложены максимально принятые в лучших попытках скорости - мой результат на 14 слов меньше результата Стаса Зеленова.. Ну он профессиональный скоростник, всю жизнь тренеруется. а я так...погулять вышел:)
Все российские позывные выложенные на этом сайте - члены сборной скоростников и они не могут вести свободный разговор в телеграфе - стремятся записывать, а в разговоре на час много не напишешь:)....так что мне как более универсальному оператору не стыдно за свой результат:)
По поводу датчика Р 10 ...что то мне с армейских времен его максимальная скорость кажется маленькой...друзья подскажите его ТТД.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AMY

а с "целью выдачи себя за крутого телеграфиста"

---

А это из чего, собственно, следует? Что, товарищ в конце каждого проведенного QSO заявлял, что он самый крутой? Или на заданнй вопрос о том, что он использует для приема и передачи CW, заявлял, что только собственные уши и вертикальный ключ? Кого и в чем он обманул? Возможных причин, по которым человек не умеет принимать CW на слух и передавать с ключа, выше преведено достаточно. И список этих причин можно продолжать очень долго. Да и если никаких объективных причин нет - ну вот хочется человеку использовать компьютер - ну и флаг ему в руки!
Тем более, что он ведь не только читает текст с экрана, он ведь его еще и слушает. Т.е. рано или поздно буквы будут появляться в голове чуть раньше чем на экране. Да и заготовленных макросов на передачу когда-нибудь может нехватить и придется тогда человеку либо вручную с клавиатуры, либо с ключа.
А как прикажете понимать Вашу тираду о том, что презренный посмел доверить свой позывной железяке-компьютеру? Я , по своему скудоумию, думаю, что это возможно только в режиме передачи. Отсюда и Р-010.
Вы считаете, что я легко возбудим? А собственное сообщение почитать внимательно слабо?
А вот если кто-нибудь начнет использовать программы - синтезаторы речи в SSB?
Его что - сразу четвертовать за это? Из личного опыта - сделал как-то в эфире замечание человеку за хрипящий сигнал. В ответ услышал, что у человека искуственная гортань и по другому говорить он просто не может. До сих пор себя неловко чувствую.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AMY

Ваши же земляки из клубов подобных EHSC не принимают в свои ряды тех кто не умеет работать с ключа на скоростях выше 300 знаков.

---

А это какое отношение имеет к теме? Как-то вот непоследовательно у Вас все получается. Оппонентов упрекаете за отклонение от темы, а самому значит можно?

Добавлено через 6 минут

Цитата:

---

Сообщение от RZ1OM

Дух радиолюбительства - это дух уважения друг к другу... давайте не будем это забывать... и "давайте жить дружно!" (с)

---

Поддерживаю! А пальцы гнуть по поводу и без повода и не только в радиолюбительстве - по меньшей мере неумно.

Вопрос к АМЫ. А кому кроме Вас и нескольких человек в этом мире это надо?. Какая польза?. Кто Вас в каких то ситуациях поймет на скорости в 300 знаков?. Только в соревнованиях?. Вот Вы умеете летать?. Я да. Но это никоим образом не позволяет мне наступив Вам на горло кованным башмаком в окружении толпы торжествовать над Вами поверженным. Ха да он не умеет летать!!!!! Ату его. У каждого человека своя планида. Один способен принимать 600 знаков в минуту, другой сыграть на одной струне так, что наступает шок. Кто-то не только белке за 400-500 метров в глазик попасть может. А уж как Башмет владеет инструментом, слеза на глаз и ступор. Не бахвальтесь. Да и тема немного не про ваши личные способности и отношение к зао СРР. :grin:

Цитата:

---

Сообщение от DL3MIH

А это из чего, собственно, следует? Что, товарищ в конце каждого проведенного QSO заявлял, что он самый крутой? Или на заданнй вопрос о том, что он использует для приема и передачи CW, заявлял, что только собственные уши и вертикальный ключ? Кого и в чем он обманул? .

---

Вы прочитайте первое послание Модеста - человек работал ровно и четко и с первого раза принял информации с электронного ключа на скорости 180 знаков... Думаю. задержки с его ответами связаны с тем. что "читалке" требуется некоторое время на обработку принятых знаков и последующий их вывод на дисплей...да еще и прочитать нужно. Однозначно он работал с читалкой демонстрируя скоростные качества. а без читалки на малой скорости не смог - ЭТО ОБМАН.

Цитата:

---

Сообщение от DL3MIH

Возможных причин, по которым человек не умеет принимать CW на слух и передавать с ключа, выше преведено достаточно. И список этих причин можно продолжать очень долго. Да и если никаких объективных причин нет - ну вот хочется человеку использовать компьютер - ну и флаг ему в руки!.

---

Главная причина - НЕУМЕНИЕ работать и ЖЕЛАНИЕ ВЫГЛЯДЕТЬ ХОРОШО в наших глазах - известная психологическая ловушка для человека.

Цитата:

---

Сообщение от DL3MIH

Тем более, что он ведь не только читает текст с экрана, он ведь его еще и слушает. Т.е. рано или поздно буквы будут появляться в голове чуть раньше чем на экране..

---

Вы выдаете желаемое за действительное. В жизни все возможно...но обманщику не нужны эти буквы в голове...они у него на дисплее.

Цитата:

---

Сообщение от DL3MIH

Да и заготовленных макросов на передачу когда-нибудь может нехватить и придется тогда человеку либо вручную с клавиатуры, либо с ключа.
А как прикажете понимать Вашу тираду о том, что презренный посмел доверить свой позывной железяке-компьютеру?.

---

Так и понимайте - не умеет работать сам - мучает компьютер. пытаясь выглядеть в наших глазах опытным оператором - ОБМАН!

Цитата:

---

Сообщение от DL3MIH

Я , по своему скудоумию, думаю, что это возможно только в режиме передачи. Отсюда и Р-010.
Вы считаете, что я легко возбудим.

---

Убежден - невнимательно читали и не поняли первое письмо Модеста - иначе вообще бы не стали защищать "мальчика - обмнащика"

Цитата:

---

Сообщение от DL3MIH

собственное сообщение почитать внимательно слабо? .

---

Не слабо.

Цитата:

---

Сообщение от DL3MIH

А вот если кто-нибудь начнет использовать программы - синтезаторы речи в SSB?
Его что - сразу четвертовать за это? Из личного опыта - сделал как-то в эфире замечание человеку за хрипящий сигнал. В ответ услышал, что у человека искуственная гортань и по другому говорить он просто не может. До сих пор себя неловко чувствую..

---

Ни кто ничего не запрещает - НЕ НАДО ОБМАНА вот и все.

Цитата:

---

Сообщение от DL3MIH

А это какое отношение имеет к теме? Как-то вот непоследовательно у Вас все получается. Оппонентов упрекаете за отклонение от темы, а самому значит можно?.

---

Опять обвинения - вдумайтесь в мой текст.

Добавлено через 6 минут

Цитата:

---

Сообщение от DL3MIH

Поддерживаю! А пальцы гнуть по поводу и без повода и не только в радиолюбительстве - по меньшей мере неумно.

---

Вот именно, если бы поняли самое первое сообщение модеста - не писали бы тут в защиту ОБМАНЩИКА.

Добавлено через 23 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RZ3OV

Вопрос к АМЫ. А кому кроме Вас и нескольких человек в этом мире это надо?:

---

Ну началось...это же радиоЛЮБИТЕЛЬСТВО.:)
Мужские игры. Мне приятно превосходить Вас. Это человеческая и мужская природа - быть первым.:)

Цитата:

---

Сообщение от RZ3OV

Какая польза?. Кто Вас в каких то ситуациях поймет на скорости в 300 знаков?. :

---

Читаю Вас и улыбаюсь:) В любой трудной ситуации лучше быть более подготовленным чем менее:)

Цитата:

---

Сообщение от RZ3OV

Только в соревнованиях?. :

---

Давно не работаю в соревнованиях - наличие огромного числа самоуверенных LID на диапазонах с 15 киловаттами отбивает всякую охоту с ними соревноваться:(
Работаю для души со старичками. которые легко читают и передают эти самые 300 знаков...работаю на простых механических клчючах с новичками и QRP -истами...короче развлекаюсь в меру своего умения и здровья. Будучи универсальным и хорошо подготовленным оператором могу себе позволить.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3OV

Вот Вы умеете летать?. Я да. Но это никоим образом не позволяет мне наступив Вам на горло кованным башмаком в окружении толпы торжествовать над Вами поверженным. Ха да он не умеет летать!!!!! Ату его. У каждого человека своя планида. Один способен принимать 600 знаков в минуту, другой сыграть на одной струне так, что наступает шок. Кто-то не только белке за 400-500 метров в глазик попасть может. А уж как Башмет владеет инструментом, слеза на глаз и ступор. Не бахвальтесь. Да и тема немного не про ваши личные способности и отношение к зао СРР. :grin:

---

Не надо оскорблять - Вы спросили каой я оператор - я дал Вам понять, что достойный.

И не надо к ночи поминать ЗАО СРР - малоуважаемаую большинством операторов организацию, не в последнюю очередь из -за презрительного отношения актива этой организации к нуждам простых радиолюбителей.
Тут на форуме несколько месяцев назад Вам дали это понять при обсуждении этой экстремистски закрытой группировки. Так дали, что Вам пришлось тему обсуждения закрыть:)
Кстати, а Вы имеете экземпляр устава СРР который утвердил МИНЮСТ? Или Вам так и не дали его прочитать?

Владимир , Вы слишком суровы :)
Если бы человек приглашал всех ПРОВЕРИТЬ его знания телеграфа и при этом использовал комп --- вот тогда он ОБМАНЩИК!
А тот оператор ничего никому не говорил --- просто работал и все. Просто работал и иногда получалось у него -- это что --- беда? :)

Я лично никогда не работаю на прием CW с компа , хотя бы потому , что это просто неудобно. Но! --- захочу и буду работать --- и никто мне этого никогда не запретит! Ни некий Модест Петрович , ни Вы , потому , что это хобби и я делаю в эфире то, что хочу --- в пределах регламента любительской радиосвязи :) Регламент не запрещает мне использовать тех средства для приема CW --- тогда в чем вопрос ? Имею право! ;)
Вот собственно о чем речь :) А не о крутости неких скоростников или "лоховатости" неких начинающих и т.д....

Удачи!

Цитата:

---

Сообщение от RU3GA

Владимир , Вы слишком суровы :)
Если бы человек приглашал всех ПРОВЕРИТЬ его знания телеграфа и при этом использовал комп --- вот тогда он обманщик.
Он же ничего никому не говорил --- просто работал и все. Просто работал и иногда получалось у него -- это что --- беда? :)

Я лично никогда не работаю на прием CW с компа , хотя бы потому , что это просто неудобно. Но! --- захочу и буду работать --- и никто мне этого никогда не запретит! Ни некий Модест Петрович , ни Вы , потому , что это хобби и я делаю здесь то что хочу в пределах регламента :)
Вот собственно о чем речь :) А не о крутости неких скоростников или "лоховатости" неких начинающих и т.д....

Удачи!

---

Привет, дорогой Александр!
Ну суров:) Не уважаю обманщиков. Люблю талантливых и смелых людей.
Ни кто не запрещает использовать любые приспособления. Сам давно собираюсь пощупать какую ни будь читалку - интересно, как ей противостоять?:) Да все лень...
Кстати, Александр, получаю большое удовольствие играясь с вашей прогой. Не пойму почему, но на ней не могу преодолеть барьер в 400 знаков. Будет у Вас желание - прошу допишите модуль сохранения результатов, можно с генерацией цифровой подписи:).

Удачи!

Ой , Владимир , давно это было :)
Вряд ли возьмусь за неё снова ...
Я когда только тестировал её, позвал RW3GU , типа "послушай на скоростях выше 60wpm ? как там будет? " --- так он принимал на 75 wpm после четырех банок пива. Меня это устроило :)
Может там и есть какой принципиальный барьер на 80 wpm --- я не знаю --- на таких скростях я слышу только "бррррр" :) --- увы , я не "крутой скоростник" :)

ЗЫ. Кстати кто-то , по-моему UN7GM, мне говорил , что в моей проге слишком "мягкий сигнал" и поэтому не выходит работать на высоких скоростях... Я не знаю , на сколько это разумно , но у меня идет чистый "синус" ... Может надо его слегка искажать и т.д. но тогда встает вопрос на сколько искажать и как искажать ... вобщем я не знаю --- я сделал вроде "по науке" :)

Удачи!

Добавлено через 31 минуту

Цитата:

---

Сообщение от RZ3OV

Вопрос к АМЫ. А кому кроме Вас и нескольких человек в этом мире это надо?. Какая польза?. Кто Вас в каких то ситуациях поймет на скорости в 300 знаков?. Только в соревнованиях?.

---

Алексей , это просто нормальные приколы специалистов --- пользы никакой :)
Это все хобби. Ну вот зачем Левше было подковывать блоху? :)
Это вполне здоровое желание достичь совершенства в том , что тебе интересно.

Но я согласен с Вами , что нынешние наезды коллег друг на друга немного не вяжутся в основную тему ветки и с "ham spirit" тоже не вяжутся! :)
Классно сказал RZ1OM : "Дух радиолюбительства - это дух уважения друг к другу..."


Удачи!

Цитата:

---

Сообщение от RU3GA

ЗЫ. Кстати кто-то , по-моему UN7GM, мне говорил , что в моей проге слишком "мягкий сигнал" и поэтому не выходит работать на высоких скоростях... Я не знаю , на сколько это разумно , но у меня идет чистый "синус" ... Может надо его слегка искажать и т.д. но тогда встает вопрос на сколько искажать и как искажать ... вобщем я не знаю --- я сделал вроде "по науке" :)

Удачи!

! :)
Классно сказал RZ1OM : "Дух радиолюбительства - это дух уважения друг к другу..."


Удачи!

---

Вот тут я не могу определиться. Сигнал вашей программы мне очень нравится. Работать с RUFZXP с ее тональным генератором для меня мучение. Зачастую их сигнал вызывает отвращение...Однако при первом включении взял у них скорость в 480 знаков...хотя не в каждой зачетной попытке и уних дохожу за 400 знаков, но частенько поднимаюсь..В вашей проге дохожу до 400 и ...затык. Тут возможно есть некоторые тонкости в алгоритме...у Вас сигнал выдается мгновенно после нажатия ENTER, а в RUFZXP дается некая пауза, успеваешь глаза с дисплея на клаву перевести, сосредоточиться Надеюсь, победить лень и преодолеть и Вашей программе этот барьер:)


Удачи!

Ну я совсем не уверен , что у нас с программером RUFZ абсолютно одинаковые расчеты скорости :) Мы же оба --- всего лишь "человеки" :)
Я вроде опять же исходил "из науки" , т.е. системы PARIS ...

PS Так что по АБСОЛЮТНОЙ скорости --- может быть разница.
А зачем при нажатии Enter переводить куда-то глаза?
Я , например, их вообще закрываю --- мне помогает подняться на 10 wpm вверх, относительно моих реальных возможностей :)
Главное отличие от RUFZ, за которое меня мои друзья ругали --- в моей проге нет разницы по скорости ввода позывного! Мне вполне аргументированно мои друзья говорили , что , мол "я кладу в клавиатуру сразу и дай мне за это очки --- другой думает пол часа над позывным , прокручивает в мозгах , записывает на бумажку --- ему за это очки не давай!"
В RUFZ есть уменьшение очков на время ввода позывного , а у меня --- нет!
В принципе , все логично ... Чем быстрее вводит позывной оператор --- тем выше у него класс!
Вот это я не сделал --- сейчас жалею ...

Удачи!

Цитата:

---

Сообщение от RU3GA

Классно сказал RZ1OM : "Дух радиолюбительства - это дух уважения друг к другу..."

---

Вот на этом и закончить бы...

"Эх давненько не брал в руки шашек..." (цитата).


С какой стати следует осуждать использование программ для приема телеграфа? Типа того, что я мол потратил годы на постижение всех таинств CW и вдруг какой то мальчишка на компьютере делает почти тоже. Уж мы над ним поиздеваемся, чтоб не повадно было косить по нас асов. Вообще глумление мастера над новичком ничего кроме чувства омерзения не вызывает.

Владимир, Вы ХОРОШИЙ, ХОРОШИЙ, САМЫЙ ХОРОШИЙ ОПЕРАТОР. Вы лучше всех на планете, мы преклоняемся перед Вашим Гением Лучшего Телеграфиста. Простите нас сирых убогих и никчемных, плохо читающих, но точно записывающих до запятой радистиков, на застывшей сраной скорости 125 знаков в час. Лобызаем ВАШИ кросовки со слезами благоговенья, умиленья. Мож под Пензу в скиты, в землянки, замолять грехи за неприятия 400 знаков в час. Не ровен час Армагедон на дворе. Классный апостол запредела получится. А вместо молитв скорость, скорость, скорость, а не послушным розги и молитвы непрерывные, пока не прозреем.:russian_roulette::whistle3::grin: Ой Владимир, простите. До сих пор путаю Х и 5, С и Х. Иногда для особо ретивых выпендрежников использую комп, чоб не путать. Уж простите великодушно.

Взрослые люди, а как дети малые...

[QUOTE=RZ3OV;184921]Владимир, Вы ХОРОШИЙ, ХОРОШИЙ, САМЫЙ ХОРОШИЙ ОПЕРАТОР. Вы лучше всех на планете, мы преклоняемся перед Вашим Гением Лучшего Телеграфиста. Простите нас сирых убогих и никчемных, [QUOTE]

Алексей. я думал Вы умней. Мне стыдно за Вас.

Добавлено через 10 минут

Цитата:

---

Сообщение от RU3GA

Ну я совсем не уверен , что у нас с программером RUFZ абсолютно одинаковые расчеты скорости :) Мы же оба --- всего лишь "человеки" :)
Я вроде опять же исходил "из науки" , т.е. системы PARIS ...

PS Так что по АБСОЛЮТНОЙ скорости --- может быть разница.!

---

Александр, авторы RUFZXP уверяют. что и они на основе PARIS считают...так, что если и есть разница то она не столь значительна.

Цитата:

---

Сообщение от RU3GA

А зачем при нажатии Enter переводить куда-то глаза?
Я , например, их вообще закрываю --- мне помогает подняться на 10 wpm вверх, относительно моих реальных возможностей :)!

---

Помню в старину. перед радиограммой давали три буквы Ж и паузу перед радиограммой:) В вашей проге пауза не была бы лишней.

Цитата:

---

Сообщение от RU3GA

Главное отличие от RUFZ, за которое меня мои друзья ругали --- в моей проге нет разницы по скорости ввода позывного! Мне вполне аргументированно мои друзья говорили , что , мол "я кладу в клавиатуру сразу и дай мне за это очки --- другой думает пол часа над позывным , прокручивает в мозгах , записывает на бумажку --- ему за это очки не давай!"
В RUFZ есть уменьшение очков на время ввода позывного , а у меня --- нет!!

---

Точно в RUFZ такая функция позволяет обьективно лучше выявлять класс оператора.

Цитата:

---

Сообщение от RU3GA

В принципе , все логично ... Чем быстрее вводит позывной оператор --- тем выше у него класс!
Вот это я не сделал --- сейчас жалею ...

Удачи!

---

Александр, может доработаете программу:)?

Удачи!

Приветствую сообщество самых-самых!!!Самых быстрых телеграфистов,самых непобедимых SSBистов и особо челевека умеющего летать!!!!(По моему летать умел только один человек-Икар.И то недолго,да и человеком он не был...)
Лично мне побарабану на чем кто передает и принимает.Хоть отверткой по корпусу.Лишь бы работал.Но скатываться на оскорбления человека,которого вы не знаете-не гоже.Особенно человеку ,заявившему,что он умеет летать.Я таких асов видал богато.В основной массе ребята нормальные,но бывают и исключения.Такие частенько получали по говорящей шапке за плохое знание матчасти.Ибо не может человек достигший некоторого совершенства в какой-либо области пренебрежительно относиться к другим.Ибо это не умно и не порядочно.

А по поводу программ,то и они не нужны для приема при работе с DX. Сомневаетесь?
Зря! Запускаем любую передающую прогу в купе с кластером.Клацаем на споте кластера и вы уже на частоте станции.Зовем прогой.Если вы 5-10 раз прослушаете свой позывной ,то приналичии среднего музыкального слуха, в 90 процентах вы его узнаете и запомните,даже не зная ни одной буквы.И вам станция ответить со стандартным "ТРЫ-Ы ТАМ ТАМ" ,что на телеграфно-дилетантском языке означает 5NN или 599- все можете забивать в лог!
Ну как ? Нравится? Лично мне -нет. Но чуства антагонизма не вызывает.
Вызывает недоумение тот факт,что данный товарищ может иметь 1 категорию,тогда как по условиям он должен освоить 60 знаков по системе PARIS.Ну а если он еще и руку к регламенту приложил(бывает и такое) ,то это навевает тоску. И сразу вспомнил старый анекдот:"Я поднимаю этот бокал за именинника -не за то,что у него есть дача,дом ,машина.У меня -не хуже.Я хочу выпить за то,что он имеет два ордена Трудового Красного знамени,но ни разу нигде не работал!"

Цитата:

---

Сообщение от UA3AMY

Вы прочитайте первое послание Модеста - человек работал ровно и четко и с первого раза принял информации с электронного ключа на скорости 180 знаков... Думаю. задержки с его ответами связаны с тем. что "читалке" требуется некоторое время на обработку принятых знаков и последующий их вывод на дисплей...да еще и прочитать нужно. Однозначно он работал с читалкой демонстрируя скоростные качества. а без читалки на малой скорости не смог - ЭТО ОБМАН.

---

Я не знаю, кто это с вашего позволения "обманщик" - юноша, пытающийся понять, что же такое радиотелеграф, или на закате лет пришедший в мир радио человек, мечтающий об этом в молодости. А может просто "бесталантный" радиолюбитель в любом возрасте. И был ли вообще "мальчик"? Вы не исключаете варианта, что обманщиком мог быть и сам автор темы? Почему вы настолько уверены в "состоявшемся" событии, о котором прочитали? А автор случаем не шутник?
Вердикт вами вынесен абсолютно безоговорочный и что самое важное "справедливый".
А я считаю, что не бывает плохих, или как вы пишите, что сейчас на всех диапазонах одни "lid", корреспондентов, а бывают высокомерные операторы. Элита блин. Вы уж как-то себя обозначайте:new_russian:, чтобы вовремя в броневике спрятаться.
По сути, ведь автор темы, корреспондент, и оператор, поняли друг друга, обменялись рапортами, и адаптировавшись к скорости могли и дальше обмениваться информацией. Какая хрен разница, читается текст с эфира или с экрана монитора? Или чтение текста с экрана монитора это повод огульно вешать на всех ярлык "обманщик"?
Теперь забью макрос в конце каждой передачи буду передавать фразу "всё прочитал"? И после получения утвердительного ответа буду передавать "редиска редиска редиска". Ровно три раза, чтоб до некоторых особо одарённых наконецто дошло, что повесивши ярлык сам с таковым можешь остаться.

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

1 ) особо челевека умеющего летать!!!!(По моему летать умел только один человек-Икар.И то недолго,да и человеком он не был...)
2) ....Но скатываться на оскорбления человека, которого вы не знаете-не гоже.Особенно человеку ,заявившему,что он умеет летать. Я таких асов видал богато.В основной массе ребята нормальные,но бывают и исключения. 3) Такие частенько получали по говорящей шапке за плохое знание матчасти. 4) Ибо не может человек достигший некоторого совершенства в какой-либо области пренебрежительно относиться к другим.Ибо это не умно и не порядочно.

---

1. Очевидно имелось ввиду пилотирование чего-то.
2. Вполне заурядное явление + многие знают друг друга по форуму.
3. Реально, жизнь показывает, что после виртуальных ссор вполне вероятны ссоры и потасовки в реале.
4. Однозначно не так.

Извиняюсь за краткость.

Хочу вам рассказать реальную историю. Жил у нас в городе один радиолюбитель. В эфире каждый работал. Только CW. Передавал очень быстро и прием был у него приличный (компьютеров тогда еще не было). По эфиру - обычный радиолюбитель. Однако он был с детства полностью парализован. Не то что ходить, даже говорить толком не мог. Однако радиолюбители помогли ему найти телеграфный автоматический ключ (не знаю как правильно это называлось - такая печатная машинка с виду), работать он на нем мог только одним пальцем, а весь прием вел в голове, в лог только позывные кое-как мог записывать. Вот такой вот радиолюбитель. И карточки за все связи разсылал. Одна проблема - денег ему конечно на нормальные ЦРКовские бланки не хватало, и в качестве карточек он использовал перфокарты. Не круто конечно, но многие даже таких не шлют. И вот приезжаю я один раз в радиоклуб и вижу - его карточки какой то умник на стенд повесил и написал: "не шлите xxxxx!" И так мне стыдно стало! Тот кто вешал, наверное тоже себя "крутым" спецом по карточкам считал. А то что человек борится за хоть немного нормальную жизнь - ему плевать!
Это я к чему: как много раз уже выше было написано, НЕЛЬЗЯ просто так пытаться унижать людей, ибо в последствии сами будете унижены. Что собственно и случилось в данной теме с Модест Петровичем.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3OV

УА3АМЫ ку. Утречком, специально, услышав Константина Хачатурова ЦЩМе сработал с ним. Не знаю как вы спец в ТЛГ но я получил удовольстмие работая с ним.

---

Ну вот совсем недавно,недельку назад работали с UA3AMY.Чессно говоря приятно,работать,кроме простого обмена можно и просто "поговорить",что далеко не скаждым сделаешь.Так что,дорогой RZ3OV.зря критикуете.Работали мы на приличной скорости и без датчиков.С моей стороны старый ключ с 1941 г. в идеальном состоянии с другой стороны виброплекс.Не знаю как для UA3AMY,но мне
было приятно проводить такое кусо.
Все это к тому,что этот оператор работать умеет и четко без всяких датчиков и прог.

Добавлено через 6 минут

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

И вот приезжаю я один раз в радиоклуб и вижу - его карточки какой то умник на стенд повесил и написал: "не шлите xxxxx!" И так мне стыдно стало! Тот кто вешал, наверное тоже себя "крутым" спецом по карточкам считал. А то что человек борится за хоть немного нормальную жизнь - ему плевать!

---

Мне бы тоже и стыдно и непрятно стало.

del

Цитата:

---

Сообщение от Saeufer

Хотелось бы услышать мнения по такой ситуации:
Использовать БОТ в телеграфе, т.е. он будет представлятся роботом и сутками
работать на вызов, писать в лог всех ответивших.
Вопрос: разрешаема ли комбинация позывной/robot для таких целей, будет ли желание у людей работать с роботом.

---

Это уже было. Работал итальянский робот телеграфом на десятке.
Очень давно было...

Для любителей компьютерного приема и прочих обиженных телеграфом заготовлена БОМБА. Это здесь http://forum.qrz.ru/thread19121.html Просьба не давиться и больше одной в одни руки не брать.

Цитата:

---

Сообщение от 4Z5ML

Это уже было. Работал итальянский робот телеграфом на десятке.
Очень давно было...

---

Да, помню было такое. Даже я с ним работал. А вот деталей не припомню. Может расскажите? Просто помню, что ажиотаж был большой вокруг этого события.

Цитата:

---

Сообщение от 4Z5ML

Это уже было. Работал итальянский робот телеграфом на десятке.

---

Это был, видимо, IY4M
Думаю, и сейчас работает на 28.195

Я тоже деталей не помню. Да и ажиотажа, особенного, тоже не помню. Ну сработал и сработал. :)
Помню только что по нему проход и антены проверяли - рапорта он давал чётко по S-метру.

В 2006 году я его частенько слышал на 24920. Это его вторая рабочая частота. Он много чего там может передавать в ответ на ваши команды.

Цитата:

---

Сообщение от UT5ULP

Еслиб я был программером я бы написал обучалку в виде игрушки-симулятора.

---

Для тех, кто уже принимает 60 знаков, классным тренажером является Morse Runner - www.dxatlas.com/MorseRunner
А если хочется поиграться в 5 Band или 9 Band DXCC CW, то Вам сюда - www.bbcyber.com, там есть программа CyberDX-CW. Только не забывайте про живой эфир!
Кстати, там же на сайте есть и утилита для проверки позывного на членство в LoTW. Называется LoTW User Query. Это своеобразная "электронная версия" известного HB9BZA LoTW листинга.

Цитата:

---

Сообщение от UT5ULP

На самом деле во всем виноваты программисты. Они пишут неправильные программы.

---

Это у вас программисты неправильные:not_i:, а у нас во всём виноват Чубайс:dwarf:

Цитата:

---

Сообщение от 4Z5ML

Я тоже деталей не помню. Да и ажиотажа, особенного, тоже не помню. Ну сработал и сработал.
Помню только что по нему проход и антены проверяли - рапорта он давал чётко по S-метру.

---

Он еще по просьбе мог менять мощность.В Радио очень четко описано было как с ним работать.Сработали и все.Но чесно говоря было интересно.А было это примерно в 89-90гг.

Цитата:

---

Сообщение от EW4DX

В 2006 году я его частенько слышал на 24920. Это его вторая рабочая частота. Он много чего там может передавать в ответ на ваши команды.
__________________

---

А интересно,что его еще научили,кроме мощност ипередачи погоды?

Цитата:

---

Сообщение от UT5ULP

Открывается окошко с трансивером, слышится привычный звук эфира с помехами, QSB, на этом фоне CQ CQ CQ de ..... Выставляеш скорость, нажимаеш кнопочку "Старт", в ответ вызов станции и текст QSO. Если правильно записал получаеш балл. Можно продумать "выдачу "дипломов за правильно принятый текст и повышение скорости, смену вида трвансивера и т.д. На сколько я понимаю это не очень сложно программно - картинки и звуковые файлы. А еще лучше все сделать для КПК - он всегда под рукой, всегда можно будет "поиграть" с пользой.

---

Вот это ИДЕИЩА!
Считайте,сценарий почти готов,написать все в проге не так уж и сложно.
Вот это БОМБА так БОМБА!
А говорили,что ветка "флужная",а такую идею подбросили безплатно!
Если бы кто взялся.мы бы получили супер продукт для обучения.

Цитата:

---

Сообщение от UT5ULP

Открывается окошко с трансивером, слышится привычный звук эфира с помехами, QSB, на этом фоне CQ CQ CQ de ..... Выставляеш скорость, нажимаеш кнопочку "Старт", в ответ вызов станции и текст QSO. Если правильно записал получаеш балл. Можно продумать "выдачу "дипломов за правильно принятый текст и повышение скорости, смену вида трвансивера и т.д.

---

Ну так можно и до "резиновой" женщины дойти ;-) Лично я против. а так скоро будем с компом связываться ))). В реальном эфире работать надо!!!

RW9UU,дорогой,ведь как игрушка сразу стало понятно.
Но до "резиновой женщины",я думаю не дойдет-эфир все же интереснее,не так ли :)

Цитата:

---

Сообщение от UT5ULP

Вы не поняли идеи. Никто не собирается подменять эфир программой-симулятором, а как раз наоборот - программка поможет уверенно чувствовать в эфире без всяких MixW.

---

Идея как раз понятна. Но - ничто так не научит, как реальная работа в эфире, где и помехи, и рваная передача корреспондента, и абсолютно непрогнозируемый текст от него же, и прочее, прочее... А во-вторых - не жалко ли Вам времени на эту призрачную симуляцию? Не лучше ли реальные пара-тройка QSO в живом эфире с подтвержденными карточками? А под свою скорость приема в эфире можно ВСЕГДА найти себе партнера по связи. Это будет лучшим тренингом.

Цитата:

---

Сообщение от UT5ULP

Я сам пользуюсь программой RU3GA - программа классная, но это такая скукотища принимать эти бессмысленные группы :russian_roulette:

---

Попробуйте "Morse Runner"

Цитата:

---

Сообщение от UR5GAW

А интересно,что его еще научили,кроме мощност ипередачи погоды?

---

Можно выставить его мощность, скорость передачи, получить оценку силы сигнала, переключить его на 10 секунд на другой диапазон, получить список последних проведенных QSO и температуру внутри робота. У Вас спросит имя, если QSO раньше не было, и рапорт от Вас.
Только что послушал - работал на 24920. Потом он передал - now QSY to 28195, там его не слышу. Так что живой, чертенок.

Добавлено через 18 минут
А вот в 16:33 GMT провел с ним связь. Получил рапорт 519...
Последние связи проведены - три в январе, три в марте, две в мае, из них одна моя. Остальные - итальянцы. Так что просим продлить список.

За МорзеРаннер спасибо, интересная программка

Цитата:

---

Сообщение от UA3AMY

Однозначно он работал с читалкой демонстрируя скоростные качества. а без читалки на малой скорости не смог - ЭТО ОБМАН.

---

Знаю несколько глухонемых радиолюбителей. В электронике они асы, а вот в эфире поработать - только с компьютера текст читать и могут.
Так что, если потеряете слух или, вдруг, из-за болезни, потеряете способность принимать 300 знаков - пистолет в верхнем ящике...:russian_roulette:

Цитата:

---

Сообщение от RA1OGE/3

Знаю несколько глухонемых радиолюбителей. В электронике они асы, а вот в эфире поработать - только с компьютера текст читать и могут.
Так что, если потеряете слух или, вдруг, из-за болезни, потеряете способность принимать 300 знаков - пистолет в верхнем ящике...:russian_roulette:

---

Конечно, упаси нас Боже от несчастий... и от мюнхгаузенов


ГЛУХО и НЕМЫЕ радиолюбители в эфире...да еще НЕСКОЛЬКО?
И позывные есть? И на работающую станцию сами настраиваются?


Ну ну. И все это Вы выдали ради того, что бы эффектно сунуть мне ствол в зубы?:)

Цитата:

---

Сообщение от UA3AMY

ГЛУХО и НЕМЫЕ радиолюбители в эфире...да еще НЕСКОЛЬКО?

---

Да, на коллективку к нам ходили в конце 90-х. Нормальные ребята. Мы как раз тогда занимались разработкой программ для приема/передачи телеграфа компьютером. По секрету скажу, что помехи приему практически не мешают. Плохо принимаются только станции, у которых частота плавает и спецы, которые членораздельно не могут свой позывной/QTH/имя передать.

Цитата:

---

Сообщение от RA1OGE/3

Да, на коллективку к нам ходили в конце 90-х. Нормальные ребята. Мы как раз тогда занимались разработкой программ для приема/передачи телеграфа компьютером. По секрету скажу, что помехи приему практически не мешают. Плохо принимаются только станции, у которых частота плавает и спецы, которые членораздельно не могут свой позывной/QTH/имя передать.

---

По секрету скажу,что человек не автомат и если умеет принимать,то пропущенная точка или тире приему не больно мешают.Это все равно,что слушать человека не выговаривающего например букву "Р".

Цитата:

---

Сообщение от RA1OGE/3

Плохо принимаются только станции, у которых частота плавает и спецы, которые членораздельно не могут свой позывной/QTH/имя передать.

---

Вот кстати еще что мне не понятно:
ситуация - вы любите поболтать в CW. Само по себе ничего такого в этом нет. Ищите по диапазону собеседника. Слышите - работает станция, используя макросы (а может еще и принемает с помощью программы). Она вам явно не собеседник. Почему бы просто не пройти мимо? Зачем пытаться свой сигнал "рвать"? Самое смешное, что оператор на другой стороне, где нибудь в другом месте поднял тему типа: "Зачем в эфир лезть, если передавать членораздельно не умеешь?". И вот сейчас где нибудь обсуждают все Модест Петровича, и тоже наверное кто-нибудь в его защиту написал - "а вдруг он инвалид?" :)

Цитата:

---

Сообщение от RA3NN

По секрету скажу,что человек не автомат и если умеет принимать,то пропущенная точка или тире приему не больно мешают.Это все равно,что слушать человека не выговаривающего например букву "Р".

---

Ну да, если я в своем позывном точку последнюю пропущу, то принимающий святым духом ее почует. Кстати, последняя буква E в позывном меня иногда из себя выводит - раз десять свой позывной передашь, пока примут :)

Давайте через паузу последнюю точку. Круто!

Цитата:

---

Сообщение от RA1OGE/3

буква E в позывном меня иногда из себя выводит - раз десять свой позывной передашь, пока примут

---

Жму руку!
Как то в контесте, японец довёл меня до состояния парабиоза, пока понял, - что Е, а не Т

Цитата:

---

Сообщение от RA1OGE/3

Кстати, последняя буква E в позывном меня иногда из себя выводит - раз десять свой позывной передашь, пока примут
__________________

---

Так позывной, как имя, самому выбирать надо.Во многих областях идут навстречу.
В Архангельской точно без проблемно.Зачем брать E,S,H.Однозначно ошибаться будут.В свое время старались эти буквы ССБ-истам отдать.
ex UA1OGA

Цитата:

---

Сообщение от RA3NN

Зачем брать E,S,H.Однозначно ошибаться будут.

---

Долгое время работал на коллективке UK9LAE (потом UA9LWE и т.д.). Позывной нормальный ошибались не чаще других, если конечно членораздельно передавать.

Добрый день радиолюбители-телеграфисты и примкнувшие к ним! Интересный вопрос. Так зачем нужны программы для приёма CW?. Программы нужны конечно и такие, пусть народ пробует их, работает в эфире, выполняет телеграфные дипломы фактически не зная телеграфа. Пусть. Ведь нигде в их условиях нет ссылки что нельзя таким способом работать в эфире и таким *телеграфом*. Другое дело телеграфные клубы, где основным требованием является как раз настоящее знание телеграфа. Пусть работает человек, но если он вдруг решит вступить в телеграфный клуб- это уже обман! Случаи такие есть.Я член многих телеграфных клубов. Ещё много лет назад неоднократно Brian-VE3CRG, англичанин по национальности, окончивший школу королевских радистов и много лет работавший с Бахрейна, знавший телеграф ну просто великолепно, предупреждал меня чтобы я не давал рекомендацию одному оператору из VE3, так как он передаёт и принимает телеграф при помощи одной из появившихся в то время компьютерных программ. Во всём мире это считается ОБМАНОМ! и это верно. Но ведь обман , к великому сожалению, присутствует в нашем хобби и это видимо насторожило автора данной темы, решил он своим способом проверить. Плохо ли, хорошо ли так проверять- не в этом суть! По жизни нам известно что один обман ведёт за собой второй,третий... .Например, все ли из участников данной тему могут сказать, *Да я знаю телеграф, честно его сдал при получении высшей категории*. Судя по мнениям некоторых оппонентов вряд ли они телеграф знают и им работают в телеграфных участках любительских диапазонов. Я всегда вижу одни и теже позывные на радиолюбительских форумах, какие бы темы не обсуждались! Всё то они знают, всё умеют.... только вот в эфире, в частности телеграфом, не работают. Поэтому и заявления некоторых категоричны, не знаю мол такого позывного..., а как товарищ может знать не работая телеграфом. Или утверждают что появись телеграфист в телефонном участке-*ПОБЕДЮ МОЛ ТЕБЯ В ЛЮБОМ ТЕЛЕФОННОМ ТЕСТЕ!*. Утверждение подкупает своей наивностью и фантазёрством. Радиолюбители со стажем, прошедшие суровую школу телеграфной работы, знают что только радист знающий в совершенстве телеграф является действительно уникальным оператором, ему не важно каким видом работать телефоном или телеграфом. Вопрос этот давний, лет ещё 30 назад проводились такие эксперименты, при этом если оператор телеграфист в телеграфном тесте входил в 50 лучших станций СССР, то и в телефонном тесте он был там же. Оператор телефонист, занимая подчас 10-12 место по СССР в телефонном тесте, в телеграфном же был в районе 390-400 места. Разговоры про *мальчиков, инвалидов...* имеют под собой почву, но в данном случае думаю, неуместны ввиду мизерного колличества таких операторов. Честь им и хвала за мужество! Я знаю такие примеры из своей жизни,но основная масса коротковолновиков, не владеющих телеграфом в полной мере, физически здоровы, энергичны, но... ЛЕНИВЫ! Именно физическая и умственная лень не даёт таким людям возможности выучить телеграф. Зато апломба хоть отбавляй! * Я более 20-30... лет в эфире...*и т. п. Моим юным друзьям-радиолюбителям я всегда даю один шутливый но верный совет совет:* Что бы знать телеграф, выучи азбуку Морзе, запаяй микрофонный вход накоротко и работай 1-2 года только ТЕЛЕГРАФОМ в телеграфных участках диапазонов и не слушай телефонные участки вообще, при этом пиши, пиши, и принимай максимально возможную скорость!*. Тогда не будет проблем на всю оставшуюся жизнь, знание в совершенстве телеграфа, навык работы им на максимально возможных скоростях это как знание второго языка!. Старые телеграфисты называли коротковолновиков, не знающих телеграфа*ОДНОУХИМИ!* при всём уважении друг к другу. Можно много приводить примеров, рассказывать про новое время, цифровые виды связи... но нужно помнить одно:*ТЕЛЕГРАФ БЕССМЕРТЕН!!* С уважением . Владимир.

to RU3HD 5++!

Цитата:

---

Сообщение от RU3HD

Пусть работает человек, но если он вдруг решит вступить в телеграфный клуб- это уже обман!

---

А в чем обман? Человек применил для обмена в эфире вспомогательное оборудование. Кого он и чем обманул? Если бы он, применяя компьютерную программу, провел требуемое n-ое количество связей для вступление в клуб любителей "клоподава", - это да. Но человек передал Вам информацию телеграфом, Вы ее приняли, передали в ответ свою, он ее принял. Что, связь не засчитывать? Думаю, что все реально, все требования выполнены. НИКТО и НИКОГДА не ставил специальных требований в режиме CW для ограничения условий проведения QSO рамками простого приема и передачи без применения специальных технических средств, за исключением упоминавшегося выше случая "клоподавов", да простят меня за это грубое слово... Так что тема изначально некорректна. Поэтому и возникли еще во времена Союза приставки Багдяна, телеграф при помощи ZX-Spectrum и прочие технические ухищрения. Радиолюбительство - это в первую очередь возможность экспериментов, и только потом - разделение в клубах по интересам. Так что не надо навязывать свои уникальные CW способности всему остальному миру, а то не дай бог Вас самих кто-нибудь обломает таким же способом. Будьте терпимее. Радуйтесь, что те, кто не может освоить телеграф силой своего разума, пытается равняться на Вас хотя бы при помощи "плавсредств". Ведь это только поднимает Ваш же авторитет и уровень Вашей уникальности.:smile3:

Цитата:

---

Сообщение от RA1OGE/3

. Мы как раз тогда занимались разработкой программ для приема/передачи телеграфа компьютером. По секрету скажу, что помехи приему практически не мешают. Плохо принимаются только станции, у которых частота плавает и спецы, которые членораздельно не могут свой позывной/QTH/имя передать.

---

Угу:) понятно, значит, если слегка менять скорость передачи телеграфного сигнала, то "читалка" сбивается?
Надо попробовать впаять генератор небольшой "пилы" к тактовому генератору ключа и "читалка" задумается:)

EW4DX пишет - "Но человек передал Вам информацию телеграфом, Вы ее приняли, передали в ответ свою, он ее принял. Что, связь не засчитывать? Думаю, что все реально, все требования выполнены. НИКТО и НИКОГДА не ставил специальных требований в режиме CW для ограничения условий проведения QSO рамками простого приема и передачи без применения специальных технических средств, за исключением упоминавшегося выше случая "клоподавов", да простят меня за это грубое слово... Так что тема изначально некорректна."

Не человек, а компьютер ПРИНЯЛ И ПЕРЕДАЛ, а человек ОБМАНУЛ своего корреспондента.
Ни кто не призывает отказываться от технических приспособлений...но не надо делать вид, что любительская радиосвязь это суперсовременная система связи:) Это аргумент для лохов. Интернет для передачи громадного количества информации....с огромной скоростью на современном этапе вне конкуренции...
Радиолюбительская связь - для большинства нормальных людей - СИСТЕМА ОБЩЕНИЯ...И общаться с "железкой", как и с резиновой женщиной -УНИЗИТЕЛЬНО. А если человек сознательно идет на ОБМАН, то он унижает и своего корреспондента. И разговор идет не о "засчитывать" или не засчитывать связь. Разговор идет об элементарном уважении к своему собеседнику.
Я свое первое сообщение в данной теме начал с человеческих инстинктов....Помните - нет инстинкта правды у человека. С этих (животных) позиций Вы правы:( Для Вас тема "некорректна"
С точки зрения HAM SPIRIT Ваша поизиция несостоятельна.
Каждый волен выбирать - "оскотинивание" или HAM SPIRIT

Цитата:

---

Сообщение от APG

to RU3HD 5++!

---

Я бы не был так категоричен..... Во всем и всегда нужен разумный баланс. Сейчас в отсутствие притока свежих сил в наше движение нужно думать не о подготовке супер CW операторов, а об элементарном привлечении интереса со стороны молодежи. И тут у меня свое мнение. Я считаю что на первом этапе именно работа с компьютером (что в свое время украло столько р/л из эфира и который сейчас в каждом доме), работа на английском языке (приоритеты у нового поколения чуточку другие, им язык нужен для карьеры), способна дать толчок желанию человеку сесть за трансивер. Пусть он хотя бы почувствует кайф эфира.... голоса (именно голоса) людей с разных концов Земли, выиграет свои первые медали, а потом поймет...... что нужен ему телеграф как воздух, иначе не будет у него DXCC Honor Roll и DXCC 160
Каждый должен дойти сам, без лозунгов, брызганья слюной, принуждения и слов "одноухие", "радиоинвалиды" и т.д.

Опомнитесь!

Цитата:

---

Сообщение от RD3MA

Я бы не был так категоричен..... Во всем и всегда нужен разумный баланс. Сейчас в отсутствие притока свежих сил в наше движение нужно думать не о подготовке супер CW операторов, а об элементарном привлечении интереса со стороны молодежи. !

---

Ни кто не говорит о подготовке супер CW операторов. Нучитесь понимать, что говорят люди.

Люди говорят о ЧЕСТИ.

Цитата:

---

Сообщение от RD3MA

И тут у меня свое мнение. Я считаю что на первом этапе именно работа с компьютером (что в свое время украло столько р/л из эфира и который сейчас в каждом доме), работа на английском языке (приоритеты у нового поколения чуточку другие, им язык нужен для карьеры), способна дать толчок желанию человеку сесть за трансивер.!

---

Вы легкомысленно категоричны. Ваш апломб вызывает улыбку. Если Вы о "карьере"...то Вам в интернет, а не в эфир.

Цитата:

---

Сообщение от RD3MA

Пусть он хотя бы почувствует кайф эфира.... голоса (именно голоса) людей с разных концов Земли, выиграет свои первые медали, а потом поймет...... что нужен ему телеграф как воздух, иначе не будет у него DXCC Honor Roll и DXCC 160!

---

С чего это он почувствует. что ему нужен телеграф?
Получение дипломов, как таковых не является сутью радиолюбительства...дипломы придумываются для РАЗВЛЕЧЕНИЯ определенной части любителей...восприятие же дипломов, как некоей основополагающей ипостаси:) есть признак НЕЗРЕЛОСТИ. Как и получение кайфа от обмана своего корреспондента.

Цитата:

---

Сообщение от RD3MA

Каждый должен дойти сам, без лозунгов, брызганья слюной, принуждения и слов "одноухие", "радиоинвалиды" и т.д.

Опомнитесь!

---

Я уже Вам писал- "хамство" в споре есть признак ущербности Ваших идеологических позиций.

[QUOTE=RU3HD;основная масса коротковолновиков, не владеющих телеграфом в полной мере, физически здоровы, энергичны, но... ЛЕНИВЫ! Именно физическая и умственная лень не даёт таким людям возможности выучить телеграф. Зато апломба хоть отбавляй! [/QUOTE]

Вот кстати последняя хохма на эту тему.
Недавно Толя RW3PN решил скататься по RDA. Ну значит выехал в TL19 и работает CW под позывным RW3PN/p. Причем позывной дает при каждом QSO и RDA тоже.Только немного сокращает иногда -вместо TL19 даёт TL1N. Через некоторое время собирается немыслимая толпа,он начинает давать up2...up4. Толпа еще больше,кончилось тем,что бросил он это дело и уехал в полном недоумении.Оказалось,что один хлопчик из Европы видимо принимая на комп углядел на экране TL1N и тут же отспотил его в кластер.И толпа "одноухих" с компами на перевес бросилась заколачивать новую страну!!!!Слава богу были и настоящие телеграфисты ,которые дали реальную картину в кластер и потихоньку успокоились.Правда не все.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RD3MA

Опомнитесь!

---

Учите телеграф синьор!Как хватать блатные позывные с А в конце-все мастера.А освоить хотя бы 60 знаков(кстати положенных к такому позывному)-так и карьерный рост не позволяет. А еще пацанов пытаетесь учить....

Цитата:

---

Сообщение от UA3AMY

Радиолюбительская связь - для большинства нормальных людей - СИСТЕМА ОБЩЕНИЯ...И общаться с "железкой", как и с резиновой женщиной -УНИЗИТЕЛЬНО. А если человек сознательно идет на ОБМАН, то он унижает и своего корреспондента. И разговор идет не о "засчитывать" или не засчитывать связь. Разговор идет об элементарном уважении к своему собеседнику.

---

Владимир, я общаюсь с Вами. Но при помощи вспомогательного средства - компьютера. Так же, как если бы позвонил бы Вам по телефону - не глаза в глаза, но в реале. Где здесь обман? Вы даете мне телеграфом, я отвечаю Вам тем же. Вы же не требуете от меня что-то типа: CQ CQ only straight key? Так это по-моему, звучит по английски? Вы просто даете CQ. Ограничений я не вижу.
Вот я в пайл-апах не молочу с клоподава, а жму на кнопочку, после чего мой ключик сам передает DE EW4DX EW4DX. А вот после ответа этого DX-а я уже с пилы даю TKS 599 BK... Это тоже обман? А использование электронного ключа или виброплекса - это ли не обман? Надо же каждой фиброй души почувствовать нажатие каждой точки! Где, по Вашему, грань обмана? Или Вы свои 400 знаков/мин молотите на манипуляторе а-ля Самуель Морзе? Не могу понять... Наверное, у каждого своя правда. Тогда дискуссии бесполезны.

Телеграф это круто, а Феррари еще круче!?
Нету Феррари - инвалид?
В жизни много интересного помимо радиолюбительства и телеграфа....
Думаю, что каждый в праве наслаждаться своим собственным хобби.

Цитата:

---

Сообщение от EW4DX

Владимир, я общаюсь с Вами. Но при помощи вспомогательного средства - компьютера.
.

---

Я уже писал про резиновую женщину..Уж разжевывал...Вы отказываетесь понимать. Почему?
Я вышел в эфир ОБЩАТЬСЯ с себе подобными. Мне интересно ЧУВСТВОВАТЬ как человек ГОВОРИТ телеграфом.
Я не заказывал резиновую женщину.
Общаюсь через компьютер в интернете.

Цитата:

---

Сообщение от EW4DX

Так же, как если бы позвонил бы Вам по телефону - не глаза в глаза, но в реале. Где здесь обман? Вы даете мне телеграфом, я отвечаю Вам тем же. Вы же не требуете от меня что-то типа: CQ CQ only straight key? Так это по-моему, звучит по английски? Вы просто даете CQ. Ограничений я не вижу..

---

Как то позвал меня радиолюбитель на высокой скорости, я ему ответил, похвалил за четкую работу. Человек мне сказал - "это не я - это робот"....Я тут же проверил качество приема этим роботом:) Расстались довольные друг другом.
Лично я часто даю вызов, предупрждая о том, какой сейчас ключ будет работать...Уверяю Вас - корреспонденты получают удовольствие...многие ( не наши...у нас полно пораженных СиБирастизмом) сами подключают BUG ко взаимному удовольствию. Или мастерская работа на электронном ключе - вызывает ответное движение ДУШИ.

Цитата:

---

Сообщение от EW4DX

Вот я в пайл-апах не молочу с клоподава, а жму на кнопочку, после чего мой ключик сам передает DE EW4DX EW4DX. А вот после ответа этого DX-а я уже с пилы даю TKS 599 BK... Это тоже обман?.

---

Упорно подменяете тему обсуждения - тема о читалках, применяемых с целью обманом прослыть крутым оператором.

Цитата:

---

Сообщение от EW4DX

А использование электронного ключа или виброплекса - это ли не обман? Надо же каждой фиброй души почувствовать нажатие каждой точки! Где, по Вашему, грань обмана? Или Вы свои 400 знаков/мин молотите на манипуляторе а-ля Самуель Морзе? Не могу понять... Наверное, у каждого своя правда. Тогда дискуссии бесполезны.

---

Применение различных ключей - это МАСТЕРСТВО и огромное удовольствие, как для меня, так и для моих корреспондентов.
Попытайтесь это понять.
Кайф от резиновой женщины? Ну..ну.

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Учите телеграф синьор!Как хватать блатные позывные с А в конце-все мастера.А освоить хотя бы 60 знаков(кстати положенных к такому позывному)-так и карьерный рост не позволяет. А еще пацанов пытаетесь учить....

---

Видимо Петр Вы опять курите неправильную траву....... Я же Вам миллион раз говорил дурное это дело
Уже не желаете ли Вы мне скед забить в CW участке? Не опасаетесь остаться в недоумении?

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от UA3AMY

Я уже Вам писал- "хамство" в споре есть признак ущербности Ваших идеологических позиций.

---

Ну видимо и Вы особо не умудрены умением спорить.... если пишете по кругу одни и те же фразы. Вы не автоответчик случайно?

Цитата:

---

Сообщение от RD3MA

Сейчас в отсутствие притока свежих сил в наше движение нужно думать не о подготовке супер CW операторов, а об элементарном привлечении интереса со стороны молодежи.

---

Именно так, поэтому совсем не обязательно требовать от них CW. Пусть идут от простого к сложному, лишь бы шли.

Цитата:

---

Сообщение от ES4RZ

Думаю, что каждый в праве наслаждаться своим собственным хобби.

---

И при этом не навязывать свое мнение всем как истину в последней инстанции. Каждый из нас занимается радио для "услаждения своей души" на том уровне, на каком ему это занятие доставляет удовольствие. Нравится CW - работай, нравится RTTY - работай, хочешь принимать SSTV на слух - пожалуйста, никто не против. Конечно, потом можешь похвастаться результатами.

Цитата:

---

Сообщение от RD3MA

Ну видимо и Вы особо не умудрены умением спорить.... если пишете по кругу одни и те же фразы. Вы не автоответчик случайно?

---

Артем, специально для Вас, как для юриста повторяю тему -

тема об обмане с целью получения сиюминутной выгоды с применением технических средств.

Тема Вами не раскрыта.

Вынужден писать повторы. специально для Вас. в надежде, что с десятого раза Вы поймете.
Всегда верю в лучшее в людях:)

Цитата:

---

Сообщение от UA3AMY

Вы легкомысленно категоричны. Ваш апломб вызывает улыбку. Если Вы о "карьере"...то Вам в интернет, а не в эфир.

---

Кстати в силу своего скудоумия я так и не понял почему карьера и работа в эфире несовместимы........ Гуру! Учитель! Разъясните малолетке

Добавлено через 52 секунды

Цитата:

---

Сообщение от UA3AMY

Всегда верю в лучшее в людях

---

Спасибо за долгожданный позитив!

Добавлено через 8 минут

Цитата:

---

Сообщение от UA3AMY

С чего это он почувствует. что ему нужен телеграф?
Получение дипломов, как таковых не является сутью радиолюбительства...дипломы придумываются для РАЗВЛЕЧЕНИЯ определенной части любителей...восприятие же дипломов, как некоей основополагающей ипостаси есть признак НЕЗРЕЛОСТИ.

---

Диплом - это стимул! У всех стимулы разные. Я вот контестмен например больше чем DX-мен. Кто-то как Вы ловит кайф от бесед в эфире, кто то ловит кайф просто от собирания пайлапа на частоте
Какая разница кто и как придет к пониманию нужности CW.......
А для кого то мечта работать BPSK.......

Поэтому мы все разные.... не инкубаторские

Цитата:

---

Сообщение от UA3AMY

Я вышел в эфир ОБЩАТЬСЯ с себе подобными. Мне интересно ЧУВСТВОВАТЬ как человек ГОВОРИТ телеграфом.

---

Владимир, а мне для кайфа достаточно просто провести с Вами связь на 599 BK. Потому как мне она нужна на диплом, к примеру, Москва или RDA. И это моя правда и мой кайф на КВ. Имею я на это право? И если мне в этом поможет компьютер, я буду очень рад. Потому как мое знание телеграфа очень слабенькое, а станций из Москвы я не слышу практически вообще. Так что это - обман или удовольствие? Для меня ответ очевиден. Поймите, мне важен просто факт связи с Черемушками или Садовым кольцом. В этом мое увлечение. Просто 599 и все. Не хочу я общаться с Вами 30 минут на большой скорости. А Вы пытаетесь навязать мне HSCW на 20 минут... Ведь Ваше виртуозное владение всеми видами ключей Вы возводите в ранг искусства и удовольствия, а мое виртуозное владение языками программирования, позволяющее создать программу для приема CW - в ранг обмана. Хотя и то и то - обман изначально, потому как просто позволяет повысить ограниченные возможности человека. По Вашей же логике.

Цитата:

---

Сообщение от RD3MA

Видимо Петр Вы опять курите неправильную траву....... Я же Вам миллион раз говорил дурное это дело
Уже не желаете ли Вы мне скед забить в CW участке? Не опасаетесь остаться в недоумении?

Добавлено через 3 минуты


Ну видимо и Вы особо не умудрены умением спорить.... если пишете по кругу одни и те же фразы. Вы не автоответчик случайно?

---

Господин модератор-я уже лет пять даже сигареты не курю.Бросил-чего и вам желаю.
Скедов назначать не хочу-мне это врятли доставит удовольствие.Вы лучше перейдите на чисто CW тесты и это будет дело.Есть такой тестик где можно блеснуть-RAEM называется-с весёлыми номерами.Там и встретимся.

И последнее по программам-сам пробовал G1FTU на Синклере в 90м году-показывал одному гаврику как можно принимать CW на комп. Лично для себя вынес к этому способу приема глубокое отвращение.По этому только ушками.Хотя больше 30 WPM на трансивере не ставлю.

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

я уже лет пять даже сигареты не курю.Бросил-чего и вам желаю.
Скедов назначать не хочу-мне это врятли доставит удовольствие.Вы лучше перейдите на чисто CW тесты и это будет дело.

---

За это уважаю! Сам почти не курю.
А на CW тесты сразу перейду как только буду готов достаточно для побед. Не люблю 10-20 места, поэтому пока вынужден в SSB выигрывать первые места.
Бес видимо попутал.... Вот в CQ-М например опять похоже призовой результат
Настанет время...... и Вы Петр сами захотите пожать мне руку, я Вам обещаю

P.S. -сорри оффтоп- за что люблю Петра..... что отходчив он как и я.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AMY

Не надо лукавить. Это человек, унизивший собственный позывной, доверив его своему компьютеру…ради желания обманом стать (в собственных глазах или глазах окружающих,)на один уровень с людьми сумевшими достичь определенных результатов СВОИМ умом своими усилиями.
Этот человек ОСКОРБИЛ ПОДДЕЛКОЙ Модеста…Тут Модеста можно понять.
Возможно, Модест ответил ему в его же духе…тут каждый поступает по своему.
Я в таких, случаях стараюсь быстрей закончить связь с компьютером – не интересно общаться с железкой, а уж с тем, кто между клавиатурой и стулом и подавно.
Иногда прошу такого ПОДДЕЛЬЩИКА выключить компьютер…что тот и делает, если ему становится стыдно. Я стараюсь дать человеку понять, что даже его неуверенное "ковыряние" простым ключем достойно уважения.
Грустно читать высказывания о превосходстве SMS над CW. Это просто дремучее непонимание самой сути процесса. А чего стоит высказывание о сроевнованиях в болтании языком по телефону?
С момента возникновения человека разумного, у человека не прибавилось ни ума ни совести. У человека ( впрочем и у всех животных) есть инстинкт ЛЖИ, но так и не появился инстинкт ПРАВДЫ… Вот когда этот инстинкт появится – тогда и будет прогресс.
А пока, мы дорожим своей честью – она дается нам воспитанием и НАШИМИ ЛИЧНЫМИ УСИЛИЯМИ. Мы уважаем тех, кто МОЖЕТ ПОБОРОТЬ В СЕБЕ СКОТИНУ.
И в заключение… тем, кто захлебывается в щенячьем восторге от того, что компьютер им позволил (в их глазах) стать на один уровень с НАСТОЯЩИМИ ЛЮДЬМИ…
В ARRL одних только членов SKCC – людей работающих телеграфом механическими ключами почти столько же тысяч, сколько членов пресловутого ЗАО СРР.
А понимающих, что жизнь с телеграфом интересней и того больше. И это не мешает им использовать SMS и другую цифру по прямому назначению

---

А я бы дальше, глубже, тоньше. А зачем считать на калькуляторе? ДАДИМ ДОРОГУ ДЕРЕВЯННЫМ СЧЕТАМ! А лучше вообще на столе бананы раскладывать кучками!
МЕЖДУ ПРОЧИМ Станислав Зеленов работая в контестах КЛЮЧОМ НЕ ПЕРЕДАЕТ!!!
А вот Модесту я бы на месте оператора которому он коряво передавал, набил бы на клавиатуре, что он просто хреновый оператор. И это было бы правильно. НИКТО НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ДИКТОВАТЬ МНЕ И ДРУГИМ, ЧЕМ МНЕ ПРИНИМАТЬ CW. Это мое хобби, как хочу им так и занимаюсь! ВСЕ ЧТО НЕ ЗАПРЕЩЕНО, РАЗРЕШЕНО!
И еще не нужно корчить из себя белую кость работающую CW. В радиолюбительстве есть много видов излучения. А то можно предположить что, любители CW просто не могут двух слов связать членораздельно все ЭЭЭ да ИИИ да УУ. Или им слабо английский выучить!? Но ведь это не всегда так?!

Цитата:

---

Сообщение от RD3MA

За это уважаю! Сам почти не курю.
А на CW тесты сразу перейду как только буду готов достаточно для побед. Не люблю 10-20 места, поэтому пока вынужден в SSB выигрывать первые места.
Бес видимо попутал.... Вот в CQ-М например опять похоже призовой результат
Настанет время...... и Вы Петр сами захотите пожать мне руку, я Вам обещаю

P.S. -сорри оффтоп- за что люблю Петра..... что отходчив он как и я.

---

Жизнь коротка и ,боюсь,не доживу до этого волнующего момента.

"Ворона" врят ли станет "дятлом".

Цитата:

---

Сообщение от UA3AMY

Артем, специально для Вас, как для юриста повторяю тему -

тема об обмане с целью получения сиюминутной выгоды с применением технических средств.

---

1)Любопытно, какая может быть выгода их нашего хобби?
2) А где обман??
3) Где имеется запрет на применение технических средств?
Вывод, полный бред.

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Жизнь коротка и ,боюсь,не доживу до этого волнующего момента.

"Ворона" врят ли станет "дятлом".

---

А у меня чуть побольше времени чем у Вас! Главное что бы "дятел" не стал "долбо**ом"

Цитата:

---

Сообщение от Модест Петрович

Причем, на небольшой скорости, но корявенько, т.е. меняю соотношение точка\тире, разная пауза между знаеами в одном символе, короче "рву передачу". Пауза (макросы ищет) далее стандарт - DR OM PSE RPT AGN MY RST UR QTH UR NAME. Вторая попытка так де с простого ключа - не проходит. DR OM PSE RPT AGN MY RST UR QTH UR NAME. Мне уже стало все ясно, я дал с электронного знаков под 180. Он все "принял" с первого раза, стандартно попрощался.
Зачем люди не знающие телеграфа и желающие показать свою "крутость" в приеме CW используют эти программы?
Помните!!! Вы можете жестоко облажаться!!!

---

Я почти всегда для общего вызова, рапорта, имени , города при проведении QSO SSB использую магнитафон и мои QSO в SSB тоже стандартные. Интересно меня в SSB каким заикающимся картаво-гартанным голосом бы позвали??? Я уже представил себе эту шизу. Мне это напоминает вопли, престарелых людей берущих в руки дистанционный пульт управления телевизора, КАК БЫЛО ХОРОШО В ЛАМПОВЫХ РЕКОРДАХ ВКЛ. ВЫКЛ. и все, а в этом пульте хрен разберешся.
Ну и что, пульт что ли виноват.

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

Я почти всегда для общего вызова, рапорта, имени , города при проведении QSO SSB использую магнитафон и мои QSO в SSB тоже стандартные.

---

Офигеть! Я все меньше чегой-то понимаю.
Телеграф через компьютер, телефон через магнитофон...
Женщинам вибратор, мужчинам тоже предложили
И эти люди считают ЭТО жизнью?

Цитата:

---

Сообщение от APG

Офигеть! Я все меньше чегой-то понимаю.
Телеграф через компьютер, телефон через магнитофон...

---

Интересно, а почему я обязан орать в микрофон общий вызов если у меня в трансивере умный дядька вставил цифровой магнитафон.
Я сомневаюсь, что Вы с автомобиля пересядете на лошадь.
Да и сотовый телефон Вам ни к чему, будете по проводному кричать, барышня Смольный!
Вы вокруг то оглянитесь, мамонты то уже не бегают вокруг.
АУУ, Вы в каком веке то остались? Я понимаю, что задолго до изобретения микрофона древние перестукивались камнем о камень телеграфом. А как иначе?
Да, кстати не мешало бы сменить Ваш трансивер на искравой передатчик. Слабо?

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от UT5ULP

Цитата:
Сообщение от RU3HD
... Можно много приводить примеров, рассказывать про новое время, цифровые виды связи... но нужно помнить одно:*ТЕЛЕГРАФ БЕССМЕРТЕН!!* С уважением . Владимир.

---

А, это уже похоже на шаманское заклинание. Или попытка ввести себя в транс и выпасть в астрал.

ТО RD3MA & RW3PF
Где-то про "пожму руку" и "плюну в лицо" я уже слышал.. Не далее пару месяцев назад. Кстати, наверное то пари ещё в силе? :)))

Цитата:

---

Сообщение от UT5ULP

Я думаю телеграф скорее мертв, чем жив. Если в нем еще теплится жизнь, то это благодаря радиолюбителям. В том числе и программам типа MixW.

---

Вот, пожалте - человек, спорченный разного рода Миксами и прочими читалками. Теплится, теплится... И даже доставляет некоторый дискомфорт некоторым таким красивым и в наклейках - типа: "дружок, а ведь твои наклейки, по большому счёту - туфта.. ты ещё меня не освоил.. ну хоть на уровне простого qso, пусть даже и без изысков.. Вот когда освоишь положенные 60 знаков ручками и ушками, проведёшь сотню qso, получишь карточки - тогда пожалуй можешь и дальше гордится своими нашлёпками.. Вспомни, дружок, с чего вообще РАДИО началось? Хотел через меня перепрыгнуть? Не выйдет.. Я тебя лишу сна и покоя, пока не выучишь.. если в тебе ещё что-то от НАМ-а осталось.."
Но ведь это всего-лишь хобби, не правда-ли? И никто не заставляет лупить 200 знаков принудительно.. Но хочешь ещё большего уважения, или заткнуть в себе грызущего червяка собственной неполноценности - будь добр выучи 60 знаков. Тем более это не такой великий труд. Ну а потом долби себе читалками-передавалками скока влезет. Если мы такие воспитанные, какими хотим казаться - никто слова не скажет. Но подумать-то никто не запретит. :)
Чтоб не было вопросов - а сам-то ты кто? Я - тот, кто освоил 60 знаков, и даже умудрился выиграть один телеграфный тест ARRL (наверное случайно). И на этом пока, увы, всё. Но червяка я в себе почти заткнул, чего и всем желаю.

Цитата:

---

Сообщение от Модест Петрович

Вызываю его на электронном ключе. Пауза (мой позывной в макросы забивает) секунды 3.

---

Изучите программу, позывной "забивается" автоматически. А 3 секунды понадобятся вам поднять упавшую на пол клавиатуру и нажать нужную кнопку.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от UA3AMY

- тема о читалках, применяемых с целью обманом прослыть крутым оператором.

---

Простите, а из чего следует что он хотел прослыть "крутым оператором" ?

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

Интересно, а почему я обязан орать в микрофон общий вызов если у меня в трансивере умный дядька вставил цифровой магнитафон.
Я сомневаюсь, что Вы с автомобиля пересядете на лошадь.
Да и сотовый телефон Вам ни к чему, будете по проводному кричать, барышня Смольный!
Вы вокруг то оглянитесь, мамонты то уже не бегают вокруг.
АУУ, Вы в каком веке то остались? Я понимаю, что задолго до изобретения микрофона древние перестукивались камнем о камень телеграфом. А как иначе?
Да, кстати не мешало бы сменить Ваш трансивер на искравой передатчик. Слабо?

---

Да ничего Вы не обязаны, также как и я не обязан проводить связи с роботом. Все наши средства связи, в том числе и "цифровые" архаичны и примитивны, автоматизировать процесс проведения QSO уже не очень сложно. Остается один вопрос: а нужна ли в таком случае прокладка между стулом и трансивером? Что за удовольствие включть комп, найдет он станцию, проведет связь, зальет лог в LOTW, получит E-QSL, а обладатель сего девайса будет иметь виртуальное удовлетворение... Нет, резиновые женщины не для меня.
З.Ы. А Вы не пробовали прокатиться на лошади?

Цитата:

---

Сообщение от hwm52

Цитата:

Сообщение от UA3AMY


- тема о читалках, применяемых с целью обманом прослыть крутым оператором.


Простите, а из чего следует что он хотел прослыть "крутым оператором" ?
/ message
sig

__________________

---

Да-да,с чего Вы взяли,что тот которого "дрючил" модест... выставлял себя "крутым CW оператором"?
А вот то ,что модест ... спрятался под НИКОМ,не называя своего позывного-не есть хорошо...Или у него его нет ? Иначе многие,читающие эту ветку постарались найти его,крутого, в эфире :-))
А по поводу того кто,как и каким оборудованием пользуется есть грубая,но точная
формула: "Каждый дрочит,как он хочет..." 73 Александр

На мой взгляд, наблюдается полное смешение понятий.
Если человек добился значительных успехов, в какой либо области (в том числе и в телеграфе) это, несомненно, прекрасно и может вызывать только уважение. Но хвастаться своими достижениями на каждом углу и нем более считать других не достигших таких высот лентяями, недоумками и пр. и тем более требовать к себе безусловного уважения – это, мягко говоря, признак дурного тона, что естественно вызывает у большинства нормальных людей весьма предсказуемую ответную реакцию (хотя и находится желающие к месту и не к месту лизнуть пятку «мастеру»).
Давайте уважительней относится друг к другу, в конце концов все мы и телеграфисты, и телефонисты, и конструкторы, и DX мены, и контестмены называемся одинаково –РАДИОЛЮБИТЕЛИ. А споры кто является истинным РАДИОЛЮБИТЕЛЕМ абсолютно беспочвенны и не ведут, ни к чему хорошему.

Добавлено через 20 минут

Цитата:

---

Сообщение от RN4CA

А я считаю, что не бывает плохих, или как вы пишите, что сейчас на всех диапазонах одни "lid", корреспондентов, а бывают высокомерные операторы. Элита блин. Вы уж как-то себя обозначайте, чтобы вовремя в броневике спрятаться.

---

Хорошо сказано!

P.S. 19 мая лечу снова в славный град Саратов. Может будет возможность пожать Вам руку.

Цитата:

---

Сообщение от HFuser

Да ничего Вы не обязаны, также как и я не обязан проводить связи с роботом. Все наши средства связи, в том числе и "цифровые" архаичны и примитивны, автоматизировать процесс проведения QSO уже не очень сложно. Остается один вопрос: а нужна ли в таком случае прокладка между стулом и трансивером? Что за удовольствие включть комп, найдет он станцию, проведет связь, зальет лог в LOTW, получит E-QSL, а обладатель сего девайса будет иметь виртуальное удовлетворение... Нет, резиновые женщины не для меня.

---

С таким апломбом нужно тогда потребовать, что бы остановки метро Вам лично живой диктор телевидения говорил, желательно лично с глазу на глаз. В сотовом сервисе тоже лично Вам реальная девушка бы говорила "абонент временно недоступен". Если Вы не понимаете для чего существует технический прогресс то вообще непонятно зачем Вы занимаетесь радио. Цель радиолюбительства это совершенствовать технику. Только за счет прогрессивного бурного развития радиотехника и привлекала огромное количество людей. Как только более прогрессивные области компьютер, сотовая связь, интернет ОБОГНАЛИ по прогрессу радио. Произошла резкая потеря интереса молодежи к радиолюбительству. Любой интерес к чему либо возникает только если ЭТО имеет прогрессивное развитие. Если нет прогресса то и интерес пропадает.
Есть конечно маленький процент людей которые хотят ездить на телегах, туалет на улице и вместо спичек кремень. Но это, к доктору.

Добавлено через 9 минут

Цитата:

---

Сообщение от RW4NH

А по поводу того кто,как и каким оборудованием пользуется есть грубая,но точная
формула: "Каждый дрочит,как он хочет..." 73 Александр

---

Совершенно точно!

По существу темы говорить что либо-бесполезно. Каждый упорно отстаивает свою точку зрения и категорически не приемлет доводы оппоннентов.
Участие в этом споре RD3MA как модератора(так же как практически во всех подобных) лично для меня выглядит, как если бы простые автолюбители сидели себе спокойненько на лавочке под деревом и обсуждали правила дорожного движения. Тут подходит к ним ГИБДДшник в форме, с палочкой и говорит: Вы чё тут все охренели?!!! Я тут самый главный и умный ёб тать!!! Сейчас я вам, ё.п.р.с.т... покажу как правила надо знать и уважать, ёб тать!!!

Цитата:

---

Сообщение от RD3MA

А у меня чуть побольше времени чем у Вас! Главное что бы "дятел" не стал "долбо**ом"

---

Напрашивается вопрос: ну и кто здесь у нас "долбо*б"?

Цитата:

---

Сообщение от UA9KW

Участие в этом споре RD3MA как модератора(так же как практически во всех подобных) лично для меня выглядит, как если бы простые автолюбители сидели себе спокойненько на лавочке под деревом и обсуждали правила дорожного движения. Тут подходит к ним ГИБДДшник в форме, с палочкой и говорит: Вы чё тут все охренели?!!! Я тут самый главный и умный ёб тать!!! Сейчас я вам, ё.п.р.с.т... покажу как правила надо знать и уважать, ёб тать!!!

---

Во первых никто не запрещает модератору участвовать в любых форумах. Я такой же радиолюбитель как и все и имею право на свою точку зрения. Причем при отсутствии нарушений на ветке разговаривать вообще не о чем. Разве кого то здесь забанили или предупредили?
Разве я хоть в одном посте написал что то подобное о чем пишете Вы. Или у Вас коленки трясутся от одного моего присутствия? Так мы всегда присутствуем.... везде, для того мы и модераторы. И следим исключительно за нарушением правил а не цензурой
Кстати Ваше навязчивое присутствие в любой теме этого форума, напоминает ту самую бочку..... которую заткнуть нечем
Почитайте сами свой пост - Вы как минимум дважды в нем нарушили правила.

Цитата:

---

Сообщение от UA9KW

Напрашивается вопрос: ну и кто здесь у нас "долбо*б"?

---

Пусть каждый сам решит для себя кто он..... или кем хочет стать

Цитата:

---

Сообщение от RD3MA

Почитайте сами свой пост - Вы как минимум дважды в нем нарушили правила.

---

Так в том то и всё дело. Вы мне можете носом тыкать, а я Вам нет. Если Вам что либо не нравится в чьих либо высказываниях, Вы говорите: хоть я сегодня и добрый но смотрите, не забывайте, кто у нас тут модератор. Я Вас умоляю, о каком диалоге может идти речь?!

Юра, а как Вам модератор "Вася" без позывного ...?
UA9KW - Вам 1 (кол) без объяснения.
ES4RZ - Вам 2 за повышенную пиз...ть из-за наличия у Вас свободного времени.
Были здесь простые участники (временно отдохнувшие), их в модераторы ?

Цитата:

---

Сообщение от UA9KW

Так в том то и всё дело. Вы мне можете носом тыкать, а я Вам нет. Если Вам что либо не нравится в чьих либо высказываниях, Вы говорите: хоть я сегодня и добрый но смотрите, не забывайте, кто у нас тут модератор. Я Вас умоляю, о каком диалоге может идти речь?!

---

По моему разговор в этой ветке идет совершенно по другой теме...... Будьте добры далее исключительно по существу

А на все остальное Вы по моему сами решили получить мой ответ. Вот и получили

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

С таким апломбом нужно тогда потребовать, что бы остановки метро Вам лично живой диктор телевидения говорил, желательно лично с глазу на глаз. В сотовом сервисе тоже лично Вам реальная девушка бы говорила "абонент временно недоступен". Если Вы не понимаете для чего существует технический прогресс то вообще непонятно зачем Вы занимаетесь радио. Цель радиолюбительства это совершенствовать технику. Только за счет прогрессивного бурного развития радиотехника и привлекала огромное количество людей. Как только более прогрессивные области компьютер, сотовая связь, интернет ОБОГНАЛИ по прогрессу радио. Произошла резкая потеря интереса молодежи к радиолюбительству. Любой интерес к чему либо возникает только если ЭТО имеет прогрессивное развитие. Если нет прогресса то и интерес пропадает.
Есть конечно маленький процент людей которые хотят ездить на телегах, туалет на улице и вместо спичек кремень. Но это, к доктору

---

Не очень хочется это комментировать, но все же реплика: если Вы считаете мой пост выражением апломба, пусть так и будет, это мое мнение и право его отстаивать. Если для Вас занятие радио-совершенствование Вашей техники-это Ваше право. Лично я просто получаю удовольствие от работы в эфире. Сам и вживую. Если сможете, объясните мне, пожалуйста, какой такой прогресс у собирателей марок, значков или этикеток от спичечных коробок, в чем прогресс у людей, строящих модели или отливающих оловянных солдатиков? Или совершенствование техники подразумевает покупку нового трансивера, в который умный дядя напихал всевозможные прибамбасы? В чем Ваша роль,как двигателя технического прогресса в радиолюбительстве,только в грамотном использовании предоставленных возможностей?
Дабы предвосхитить вероятные предположения: я спокойно отношусь к любителям цифры, виртуального обмена, Е-дипломов и прочая... Но не занимаюсь этим не по причине ретроградства. Мне это не интересно, это те виды коммуникаций, где не используются возможности человека как приемника информации, за исключением зрения и умения стучать по клаве. Я не могу принимать ЭТО ушами.
Ну, а последнюю Вашу фразу позвольте оставить без комментария.

Цитата:

---

Сообщение от ES4RZ

Юра, а как Вам модератор "Вася" без позывного ...?

---

С позывным несомненно лучше, чем без оного.
Самое интересное, что несмотря на то, что RW3VZ и UA9OTY как модераторы, по долгу службы не раз объявляли мне замечания,я кроме уважения, ничего к ним не испытываю.
RD3MA Вы первым употребили слово с отточиями по отношению ко всем, кто с Вами не согласен. Меня за это раньше наказывали.
А теперь Вы это слово ещё и персонально ко мне применить пытаетесь, за то что я посмел рот открыть?
Никак, кроме как СВИНСТВО это назвать не могу.

Тема вообще ни о чем. Я считаю, что и Модест прав и правы его оппоненты. Все высказались, что еще кому непонятно?

Предлагаю все обиды высказать в Домодедово за круглым столом... :)
Я лично получил визу и приглашение старых друзей.

Цитата:

---

Сообщение от RA0JV

Тема вообще ни о чем. Я считаю, что и Модест прав и правы его оппоненты. Все высказались, что еще кому непонятно?

---

Да Юра по своему правы все и спорить тут бессмысленно.

Цитата:

---

Сообщение от RA0JV

Тема вообще ни о чем. Я считаю, что и Модест прав и правы его оппоненты.

---

А в чем,простите "модест..." прав??
В том,что можно поглумиться над человеком/оператором,поняв,что тот не сможет ответить тем же ?
Как же-" я могу 400зн\мин легко 20 минут читать !!" А оценить,увы,мало кто может,так хоть так отрвусь..
Грустно это,Дуся...
Александр

Цитата:

---

Сообщение от UA3AMY

Радиолюбительская связь - для большинства нормальных людей - СИСТЕМА ОБЩЕНИЯ...И общаться с "железкой", как и с резиновой женщиной -УНИЗИТЕЛЬНО.

---

C этим согласен на все сто.
Кстати,позывной EW4DX показался знакомым.Посмотрел Лог,но на самом деле очень много кьюсо ТЛГ с EW8DX.
У меня впечатление,что Вы Игорь не работаете ТЛГ.Это ,конечно ни о чем не говорит,каждому как говориться свое,но тогда к чему такая категоричность :) ?
Часто получаю карточки из разных стран с надписями CW-forever и в частности последняя из РА0** СW is not history.CW is FUN!
Так вот,раз кайф так за что его компом уничтожать?
Для этого есть немало цифровых видов,раз так нравиться комп к трансиверу конектить.И там тоже есть своя категория фанатов,и замедте НИКТО их в этом не упрекает,даже наоборот.

Цитата:

---

Сообщение от UR5GAW

Кстати,позывной EW4DX показался знакомым.Посмотрел Лог,но на самом деле очень много кьюсо ТЛГ с EW8DX.
У меня впечатление,что Вы Игорь не работаете ТЛГ.

---

Знакомый позывной, потому что здесь на форуме очень часто. Телеграфом он работает, я слышал лично и к тому же видел его аппаратный журнал.

Цитата:

---

Сообщение от RD3MA

Я всегда, как юрист задаю вопрос..... чего хотели в результате.

---

Читайте мой пост внимательно.
Зачем люди не знающие телеграфа и желающие показать свою "крутость" в приеме CW используют эти программы?
Помните!!! Вы можете жестоко облажаться!!!
Это скорее предупреждение для людей которые могут попасть в не очень приятную ситуацию.

Цитата:

---

Сообщение от A.N.Z

Модест Петрович позор вам за вашу писанину

---

Да не вопрос. У меня есть собственное мнение, которое я высказал.

Цитата:

---

Сообщение от RD3MA

А я вот в ответку готов лично обыграть Вас в любом контесте который Вы укажете в SSB

---

Этого удовольствия Вы не получите-я заИка. И ssb работаю очень редко и никогда в тестах.

Цитата:

---

Сообщение от Модест Петрович

Этого удовольствия Вы не получите-я заИка. И ssb работаю очень редко и никогда в тестах.
/ message
__________________

---

Вот и причина -"комплекс Наполеона" называется...
Ваш позывной - в студию модест... Или слабо обозначиться??

Александр

Цитата:

---

Сообщение от RW4NH

Ваш позывной - в студию модест... Или слабо обозначиться??

---

Он его говорил, посмотрите в начале.

Цитата:

---

Сообщение от RW4NH

Вот и причина -"комплекс Наполеона" называется...

---

Доктор, однако!

Цитата:

---

Сообщение от RW4NH

Ваш позывной - в студию модест... Или слабо обозначиться??

---

На этом сервере-это не обязательно. Что у вас все с каким-то надрывом вопросы?

Цитата:

---

Сообщение от Модест Петрович

Это скорее предупреждение для людей которые могут попасть в не очень приятную ситуацию.

---

Так наверное в первую очередь не надо ставить людей в неприятную ситуацию своими действиями! Тут говорилось уже про Ham Spirit. Наверное это относится ко всем и к Вам в том числе.

Цитата:

---

Сообщение от Модест Петрович

И ssb работаю очень редко и никогда в тестах.

---

Тем более будьте более лояльны к тем людям которые может что-то делают хуже чем Вы, а в чем-то наоборот преуспели. А то можно было ведь целую теорию развести о том какие типа "редиски" те кто не работает в контестах, что они ленивые, сирые и убогие. Что они не умеют держать Run и не умеют искать мульт.
И что только настоящий спортсмен имеет право носить гордое звание радиолюбитель

Бредом попахивает..... Не так ли?

Кстати у меня в логе QSO с Вами.... Теперь карточка на память по любому маст хэв :)

Цитата:

---

Сообщение от RD3MA

Так наверное в первую очередь не надо ставить людей в неприятную ситуацию своими действиями!

---

Не надо этим людям максимально "приближаться" к этой ситуации.
12 страниц обсуждения! И переругались здесь многие, и грязью друг друга пытались поливать... Я не хотел этого. И не ожидал такой реакции. Но в целом доволен, т.к. поднял интересную для многих тему.

to UA0JV
Что Вы,Юрий,-никакого надрыва нет,только грусть..
to UA9KW
Посмотрел в начале темы - не нашел, укажите точнее.

Цитата:

---

Сообщение от Модест Петрович

Вчера отдыхал дома после проведенного праздника. Трансивер стоял включенным в CW участке на 20 метров. На частоте появляется станция из России. Дает CQ. Его вызывает так же Российская станция. Я слушаю QSO, ровная, четкая передача, но почему то свой город и имя он передает на английском языке. Непонятно... И подряд проводит 4 однотипных QSO. И всем РСТ 599. Я решил проверить знает ли этот радиолюбитель морзянку в принципе. Вызываю его на электронном ключе. Пауза (мой позывной в макросы забивает) секунды 3. Стандартный ответ мне город и имя на английском языке, РСТ 599. Зная о том, что не все программы одинаково хорошо декодируют передачу на простом ключе, отвечаю ему именно на ПРОСТОМ. Причем, на небольшой скорости, но корявенько, т.е. меняю соотношение точка\тире, разная пауза между знаеами в одном символе, короче "рву передачу". Пауза (макросы ищет) далее стандарт - DR OM PSE RPT AGN MY RST UR QTH UR NAME. Вторая попытка так де с простого ключа - не проходит. DR OM PSE RPT AGN MY RST UR QTH UR NAME. Мне уже стало все ясно, я дал с электронного знаков под 180. Он все "принял" с первого раза, стандартно попрощался.
Зачем люди не знающие телеграфа и желающие показать свою "крутость" в приеме CW используют эти программы?
Помните!!! Вы можете жестоко облажаться!!!

---

Точно живи и помни - можешь на модеста.. нарваться.
александр

Цитата:

---

Сообщение от RW4NH

Ваш позывной - в студию модест... Или слабо обозначиться??

---

А тему то с самого начала слабо прочитать, чтобы хотя бы быть в курсе дел?

Цитата:

---

Сообщение от RW4NH

А в чем,простите "модест..." прав??

---

Если следовать букве инструкции и закона - Модест Петрович то-же ничего не нарушил, давая хоть электроникой, хоть клоподавом, хоть виброй, хоть двумя оголёнными проводками. Они ОБА ничего не нарушили, и они ОБА правы. Речь то видимо не о законности или незаконности. Речь о морально-этическом аспекте. И сравнения с ПСК, ССТВ, телетайпом - некорректны. Эти моды изначально цифровые, и не предполагают декодирования человеческим ухом. А вот телеграф - ИЗНАЧАЛЬНО предназначен для приёма на слух. Это вообще разные моды и сравнение тут неуместно. Вот и вся разница.. Разница между приёмом на слух и читалкой - Это как собиратель марок, и собиратель ксерокопий марок. Как рыбак, и как рыбак в компьютерной программе. Как победитель в виртуальном "Порше", никогда не сидевший за рулём, и как владелец Запорожца. Но вот незадача - эта разница в регламенте не прописана. Она в душах. Что Вам больше по душе - выбор за Вами. Но с Вашими ксерокопиями марок, Вас никогда не возьмут в свою компанию филателисты. Шлепая мышкой по клаве в виртуальной рыбалке - не испачкаете руки в настоящей чешуе. И владелец Запора на Вас будет смотреть с жалостью... Ну а любителям сравнивать с резиновой женщиной и прочими суррогатами - для интереса: Чем отличается обладание от самообладания? После самообладания поговорить не с кем..
Уж тыщу раз говорено разными людьми в разных темах - знание 200 знаков необязательно. Но минимум - приветствуется. А для 1 категории - даже необходим. А тут человек влупил скорость которую САМ обработать не может. И на что это похоже со стороны? Это просто не красит его. Это не скромно, и похоже на выпендрёж.
А ещё проще: не можешь с..ать - не мучай ж...у!!! По силам 70-80 знаков - ими и цекуляй, на все скорости операторы найдутся.

Цитата:

---

Сообщение от Модест Петрович

А тему то с самого начала слабо прочитать, чтобы хотя бы быть в курсе дел?

---

<<Специально для RU3GA и проч. Я Борисенко Андрей Владимирович. Мой позывной RW9RN ex EZ9QAO, UA9QDO ham since 1981 услышите морзянкой-подходите, пообщаемся, только без макросов, если умеете.>>

Действительно , RW9RN ,однократно обозначились на 2-ой страничке.
Но тему читал с самого начала- проглядел. Если бы не был в курсе темы.то не встревал бы в нее.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AMY

значит, если слегка менять скорость передачи телеграфного сигнала, то "читалка" сбивается?

---

Не знаю, как современные читалки, но при изменении скорости уже тогда у нас читалка не сбивалась. А вот при изменении скорости так, что не всякий профессиональный радист примет - да, что и не удивительно. Т.е. если на ходу непрерывно менять скорость так, что одну точку передаешь в три раза длиннее, чем другую, то даже мастера спорта, думаю собьются, не то, что читалка :)

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

А вот телеграф - ИЗНАЧАЛЬНО предназначен для приёма на слух.

---

Вы так уверены в этом??
Разве не на бумажную ленту записывались телеграммы
в коде Морзе? А только "лень" одного из телеграфистов и его музыкальный слух
позволили ему, не отрываясь от чашки чая, принимать депеши :-)
Согласно легенде именно так и было...
Значит,все таки изначально был " релейный компьютер".

.- ---. - --- .-- -.-- -. .- ..-.. - --- ... -.- .- ...- . -. ..--.. ..-.. - --- - --- - ...- . .--
-.-- .--. . -. -.. .-. . ...- .-.-.- -. . - .- -.- ..-. .. ..--..

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

А тут человек влупил скорость которую САМ обработать не может. И на что это похоже со стороны? Это просто не красит его. Это не скромно, и похоже на выпендрёж.

---

Еще раз просмотрел НАЧАЛО темы.
О скорости, с которой CQ-лял оператор,так не понравившийся RW9RN,речи не шло.
Цифра 180 зн\мин появилась так :
<Мне уже стало все ясно, я дал с электронного знаков под 180. Он все "принял" с первого раза, стандартно попрощался.
Зачем люди не знающие телеграфа и желающие показать свою "крутость" в приеме CW используют эти программы?>
При чем тут "желание показать свою крутость в приеме CW" ?
Поясните,пожалуйста.

Цитата:

---

Сообщение от HFuser

Если сможете, объясните мне, пожалуйста, какой такой прогресс у собирателей марок, значков или этикеток от спичечных коробок, в чем прогресс у людей, строящих модели или отливающих оловянных солдатиков?

---

Если Вам не понятна разница между техническими видами деятельности и гуманитарными, где априори не может быть прогресса. То действительно о чем дискутировать.
А вот насчет строительства моделей это Вы как в небо пальцем! В этой области за последние годы такой прогресс который радиолюбителям и не снился. Да и с отливкой оловянных солдатиков не все так просто.
А вообще без прогресса мы бы с вами сейчас перестукивались камнем о камень телеграфом. Получение удовольствия от самой работы в эфире это здорово но если нет какого то прогресса то смысла в этом занятии ноль. Да и проще пойти на улицу и пообщаться с прохожими ВЖИВУЮ!

Добавлено через 11 минут

Цитата:

---

Сообщение от Модест Петрович

Не надо этим людям максимально "приближаться" к этой ситуации.
12 страниц обсуждения! И переругались здесь многие, и грязью друг друга пытались поливать... Я не хотел этого. И не ожидал такой реакции. Но в целом доволен, т.к. поднял интересную для многих тему.

---

Тема совершенно не интересная. Просто многих возмутил снобизм автора. А на счет радости это как в анекдоте "мне с трибун толпа орет пид....аст, а я довольный кланююсь, кланююсь".

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

А вообще без прогресса мы бы с вами сейчас перестукивались камнем о камень телеграфом

---

Я,например,и не против прогреса.Я против "перескакивания" через основы и начала.
Мне лично не понятен прикол работы на компе НЕ ЗНАЯ телеграфа.Вот о чем речь.
Так сложилось,что многие "первые" категории не знают телеграфа-причем их вынудили так поступить,что б была возможность потрепаться на 80-ке.Но речь не о том.Если не знаешь,но есть желя работать на компе,да иди к цифровикам-там почти форум.Другое дело если есть желание выучить телеграф.Тогда и работай так как ТЕБЕ а не компу есть возможность принимать.А комп тогда для контроля и "911"
своего рода,тогда согласен.А вот проведение постоянных связей...А действительно,для чего?Я считаю,что все-го лишь для выпендрежа,мол смотри,я тлг не заю не одной буквы(или три),а сработал со всем миром!
Это,уже простите,камень в огород самых основ,НАМ-ства.Это еще один повод,сказать что все это отстой и БЕЗО ВСЯКИХ ЗНАНИЙ с машинкой можна быть на высоте.Призадумайтесь,над этим защитнички...

Цитата:

---

Сообщение от UR5GAW

.- ---. - --- .-- -.-- -. .- ..-.. - --- ... -.- .- ...- . -. ..--.. ..-.. - --- - --- - ...- . .--
-.-- .--. . -. -.. .-. . ...- .-.-.- -. . - .- -.- ..-. .. ..--..

---

Потрясающе! Видимо так и было : см.кадры из фильма "Ленин в октябре"

C прохождением и активностью DX pedition's дела совсем плохи,вот и "активничаем" виртуально.
73 to ALL

Цитата:

---

Сообщение от RW4NH

Вы так уверены в этом??

---

Да, я уверен в этом. Я уверен, что любительский телеграф предназначался именно для ушей, а для коммерческий связи предназначался "релейный компьютер".

Цитата:

---

Сообщение от RW4NH

Поясните,пожалуйста.

---

Не буду. Это значит начать всё с начала - с первой страницы. Смысл какой?
Какой смысл отливать солдатиков дома в глиняном тигильке, а не отдать слепленную форму в мастерскую - и тебе принесут сто тыщ солдатиков? Формально это будут солдатики. Но в них не будет души, шарма и ещё чего-то, чего не объяснишь.
Какой смысл выдерживать бамбук несколько лет висящим под грузом - можно купить китайскую пластиковую удочку и наловить карасей..
Какой смысл делать там-тамы из столетнего пня и шкуры буйвола, когда есть электронный ударник?
Какой смысл напрягать малюсенькую извилину, поднатужится, записать карандашиком принятый на слух рапорт, имя, город, возможно погоду, когда есть замечательная дурмашинка по приёму CW??
Верно, абсолютно никакого.. Ведь это всего-лишь хобби, когда как хочется, так и дрочится..
Ну и всем флаг в руки.
А выпендрёж заключается в том, что то самый чел заявился не в своей категории. А это и есть выпендрёж. Вот и всё.

Цитата:

---

Сообщение от UR5GAW

Это,уже простите,камень в огород самых основ,НАМ-ства.Это еще один повод,сказать что все это отстой и БЕЗО ВСЯКИХ ЗНАНИЙ с машинкой можна быть на высоте.Призадумайтесь,над этим защитнички.

---

ДА КТО ВАМ ТАКУЮ ГЛУПОСТЬ СКАЗАЛ ЧТО ТЕЛЕГРАФ ЭТО ОСНОВА ЧЕГО ТО НИ БЫЛО, КРОМЕ КАК ПРИНЯТИЯ И ПЕРЕДАЧИ ТЕЛЕГРАММ!!!!
В HAM-стве телеграф никогда не был основой, его делали основой для последующего применения в ВООРУЖЕННЫХ СИЛАХ. ИСКУСТВЕННО ДЕЛАЛИ!

Цитата:

---

Сообщение от UR5GAW

Я считаю,что все-го лишь для выпендрежа,мол смотри,я тлг не заю не одной буквы(или три),а сработал со всем миром!

---

Тут Вы ,<А еще я котенок по имени ГАВ!>, неправы .Не зная ни одной буквы\цифры - не получится ЭТО.Испытывая аллргию к программам для приема CW,Вы явно не видели ЧТО ОНИ ПЕЧАТАЮТ,когда сигнал идет на уровне шума :-)

И еще,как тогда относиться к связям УКВ-истов,использующих эти самые программы для приема и обработки при приеме через Луну, метеорные потоки?
Они же считают,что телеграфом работают или как?

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

ДА КТО ВАМ ТАКУЮ ГЛУПОСТЬ СКАЗАЛ ЧТО ТЕЛЕГРАФ ЭТО ОСНОВА ЧЕГО ТО НИ БЫЛО, КРОМЕ КАК ПРИНЯТИЯ И ПЕРЕДАЧИ ТЕЛЕГРАММ!!!!
В HAM-стве телеграф никогда не был основой, его делали основой для последующего применения в ВООРУЖЕННЫХ СИЛАХ. ИСКУСТВЕННО ДЕЛАЛИ!

---

Вот и приплыли..

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

Если Вам не понятна разница между техническими видами деятельности и гуманитарными, где априори не может быть прогресса. То действительно о чем дискутировать.
А вот насчет строительства моделей это Вы как в небо пальцем! В этой области за последние годы такой прогресс который радиолюбителям и не снился. Да и с отливкой оловянных солдатиков не все так просто.
А вообще без прогресса мы бы с вами сейчас перестукивались камнем о камень телеграфом. Получение удовольствия от самой работы в эфире это здорово но если нет какого то прогресса то смысла в этом занятии ноль. Да и проще пойти на улицу и пообщаться с прохожими ВЖИВУЮ!

---

Увы, у меня не деятельность, всего лишь увлечение... Все-таки не дождался ответа о Вашей прогрессивной деятельности, ну да ладно. А теперь еще появился интерес постичь смысл Вашей работы в эфире. Похоже, не понять нам друг друга, на разных языках говорим. Прохожие - не тождество радиолюбители. За сим откланиваюсь.

Цитата:

---

Сообщение от RW4NH

И еще,как тогда относиться к связям УКВ-истов,использующих эти самые программы для приема и обработки при приеме через Луну, метеорные потоки?
Они же считают,что телеграфом работают или как?

---

Речь идет не об УКВ. А о работе на КВ с компьютера людьми не знающеми азбуки морзе. Почуствуйте разницу.

Цитата:

---

Сообщение от Модест Петрович

Речь идет не об УКВ. А о работе на КВ с компьютера людьми не знающеми азбуки морзе. Почуствуйте разницу.

---

Не чувствую разницы..
При чем тут КВ или УКВ.Разве Вы не вводите в АБСОЛЮТ прием CW только "на слух" ?

Цитата:

---

Сообщение от RW4NH

Вы явно не видели ЧТО ОНИ ПЕЧАТАЮТ,когда сигнал идет на уровне шума :-)

---

Вы правы,я действительно никогда ими не пользовался.Мне бы даже в голову это не пришло...

Цитата:

---

Сообщение от RW4NH

И еще,как тогда относиться к связям УКВ-истов,использующих эти самые программы для приема и обработки при приеме через Луну, метеорные потоки?
Они же считают,что телеграфом работают или как?

---

Изначально они работали с магнитофонами,с пластинками с прорезями,вращающихся на большой скорости и т.д.А потом на медленной скорости прокручивали и ПРИНИМАЛИ НА СЛУХ!
Потом пришел "цифровой магнитофон из журнала радио",теперь не спорю комп"ютер.
Но,это из другой песни.Так же как и работа на 132 кГц.
Забавно,но скольких из таких людей не встречал,но...все они спокойно работали ТЛГ на больших скоростях и без "приставок"...
Здесь скорее-

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

А выпендрёж заключается в том, что то самый чел заявился не в своей категории. А это и есть выпендрёж. Вот и всё.

---

Привет ! Чудеса - с этого компа "Спасибо" не выговаривается :) RD3MA и RU3HD высказываю вслух !
Просто поболтать - никогда желания не было. Как и SSB, впрочем. Типа про репу или погоду с картошкой. Но вот чисто по делу - приходилось неоднократно с северов во время экспедиций с Николаем Шапкиным RK1PWA. Причем по широте и в Заполярье, кто там пробовал - точно поймут. В плане прогнозов по погоде итп.
CW - просто незаменимая вещь !
И строго по теме: есть такое ощущение, что всвязи с развитием ... и несомненным прогрессом в радиокомпьютерном деле, недалек тот день, когда в CQWW CW вместо человека с трансивером в контесте отработает компьютер с трансивером.
Для тренировки общения с роботом уже более как лет 10 доступен IY4M C оным роботом есть эксперименты у меня, неоднократные, даже на 12 метрах в 1998 г. попался. Корявость и про картошку он понимать необученный :) А скорость - глубоко по барабану ему.

Привет Всем!
Похоже тема подошла к финалу и это ХОРОШО.
Во-первых,да здравствует CW в HAM Radio,ибо только он позволяет еще проводить DX QSO на забитых "noHAM Radio" разговорами диапазонах.
Всегда с удовольствием и "белой" завистью слушаю работу DXpedition's, в команде которых почти всегда есть супер операторы-телеграфисты,типа Nigel G3TXF (для примера).
Конечно,после проведенной с ними связи :-))
Но простите,уверен, что они не позволят себе "эксперименты" уничижающие других,менее опытных и способных в этом деле...
К сожалению(или к счастью) ВСЕ МЫ РАЗНЫЕ и давайте будем терпимее друг к другу в этой жизни! 73 Александр

Про честь , о которой тут так часто некоторые говорят. У меня есть друг. Тоже радиолюбитель. Военный связист. Полковник спецназа. Телеграф знает професионально. Воевал во многих горячих точках. Награжден многими орденами. Вот это ЧЕСТЬ! А знание телеграфа - это всего лишь умение. Его любой дол...еб при желании может выучить. Не надо себе приписывать Честь (с большой буквы), если ты только телеграф и знаешь.
Второе. Попался мне старый журнал Радио. Так там на полном серьезе обсуждалось, что SSB - "это стилижничество" (именно это слово было употреблено). Это я о чем - о том, что все развивается. Я сам работаю практически только CW, телефоном только DX и в соревнованиях. Но вынужден признать - CW - не популярен. Он держится на нас с вами, людей старой закалки, которые смотрели фильмы про войну и хотели быть Юстасами и Алексами.
И третье: как я уже писал - рьяные "хранители" CW : если человек работает с помощью компа, он вам что мешает? Или жаба душит, что у вас компа нет?

"Лишь Хорон унылый Стикс переехав
Шепчет: "Господи, прости человека""...
@А.Козловский

Цитата:

---

Сообщение от RD3MA

А у меня чуть побольше времени чем у Вас! Главное что бы "дятел" не стал "долбо**ом"

---

Цитата:

---

Сообщение от RD3MA

И следим исключительно за нарушением правил а не цензурой
Кстати Ваше навязчивое присутствие в любой теме этого форума, напоминает ту самую бочку..... которую заткнуть нечем

---

и вот этот человек еще и модератор.......
мда, докатились

"и вот этот человек еще и модератор.......
мда, докатились "
А Вы наверное живете по принципам православия?. Это я про щечку, про одну, потом вторую:threaten: Другие временас. Политес здесь не пригоден.
Сегодня вот опять послушал "Золтое ушко России". Да уж. Даже про "телок" все знает.
А интересно про телеграфный сигнал тоже?

Мужики - не стибитесь в приват - я не умничаю :) Просто дедо Вася Митрич (по материной линии, светлая ему память, помня о дне Победы - кавалер Красной Звезды и двух орденов Славы 3-ей степени, а также медалей "За отвагу", "За боевые заслуги" и "Взятие Кенигсберга") окончил ЦПШ и все четыре класса мне успел втемяшить :) (Он ст. сержантом был по ДМБ, не полковником, )
На два одинаковых вопроса - кто такие Стикс с Хороном - отвечаю:
Стикс - это река смерти, а Хорон - это лодочник, типа перевозчика с нашего берега на тот...
UA1APX - vy TNX ! PSE ADS в приват ua1qv {at} vologda.ru Вышдю Андрюхин (Козловского) компакт (это из песни - повезло с соседом ! :) )

Мдаа сам я хоть и радиогубитель но не коротковолновник и дальше маломощных пиратских передатчиков и модуляторов на укв дело в этом направлении не пошло . Но вот почитал данную тему .. В общем знакомый у меня ваяет прогу для передачи cw - и вроде имеет она некоторую известность . Так вот почитал я тут обсуждению и посоветовал ему вести в свою прогу имитацию грязной передачи и в том числе имитацию работы на виброплексе .... ибо вроде не очень оно сложно . Короче на каждого "догадливого" товарища можно найти антидевайс :) Знакомый обещал таки проработать вопрос ...

Цитата:

---

Сообщение от UA1QV

И строго по теме: есть такое ощущение, что всвязи с развитием ... и несомненным прогрессом в радиокомпьютерном деле, недалек тот день, когда в CQWW CW вместо человека с трансивером в контесте отработает компьютер с трансивером.
Для тренировки общения с роботом уже более как лет 10 доступен IY4M C оным роботом есть эксперименты у меня, неоднократные, даже на 12 метрах в 1998 г.

---

А вот этого никогда не будет. И фокус очень прост. Для ПОМОЩИ в работе в контесте можно применять компьютер, НО заменить оператора он не сможет никогда. Дело в том что компьютер никогда не сможет прочувствовать шестым чувством как это делают контестмены и DX-мены в какую именно долю секунды нужно включиться на передачу, что бы оператор принял именно твой сигнал. Я постоянно применяю цифровой магнитафон в тестах НО как только тэмп связей превышает 3 связи в минуту, все комп отдыхает, он слишком медлителен, он не может варьировать оперативно скоростью речи и.т.д. Так, что не обольщайтесь
компьютер это только помощник и не более того.

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

он слишком медлителен

---

Опа... это "прослойка" между компом и трансивером... слишком медлительна -
правильно "пристрелянный" комп может и пару-другую ободрать на разных частотах, если "железо" позволит...

Цитата:

---

Сообщение от UA1QV

Опа... это "прослойка" между компом и трансивером... слишком медлительна -
правильно "пристрелянный" комп может и пару-другую ободрать на разных частотах, если "железо" позволит...

---

Медлителен не в скорости а в правильности выбора момента и мгновенном изменении темпа речи при непредсказуемых обстоятельствах. Ну нельзя создать такую программу потому что нельзя учесть все обстоятельства QSO в перегруженном эфире. Для повседневки сколько угодно, а для контеста, дуля.
И самое главное, железо нельзя научить чувствовать, а связь в контестинге она вся на чувствах а порой и на шестом чувстве.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3OV

А Вы наверное живете по принципам православия?. Это я про щечку, про одну, потом вторую Другие временас. Политес здесь не пригоден.

---

Ну во всяком случае я не гажу там где бываю......
тем более человек, который просто должен быть беспристрастным и наказывать тех кто зарывается.

Цитата:

---

Сообщение от UA1QV

Опа... это "прослойка" между компом и трансивером... слишком медлительна -
правильно "пристрелянный" комп может и пару-другую ободрать на разных частотах, если "железо" позволит...

---

И не нужно кричать Опа.. любой программист или продвинутый пользователь Вам скажет, мой компьютер не успевает за мной. И это при наличие достаточно мощного железа. Это только новичкам кажется, что компы это супер-пупер. А на самом деле по сравнению с реакцией человеческого мозга(если таковой имеется) они пока отстой.

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

Медлителен не в скорости а в правильности выбора момента и мгновенном изменении темпа речи при непредсказуемых обстоятельствах. Ну нельзя создать такую программу потому что нельзя учесть все обстоятельства QSO в перегруженном эфире. Для повседневки сколько угодно, а для контеста, дуля.
И самое главное, железо нельзя научить чувствовать, а связь в контестинге она вся на чувствах а порой и на шестом чувстве.

---

Алексей, мне кажется, что не надо быть столь категоричным. Соразмерить скорость с паузой - у компа точно быстрее получится. И при одновременно им "принимаемых" нескольких позывных он мульта быстрее выщучит. Без шестого чувства и не задумываясь :) А темп какой будет ! Если будет :) И диапазон сканировать он может параллельно в N-местах, типа SO88R :)
Если мы втроем и комп в козла в картишки, скажем, сядем - тут ему точно ничего не светит :)) Эт. так, в утешение :) Тема в околорадиолюбительском флейме все-таки. Зато примеров, где компьютер на порядки "быстрей" человека (с мозгом:) ) - гораздо больше могу привести.
А для нек. случаев даже полнокровный компьютер не нужен. А лишь специализированный кусочек от него. Вот сейчас Экспокомм в Москве проходит. Там, в частности, можно найти практическое явление по передаче телевидения на коротких волнах в реальном времени, с узенькой полосой и т.н. под шумами, или к примеру, на частоте вещательной станции. А коробочка вся - размером 15х10х4 см
Телеграф в этом отношении гораздо более поддается прямой "математике"...

Во как все меняется! На один день уехал в Минск, а тут столько новых страниц в теме...

Цитата:

---

Сообщение от UR5GAW

У меня впечатление,что Вы Игорь не работаете ТЛГ.Это ,конечно ни о чем не говорит,каждому как говориться свое,но тогда к чему такая категоричность ?

---

Плохо, когда человек сидит в интернете и не может пользоваться поисковиками.
Специально для Вас, уважаемый UR5GAW, даю ссылку - http://dx.qsl.net/cgi-bin/logform.cgi?ew4dx
Зайдите по ней, забейте свой позывной и посмотрите. Нашли себя? Нет?
Далее в открывшемся окошке посмотрите, за какой период все эти связи, и там же соотношение всех основных моих видов модуляции. А как у Вас? Давайте сравним, и тогда будет видно, кто из нас поклонник CW. Жду ответа - перчатка брошена.

Игорь,Вы бросаете перчатку всему СW сообществу,а моего позывного в Вашем LOGе не вижу.Это так,к примеру :)
Хотя в тлг уч-х я частый гость :)

Цитата:

---

Сообщение от ua1apx

Игорь,Вы бросаете перчатку всему СW сообществу

---

При чем тут все сообщество? Я задал конкретный вопрос конкретному человеку и привел для ориентировки свои "параметры". Меня лично теперь интересует количество CW связей, проведенное UR5GAW за такой же временной интервал, и все. Валерий, Вы уж меня извините, но работаю я только на поиск, за исключением редких ситуаций на PSK, куда я, как правило, забредаю только тогда, когда уж совсем скучно становится на диапазоне. По два раза одну и ту же станцию стараюсь не звать, только если другой диапазон или модуляция. Всех подряд не зову, только связи, чем-то мне интересные. Треп на КВ - не моя стихия. Так что вариант один из двух - или не попались мне, когда давали CQ, или не попали в сферу моих интересов. Думаю, вариант 1 - как раз правильный.:focus:

Цитата:

---

Сообщение от UA1QV

Телеграф в этом отношении гораздо более поддается прямой "математике"...

---

Михаил.
Я про Фому а ты про Ерему.
Да никакой компьютер в мире не может адекватно соорентироваться в эфире и принять единственно правильное временное решение. Причем здесь его статические возможности по математике. Я говорю это, как программист. Ну нельзя запрограммировать, что кто-то с любой стороны поставит несущую, писк, свист и еще миллион разных чудес которые совершенно непредсказуемы, а раз непредсказуемы значит и не могут быть запрограммированы. Не может ни одна программа определить мгновенно по услышанному кусочку работы оператора, определить КАК ИМЕННО С ЭТИМ ОПЕРАТОРОМ НУЖНО ПРОВОДИТЬ QSO. Это все сказки для детей. На сегодняшний день самые мощные компьютерные системы не могут полноценно заменить даже тысячной доли человеческого мозга. И не нужно иллюзий.

Добавлено через 5 минут

Цитата:

---

Сообщение от UA1QV

Там, в частности, можно найти практическое явление по передаче телевидения на коротких волнах в реальном времени, с узенькой полосой и т.н. под шумами, или к примеру, на частоте вещательной станции.

---

Если мы не слышим крики дельфина это не значит что дельфин умнее нас.
Я сейчас в Интернете и одновременно разговариваю по телефону!? Это, что новость?

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

Ну нельзя создать такую программу потому что нельзя учесть все обстоятельства QSO в перегруженном эфире.

---

А вот это Вы зря! Я как компьютерщик Вам скажу, что мощность компьтеров сейчас так сильно идет вперед, что года через 2-3 (ну максимум 5) появятся программы, которые будут на порядок CW принемать лучше, чем человек. И вот тогда CW станет цифровым видом связи, как RTTY или PSK.

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

А вот это Вы зря! Я как компьютерщик Вам скажу, что мощность компьтеров сейчас так сильно идет вперед, что года через 2-3 (ну максимум 5) появятся программы, которые будут на порядок CW принемать лучше, чем человек. И вот тогда CW станет цифровым видом связи, как RTTY или PSK.

---

ДА ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ ПРИЕМ CW!!! ВЫ ХОТЯ БЫ СМЫСЛ МОИХ СЛОВ ПОНИМАЕТЕ???
КОМПЬЮТЕРЩИК, прости господи слово то какое БРРР. Есть пользователи а есть программисты. А компьютерщик, это ругательство. Как матершинник, гаишник.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

А вот это Вы зря! Я как компьютерщик Вам скажу, что мощность компьтеров сейчас так сильно идет вперед, что года через 2-3 (ну максимум 5) появятся программы, которые будут на порядок CW принемать лучше, чем человек.

---

А я как программист открою Вам тайну, не нужно ждать 5 лет. Программы принимающие CW лучше человека уже есть! Представляете?!

Алексей, UA3VFS, злой вы какой-то сегодня... Аванс что ли не выдали, или с любимой работы по случаю выходных выгнали ? :)
С роботом IY4M в эфире работать пробовали ? Его зовет масса народу, а он почему-то отвечает конкретным и проводит "стандартную" QSO. Как-то ведь разбирается "робертино" ?
Прежде чем что-то программировать нужно представить что. Так вот несущие, QRM и прочее программировать не надо. Программировать нужно "принятость" позывного и номер от него. А не "миллионы чудес" По обрывкам фраз я не только компьютеру - и вам не советую никого звать. Если учесть, что компьютер вполне способен обслужить хоть десяток частот, то в плане "ловить момент" ему вовсе не надо "спешить". Десять ушей в разных местах и не спеша вашу пару в одном обгонят. Заодно и без ошибок. Никто и не говорит ни про Фому, ни про Ерему. Ни про "разум" или еще какой "интеллект" компьютера.
А на счет "Ты меня понимаешь !??" давайте с утречка после "по пивку" поговорим. То следующей фразой боюсь будет "Ты меня уважаешь ???" Или задорновское "Ну тупыые..." Что еще хуже.
Спокойной ночи ! Утро вечера мудренее (не я сказал) :)

Цитата:

---

Сообщение от UA1QV

Прежде чем что-то программировать нужно представить что. Так вот несущие, QRM и прочее программировать не надо. Программировать нужно "принятость" позывного и номер от него. А не "миллионы чудес" По обрывкам фраз я не только компьютеру - и вам не советую никого звать. Если учесть, что компьютер вполне способен обслужить хоть десяток частот, то в плане "ловить момент" ему вовсе не надо "спешить". Десять ушей в разных местах и не спеша вашу пару в одном обгонят. Заодно и без ошибок. Никто и не говорит ни про Фому, ни про Ерему. Ни про "разум" или еще какой "интеллект" компьютера.

---

Опять Ерема.
В ДЕСЯТЫЙ РАЗ ГОВОРЮ КОМПЬЮТЕР ПРЕКРАСНО ПРИНИМАЕТ CW ПРИЧЕМ ЛЮБОЙ ДАЖЕ РК76. Я ГОВОРЮ НЕ ОПРИЕМЕ CW КОМПЬЮТЕРОМ ЭТО ЭЛЕМЕНТАРНО. Я ГОВОРЮ О НЕВОЗМОЖНОСТИ РОБОТИЗИРОВАННОЙ РАБОТЫ В КОНТЕСТАХ.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от UA1QV

Алексей, UA3VFS, злой вы какой-то сегодня... Аванс что ли не выдали, или с любимой работы по случаю выходных выгнали ?

---

Меня нельзя выгнать с работы и не выдать Аванс тоже нельзя, потому что я работаю сам на себя. Сам себе Авансы плачу, и сам себя выгоняю.

Цитата:

---

Сообщение от RW4NH

И еще,как тогда относиться к связям УКВ-истов,использующих эти самые программы для приема и обработки при приеме через Луну, метеорные потоки?
Они же считают,что телеграфом работают или как?
__________________

---

А на УКВ коллеги без CW делать нечего вообще! Сейчас пойдет сезон аврор-а там только CW можно работать-ибо сигналы шипящие и не модулированные.Да и в при дальнем тропо весь народ в основном на CW. А вот интересно-шипяший ,абсолютно немодулированный сигнал комп примет?
А через Луну и метеоры работают FSK441 -JT65 -чистая цифра!Время магнитофонов отошло.Хотя вот принимать на магнитофон было хоть и дольше-но надежнее ,чем через MSDSP2000. Тот не все бурсты декодировал.

Ангел спустился на грешную землю! Алилуйя
Заткнись придурок! Сделай одолжение
__________________
73! Артём RD3MA

Поясняю, вот такое личное сообщение я получил сегодня от нашего модератора......
Артем, а не слишком ли ты много на себя берешь?

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

Второе. Попался мне старый журнал Радио. Так там на полном серьезе обсуждалось, что SSB - "это стилижничество" (именно это слово было употреблено). Это я о чем - о том, что все развивается. Я сам работаю практически только CW, телефоном только DX и в соревнованиях. Но вынужден признать - CW - не популярен. Он держится на нас с вами, людей старой закалки, которые смотрели фильмы про войну и хотели быть Юстасами и Алексами.

---

Глупости!Вы бы поискали журналы за 60 года-там даже гробик нарисован в котором АМ несут SSBты и указано,что CW тоже скоро умрет-однако жив курилка!И в RDA экспедициях приятнее роботать именно CW-подходят больше людей и все по делу-QSO провести,а не языком потрепать.Да и дома приятнее-тишина !!!!Никто не орет истошным голосом в микрофон,домашние счастливы и занимаются своими делами.

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

Я ГОВОРЮ О НЕВОЗМОЖНОСТИ РОБОТИЗИРОВАННОЙ РАБОТЫ В КОНТЕСТАХ.

---

Когда будут одни "роботы", они сами с собой будут работать, и все ваши проблемы отпаду.

Цитата:

---

Сообщение от UA9MFB

Ангел спустился на грешную землю! Алилуйя
Заткнись придурок! Сделай одолжение
__________________
73! Артём RD3MA

Поясняю, вот такое личное сообщение я получил сегодня от нашего модератора......
Артем, а не слишком ли ты много на себя берешь?

---

Не обращайте внимания.Когда господь хочет наказать человека-он прежде всего лишает его ума.А гипертрофия здравого смысла,самолюбование,заносчивость,ха� �ство к окружающим-это производные божьего наказания,развитые самим человеком.
Бог с ним! Я по этому поводу всегда вспоминаю тост из "Кавказской пленницы" про маленькую и очень гордую птичку и чем она закончила.
Ну а то что он Модератор-так людям свойственно ошибаться,даже держателям сайтов и рефлекторов.В этом мире ВСЕ уже хотя бы раз было и все отражено в пословицах,библии,анекдотах.Все! И этот случай тоже-"В князи из грязи!" Ну и что теперь -на груди рубаху рвать? Смешно! Не обращайте внимания и все.Пусть банит!Всех не перебанит.

И для Бубль-гума-Вы помнится все просили не спешить,а г-н Модератор обязался передать в Президиум какие-то вопросы? Чем там дело кончилось? Ответили? Прошу прощения-вопрос не по теме.Но шибко интересно.Времени много прошло и тему прихлопнута человеком,имя которого скоро станет нарицательным.А ответа я не услышал-может Вам повезло?

Прилепил авроральные сигналы на УКВ-попробуйте -комп возьмет?

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

А ответа я не услышал-может Вам повезло?

---

Нет, увы, и мне не повезло.. Там потом был тест какой-то с выездом в Исландию, потом мож ещё какие мероприятия важные, мож и забылось уже.. Но скан той странички у меня где-то валяется. Забавный скан. Так.. на память..

Цитата:

---

Сообщение от UA9MFB

Поясняю, вот такое личное сообщение я получил сегодня от нашего модератора......

---

Читайте правила форума! В котором написано - что личная переписка без согласия написавшего не может быть опубликована. Это первое.
А во вторых, данный факт лишь доказывает, что воспитанием Вас Бог однозначно обделил. Как и умом впрочем

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

г-н Модератор обязался передать в Президиум какие-то вопросы? Чем там дело кончилось? Ответили? Прошу прощения-вопрос не по теме

---

Все передано давно! Кровью нужно где-нибудь подпись поставить?
А насчет действий администрации....... пообсуждайте еще пожалуйста, видимо Вам наскучило общение здесь

Я не про себя...... Помилуй Бог. Сижу спокойно никого не трогаю

P.S. А Ваша манера общаться........
Кстати для желающих знать почему RW3PF не пускают в Домодедово..... открою страшную тайну...... Слишком много желающих пощупать Вам лицо!!! Да да! Именно так
И я отвечаю за свои слова. Я бы задумался......

Цитата:

---

Сообщение от RD3MA

Все передано давно! Кровью нужно где-нибудь подпись поставить?

---

Да? А почему мы об этом ничего не знаем? Как пошло оно с самого начала - через пень-колоду, неправедно, мимо устава, через жопный ход, так и ответ будет - в личку.. Я свой уже получил.

Цитата:

---

Сообщение от RD3MA

Я не про себя...... Помилуй Бог. Сижу спокойно никого не трогаю

---

Да? Ну-ну.. Когда пишите в личку - меняйте свой статус с "модератор" на "пользователь", тогда и я смогу отвечать в том-же духе.

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

Когда пишите в личку - меняйте свой статус с "модератор" на "пользователь"

---

Не слишком ли много внимания моей скромной персоне.
Кстати и тема форума совершенно другая. Я так на всякий случай напоминаю.
Поэтому давайте вернемся к обсуждению, а всем желающим пнуть меня предлагаю писать в личку

А может никто и не собирался свою крутость показывать.... Просто человек получает удовольствие по своему. Примет раз 200 через программу а потом глядишь и сам захочет принять.
Я сам для контроля до сих пор использую.
А вы уважаемый можете попробовать выучить BPSK 31 или RTTY например, дабы бы стать первым в мире кто принимает эту моду не через программу. Фтопку буржуйские гаджеты!!!
Как только выучите.... сообщайте..... вылетаю первым же самолетом с бутылкой самого дорогого коньяка

Истина где-то рядом..... видимо
__________________
73! Артём RD3MA

Читаю я вас ребятки и диву даюсь, спор ради спора, с такими рассуждениями можно договориться до того, что в эфире будут железки сами по себе общаться, а человек на это со стороны смотреть . А на счет того, что кто то сам захочет принять извините дудки, человек существо ленивое

EW4DX Log Search results

QSOs with UR5GAW


Sorry, no QSOs found


This ham radio log contains 9,171 QSOs
from 29-Jul-2006 1416Z through 10-Feb-2008 1604Z


--------------------------------------------------------------------------------

EW4DX QSL Information


Artsyman Igor
P.O.Box 57
Grodno 230023
Belarus
(or via bureau)

Email address: ew4dx@aport.ru

Цитата:

---

Сообщение от EW4DX

Треп на КВ - не моя стихия. Так что вариант один из двух - или не попались мне, когда давали CQ, или не попали в сферу моих интересов. Думаю, вариант 1 - как раз правильный.

---

Я лишь отмечал ,что с Вами не работал.Хотя если услышу-обязательно сработаем!
Так,что не нужно перчатками рассбрассываться-зимой пригодиться.
Цитату выделил потому,что вряд-ли у нас была бы возможность работы что бы услышать друг друга.Мне тоже треп на КВ не очень,посему выбираю время когда проход.А когда проход мы с Вами в мертвой зоне,так что ничего страшного-все впереди.Задевать Вас мне не нужно,сориться по мелочам тем более,здесь просто идет дискус и все.

Цитата:

---

Сообщение от UR5GAW

Задевать Вас мне не нужно,сориться по мелочам тем более,здесь просто идет дискус и все.

---

А я и не принял это как обиду. Просто привел в пояснение свое количество связей. А вот дискуссией перепалку здесь назвать уже нельзя, посмотрите, какие страсти выплескиваются в личку! А зачем? Работайте чем хотите и как хотите, лишь бы Вы были в эфире как можно чаще. Да, мне тоже порой мешают начинающие, вызывая корявым медленным почерком на частоте DX-а, работающего сплитом со скоростью 5 QSO/min. Но вместо того, чтобы сразу выдавать LID в эфир, я просто пытаюсь приложить все свое мастерство на то, чтобы моя связь получилась. Пару раз и я забывал нажать кнопочку split... Но при первой же посказке "up up" исправлялся. Так что будьте терпимее - и всего то делов. Все мы когда-то начинали с нуля.

Цитата:

---

Сообщение от EW4DX

Меня лично теперь интересует количество CW связей, проведенное UR5GAW за такой же временной интервал, и все.

---

Игорь,это я увидел позже.
Лог у меня бумажный.Сначала была идея кинуть все в електронный вид,но посмотрев на кол-во связей,жаль стало времени,так как хотелось бы ВСЕ связи туда закинуть.А их перевалило за десять тысяч с 2001 года когда я открылся.
Я не работаю,каждый день это правда,а периодами в среднем по месяцу в год.
Пока так получаеться.Я абсолютно нормально отношусь к голосовой связи,просто предпочтение отдаю ТЛГ.Скажем в этом году был активен с 27/04/08 по 05/05/08.
Провел 608 связей,из них ССБ всего 7.НО,это не считаю показателем,и за весь период думаю,что ССБ все-таки не меньше трети связей у меня есть.То есть я абсолютно средний радиолюбитель,не гоняющийся за какими-то амбициями.
73!Алексей

Цитата:

---

Сообщение от RD3MA

Кстати для желающих знать почему RW3PF не пускают в Домодедово..... открою страшную тайну...... Слишком много желающих пощупать Вам лицо!!! Да да! Именно так
И я отвечаю за свои слова. Я бы задумался......
__________________

---

Так чего не пустили?
Лишили ребят удовольствия! Я бы на это хотел посмотреть!!!!
Один раз правда уже видел-захожу в клуб ,сижу общаюсь с мужиками.Приходит один гаврик-а ему начальник и говорит-"Вот сидит RW3PF- иди ,ты хотел с ним разобраться!" Тот сразу заюлил ,да что ты ,да меня не поняли,тыры-пыры... А я сидел с ним разговаривал и мне было удивительно.Ну не нравится вам человек и вы желаете ему лицо пощупать-так пойдите и пощупайте.Я НИКОМУ в удовлетворении не отказывал.Никогда! Я не Рембо,но и не Дуремар. А грозить то зачем? Сможешь-сделай! Не можешь-сиди и молчи! Угрозы удел слабых и трусливых.Тех, которые других нанимают.Извините ,что ответ не по теме-так не я это в тему и сунул.
А в Домодедово я буду.Обязательно! А когда не знаю-но возможно скоро.И в этом году тоже сделаю попытку зарегистрироваться.И если снимут-опять устрою организаторам козью морду.Только врятли снимут.Перед выборами весной 2009 года будут с электоратом заигрывать в демократию.
По этому -желающие-обозначайтесь-там и поговорим,кто от куда призывался.

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Глупости!Вы бы поискали журналы за 60 года-там даже гробик нарисован в котором АМ несут SSBты и указано,что CW тоже скоро умрет-однако жив курилка!

---

А не глупости.Я даже лично знаком с одним из очень известных КВистов,который и критиковал,а потом поменял свою точку зрения.Замечательный во всех отношениях,человек НАМ с большим стажем.И не любитель спорить,хотя сказать есть что и авторитетно.Но.Терпеливый.Нам бы здесь на ветке,чуть больше терпимости и уважения друг к другу.По поводу программ.Не нужно иллюзий.По большому счету "мозгов" у компа нет.Да он может селекционировать сигнал кореспондента по заданому алгоритму,не более.Его даже можно научить переспросить часть позывного.Но если появиться две станции с примерно одинаковыми сигналами,а это не редкость во время соревнований-он не справиться.
А ТЛГ принимать хоорошо и качественно,даже корявый не ахти какая проблема.
Скажем,у того оператора из-за которого сыр-бор разгорелся была примитивная программа,может даже сам писал и испытывал.А так как скорее всего сам не оператор,вот и вышло куча накладок,которые не промоделиовал в процессе написания.Это так,лишь мысль,так как если б это было так на самом деле,то я думаю,что эта инфо была бы передана,хоть раз и ... обсуждать было бы нечего.

А что примет автомат,если его станций 20 вызовут одновременно?Не работал,поэтому и спрашиваю.

Цитата:

---

Сообщение от RA3NN

А что примет автомат,если его станций 20 вызовут одновременно?

---

будет задействован оператор "random"

Цитата:

---

Сообщение от RA3NN

А что примет автомат,если его станций 20 вызовут одновременно?

---

В этом случае он все равно будет стараться выделить одну по разным параметрам,которые введены в программу.Для него будет стоять задача выделить минимум два символа с "одного" сигнала который более соответсвует "параметрам".
Это для формирования QRZ XC ?
Если он не сможет выделить (два сигнала с одинаковым параметром),то будет QRZ ?
до тех пор пока не выделит нужное.Исходя отсюда вариант

Цитата:

---

Сообщение от UT2FF

Когда будут одни "роботы", они сами с собой будут работать, и все ваши проблемы отпаду.

---

на сегодняшний день и на ближайшее завтра невозможен.Во всяком случае,пока процесоры из кремния.Слышал о попытке использовать нейроны крыс,для процесоров но,сам не очень пока верю в это.

Цитата:

---

Сообщение от RA3NN

А что примет автомат,если его станций 20 вызовут одновременно?Не работал,поэтому и спрашиваю.

---

Ничего не примет :)
А что примет человек если его позовут 20 станций на одной частоте с одинаковым тоном? :)

PS Тема почему-то скатилась на личные разборки "кто в CW круче" и даже каким-то боком CРР и конференции пришлись :)
Господа --- это же хобби :) Ну не могу я беседовать CW на 70 wpm --- ну и что? :)
За то могу побеседовать на 40 wpm и после 3 литров пива припаять DDS на посадочные места :) --- каждому своё :)

Добавлено через 17 минут

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Глупости!Вы бы поискали журналы за 60 года-там даже гробик нарисован в котором АМ несут SSBты и указано,что CW тоже скоро умрет-однако жив курилка!

---

Не-а :)
Это не 60-ые, а 70 годы, и "гробик с АМ" несли "SSB" и "FM" --- как наболее прогрессивные виды "голосовой" связи, а про смерть CW --- ничего там не было :)
Это ж была юмористическая статья в 12 номере (не помню год , мож Борис Григорьевич вспомнит ?) --- НО --- имеем в реале --- АМ умерла, SSB и ЧМ --- живут , помню , что у Якова Семеновича там были весьма скромные высказывания , но реальность их подтвердила :) Там еще были прогнозы по-моему на 2050 год --- если доживем --- увидим :)
PS Какие были классные картинки в Радио 70-ых годов... Неужели сейчас нет номальных художников ?

Цитата:

---

Сообщение от UR5GAW

на сегодняшний день и на ближайшее завтра невозможен

---

Это было возможно и уже давно, но это никому по большому счету не нужно ни тогда ни сейчас.

Ради интереса посмотрел статистику своего лога
CW 6302 QSO
SSB 5695 QSO
RTTY 4698 QSO
PSK 719 QSO
Первое QSO позывным RN4CA проведено 30.01.2005г.
А телеграфист я сегодня не ахти.
И позывного RW9RN в моём логе нет. Бог миловал, спасибо.
Иначе пришлось бы эксклюзив от RA1AOM прятать в самый дальний ящщык.
И скотчем замазать CW участки на шкале.
Вот только что распаковал новенький про-3, привёз от СС, всего лишь для того, чтобы сравнится как он по работе в CW с SDR и Ten-Tecом именно в программах типа DX4WIN, Writelog, CWtype, ну и святое дело в программе всех времён и народов MixW.
Для чего?
Люблю CW, но принимать стал хреново. Медленно а корявую передачу вообще не в дугу.
Поэтому обращаюсь к "элите": уж если доведётся проводить QSO, и вас не устроит скорость обмена или ещё что, то прошу простить великодушно: не обманщик я, просто возможности организма стали такие.
Хватит собачится:nhl_fight:
P.S.
Что касается автора темы, сдаётся мне, что он сам не знает, чего он хочет. Или хотел.

Хи. Привет парни. Особенно особо горячие :) Давно не следил за IY4M, но было интересно, когда он появился :) Так вот его звали множество таких же любопытных. Иногда давал QRZ, иногда, видимо, впадал в ступор (точь в точь как чайники, услышав пайлапик на своей частоте :) ) и начинал CQ по новой. Но чаще всего отвечал. Робот тоже может быть оснащен направленными антеннами, иметь аттенюатор, к перимеру, итп, между прочим.
Железяки уже давно и плодотворно общаются друг с другом (датчики-задатчики, системы сбора-обработки информации от удаленных обьектов и управления ими) в технологическом плане. На благо человека. Примеров - завались.
Слова "разум", "интеллект" и "думать" я ставил в кавычки, которые UA3VFS в упор не замечал накануне.
Ну, CW работать может и посложнее - а что мешает для цифры робота сваять ? :)
Если смотреть на программирование только как на создание чего-то из "кирпичей" то набор готовых изделий будет хоть и весьма обширен, но все-таки ограничен.
Просьба VFSу вспомнить про аналоговый компьютер (в его годы должен знать :))
Чуть более ста лет назад Радио вообще "нарисовалось" как таковое. И стало развиваться. Когда к этому делу пристыковались компьютеры, современные материалы и технологии, процесс и до того нелинейный, вообще начал загибаться в сторону бесконечности. Я, к примеру, не возьмусь даже представить, что будет через десять лет... Но явно что-то качественно новое.
В самом конце 1993 года я вышел в эфир на легальном импортном аппарате - тогда таковых было неск. десятков в РФ, точно не более - что творилось в эфире ! Как только не обзывали... В 1995 работал N6TR в контестах уже по серьезному - толпы зрителей сидели на частоте - лыбились и подначивали :) Конец 90-х, начало 2000-х расцвет освоения цифры и SSTV Еще четыре-пять лет назад на очередном Экспокоме в Москве вместе с Сашей RZ3AZ испытывали коробочки - цифровые модемы на любительских трансиверах. Вот точно помню название AOR 9000 (и стоимость - ок. $900 за комплект). Элементарно соединяешь ее с микрофонным разьемом и входом РТТ трансивера. Сзади на коробочке - разьемы для микрофона, компа, видеокамеры. Коробка раскладывает входной сигнал в цифру, гонит ее (16-ю, что ли) параллельными каналами, на втором конце аналогичная собирает достоверно (практически без перезапросов, работали мы на эквиваленты антенные из разных концов здания с мощщой Min, что-то меньше ватта, на слух -одни признаки чего-то на частоте) и выдает на динамик или компьютер. Режим радиообмена EQPSK. Эффект - поразительный. Присутствие QRM (хоть Радио России, хоть Голос Америки, не говоря о каких-то несущих, на частоте) и прочего эфирного шума привычного - по нулям. Когда из тишины раздался студийный сигнал, я честно говоря, обладел :) И передача видео (а не "медленного" ТВ типа SSTV) в реальном времени... Глянул поисковиком - американцы (любители) вовсю уже опыты проводят с модемами такими - программы пишут, готовые применяют, шуршат друг между дружкой... А поскольку политику в радиоаппаратуростроении уже давно задают не пользователи и тем более не самоделкины :(, а менее 10-ка фирм-производителей, вполне возможно, о формате сговорятся и он будет во встроенном виде в трансиверах.
На том же Экспокоме долго вертел военную р.ст. (и для местного МЧС) австралийского производства. Поразило то, что нет привычного дисплея. Только трубка на подобие телефонной и зеленый ящик с антенной, габаритами Р-105-ки.
Полтора десятка групп (забыл по скольку станций в группе) сами находят друг дружку на КВ (до 30 МГц), мгновенно (незаметно абсолютно во время разговора) меняют частоту в случае появления помехи итп. Частотомер рядом ставили - тащились :). Моща 20 вт при переносном режиме и повышенная, когда есть возможность воткнуться в розетку. Также имеется разьем для втыкания в телефонную розетку. В этом случае у всей сети появляется возможность выхода в телефонные сети общего пользования (вроде до семи шлюзов, судя по индикации) Радиус действия... я молчу. Теоретически - вся планета.
И еще, повторюсь, (для Алексея UA3VFS) кричать клавиатурой о том, что компьютер - xxxxx безмозглый, я бы не стал. Уже давно ведутся не опыты, но практические работы по созданию самообучающихся систем, т.н. "искусственного интеллекта". И о результатах, обнадеживающих, то тут, то там сообщения мелькают. Особенно JA энтим увлечены. :)
В "пещерных" же CW и SSB явно есть что притягательное и пещерное :), для гомо-сапиенсов, раз до сих пор живы. Надеюсь и дальше будут здравствовать, пусть и уподобятся гребным лодкам или парусникам в эпоху освоения космоса...
Для чего пишут и используют программы для приема CW - очевидно для удовольствия (от проведения QSO, от того, что смог такую программу написать, ну или пользоваться ей научился). Ну а если здоровый использует инвалидную коляску... то мне вспоминается классическое "лучше, конечно, помучиться!", хотя красноармеец тов. Сухов и имел в виду другое... :)

Добавлено через 18 минут
Fm RA3NN^ что примет автомат,если его станций 20 вызовут одновременно?Не работал,поэтому и спрашиваю.
--------------------------------------------------------------------
Во всяком случае, не сделается такой дурдом, как у живых операторов BS7H :)
Я бы, к примеру, запрограммировал автомат на выбивание мультов (по алфавиту, а лучше по дальности :) )
А если серьезно, то лидеры соревнований своей работой в эфире стараются уподобиться роботам: как можно более лаконично, понятно, и... просто.
Хоть в контесте, хоть в пайлапе, будучи DX, если займешься "выковыриванием" ковырялы или дохлика (если это не мульт, да к концу контеста) - про результат можно забыть. Про темп и остальное тоже. Радость от "пасибочки" этого ковырялы или /QRPP врядли перевесит "мать-перемать" ото всех остальных, оставшихся за бортом.




sig

__________________[/quote]

Цитата:

---

Сообщение от UA1QV

И еще, повторюсь, (для Алексея UA3VFS) кричать клавиатурой о том, что компьютер - xxxxx безмозглый, я бы не стал. Уже давно ведутся не опыты, но практические работы по созданию самообучающихся систем, т.н. "искусственного интеллекта". И о результатах, обнадеживающих, то тут, то там сообщения мелькают. Особенно JA энтим увлечены.

---

Михаил мне нравиться твой оптимизм. Но должен тебя огорчить, все вопли о том что компьютер заменит мозг человека останутся воплями еще не один десяток лет.
Программами "искусственного интеллекта" начали заниматься давным давно, и я грешил этим занятием. Все это замечательно, жаль что в эту пору не придется жить ни мне ни тебе. А может и не жаль?! Я считаю что как только компьютер заменит человечиский мозг, жизнь людей на планете земля закончится. Но это не грозит даже моим правнукам, каких бы успехов не добились в JA. Я считаю наоборот что в ближайшие годы компьютеры будут выкинуты как когда то деревянные счеты. А решать все проблемы будет именно разблокированный человеческий мозг с помощью нана технологий. Железные компьютеры это всего лишь очередные счеты, и по сравнению с нейронами НУ ОЧЕНЬ ПРИМИТИВНЫЕ.

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

А знание телеграфа - это всего лишь умение. Его любой дол...еб при желании может выучить

---

Интересуюсь......... А что в Вашем понимании является знанием телеграфа?

Михаил,Ваш длинный пост безусловно интересен.Рад за Вас что у Вас была/есть возможность опробывания новинок раньше других.Так же стремление идти в ногу с прогрессом.Но.Вы смотрите на все со стороны пользователя!
Устройства о которых Вы описали были разработаны еще в брежневские времена.
Принципы тоже.Была другая проблема-мат база.Сейчас этой проблемы нет,но
и сразу готовый во всех отношениях продукт нам серьезные фирмы не спешат.
Им просто выгодней в час по чайной ложке.Может я по работе так смотрю на новинки техники,но я и смотрю на них изнутри!То есть если Вы смотрите допустим
плазму на екран,я смотрю на ее дефекты отдельных блоков,иногда даже компонентов смотря туда же и НЕ ПОНИМАЮ ВАШЕГО ВОСТОРГА!.Так что вернемся к теме.
Не хочу обсуждать действия Модест Петровича.Лишь скажу,что бубуль-гум высказался правильно,о том что чел не в своей категории заявился.
Кстати была и соль на ветке,о предложении программы-ИГРЫ для изучения ТЛГ.Но как часто бывает на таких ветках,соль-"расстаяла".
Всем 73!

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

Все это замечательно, жаль что в эту пору не придется жить ни мне ни тебе. А может и не жаль?!

---

Алексей, слово "компьютер" в кавычки не забрал. Специально для тебя - забираю.
НЕ ЖАЛЬ ! В этом счастие и вижу. И рыбу люблю ловить удочкой, блесной итп, и траву косой косить, а не газонокосилкой, и фаст-фудом стараюсь не питаться..
И с PSK/RTTY давно завязано. В любительском радио. И кластерами в контестах десять лет, как не пользуюсь. Просьба таки прекратить проводить среди меня разьяснительную работу :) "Пирогов бы, для примера, резать Кащенку не стал !"
@ В.Высоцкий :)
И еще, из архивов qrz.ru - обратно к теме, напрямую, т.сказать
http://hamradio.su/articles/article31.html

Ну что господа программисты-справилась ли чья железяка с авроральным сигналом?:prankster2:

Цитата:

---

Сообщение от UR5GAW

НЕ ПОНИМАЮ ВАШЕГО ВОСТОРГА!

---

:) Перечитал внимательно, что написал (не раздумывая). Что-то восторгов не заметил, где вы их узрели ? Таратититара, знак, или "!" всего один. Второй - это из Высоцкого. Не считается :) А тот один... каждый встречный поперечный обзывал буржуем, порой с сигналом мерзкого качества, услышав, что у меня FT.
При чем буржуй - это самое... ласковое.
На жисть я смотрю глазами жителя земли, но не облака. Пусть это "пользованием" называется. Не важно. Чем больше "смотрю", тем понятнее (или по иному представляется) все, что как "на экране" так и "внутри" его. Но -
"Необьяснимы Истина и Солнце. И невозможно далеки от нас" @А. Козловский
Что же касаемо "чайной ложки", то на мне оч. многие, увы, не заработают. И, полагаю, они об этом знают либо догадываются. Поскольку за дураков их не держу. И, судя по написанному, таковых не я один на форумах qrz.ru :)

Цитата:

---

Сообщение от UA1QV

На жисть я смотрю глазами жителя земли, но не облака. Пусть это "пользованием" называется. Не важно. Чем больше "смотрю", тем понятнее (или по иному представляется) все, что как "на экране" так и "внутри" его.

---

Согласен с Вами.Главное,что б возможностей у всех было побольше,только тогда
встречных-поперечных меньше станет.
73!

:( См. ветку "Поеду в DX-pedition" ...
Позавчера был в Москве, завтра вместо рыбалки опять "пахота"... до июля надо еще тыщ 200 :( Так и хочется соседа Андрюху перепеть
"Невыносимы Истина и Солнце. Но бесконечно далеки от нас" :)
От "хочу" до "могу" слишком много всего на пути. В т.ч. "а оно это надо ?"

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Ну что господа программисты-справилась ли чья железяка с авроральным сигналом?

---

Я послушал сигнал --- а чего там сложного?
Вполне читабельный уровень и любой программер это сделает :)
Я не программер , а простой радиоинженер , который занимался обработкой сложных сигналов лет 15 назад :) , поэтому сходу не смогу ... :)
А вот на спор --- сделал бы прогу, коия все это возьмет --- нифига там сложного нет :)
Давайте назовем реальный предмет спора (уж простите --- это не бутылка пива будет :) ) --- или Вы хотите что Вам дали программу , коия будет в авроральном прохождении читать CW и Вы за это ни копейки не заплатите? :) Я понимаю , что проще принимать на слух , но вопрос вроде был в комповой программе ---типа, "сможет она или не сможет"? :)
В приведенных звуковых файлах --- сможет!

Удачи, друзья!

Цитата:

---

Сообщение от RW3PF

Ну что господа программисты-справилась ли чья железяка с авроральным сигналом?:prankster2:

---

А помеха от мобилы там специально?

Все же RW3PF видно прав --- я пока слушал , помеху от мобилы даже не усек :)
"Отфильтровал" :)
Ну мозг всегда нужен --- хоть при приеме , хоть при "передаче" :) И не важно --- есть комп рядом или нет :)

Цитата:

---

Сообщение от kmike

А помеха от мобилы там специально?

---

Я думаю,что человек делавший эту запись сидел в кластере или ON4KST-чате.Отсюда и помеха от сотового.Учтите,что полоса сигнала при авроре 6-8 кгц и все сигналы ,кроме ближних, шипящие.Выдлить их можно только по уровню.И то не всегда.Так что только ушками.Будут звать 2 станции с одинаковым уровнем-даже ушами выделить сложно.
Спорить и башлять на составление программы ненамерен-а зачем? Из существующих программ ,как я понял ,ни одна не справится.Да и зачем использовать прогу ,когда там больше 40-50 знаков не работают-сигналы сольются.Проще выучить телеграф.
Нет,конечно ,можно и штаны через голову одевать,только смысл какой?

Вот нашел на работе "концы" об упомянутом устройстве (описание с Экспокома).
Уточняю - работает в DQPSK моде. И инфо гонит цифрой параллельно по 36-ти каналам, а не 16-ти. В полосе 300 Hz... 2500 Hz

Втыкали с Сашей RZ3AZ в FT-1000MP, второй трансивер уже не помню. Но с TCXO платкой, вроде FT-600. Главное только частоту одинаковую поставить и боковую полосу в SSB одинаковую. Дальше фантастика :) Да, формат видео только один поддерживает, редкий :( в нашей местности, NTSC, не на всяком телике есть. Нашел и сайты. По японски замысловато понимать :) , а вот тут желающие могут глянуть :
http://www.aorusa.com/ard9800.html
Точное название модема ARD9800
P.S. Петру RW3PF - файлы читабельные без проблем. Это в Туле только на двойке так идут :) - под колпаком Авроры (в Заполярье) обычное дело xxxx такие на 20-ке. Делаешь полосу 2,4 кГц и стараешься не замечать тональной Европы :( Да еще флаттер присутствует и какой-то эффект типа Допплеровского :( В RDXC-2006 430 с чем-то куесо таковых :(

Цитата:

---

Сообщение от APG

Когда человек совсем не зная телеграфа, работает CW используя для этого специальную программу.

---

Но ведь работает же!Значит есть желание и посему считаю,что говорить о вымирании телеграфа бессмысленно! Не дождуться!

Да телеграф вряд ли вымрет в ближайшее время. Как ни крути но более поиехоустойчивой связи не найдешь..)))

Переосмыслил.

Цитата:

---

Сообщение от nomade

Да телеграф вряд ли вымрет в ближайшее время. Как ни крути но более поиехоустойчивой связи не найдешь..)))

---

Телеграф конечно же не вымрет, но все же справедливости ради - есть и более помехоустойчивые виды цифровой связи. И значительно!

Но для такой помехоустойчивой связи необходимо специальное (хотя и не очень сложное по нынешним временам) оборудование - хотя бы компьютер, да и приемник с достаточно высокими характеристиками - стабильность частоты в первую очередь.

А для телеграфа ничего особого не надо - простенький приемник с непонятными фильтрами и гетеродином и голова человека. В этом и прелесть!

73! Vlad UT0FT

Цитата:

---

Сообщение от 4Z5ML

Это уже было. Работал итальянский робот телеграфом на десятке.
Очень давно было...

---

Был такой. Я с ним тоже работал. Эксперементировал с ним на разных скоростях, а также специально коряво передавал. Робот в таких случаях не всегда принимал. Думаю робот не обиделся. Но СПЕЦИАЛЬНО передавать коряво при QSO с реальными операторами НИКОГДА не буду!

Добавлено через 38 минут

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

Я в радио пришел из скоростной телеграфии. Имею спортивный разряд, но... как и многие скоростники очень плохо на слух принемаю смысловой текст. Только под запись. Есть такая особенность у скоростников.

---

Я тоже из скоростников. Помню на первых слетах клуба U-QRQ-C, где я бывал в качестве гостя, т.к. не был членом этого клуба, появилось предложение от одного из членов клуба принять меня в U-QRQ-C, но я честно сказал, что пока не готов вступить в клуб, т.к. нормально могу работать на QRQ только с записью текста рукой. Порешили подождать пока я достигну соответствующего уровня. К сожалению, позднее мне на долгие годы пришлось забросить занятия любительским радио. За 10 лет я не провел ни одной связи и вот в этом году вернулся в любительский эфир. Больше связей, как и прежде, провожу телеграфом. Недавно при проведении одного QSO с ужасом обнаружил, что я малость разучился принимать смысловые тексты даже с записью рукой. 10 лет сыграли свою роль. Но буду наверстывать упущенное и надеюсь все же достичь уровня RU3AA в этом деле. Программы для приема CW я пока не использовал, но использовать буду. Но только как впомогательное средство для работы в тестах.
Всем 73!

А можно вопрос к автору темы?

Передавать на электронном ключе, ямбике, виброплексе спортивно?
Ведь показать "настоящий почерк", "почувствовать романтику" и т.п. можно лишь работая на классическом вертикальном ключе.

А ведь некоторые т.н. радиолюбители-телеграфисты шпарят на электронке, где точки-тире автоматика формирует и ОБМАНЫВАЮТ корреспондентов делая вид что передают сами.


По-моему автор и его единомышленники шарахнулись в другую крайность. Первая - это раздавать "верхнии" категории без знаний телеграфа.

Таких споров может быть вагон и маленькая тележка:

НАСТОЯЩИЙ РАДИОЛЮБИТЕЛЬ (должен):
построить, а не купить трансивер
построить, а не купить антенны
передавать морзянку на вертикальном ключе
сам написать программу-лог
при этом работать не на купленном, а на спаянном самим компьютере
QSL-ки не печатать в типографии, а рисовать красками и цветными карандашами.

Взрослые люди...:swoon:

Цитата:

---

Сообщение от RA4HRA

Передавать на электронном ключе, ямбике, виброплексе спортивно?
Ведь показать "настоящий почерк", "почувствовать романтику" и т.п. можно лишь работая на классическом вертикальном ключе.

---

И как раз таки на виброплексе,вот там действительно у каждого свой почерк.
Он,кстати,есть и при работе на электронном ключе-я очень многих операторов узнАю по стилю работы.

Цитата:

---

Сообщение от RA4HRA

сам написать программу-лог

---

Какая программма???Начертить в толстой тетради! :)

Цитата:

---

Сообщение от RA4HRA

построить, а не купить трансивер

---

Конденсаторы /резисторы/диоды при этом изготовить самому! :)

Цитата:

---

Сообщение от RA4HRA

Передавать на электронном ключе, ямбике, виброплексе спортивно?
Ведь показать "настоящий почерк", "почувствовать романтику" и т.п. можно лишь работая на классическом вертикальном ключе.

---

А вот в этом моменте не согласен.На електроннном и на ямбике тоже уметь работать надо.

Уметь работать надо всегда. На чем бы ни работал.
И на вертикалке (не люблю термин "клоподав" - это скорее к оператору относится, чем к ключу) и на виброплексе и на электронке и на компьютере. Умения разные, но все-таки нужны.

А про виброплекс - я не про почерк, а про "честность". Нечестно заставлять маятник передавать за вас точки :)

С того момента, когда появились первые микросхемы, когда появились цифровые виды связи - говорить о некой девственной чистоте радиолюбительства - смешно.

Код Морзе - всего лишь один из множества кодов... И читать точки-тире с экрана, принимать на слух или расшифровывать посылки с помощью компьютерной программы - какая собственно разница?
Отсюда и ирония в моем предыдущем сообщении.

Ведь есть только два пути - законодательно вернуть радиолюбительству "былую романтику" все позапрещав.
Либо просто принять прогресс как должное и терпимее относиться ко всему разнообразию нашего хобби.

Добавлено через 4 минуты
Еще добавлю про почерк.
Меня тренер учил, что за любой почерк нужно бить по рукам. У хорошего радиста почерка быть не должно, а должен быть стандарт 1-3-7 :)
И тренировались в передаче на обыкновенном ключе синхронно с АДКМ, надев на одно ухо телефон от генератора, на другое с выхода АДКМа...

А "почерк" на электронке - ИМХО это безобразие :) :) :)

Цитата:

---

Сообщение от RA4HRA

А можно вопрос к автору темы?

---

Можно. В чем вопрос?

Цитата:

---

Сообщение от RA4HRA

А можно вопрос к автору темы?

Передавать на электронном ключе, ямбике, виброплексе спортивно?

---

Цитата:

---

Сообщение от Модест Петрович

Цитата:
Сообщение от RA4HRA
А можно вопрос к автору темы?

Можно. В чем вопрос?
__________________
С уважением...

---

:search:

Цитата:

---

Сообщение от RA4HRA

Код Морзе - всего лишь один из множества кодов... И читать точки-тире с экрана, принимать на слух или расшифровывать посылки с помощью компьютерной программы - какая собственно разница?

---

Разница принципиальная. Что такое набрать в окне компьютера сообщение, отправить и получить его в окне другого компьютера? Правильно - это аська. Когда мы пользуемся ICQ, нас не волнует, по какому коду/протоколу все это работает. Мы просто пользуемся. Так и здесь, человеку, который не знает азбуки Морзе, абсолютно все равно, какой код обеспечивает передачу. Но ведь мы же говорим о радиолюбительском телеграфе, дипломы есть, соревнования, которые проверяют именно умение работать телеграфом. Это отдельное умение.
Человек, который пользуется радиолюбительской аськой, не имеет право писать в QSO "работал телеграфом". В таком случае можно всех "юзеров" программ обмена быстрыми сообщениями назвать скоростниками-телеграфистами и присваивать им разряды.

Я, конечно, понимаю, что реальность такова, что именно это сейчас и происходит, и назад дороги нет. Хотя, по сути, телеграф будет существовать только до тех пор, пока будут люди, передающие и принимающие CW на слух. Не даром же пропагандисты телеграфа, такие как немецкий клуб телеграфистов, в своих проектах запрещают использовать радиолюбительскую аську. Никому в голову не взбредет в качестве пропаганды телеграфа рекламировать программы Instant Messengers. А когда перестанут изучать азбуку Морзе, останутся просто юзеры программы обмена быстрыми сообщениями, которая работает по какому-то там протоколу, плевать по какому. Телеграф, как умение, умрет. В этом и есть принципиальная разница принимать ли СW на слух или с помощью компьютерной программы.

Цитата:

---

Сообщение от RA2FAQ

Телеграф, как умение, умрет.

---

Но как вид связи всё же останется.

Цитата:

---

Сообщение от RA2FAQ

Но ведь мы же говорим о радиолюбительском телеграфе, дипломы есть, соревнования, которые проверяют именно умение работать телеграфом.

---

Ничего подобного! Только соревнования телеграфистов скоростников выявляют умение работать CW да и то подразделяются на работу простым ключом, электронным. Соревнования в эфире совершенно другое выясняют, мало того у людей знающих телеграф на слух огромное приемущество в соревнованиях перед людьми работающими исключительно на компе.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от RA2FAQ

Это отдельное умение.
Человек, который пользуется радиолюбительской аськой, не имеет право писать в QSO "работал телеграфом".

---

А чем он работал?
Нука сформулируйте.

Добавлено через 18 минут
И вообще если продолжать эти глупости. То нужно немедленно перейти на искровые передатчики. Ни в коем случае не вести лог на компьютере, желательно на газете и чернильным карандашом слюнявя его. А уж в соревнованиях, о боже, программы применять нельзя все от руки. Последнее, что напоминает? Правильно онанизм. Вот этим здесь и занимаются. Интересно а если я научусь в микрофон насвистывать в режиме RTTY меня тоже обьявят врагом RTTY или всех обяжут научиться так свистеть под угрозой, что не дадут разрешение на 1 категорию.
Вы, защитники слухового CW когда пишите Вы хоть понимаете какую ахинею несете.
Ау, 21 век на дворе! Или Вы все еще в 18 веке. Так на ветку надо взобраться. Какого хрена сотовую, спутниковую, цифровую связь придумывали? Сидели бы на деревьях и перестукивались палками, телеграфом по цепочке. Вы мне напоминаете фанатиков-верующих отрицающих паспорта за знаки дьявола на них. УУУУУ.
Да и самое главное ответ на вопрос форума. Программы для работы CW придуманы для тех, кто слез с деревьев, и выбросил из лап палку!
P.S Кстати ребята Вам нужно срочно выключить компьютеры и пересвистываться по птичьи, или как нибудь вручную?! А то как то не по Вашему. Вдруг уВас возникнет вопрос а какой ***** программы для Интернета придумал? НЕНАТЬ НАМ ЭТОГО МЫ ВРУЧНУЮ, ФЛАЖКАМИ БУДЕМ ДРУГ ДРУГУ МАХАТЬ.

To UA3VFS
Несколько излишне эмоцианально,но по сути всё верно!Согласен с Вами.
И вообще я считаю ,что главное есть желание у людей работать в эфире!
А с помощью проги или как это не так и важно.Не стоит из-за этого клеймить людей,ну наступил медведь на ухо,не может человек освоить морзянку,а желание работать CW есть,так что кричать"Ату его ату,он не радиолюбитель!Он программу использует!"Да ради Бога!Хуже когда знают телеграф ,а в эфире не появляются.

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

А чем он работал?
Нука сформулируйте.

---

А он не знает, чем он работал. В этом все дело. Да его это и не интересует.
Допустим, есть Instant Messenger, который через какой-то код переводит с английского на русский. Вы пишите по-английски, а я вижу на экране уже по-русски и отвечаю назад по-русски. Можно в этом случае сказать, что я разговариваю с вами по-английски?
По аналогии и связь через аську. С вами разговаривают на языке телеграфа - кодом Морзе, а вы будете все это через аську передавать непонятным для вас кодом назад. Какое отношение вы имеете к этому языку? Кстати, по-русски она даже так называется - "азбука" Морзе, то есть предполагается язык, владение этим языком. А тот кто им не владеет, не может приписывать себе умение на нем говорить.

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

Только соревнования телеграфистов скоростников выявляют умение работать CW да и то подразделяются на работу простым ключом, электронным. Соревнования в эфире совершенно другое выясняют

---

Не согласен. Потому что раньше не знающие азбуки Морзе даже не имели ни малейшего доступа к тому, чтобы что-то выяснить в эфирных телеграфных соревнованиях. Так что в эфире умение работать CW выясняют в том числе.

А вообще эта ветка очень сильно напоминает форумы онлайн-игр, где имеются два лагеря: игроки, не пользующиеся модификаторами, и читеры. Первые возмущаются, вторые доказывают, что читами пользоваться нормально, а владельцы сервера ведут бесконечную борьбу со всеми читами, так как это обман и нарушает саму суть игры. И все, конечно, остаются при своем мнении... :)

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

Ау, 21 век на дворе! Или Вы все еще в 18 веке. Так на ветку надо взобраться. Какого хрена сотовую, спутниковую, цифровую связь придумывали? Сидели бы на деревьях и перестукивались палками, телеграфом по цепочке. Вы мне напоминаете фанатиков-верующих отрицающих паспорта за знаки дьявола на них. УУУУУ. Да и самое главное ответ на вопрос форума. Программы для работы CW придуманы для тех, кто слез с деревьев, и выбросил из лап палку!

---

Разве тут кто-то протестовал против технического прогресса? Речь идет о качественном переходе одного вида связи в другой. И при появлении следующего, предыдущий умирает. Если радиоаська убьет язык азбуки Морзе, и он станет мертвым языком, то такова неумолимая сила прогресса, никто не спорит. Только вещи надо своими именами называть, а то вы палку выбросили, а все доказываете, будто еще нет. С таким же успехом можно доказывать, будто связь по мобильнику - это та же семафорная связь, просто все забыли как флажками махать.

Цитата:

---

Сообщение от RA2FAQ

А вообще эта ветка очень сильно напоминает форумы онлайн-игр

---

Да и игра эта называется: вступить в перепалку с как можно большим количеством участников, в как можно большем количестве тем. Причём совершенно не важно по каким вопросам. Важен сам факт.

А мне нравиться палкой, то биш простым ключем стучать и птичий посвист слушать и понимать. И мне приятно осознавать, что я этого умения никогда не потеряю, а UA3VFS никогда его не приобретет. Вобщем кесарю кесарево, а слесарю компьютер с программой в руки. :)

Вообще-то программы нужны, но не всякие. Вот сейчас нет у меня хорошего манипулятора, а CW мой самый любимый вид связи. Приходится пользоваться программой, но это не программа для приема, а датчик кода. Прием на слух ессссно.

Цитата:

---

Сообщение от RA3QH

Телеграф, как умение, умрет.

---

Чем-то напоминает безоговорочной вывод о судьбе капитализма в одной большой отдельно взятой стране

RA2FAQ

Цитата:

---

Допустим, есть Instant Messenger, который через какой-то код переводит с английского на русский. Вы пишите по-английски, а я вижу на экране уже по-русски и отвечаю назад по-русски. Можно в этом случае сказать, что я разговариваю с вами по-английски?

---

Это смотря с какой стороны посмотреть, а для начала ответьте для себя, в чём суть языкового общения
А ответ на ваш вопрос: Хоть по тарабарски

RA2FAQ

Цитата:

---

По аналогии и связь через аську. С вами разговаривают на языке телеграфа - кодом Морзе, а вы будете все это через аську передавать непонятным для вас кодом назад. Какое отношение вы имеете к этому языку? Кстати, по-русски она даже так называется - "азбука" Морзе, то есть предполагается язык, владение этим языком. А тот кто им не владеет, не может приписывать себе умение на нем говорить.

---

Ваше сообщение закодировано кодом, одному вам понятному. Что сказать то хотели?

Цитата:

---

Сообщение от RA2FAQ

А вообще эта ветка очень сильно напоминает форумы онлайн-игр, где имеются два лагеря: игроки, не пользующиеся модификаторами, и читеры.

---

Не надо мешать все в один компот.

Так можно договориться что APRS - это разновидность "читерской" спортивной радиопеленгации :)

И вопрос не в знании-не знании телеграфа.
Вопрос в глупом снобизме и явном преувеличении сложности освоения азбуки Морзе. Причем как с той, так и с другой стороны. Одни кричат - свободу 1-м категорим без телеграфа, т.к. "мои 50..60..90..25 лет (нужное подчеркнуть" не позволяют, не дают и т.п.". Другие, надув щеки, считают свои телеграфные достижения божьей искрой.

В эфире я активно не работаю, однако телеграфом владею в достаточной для КВ-связи мере. К сожалению, принимаю как и все бывшие скоростники и многоборцы - на запись. Могу работать на электронке, но предпочитаю классику.

И про "мессенджер" - тоже пример некорректный. Извините за повтор, но ведь
истинная морзянка - это классический ключ и искровой передатчик.

Я вот на клавиатуре печатаю порядка 180 зн.мин. если подглядываю и ок. 100 если вслепую. А кто-то одним пальцем набирает. Что же теперь мне возмущаться, что кто-то скрываясь за форумом делает вид, что умеет печатать?

Напоследок старая байка в тему:
Профессор принес магнитофон с записью лекции, включил воспроизведение...
На следующей лекции в аудитории не было ни одного студента. Зато на столах стояли магнитофоны с нацеленными на доску микрофонами.

Раз уж электронный ключ, который АВТОМАТИЧЕСКИ формирует посылки для вас не криминал - будьте готоы, что на том конце кто-то эти АВТОМАТИЧЕСКИЕ посылки расшифровывает тоже с помощью автомата.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от skosh

Вообще-то программы нужны, но не всякие. Вот сейчас нет у меня хорошего манипулятора, а CW мой самый любимый вид связи. Приходится пользоваться программой, но это не программа для приема, а датчик кода. Прием на слух ессссно.

---

Вот. А корреспондент наивно думает, что у вас каллиграфический почерк...
:) ;)

Цитата:

---

Сообщение от RA3QH

Несколько излишне эмоцианально

---

Я бы сказал-анонально!Записки сумасшедшего!Деревья.палки......компьют еры...

Цитата:

---

Сообщение от RA2FAQ

А он не знает, чем он работал. В этом все дело. Да его это и не интересует.
Допустим, есть Instant Messenger, который через какой-то код переводит с английского на русский. Вы пишите по-английски, а я вижу на экране уже по-русски и отвечаю назад по-русски. Можно в этом случае сказать, что я разговариваю с вами по-английски?
По аналогии и связь через аську. С вами разговаривают на языке телеграфа - кодом Морзе, а вы будете все это через аську передавать непонятным для вас кодом назад. Какое отношение вы имеете к этому языку? Кстати, по-русски она даже так называется - "азбука" Морзе, то есть предполагается язык, владение этим языком. А тот кто им не владеет, не может приписывать себе умение на нем говорить.

---

Воооо как. Ну батенька тогда почти все радиолюбители НЕ ИМЕЮТ ПРАВО РАБОТАТЬ НА АНГЛИЙСКОМ потому, что они знают английский язык только п пределах QSO. Да бред это!

Добавлено через 8 минут

Цитата:

---

Сообщение от HAMman

Я бы сказал-анонально!Записки сумасшедшего!Деревья.палки......компьют еры...

---

Ты опять здесь,убогий.

Добавлено через 12 минут

Цитата:

---

Сообщение от APG

А мне нравиться палкой, то биш простым ключем стучать и птичий посвист слушать и понимать. И мне приятно осознавать, что я этого умения никогда не потеряю, а UA3VFS никогда его не приобретет. Вобщем кесарю кесарево, а слесарю компьютер с программой в руки.

---

А это мне напоминает анекдот, как маленький мальчик хвалился тем, что умеет делать то чего не могут сделать большие дяди, он раздевал до гола свою молодую маму, сворачивал свою пиписку в колечко и говорил дядям попробуйте так!

А я думаю, что есть право у каждого человека работать тем и на том что он умеет и емеет, но об этом должно быть известно его кореспонденту. И ничего в этом плохого нету. И будет еще один новый вид связи. А телеграф в классическом виде надо оставить в покоее. Он (телеграф) создовался вернее родился первым из видов связи. Впоследствии выяснилось , что он есть самым "пробивным" и универсальным и это дало ему возможность найти применение во многие отрасли "народного" хозяйства. Им можно "разговаривать" руками, платочками, фонариками. Это специфицеский язык, универсальный не зависящий ни от наличия аппаратуры ни от электроэнергии ни даже от прохождения радиоволн. Я к тому что его не надо привязывать только к радиосвязи он применим везьде. Многим он спас жизнь, тем кто его знал. Я конечно это знаю лишь по фильмам, вспомните немецкие лагеря (перестукивание по стенкам), случяи с всевозможными авариями когда под рукой в лучшем случае мог оказаться какой то световой прибор или просто кусок материи. Так что Азбуку Морзе надо учить товарищи так же как и иностранные языки, чтоб чувствовать себя человеком, способным чувствовать себя комфортно в любых ситуациях. А новые виды связи конечно надо развивать ибо они тоже "и жить и стороить помогают". Одно но - надо окрыто говорить, кто и на чем работает кто с ПК кто "вручную". Ибо я так понимаю, что работать телеграфом в "чистом" виде хочется многим но у каждого на это есть свои причины, что он его не знает ( я кстати тоже) и начинают маскироваться . Ведь все в душе осознают свою не состоятельность в этом вопросе но в слух об этом заявить не могут. Есть негласные правила, традиции устоявшиеся годами, что должен знать, уметь оператор 1 категории. Ведь все знают что такое "заслуженный артист СССР" и некоторые нынешние "артисты". Вот и скребут кошки, что вроде и "заслуженный" но а не "тот". А может кого и не скрибут.

Цитата:

---

Сообщение от nomade

Да телеграф вряд ли вымрет в ближайшее время. Как ни крути но более поиехоустойчивой связи не найдешь..)))

---

Да ну!

Если уж говорить конкретно о связи то помехоустройчивость СВЧ цифровой радиорелейки 99,99%, а оптоволокна и подавно.
Вот в любительской связи телеграф может остаться. Только не надо по этому поводу истерик и громких заявлений, это намного лучше для нас и конечно для телеграфа:grin:

Цитата:

---

Сообщение от aleks12

Им можно "разговаривать" руками, платочками, фонариками.

---

Азбука морзе платочками :)

Цитата:

---

Сообщение от RV9LR

Да ну!

Если уж говорить конкретно о связи то помехоустройчивость СВЧ цифровой радиорелейки 99,99%, а оптоволокна и подавно.
..........................
...........................

---

Интересно, где это Вы видели радиорелейку, работающую при отношении сигнал/шум порядка единицы ?

Вопрос не в соотношении сигнал/шум, а в помехоустойчивости.
К тому же современные методы обработки сигнала позволяют выделять полезный сигнал даже из под шума. Определенные успехи в этом направлении уже есть.

Цитата:

---

Сообщение от RV9LR

Вопрос не в соотношении сигнал/шум, а в помехоустойчивости.
К тому же современные методы обработки сигнала позволяют выделять полезный сигнал даже из под шума. Определенные успехи в этом направлении уже есть.

---

Так ведь помехоустойчивость это, насколько мне склероз не изменяет, способность передавать информацию при низком S/N.
Вас вероятно восхитил низкий коээфициент ошибок современных релеек, но он достигается при достаточно больших S/N. Например для 34 мбит/сек производители гарантируют нормальную работу при уровнях на входе приёмника не менее 70 дбм, это достаточно много.

Цитата:

---

Сообщение от Владимирович

Например для 34 мбит/сек производители гарантируют нормальную работу при уровнях на входе приёмника не менее 70 дбм, это достаточно много.

---

Совершенно верно.
Другими словами важен сапас амплитуды полезного сигнала для дальнейшей успешной цифровой обработки.
Изначально слабые сигналы из любительского эфира не позволяют произвести восстановление ошибки.
Правда существует метод "медленного CW". Здесь алгоритм распознавания основан на разделении по длительности сигнала и помехи без привязки к синхронизации.

.....Зачем нужны программы для приема CW?

Ответ:
1.Чтобы принимать информацию, закодированную в сигнале CW, не зная этого кода.
2. Чтобы принимать сигналы CW, переданного c применением компьютерной программы , с очень большой скоростью , от другой станции.(при условии хорошего уровня сигнала по приему и отсутствии сильных помех)
3. Чтобы поэспириментировать с новой радиолюбительской технологией передачи CW сигналов.

Эти программы не нужны тем, кто на дух не переносить ничего нового или просто тем, кому это не интересно.

UA3ASR +1

Важность этого пункта:

Цитата:

---

Сообщение от UA3ASR

2. Чтобы принимать сигналы CW, переданного c применением компьютерной программы , с очень большой скоростью , от другой станции.(при условии хорошего уровня сигнала по приему и отсутствии сильных помех)

---

трудно переоценить.

Это, ко всему сказанному и компьютерный, визуально дублирующий контроль слухового приёма, а также инструмент для работы на сверхвысоких скоростях с отражением от следов метеоритов на УКВ.

Цитата:

---

Сообщение от Владимирович

Так ведь помехоустойчивость это, насколько мне склероз не изменяет, способность передавать информацию при низком S/N.

---

Это с каких пор помеха=шум?
И потом, вероятно вы имели ввиду "принимать" при низком....

А "почерк" на электронке - ИМХО это безобразие
Разрешите с вами не согласитьться, уважаемый , Алексей!
Речь идет о манере работы и почерк здесь присутствует в любом случае, даже если я буду передавать макросы или просто работать с клавиатуры компьютера, и тут уж как бы и кто нас не учил, но только в том случае , если я специально применяю методику шифрования своего почерка, то в этом случае вам будет трудно меня индефицировать. Если я не применяю специальных методов , то в моей работе всегда присутствует почерк, будь то работа рукой на вертикальном ключе, будь то работа работа на манипуляторе HOME MADE
RA1AOM , или просто работа с клавиатуры компьютера, при частом и длительном общении все это очень даже просматривается!
А тему диспута считаю имеющей место быть - сколько людей - столько и мнений, я вот, например, использую макросы, но определить это в обычном стандартном QSO невозможно, позывной ваш я набиваю сразу и программа сама на него реагирует а передавать вам макрос, с клавы или с манипулятора, это по настроению - могу как угодно и причем мгновенно, есть вероятность ошибки при передачи с манипулятора, и с клавиатуры, в макросах тоже есть , но совсем мало!
Вот нет подлюченного к трансиверу ключа вертикального, место на столе приходится экономить! Но если захотите , - то и это можно решить, зовите!
С уважением ко всем участникам данного обсуждения .
73! RA9JM Oleg

Уважаемый, RA9JM!
О чём Вы?

Эта тема при такой постановке вопроса не имеет конца.
Так же как и: Дельта 80м и: Какой трансивер выбрать.

Цитата:

---

Сообщение от RN4CA

Сообщение от RA3QH
Телеграф, как умение, умрет.

Чем-то напоминает безоговорочной вывод о судьбе капитализма в одной большой отдельно взятой стране

---

Сергей!Будте внимательны:слова о смерти телеграфа не мои,это цитата из сообщения

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от HAMman

Я бы сказал-анонально!Записки сумасшедшего!Деревья.палки......компьют еры...
__________________

---

Ну это кому как ,я считаю это криком души.Достали человека глупостями.

Цитата:

---

Сообщение от RN4CA

Это с каких пор помеха=шум?
И потом, вероятно вы имели ввиду "принимать" при низком....

---

Ну если Вы такой буквоед, тогда добавляйте к "помеха" термин "сосредоточеная" и т.п.
А смысл моего первого поста в этом топике был в том, что Ваши представления о бОльшей помехозащищённости цифровых релеек по сравнению с CW cильно преувеличены. Те с которыми я уже сталкивался, требуют SNR более 20 дб, для CW и даже SSB это суперкомфортно.

Цитата:

---

Сообщение от RA4HRA

К сожалению, принимаю как и все бывшие скоростники и многоборцы - на запись.

---

Леша, открой любую книгу и передавай читая вслух, а потом прочитав абзац и не поглядывая в текст.
Через неделю-другую будешь не только свободно передавать смысловой текст "из головы", но и свободно принимать его.
Проверено.

Цитата:

---

Сообщение от RV9LR

К тому же современные методы обработки сигнала позволяют выделять полезный сигнал даже из под шума.

---

Это какие же, Саша?
Примеры метод/программ в студию...
Никакая, из протестированных мною программ, не может принять сигнал в шумах, что свободно делается на слух, ни выделить оный в каше пайлапа.
WSJT в расчет не берем, из-за невозможности оперативной работы в эфире.

А то, что некоторые р/л применяют проги для работы CW в эфире, я считаю уже хорошо.
Со временем надоест тыкать мышкой в нужный сигнал, и человек, если его все-таки интересует работа телеграфом, научится принимать и сам, а программы только будут помощниками в повышении мастерства.

Кстати, интересно работать на К3 в PSK или RTTY - читаешь инфо на дисплее, а передаёшь на эл/ключе морзянкой.
Тоже, ощущения не знающего морзе - читающего на дисплее, а передающего на клаве.
В этом своя изюминка!
Так что работайте в эфире, с программами или без, главное работайте!

До встреч на диапазонах. 73!

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

А это мне напоминает анекдот, как маленький мальчик хвалился тем, что умеет делать то чего не могут сделать большие дяди, он раздевал до гола свою молодую маму, сворачивал свою пиписку в колечко и говорил дядям попробуйте так!

---

Убогий ,не убогий.не тебе судить придурок.А вот что ты xxxxx видят все.Давно из дурдома сбежал?На больных не обижаются,на них не обращают внимания.

Цитата:

---

Сообщение от Владимирович

Ну если Вы такой буквоед, тогда добавляйте к "помеха" термин "сосредоточеная" и т.п.
А смысл моего первого поста в этом топике был в том, что Ваши представления о бОльшей помехозащищённости цифровых релеек по сравнению с CW cильно преувеличены. Те с которыми я уже сталкивался, требуют SNR более 20 дб, для CW и даже SSB это суперкомфортно.

---

а вы говорите об одном, о почему-то съезжаете на
SNR - Signal to Noise Ratio - так это соотношение сигнал/шум, и к тому параметру, о каком вы пишите, имеет ну оооочень отдалённое отношение

Цитата:

---

Сообщение от RA3QH

Цитата:
Сообщение от RN4CA
Сообщение от RA3QH
Телеграф, как умение, умрет.

Чем-то напоминает безоговорочной вывод о судьбе капитализма в одной большой отдельно взятой стране

Сергей!Будте внимательны:слова о смерти телеграфа не мои,это цитата из сообщения

---

Приношу извинения, недосмотрел

Цитата:

---

Сообщение от UA3ASR

3. Чтобы поэспириментировать с новой радиолюбительской технологией передачи CW сигналов.

---

Это несомненно новая технология. Мне кажется, те, кто ей пользуются, должны в графе "вид работы" писать CWget (как вариант). А CW оставить тем, кому это неинтересно.

Цитата:

---

Сообщение от HAMman

Убогий ,не убогий.не тебе судить придурок.А вот что ты xxxxx видят все.Давно из дурдома сбежал?На больных не обижаются,на них не обращают внимания.

---

Ты еще здесь, убогий?

Странный вообще разговор. Когда я слышу такого типа заявления - "Ни одна программа не сможет принять мою хреновую передачу" - единственное, что хочется ответить - "дура, чем хвастаешься?"

Неумение правильно передавать (и даже умение неправильно передавать) - ни разу не повод для гордости.

Разумеется, в плохих условиях приема ни одна программа не сравнится с хорошим живым оператором. И вообще, цель таких программ - не _заменить_ человека, а _помочь_ ему.

Но если в хороших условиях программа не понимает передачу - это признак того, что нужно передающему руки выпрямлять. В данном случае программа - просто объективное зеркало, и нечего на него обижаться, если лицо имеет некоторые дефекты :-)

Да, те, кто возмущаются "обманом при помощи технических средств", разумеется, никогда не пользуются фильтрами уже 3 кГц при приеме телеграфа? :-) Или вообще принимают без приемника, при помощи больного зуба, как капитан Врунгель? :-)

Цитата:

---

Сообщение от ua9ov

Но если в хороших условиях программа не понимает передачу - это признак того, что нужно передающему руки выпрямлять. В данном случае программа - просто объективное зеркало, и нечего на него обижаться, если лицо имеет некоторые дефекты

---

Совершенно согласен с этим утверждением.
Если, например, принимать CW-текст из эфира с помощью MiX и, если оператор передатчика не выдерживает паузы между знаками или почерк его "плавает", то программа электронной обработки начинает нервничать и писать белиберду.
Самое интересное в этом смысле то, что на слух эта импровизация не так заметна и всё понятно.
Думаю, что этот парадокс связан с безграничными возможностями человеческого мозга, потаённые уголки которого нам ещё предстоит изучить.

Интересно, как из такого банального наблюдения, что быструю, но правильную передачу принимать легче, чем медленную, но неправильную, родилось больше 20 страниц флейма :-)

Цитата:

---

Сообщение от ua9ov

Интересно, как из такого банального наблюдения, что быструю, но правильную передачу принимать легче, чем медленную, но неправильную, родилось больше 20 страниц флейма :-)

---

Это что, всего то 20, а на страничке про ЕН HZ так уже 100 страниц пытаются выяснить, что лучше работает: антенна или моточек провода намотанный меж 2-х пустых пивных банок. В итоге перешли к ревизии строения атома. Так что то всё впереди, а к любителям всяческих программулек залетит:vampire:

Цитата:

---

Сообщение от ua9ov

Интересно, как из такого банального наблюдения, что быструю, но правильную передачу принимать легче, чем медленную, но неправильную, родилось больше 20 страниц флейма :-)

---

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

Думаю, что этот парадокс связан с безграничными возможностями человеческого мозга, потаённые уголки которого нам ещё предстоит изучить.

---

Замкнутый круг.

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

Алексей Ф.

---

У.О.Ты все воняешь козлина?

Цитата:

---

Сообщение от HAMman

У.О.Ты все воняешь козлина?

---

Пора тему закрывать...

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

Убогий ,не убогий.не тебе судить придурок.А вот что ты xxxxx видят все.Давно из дурдома сбежал?На больных не обижаются,на них не обращают внимания.

Ты еще здесь, убогий?

---

Цитата:

---

Сообщение от HAMman

У.О.Ты все воняешь козлина?

---

Ребята,как бы начать всё это писать в "личку"?Честно говоря читать такое надоедает.

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

Если, например, принимать CW-текст из эфира с помощью MiX и, если оператор передатчика не выдерживает паузы между знаками или почерк его "плавает", то программа электронной обработки начинает нервничать и писать белиберду.
Самое интересное в этом смысле то, что на слух эта импровизация не так заметна и всё понятно.

---

Прочитав,решил сравнить-да всё верно Борис.Но Mix W отдыхает посравнению с CwSkimmer.

Цитата:

---

Сообщение от RA3QH

Но Mix W отдыхает посравнению с CwSkimmer.

---

Ей Богу, сейчас от смеха под стол упаду.
Да они все отдыхают по сравнению например с UA3AMY.

Цитата:

---

Сообщение от UA9KW

Ей Богу, сейчас от смеха под стол упаду.

---

А вот травматизму нам не надо:girl_hospital:

Цитата:

---

Да они все отдыхают по сравнению например с UA3AMY.

---

и это наверное правильно, но UA3AMY один, а нас...... посему отдыха им не видать, даже краткосрочного:i-m_so_happy:

Цитата:

---

Сообщение от UA9KW

Ей Богу, сейчас от смеха под стол упаду.
Да они все отдыхают по сравнению например с UA3AMY

---

Юра,падать больно.Конечно по сравнению с ушами они отдыхают,но я же просто сравнил две проги,а не прогу и человека.

Читаю, смотрю люди уже до личных оскорблений снизошли... Хотя навряд ли кто то прочитал всю тему целиком. Еще в первом посте я писАл:
Зачем люди не знающие телеграфа и желающие показать свою "крутость" в приеме CW используют эти программы?
Помните!!! Вы можете жестоко облажаться!!!
А называть друг друга убогими-ну оченно уж не красиво...

<<< К врачу-сексологу приходит на приём женщина и жалуется, что стала замечать по поведению своего мужа о его неверности.
- "Что мне делать, как мне дальше жить?" - вопрошает пациентка.
В приватной, добродушной беседе, с целью выяснить проблему семьи, врач-сексолог случайно узнаёт, что его пациентка спит в постели с мужем не снимая бюстгалтера.
На вопрос врача: "Как же так?" - женщина с возмущением восклицает - "Я что, бля какая-то!" >>>
(газета: "Спид-Инфо")

Так и здесь в Теме, как только кто-то не по-старинке принимает CW-сигнал, так значит ... какая-то?

...позавчера у нас лето наступило...а вчера утреннюю зорьку на Истринском водохранилище встречал - лепота!!
Да и рыбалка на славу удалась....лепота!!

[QUOTE=UN7CI;
Так и здесь в Теме, как только кто-то не по-старинке принимает CW-сигнал, так значит ... какая-то?[/QUOTE]

Странные какие ассоциации у людей возникают при упоминании телеграфа. У одного про голую маму, у другого про ...
Может вам эту ветку пока не читать, а заняться тем, что больше волнует. :-)

Цитата:

---

Сообщение от APG

Странные какие ассоциации у людей возникают при упоминании телеграфа.

---

Ниже, после моего этого сообщения, пожалуйста выскажите свои ассоциации, а я непременно что-нибудь для Вас достану.

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

а я непременно что-нибудь для Вас достану.

---

Как у Маяковского, из широких штанин?:grin:

Цитата:

---

желающие показать свою "крутость" в приеме CW

---

Телепатия...

Цитата:

---

Сообщение от APG

У одного про голую маму, у другого про ...
Может вам эту ветку пока не читать, а заняться тем, что больше волнует. :-)

---

А чего,очень интересно!Поднимает настроение.Вот если бы еще не предупреждали!
73!

Прочитал - удивился, как из ничего можно создать великую проблему. И решить, имхо, ее можно только разведя по углам интенет-ринга (и эфира) убежденных сторонников правой (левой) руки и клавиатуры. Сомневающиеся могут не расходиться. Ну не хочет человек работать с машиной на частоте - пусть не работает. А работающий на машине пусть предупредит корреспондента. И все. Ведь сегодняшний радиолюбитель часто не знает, куда паяльник вставить (в первую очередь я говорю о зарубежных коллегах), но никому не приходит в голову его за это проучить, а с удовольствием фиксируют QSO для получения дипломов. Мой вывод - нет QCZ - имеет право.
73!

Цитата:

---

Сообщение от RZ3AGI

Все....Торжественно разбил свой ноутбук и извлек из загашников мятый ржавый клоподав производства "физэлектроприбор". Меняю TS-850 на железо от UW3DI-1....

---

Не отказался бы от присутствия в своём шеке UW3DI первой версии. Желательно работающего.

Долго пришлось читать всю эту палемику Модеста Петровича....
Может Вы и крутой телеграфист,но зачем это всё обсуждать?
Многие работают макрасами и я в том числе,мне так удобнее,у меня своя голова у Вас своя,а вот способности у нас разные,Вам этого видимо не понять,и судить по себе о других я не берусь и Вам не советую.
Спасибо за внимание,с уважением Игорь.

...я тут подумал, - а как же в соревнованиях защитывать очки, если хам не владеет большой скоростью прм/прд (или вообще не знает тлг) ? А связи в CW проводит, - хотя не знает тлг азбуки, - это как квалифицировать?
Наверное правильно будет, как тут сказано было, - при работе с использованием комп.программ надо предупреждать корр., о том, что используешь эту технологию. И не важно, что нормальный телеграфист и так сразу определить, что и как. Все равно предупреждать надо ...это уже этика работы в эфире.

Цитата:

---

Сообщение от UA3ASR

при работе с использованием комп.программ надо предупреждать корр., о том, что используешь эту технологию

---

Achtung!!!!! Partizanen!!!
А ещё на спине мишень рисовали, ну чтобы там легче было попасть, ну и ещё много чего люди с диагнозом придумывали
Может хватит??????
Не в обиду сказано, но это диагноз

Цитата:

---

Сообщение от UA3ASR

А связи в CW проводит, - хотя не знает тлг азбуки, - это как квалифицировать?

---

Никак

Цитата:

---

Сообщение от UA3ASR

а как же в соревнованиях защитывать очки, если хам не владеет большой скоростью прм/прд (или вообще не знает тлг) ?

---

для этого есть условия соревнований, но если вы сторонник апартеида...................

воспитание телеграфистов
всем привет! начну эту тему с одного важного сообщения. я руководитель Георгиевского казачьего кадетского центра. очень хочу оборудовать радио класс для детишек, они в захлеб учат морзе, ну и теперь я вынужден это дело развивать!!! для информации скажу: центр не имеет постоянного финансирования тем более гос. а суть вопроса в следующем: очень нужны
(молотки) CW ключи, еще нужны генераторы (пищалки) всего этого нужно как минимум на взвод, короче, братья! кто чем могёт! будем рады небольшому исправному приемничку cw ssb. жду и надеюсь! с уважением! P/S о нас hhko.narod.ru можно писать в тамошний форум.

Цитата:

---

Сообщение от UA3ASR

...я тут подумал, - а как же в соревнованиях защитывать очки, если хам не владеет большой скоростью прм/прд (или вообще не знает тлг) ? А связи в CW проводит, - хотя не знает тлг азбуки, - это как квалифицировать?

---

Некоторые не владеют даже русским письменным языком, но это не мешает им писать в форум и даже "квалифицировать" других...

Для всех любителей телеграфа вот один новой сайт:
lcwo.net

73!
Илия LZ4UU

Цитата:

---

Сообщение от Пластун

P/S о нас hhko.narod.ru можно писать в тамошний форум.

---

Там про телеграф ничего нет, это просто пиар форума.

ПИАР ЧЕГО??????????????? САМИ ТО ПОНЯЛИ? ТАМ ЧЕ ПРОДАЕТСЯ ЧТОТО? ДЕТЕЙ ВОСПИТЫВАЮ, НУЖНЫ МОЛОТКИ!!!!!

Цитата:

---

Сообщение от UT2FF

Там про телеграф ничего нет, это просто пиар форума.

---

Человек ведь написал "о нас", просто чтобы посмотрели, чем он (кем) занимается... тем более в PS.

Цитата:

---

Сообщение от Пластун

P/S о нас hhko.narod.ru можно писать в тамошний форум.

---

Цитата:

---

Сообщение от Модест Петрович

Вчера отдыхал дома после проведенного праздника. Трансивер стоял включенным в CW участке на 20 метров. На частоте появляется станция из России. Дает CQ. Его вызывает так же Российская станция. Я слушаю QSO, ровная, четкая передача, но почему то свой город и имя он передает на английском языке. Непонятно... И подряд проводит 4 однотипных QSO. И всем РСТ 599. Я решил проверить знает ли этот радиолюбитель морзянку в принципе. Вызываю его на электронном ключе. Пауза (мой позывной в макросы забивает) секунды 3. Стандартный ответ мне город и имя на английском языке, РСТ 599. Зная о том, что не все программы одинаково хорошо декодируют передачу на простом ключе, отвечаю ему именно на ПРОСТОМ. Причем, на небольшой скорости, но корявенько, т.е. меняю соотношение точка\тире, разная пауза между знаеами в одном символе, короче "рву передачу". Пауза (макросы ищет) далее стандарт - DR OM PSE RPT AGN MY RST UR QTH UR NAME. Вторая попытка так де с простого ключа - не проходит. DR OM PSE RPT AGN MY RST UR QTH UR NAME. Мне уже стало все ясно, я дал с электронного знаков под 180. Он все "принял" с первого раза, стандартно попрощался.
Зачем люди не знающие телеграфа и желающие показать свою "крутость" в приеме CW используют эти программы?
Помните!!! Вы можете жестоко облажаться!!!

---

Видать, Вы никогда не получали карточки от наблюдателей, а они между прочем не все знают морзянку по русски :help2:
И зачем так сразу, принимает программой передает программой, я тоже работаю из программы, но ключ всегда на чеку, а если человеку не дано выучить морзянку, ну к примеру, глухой он, а цифре сидеть надоело, телефоном не кого не услышит, а телеграфом поработает хотябы таким образом.
И вообще не бейте людям по рукам, пусть работает, как угодно. Я на сто процентов уверен ни кто даже не вякнул бы, если какой нибудь крутой DX принимал программой, главное установление связи, а вот кто как принимает до лампочки. :whistle3:

Добавлено через 11 минут

Цитата:

---

Сообщение от Модест Петрович

Да... Я злой дядька. И могу заставить кампутер не принять мой CW. А оператор кампутеру ну никак помочь не может. Ну не знает он телеграфа и все тут. Оператор. Хотя и пытается им работать.

---

Можно, сделеть так, что Вы и ушами хрен примите,
а потом ложать Вас в форуме по полной. :scenic:

Цитата:

---

Сообщение от RZ9OJ

,,,,,не бейте людям по рукам, пусть работает,,,,,

---

+1000!!!
Полностью поддерживаю...надо все таки быть добрее...ведь это наше хобби....
Чем больше "НАС" тем веселее на диапазонах.....работаю с компьютера в тестах, и держу ключ под рукой ...на всякий пожарный....qso обычные провожу с ключа....может надо подключить программу, но что то не напрягает, к стати некоторые р.л у которых возникает вопрос в приеме того или иного позывного иногда пользуются услугой компьютера для контоля позывного....и ничего в этом ужасного нет....бывают позывные. которые, как говорят, не на слуху, или при высокой скорости передачи, да без использования кластера.... типа 5H5HS и когда станция дает позывной один раз, а тут сомнения....или жена просит ноги поднять, а то тряпкой заденет.....

Цитата:

---

Сообщение от Chicago

а тут сомнения....или жена просит ноги поднять, а то тряпкой заденет.....

---

:good:Ну это надо же! Наивно полагал, что эттолько у меня такая критттическая:curtsey: ситуация возникает:girl_in_love:

Да вот же ...........такая аказия......... но от неё никуда..привык...
1.Не радиолюбитель...........+100!!
2.Суп,Борщ....вкусно!!!.......+100!!!
3.xxx!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.............+10000!!!
4.но , а самое главное понимает слово..трансивер, тест!!!
5.Сам знаю, что иногда не прав....в основном только 365 дней в году...
6.Ну, а в остальном душа в душу...........

Цитата:

---

Сообщение от Chicago

Да вот же ...........такая аказия......... но от неё никуда..привык...
1.Не радиолюбитель...........+100!!
2.Суп,Борщ....вкусно!!!.......+100!!!
3.xxx!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.............+10000!!!
4.но , а самое главное понимает слово..трансивер, тест!!!
5.Сам знаю, что иногда не прав....в основном только 365 дней в году...
6.Ну, а в остальном душа в душу...........

---

И так уже 32-ой год:kiss3:
Жена внучке: "Сейчас деда кю-эр-ти скажет, вынырнет с эфира и поиграет с тобой"

[QUOTE=RW3PF;185853]Не обращайте внимания.Когда господь хочет наказать человека-он прежде всего лишает его ума.А гипертрофия здравого смысла,самолюбование,заносчивость,ха� �ство к окружающим-это производные божьего наказания,развитые самим человеком.

Интересно ОН Вам это сам сказал? Когда и где ,если не секрет?:shablon_01:

Цитата:

---

Сообщение от Chicago

бывают позывные. которые, как говорят, не на слуху, или при высокой скорости передачи, да без использования кластера.... типа 5H5HS и когда станция дает позывной один раз, а тут сомнения....или жена просит ноги поднять, а то тряпкой заденет.....
__________________

---

У меня было подобное QSO, слышу на сороковке вызывает HH2... , обмениваемся рапортами 599=599 , ввожу данные в лог и не верю написанному-Haiti ! Как говорил Задорнов : - Смеркалось.... Вечер, вышел я на крылечко, курю,-смотрю на свой убогий инвертер (160,80,40 на одном кабеле, высота мачты 7м), и думаю, чЁта не так, захожу в дом, включаю CW Get и сразу стало всё на свои места это SH5... Швед , понятно откуда рапорт 599. Потом сидел и представлял, вот бы отписал бы карточку за непроведенную связь - от одного представления этого стало стыдно.
Буквы интересно угадывать самому , но иногда и комп выручает.

Да ну, неправильно это. Все-таки никакая программа с ушами не сравнится. Если возникают какие-то сомнения - выручает кластер.

Цитата:

---

Сообщение от skosh

Если возникают какие-то сомнения - выручает кластер.

---

О! Как раз и нет! Сколько раз наблюдал - висит в кластере какой-нибудь DX, но обязательно поверх него кто-нибудь положит искаженный позывной... И куда народ при этом смотрит?

Игорь, тоже много раз наблюдал такую ситуацию. Поэтому еще раз скажу - лучшая программа это уши.
PS карточки вышли из печати, шлите запрос.

Друзья- радиолюбители! Никаких программ для приёма CW не нужно! Просто нужно выучить азбуку Морзе один раз и работать в эфире. Это может каждый! В зависимости от свободного времени, возраста и способностей , человек в состоянии её освоить по времени от 2 недель до 1 месяца. В своей жизни я лишь один раз столкнулся с ситуацией, когда человек был не в состоянии выучить азбуку Морзе, он даже не мог слушать работу телеграфных станций. Человек этот был инвалид, ветеран ВОВ!
Все же остальные *разглагольствования* по поводу применения программ для приёма телеграфа, кластеров для коррекции не принятых позывных, говорят лишь
*О физической и умственной лени* радиолюбителя и его низкой квалификации в этом деле! Мораль проста: *Учите азбуку морзе!* Успехов!

Почти два месяца был в отпуске, а вроде как и не уезжал. :-)) Нелюбители и незнатели телеграфа продолжают соревноваться в оправдании своего не желания знать его. Ну Модест, крепко ты их зацепил!!!

Владимир, Вы сказали классику. Это обсуждению не подлежит, я же хочу сказать про себя - я знаю и люблю телеграф. Научился ему около 20-ти лет назад. Один из учителей, уже, к сожалению, ныне покойный UA4RT. Но... иногда для передачи я использую компьютер. И эта тема наверняка многих подвигла для изучения этой музыки. И дело не в том, что люди используют мощность машин для приема одного из видов радиосвязи, а в том, что этот вид связи живет, и будет жить уж поверьте.

http://www.radio-sport.net/skimmer_cqww.htm

Сергей, что Вы хотели сказать? CW Skimmer уже обсуждался. Да, неплохая программа, но чем она лучше ушей?

Цитата:

---

Сообщение от RU3HD

Это может каждый! В зависимости от свободного времени, возраста и способностей , человек в состоянии её освоить по времени от 2 недель до 1 месяца.

---

"Купить Порше может каждый. И работать ему для этого достаточно два часа в день недельки две. Все мои корефаны так Порше купили, одного только встречал который не купил - случайно охрана какого то бомжа на Ривьере ко мне пропустила, на ниссане." А-ля Обрамович. :)

К теме топика -
Кто то может, а кто то нет, кому как свыше дано. И не хорошо кичиться перед безногим на протезе наличием ног. Если он взял протез - не значит что он обязательно собрался доказать что он асс на стометровке. Просто он хочет ходить.
Встречал и людей не способных принимать телеграф быстрее чем смогут точки с тире посчитать, и способных на 300 знаков за жизнь поговорить. Сам до сих пор борюсь с приёмом смысловки без записи даже на небольших скоростях (не первый год). А кому то это за пару недель освоить не проблема. Из-за нетоварищёй недовольных паузами на чтение записанного предпочитаю SSB, так как эфир для меня это удовольствие прежде всего.
Совсем недавно мне подсказали ещё методику приёма, начинаю по ней пробовать.
73!

Цитата:

---

Сообщение от skosh

Сергей, что Вы хотели сказать? CW Skimmer уже обсуждался. Да, неплохая программа, но чем она лучше ушей?

---

Да я не о программе, а о том зачем она нужна... А лучше она ушей, что имея SDR приемник .... в кантесте будет легче одному. Т.е. знание CW никто не отменял и номерки придется принимать ухами. Может и не спортивно, но отказываться от такого врядли кто будет.

Цитата:

---

Сообщение от APG

Почти два месяца был в отпуске, а вроде как и не уезжал. :-)) Нелюбители и незнатели телеграфа продолжают соревноваться в оправдании своего не желания знать его. Ну Модест, крепко ты их зацепил!!!

---

Ох как оно далеко неоднозначно.
Оправдывающихся? Нелюбителей CW? Среди прочего читаю посты коллег, пытающихся вежливо объяснить автору, что не у всех душонка с запашком.

Для дотошных: угрохал кучу времени, но прочитал ВСЕ ЭТО от начала до конца.
Вы уж простите мне беспозывному, что вклиниваюсь в Вашу святейшую беседу.
Но, оправдываясь, скажу, что работал на коллективке (UK3AAC) лет 25 назад, учил морзянку, был счастлив и не помышлял о собственной аппаратуре и позывном, но волею судьбы и выбора отошел от радиолюбительства на долгие годы.

Хочу обратиться к вам, о святейшие! Нужда привела на CB диапазон и тогда, вспомнив молодость, замыслил я вернуться в радиолюбительство и собрался уж было оформить позывной, но попав на ваш форум, о достойные, призадумался. Что ж делать мне в эфире?

Материться так, как на CB я не умею, стало быть - нечего мне там делать. Да и хамить, так как вы, о святейшие, о крутейшие, тоже не смогу. В молодости, меня как LIDа, размазывали старички по диапазону, но был я молод, силен телом и духом и выдержал все это, а сейчас уж и до инфаркта недалеко.
За сим, пошлю я это дело в ж... Хотел я быть и "Юстасом и Алексом", а теперь не хочу. Морзянку я вспомню, конечно - интересно же (благодарность LZ4UU за ссылку на сайт - учителей у меня нет). Высот ваших, о крутейшие, конечно не достигну - жизни не хватит, но в эфир? - нет. Не с кем - слишком мало осталось радиолюбителей. Радиохамов - полно, а радиолюбителей - единицы.
Вы еще диапазон CW поделите на для "крутых", "не очень" и "слабых". Вы еще не придумали, что с коллективками сделаете (на них же порой такие чайники ковыряют) - вот где поле для фантазии!
Интересно, что вы будете делать, когда проги станут столь совершенными, что их уже не отличит никакой Модест? А с их помощью можно будет легко поставить таких Модестов в ... неловкое положение?
Кстати, думаю, что вас он обманул, придумав эту историю для раскрутки темы. Даже если и - нет, то кто вам дал право проверять, судить? Кто такой этот Модест Петрович? Прокурор? Царь? Бог?

Удачи в воспитании LID-ов! Все. Клеймите.

Михаил.

p.s. Еще тогда же (более 25 лет назад) в МЭИ на полигоне использовалась аппаратура, позволявшая с помощью корреляционной обработки принимать сигналы со спутника при соотношении сигнал-шум меньше 1.
Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет (закон Менкена).

Cмотрю, тут в основном гуру и "старцы брадатые" собрались, а насчет программ никто не ответил :)

Отвечу по теме - я например использую софт для декодирования CW. Трансивер использую только как SWL, живу на 1м этаже многоэтажного дома, из-за помех у меня кроме CW ничего нормально не принимается.
C софтом прием CW нормальный :)

Относительно радиолюбительства и CW в целом, "старейшинам" пора перестать жить вчерашним днем. Сейчас много других не менее интересных способов передачи, от SSTV до EME и PSK, и ограничиваться работой на механических ключах это абсурд. Может 30 лет назад это было и актуально, конечно :)

Да, радиолюбитель не должен быть "оператором ПК", но если я сам паяю схему для передачи SSTV, я что, при этом не радиолюбитель уже? Мне вот интереснее спаять схему и запрограммировать радиомаяк или микроконтроллер для передачи SSTV или PSK, и я лучше потрачу больше времени на это, чем на изучение CW.

А вообще, как правильно было замечено, увлечение радио это хобби и никто никому ничего не должен. Не нравится как работает станция, просто пройдите мимо.

Всем удачи и 73 :)

Цитата:

---

Сообщение от DmitryElj

Cмотрю, тут в основном гуру и "старцы брадатые" собрались, а насчет программ никто не ответил :)

Отвечу по теме - я например использую софт для декодирования CW. Трансивер использую только как SWL, живу на 1м этаже многоэтажного дома, из-за помех у меня кроме CW ничего нормально не принимается.
C софтом прием CW нормальный :)

---

Ну, вот...здрасьте-приехали." Прием нормальный"? :) А женщину резиновую не пробовали?:) Не скучно? И что Вы там принимаете в CW- 599 и 73?:) Круто!

Цитата:

---

Сообщение от DmitryElj

Относительно радиолюбительства и CW в целом, "старейшинам" пора перестать жить вчерашним днем. Сейчас много других не менее интересных способов передачи, от SSTV до EME и PSK, и ограничиваться работой на механических ключах это абсурд. Может 30 лет назад это было и актуально, конечно :) :)

---

Сочувствую Вам. молодой человек "в целом":).
Что там "старейшинам пора" они и сами разберуться:) Тем более, что в чужой монастырь со свои уставом не лезут...
Старики и есть носители радиолюбительского духа...они через десятилетия пронесли свое увлечение...сохранили его для Вас., а Вы ...без году неделя...еще не поняли ничего в радиолюбительстве...а пытаетесь их "лечить" По меньшей мере - нескромно...а по большей - неумно.
Старики не настаивают на заскорузлых устоях...они только намекают сопливым - попробуйте то что было....сравните. Каких только новшеств старики не попробовали на своем веку:) Однако, некоторые новшества оказались СИСТЕМООБРАЗУЮЩИМИ. Вот на эти толстые обстоятельства Вам тонко и намекауют:)
Вот Вы с головой выдаете себя ...свою несостоятельность, тыча им под нос SSTV :) Да этому виду передачи данных больше полвека... Еще в сороковые годы любители собирали приставки на осциллографических трубках с большим временем послесвечения (если знаете что этот такое:) ) Да что-то не больно интересно это оказалось настоящим волкам эфира...так игрушка забавная для лохов. А сейчас
- тем более скукота. Вон в интернете и качество и скорость и обьемы:)
Еше Вы упомянули EME ...ну просто нет слов....А Вы знаете, знаете что это такое и сколько десятилетий этому виду ЩСО? Вы хоть раз слышали отраженные от Луны телеграфные сигналы своими ушами?:)
А древний вид цифровой связи PSK? Скукота для лохов. Вон идите в интернет там более современные виды и скорости и обьемы:)
Дилетантские рассуждения про абсурд "механических ключей" просто смешны. Вы попробуйте для начала...

Цитата:

---

Сообщение от DmitryElj

Да, радиолюбитель не должен быть "оператором ПК", но если я сам паяю схему для передачи SSTV, я что, при этом не радиолюбитель уже? Мне вот интереснее спаять схему и запрограммировать радиомаяк или микроконтроллер для передачи SSTV или PSK, и я лучше потрачу больше времени на это, чем на изучение CW.

---

Тратьте свое время на что угодно...Свобода. Но избавьте нас от глупостей - есть же правила поведения в обществе.

Цитата:

---

Сообщение от DmitryElj

А вообще, как правильно было замечено, увлечение радио это хобби и никто никому ничего не должен. Не нравится как работает станция, просто пройдите мимо.

Всем удачи и 73 :)

---

Вот вот...к себе и примерьте свои замечания.:)

А я и не спорю.

Мне _самому_ интереснее _спаять_ схему для передачи SSTV, чем потратить часы/недели на изучение CW. Можете конечно не считать меня радиолюбителем, не обижусь :)

>> И что Вы там принимаете в CW- 599 и 73?

В "те самые" годы тоже ведь были SWL, разве нет? Или люди которые не работают на передачу, уже второго сорта? ;)

>> Дилетантские рассуждения про абсурд "механических ключей" просто смешны. Вы попробуйте для начала.

На электронном тренировался, интересно конечно, но понял что не моё это - потратить столько времени, чтобы научиться принимать на слух, я не готов.

Цитата:

---

Сообщение от DmitryElj

Мне _самому_ интереснее _спаять_ схему для передачи SSTV

---

А что Вы имеете в виду под схемой? Принимаете и передаете SSTV без компьютера?

Да, пишу прошивку под микроконтроллер. Принимать пока не планирую, ибо тогда уже ЖК-экран надо делать, плюс неясно хватит ли ресурсов у Atmega для декодирования.

Хочу сделать радиомаячок, передающий что-либо в SSTV (может и бред конечно, но мне интересно).

Впрочем в этой ветке это уже оффтоп :)

Возвращаясь к теме топика, CW действительно интересен как _цифровой_ вид связи, который легко запрограммировать в том же радиомаяке например, и который легко принимать как программно, так и (при необходимости) на слух. Ни один другой программно-формируемый вид передачи данных такими свойствами уже не обладает.

Цитата:

---

Сообщение от DmitryElj

Хочу сделать радиомаячок, передающий что-либо в SSTV

---

Без обиды, но займитесь лучше чем-нибудь более полезным... Например, изучите CW. Неужели не жалко тратить мозги на бесполезные вещи? Порациональнее бы использовать время. Жизнь не резиновая.

Цитата:

---

Сообщение от DmitryElj

CW действительно интересен как _цифровой_ вид связи

---

Голос и его синтез ещё более интересны в этом плане. И CW знать не нужно.

Цитата:

---

Сообщение от Peter

Голос и его синтез ещё более интересны в этом плане.

---

С точки зрения формирования, делать голос на микроконтроллере можно с помощью ШИМ-модуляции и фильтра на выходе. Ну или тупо ЦАП резисторный на выход МК. Хранить голос можно в микросхеме памяти и оттуда брать выборку.

Однако в плане радиопередачи уже сложнее, CW более пробивной чем SSB, да и схемотехнически формировать CW проще.

Хотя известные "номерные станции" как раз синтезатор речи наверное и используют :)

Цитата:

---

Сообщение от EW4DX

Без обиды, но займитесь лучше чем-нибудь более полезным... Например, изучите CW. Неужели не жалко тратить мозги на бесполезные вещи?

---

А чем плох радиомаяк? Вполне интересно, с точки зрения QRP и дальности связи, например.

Создание схем вполне интересно с точки зрения и программирования, и схемотехники. Тут и интерес, и повышение собственной квалификации как разработчика. А изучение приема CW на слух... Практическая полезность мне видится весьма невысокой. Хотя это безусловно интересно, но времени как раз нет, увы.

Цитата:

---

Сообщение от DmitryElj

Cмотрю, тут в основном гуру и "старцы брадатые" собрались, а насчет программ никто не ответил :)

Отвечу по теме - я например использую софт для декодирования CW. Трансивер использую только как SWL, живу на 1м этаже многоэтажного дома, из-за помех у меня кроме CW ничего нормально не принимается.
C софтом прием CW нормальный :)

Относительно радиолюбительства и CW в целом, "старейшинам" пора перестать жить вчерашним днем. Сейчас много других не менее интересных способов передачи, от SSTV до EME и PSK, и ограничиваться работой на механических ключах это абсурд. Может 30 лет назад это было и актуально, конечно :) .

---

Как понимаю - интересует в основном "автоматическое". Да, это довольно интересно, радиомаяки, программы для приема, телеметрия, понимаю. Имею представление. В свое время удалось разработать ( за отдельную плату) и запустить в мелкосерийное производство ( и еще там заработать ) штуковину, которая позволяла идентифицировать выходящую в эфир радиостанцию - после нажатия тангенты передавалась закодированная посылка, содержащая идентификационный номер и дополнительную информацию о состоянии радиостанции. На приемном "конце" все это декодировалось и "горело" на экране. Конечно, потенциал компьютеров и ПО очень большой, но все-таки я, например, не могу представить себя за работой только в цифровых видах. Если работать CW в даже в хорошей программе, думаю такие уже есть, то CW просто вырождается в цифровой вид. Поэтому работая в CW программой оператор не получит представления об этом виде связи, не почувствует настоящего "вкуса" CW, который в его случае мало чем будет отличаться от BPSK, к примеру. У программ для приема CW есть все-таки плюс, на мой взгляд, они хоть как-то приобщают тех людей, вроде Вас, тех кто пока не хочет изучать CW, важнейший вид связи, который трудно не назвать основополагающим особенно с учетом истории радио. И, я думаю, многие из таких людей как Вы в будущем заинтересуются "настоящим" CW, даже если программы написанные энтузиастами вроде Вас превзойдут операторов. Что интереснее самому ездить за рулем автомобиля или иметь за рулем робота как более совершенного водителя ? Думаю, что большинство предпочтут самостоятельное управление, имея совершенного водителя как запасную альтернативу. Также и с CW. Недавно пришла идея попробовать JT65 на 20-ке, получилось без проблем, ушло правда часа два времени на скачивание ПО, настройки и несколько связей. И вот что мне показалось - при отношении сигнал/шум -15 дб ( программа так утверждала во всяком случае ) я еще слышу сигнал и те несколько байт, который передают в минуту про протоколу этого вида связи я еще смогу принять, если бы они были переданы CW. Надо отдать должное при -20 дБ я уже не слышу сигнала, а программа принимала нормально. Интересно, кстати, какую программу Вы используете при таких помехах, так что невозможно SSB слушать ? Может даже самоcтоятельно или в компании с кем-нибудь написана ?

Ну зачем же так категорично про дедов и CW.
Вот я "Дед". Владею телеграфом, телефоном, есть рег. Микса, есть программы UA9OV, тоже рег. Картинки SSTV принимаю. Т.е. не ретроград уцепившийся за маразматический клоподав (по мнению некоторых). Проблем нет. Т.е. я дед умею и работаю всеми разрешенными видами связи и "вручную" и с помощью железа и софта. А вы так и не научились телеграфу. Так кто из нас продвинутый?:drag:

Цитата:

---

Сообщение от UL7190009

Интересно, кстати, какую программу Вы используете при таких помехах, так что невозможно SSB слушать ?

---

Я использую лицензионный CwGet - http://www.dxsoft.com/micwget.htm , который достаточно удобен в работе, жаль лишь что режима "водопада" в нём нет.
Использовал его и при отладке своего CW-маяка :)

Для КПК есть довольно неплохая программа PocketDigi - http://sourceforge.net/projects/pocketdigi для неё кстати доступны исходники.

Насчет SSB, я его вроде и слышу но разборчивость на фоне шума помех никакая, ничего не понять. А CW относительно нормально декодируется в такой ситуации.

У меня была идея сделать мини-CW-трансивер со встроенным ЖК-экраном и декодером, но чувствую настоящие радиолюбители запинают :) Да и сложновато все же.
Хотя Вы правы, по сути это вырождается в цифровую моду, в таком режиме.

Цитата:

---

Сообщение от UL7190009

Надо отдать должное при -20 дБ я уже не слышу сигнала, а программа принимала нормально.

---

Я слышал про PSK, что он программно декодируется когда ухом уже ничего не слышно. Сам правда, ещё не пробовал.

Цитата:

---

Сообщение от DmitryElj

Насчет SSB, я его вроде и слышу но разборчивость на фоне шума помех никакая, ничего не понять. А CW относительно нормально декодируется в такой ситуации.

---

Понятно, антенну нужно Вам получше. Не думали над этим ?

Цитата:

---

Сообщение от DmitryElj

У меня была идея сделать мини-CW-трансивер со встроенным ЖК-экраном и декодером, но чувствую настоящие радиолюбители запинают :) Да и сложновато все же.
Хотя Вы правы, по сути это вырождается в цифровую моду, в таком режиме.

---

Такая конструкция на мой взгляд просто будет маловостребована. Минитрансиверы сами по себе - вызывают довольно узкий интерес, как и декодеры с ЖК экраном, а если это еще и совместить, то получится совсем маленький сегмент. Интересно, а как декодер думали реализовать в программном и аппаратном смысле ?

У вышеупомянутой программы Pocketdigi выложены исходники, можно посмотреть как там сделано декодирование CW.

Аппаратно, если после полосового фильтра подать звуковой сигнал на АЦП-вход контроллера, то получим уже набор чисел с которыми можно работать :) Соотношение точек-тире-пауз в принципе тоже известно.

Хотя мне эта задача кажется непростой, т.к. "идеальный" CW проще декодировать, соотношение длительностей импульсов четкое, а вот в реальном эфире, с провалами по амплитуде и возможными изменениями скорости, не думаю что это просто реализовать.

Более того, если реализовать FFT (быстрое преобразование Фурье) в контроллере, то можно наверно даже без внешнего фильтра, но тут я пас, скорости Атмеги не хватит скорее всего, а переходить на ARM слишком дорого (отладочные платы недешевые).

Кстати возможно все это уже сделано, кажись в Elecraft K3 аппаратное декодирование уже есть.
Вот, нашел - http://www.youtube.com/watch?v=oOhao3530pc

PS: Насчет антенн я конечно думал, но первый этаж многоэтажного дома, тут особо не развернешься. Даже провод за окно не выкинуть, прохожим мешать будет :( А лезть на крышу и проходить кучу согласований, все же сложновато.

Цитата:

---

Сообщение от DmitryElj

Я использую лицензионный CwGet - http://<br /> <br /> http://www.dx...om/micwget.htm , который достаточно удобен в работе

Для КПК есть довольно неплохая программа PocketDigi - http://sourceforge.net/projects/pocketdigi для неё кстати доступны исходники.

Насчет SSB, я его вроде и слышу но разборчивость на фоне шума помех никакая, ничего не понять. А CW относительно нормально декодируется в такой ситуации.

---

Спасибо, попробовал. Работает, но сложилось впечатление, что программа очень далека от совершенства. Шла станция с уровнем 5 баллов, замирания до 2-3 баллов, шумы и помехи колебались от 0 до баллов 3. В окошке программы был виден четкий "пик" сигнала станции. QSO состоялось на слух, но в окошке принятого текста программы было настолько много ошибок, что при отключенных головных телефонах, к примеру, связь бы не состоялась. Показалось, что этой программе надо баллов 8-9 сигнала и небольшие помехи. Но , к сожалению, таких станций не было на диапозоне. Заодно удалось попробовать CW skimmer, "лежит"том же сайте, работает значительно лучше, значительно более совершенный продукт, но все-равно декодирует хуже чем на слух.
Так что у программистов еще широкое поле для творчества :-)

В CWGet можно отключить автоматическое определение уровня, и устанавливать его вручную, часто помогает. Плюс можно включить DSP или фильтр в трансивере, если есть.

Ну а в целом согласен, простор для творчества ещё есть :)

Я вчера шел после занятий с начинающими пацанами (а начали мы месяц назад с изучения CW и сегодня они 80 зн/мин принимают уверенно) и невольно пришла мысль - перефразировать если фразу сказанную Ломоносовым про математику, то получится:

"Телеграф только за тем учить следует, что он ум в порядок приводит".

Может мне кажется, но по наблюдениям, они стали внимательней, серьезней что ли.
Можно наверняка написать научную статью на эту тему ;-)

Цитата:

---

Сообщение от DmitryElj

У вышеупомянутой программы Pocketdigi выложены исходники, можно посмотреть как там сделано декодирование CW.

Аппаратно, если после полосового фильтра подать звуковой сигнал на АЦП-вход контроллера, то получим уже набор чисел с которыми можно работать :) Соотношение точек-тире-пауз в принципе тоже известно..

---

Да конечно, в конце концов на чужих ошибках легче учиться, чем на своих :-)
Полосовой фильтр практически ничего не улучшит, к тому же он в трансивере как правило есть. АЦП - нужен, если ставить задачу качественной обработки. В простейшем варианте обоходятся без АЦП. Но c CW конечно не простейший вариант.

Цитата:

---

Сообщение от DmitryElj

Хотя мне эта задача кажется непростой, т.к. "идеальный" CW проще декодировать, соотношение длительностей импульсов четкое, а вот в реальном эфире, с провалами по амплитуде и возможными изменениями скорости, не думаю что это просто реализовать.

---

Конечно не простая, пока что никто эту задачу не решил.

Цитата:

---

Сообщение от DmitryElj

Более того, если реализовать FFT (быстрое преобразование Фурье) в контроллере, то можно наверно даже без внешнего фильтра, но тут я пас, скорости Атмеги не хватит скорее всего, а переходить на ARM слишком дорого (отладочные платы недешевые).

---

Внешний фильтр практически не поможет. Нужна хорошая программа, а спектральный анализ - лишь маленькая, по сути типовая часть такой программы. Советую изменить подход - прежде, чем пытаться реализовать декодер лучше все смоделировать на ПК - начиная от сигналов и помех. Т.е. сначала создать модель эффективно работающего декодера не имеющий возможности работать в реальном масштабе времени. Потом идти дальше.

Цитата:

---

Сообщение от DmitryElj

Кстати возможно все это уже сделано, кажись в Elecraft K3 аппаратное декодирование уже есть.
Вот, нашел - http://www.youtube.com/watch?v=oOhao3530pc

---

Чисто аппаратно сделать хороший декодер практически не возможно,т.е. возможно, но только теоретически, практически смысла нет.

Цитата:

---

Сообщение от DmitryElj

PS: Насчет антенн я конечно думал, но первый этаж многоэтажного дома, тут особо не развернешься. Даже провод за окно не выкинуть, прохожим мешать будет :( А лезть на крышу и проходить кучу согласований, все же сложновато.

---

Антенна премная, небольшая, если попросить должны разрешить, почему нет ?
"Тарелки" спутниковые ставят многие без проблем. Диполь , к примеру, не больше хлопот доставит.

Цитата:

---

Сообщение от UL7190009

Полосовой фильтр практически ничего не улучшит, к тому же он в трансивере как правило есть. АЦП - нужен, если ставить задачу качественной обработки. В простейшем варианте обоходятся без АЦП. Но c CW конечно не простейший вариант.

---

Насчет фильтра согласен. АЦП уже есть в микроконтроллере, с этим проще.

Цитата:

---

Сообщение от UL7190009

Чисто аппаратно сделать хороший декодер практически не возможно,т.е. возможно, но только теоретически, практически смысла нет.

---

"Аппаратная" реализация сейчас скорее условное название, т.к. любой современный трансивер скорее всего содержит в себе микроконтроллер, а то и несколько. Ну а далее простор для творчества уже большой. На ARM-контроллеры даже Linux ставят... При должной мощности можно эмулировать хоть нейронную сеть для распознавания образов. Тогда наверно даже CW от Модеста Петровича (см. первое сообщение ветки) такая программа распознает ;)

А кстати, что за схема CW-декодера на логических элементах разработки 90х годов упоминалась в этой ветке? Я такую штуку уже не застал...

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

"Телеграф только за тем учить следует, что он ум в порядок приводит".

---

Телеграф это анохронизм. В профессиональной связи его уже полностью ликвидировали. Когда-то люди и семафором разговаривали, но прогресс не стоит на месте. Даже более того и радио сейчас используют только для широкого вещания, а не для связи, и то только на УКВ. С дня на день весь КВ диапазон передадут радиолюбителям для их целей. Жаль только использовать будет не кому, так как и само радиолюбительство вымирает как динозавры. У компьютера неоспоримые преимущества. Радиолюбительство - каменный век и только для динозавров. Увы. (сам такой, в смысле динозавр)

Как не устает повторять один мой знакомый, паруса тоже анахронизм и профессионалы давно от них отказались ;-)

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Как не устает повторять один мой знакомый, паруса тоже анахронизм и профессионалы давно от них отказались ;-)

---

Красиво сказал

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Как не устает повторять один мой знакомый, паруса тоже анахронизм и профессионалы давно от них отказались ;-)

---

+1
И рыбу ловить лучше в магазине :)

Цитата:

---

Сообщение от DmitryElj

"Аппаратная" реализация сейчас скорее условное название, т.к. любой современный трансивер скорее всего содержит в себе микроконтроллер, а то и несколько. Ну а далее простор для творчества уже большой. На ARM-контроллеры даже Linux ставят... При должной мощности можно эмулировать хоть нейронную сеть для распознавания образов. Тогда наверно даже CW от Модеста Петровича (см. первое сообщение ветки) такая программа распознает ;)

А кстати, что за схема CW-декодера на логических элементах разработки 90х годов упоминалась в этой ветке? Я такую штуку уже не застал...

---

Я так не могу сказать, поскольку любая программа для выполнения требует аппаратной части, которая подлежит разработке. Ресурсы контроллеров трансивера лучше считать недостаточными, хотя бы потому, что разработчик не заинтересован в использовании контроллера с большой избыточной мощностью - это увеличение затрат , увеличение себестоимости. Хорошо, но Linux - операционная система, а Вы хотите сделать программу. Заранее не известно, какие ресурсы нужны, чтобы успеть в реальном времени декодировать качественно. Поэтому я и рекомендую сначала все выполнить на полноценном ПК, что-бы все качественно работало,а потом уже рассчитывать как реализовать программу на другом "железе". При таком подходе отработаете все без затрат - ведь ПК уже есть. Про схему 90х ничего не могу сказать, но если это декодер на логических элементах, то хорошо работать он точно не может.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Как не устает повторять один мой знакомый, паруса тоже анахронизм и профессионалы давно от них отказались ;-)

---

Конечно, я и не спорю. Но паруса хоть красиво.
Да я и не против телеграфа, я просто констатирую факт, с сожалением констатирую, я же говорю и радиосвязь вообще умирает. Увы.

Цитата:

---

Сообщение от Вячеслав Кутейников

Конечно, я и не спорю. Но паруса хоть красиво.
Да я и не против телеграфа, я просто констатирую факт, с сожалением констатирую, я же говорю и радиосвязь вообще умирает. Увы.

---

В связи с Вашим глубокомысленным...философическим замечанием...вспомнилась грустная шутка советских времен -

"капитализм загнивает...но как вкусно пахнет"...:)

Мы не профессионалы...мы играем в наши игры по нашим правилам...Так что оставим профессионалам их заботы:) а мы еще поиграем в искровые передатчики:)
Знаю у американских братьев по телеграфному разуму есть несколько тысяч любителей, которые играют в старинные телеграфные аппараты, имитируя проводную телеграфную связь через интернет:)

Цитата:

---

Сообщение от DmitryElj

Ну а в целом согласен, простор для творчества ещё есть

---

Какой в этом смысл.
Есть PSK, RTTY и т.д.

Как сказал Джон Деволдер.... "Телеграф, это единственное, что отличает любительское радио от болтовни на CB".

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Как не устает повторять один мой знакомый, паруса тоже анахронизм и профессионалы давно от них отказались ;-)

---

Не отказались. Существует масса проектов парусных сухогрузов. Только паруса малопохожи на классические, скорее на крыло самолета и управление ими чисто компьютерное. В эру энергетических кризисов и экологических катастроф они буду весьма актуальны. И не стоит повторять чью-то глупость.

Jerry77

Умный поймет о чем речь.

Цитата:

---

Сообщение от nomade

Как сказал Джон Деволдер.... "Телеграф, это единственное, что отличает любительское радио от болтовни на CB".

---

Как сказал О. Бендер "Не надо делать из еды культ" и из телеграфа тоже.

Как посмотрят другие моряки на то, что яхтсмен будет чванливо называть других моряков лентяями, неумехами и т.д. и т.п. за то что они не умеют ходить под парусом - в лучшем случае пошлют подальше...

Цитата:

---

Сообщение от RV9LR

Как сказал О. Бендер "Не надо делать из еды культ" и из телеграфа тоже.

Как посмотрят другие моряки на то, что яхтсмен будет чванливо называть других моряков лентяями, неумехами и т.д. и т.п. за то что они не умеют ходить под парусом - в лучшем случае пошлют подальше...

---

Как бывший моряк говорю - позавидуют.

Дискуссия зашла опять в русло : радиолюбитель тот, кто знает телеграф. Скорее всего это ошибочно в наше время. Кто хочет знает, кто хочет нет, и это совсем не значит, что человек имеющий позывной и не знающий телеграф есть HAM второго сорта.

С другой стороны с современными технологиями, если поставить цель, можно с нуля выгнать знаков 120-130 за месяц, ну максимум два, тратя пару часов в день.

P.S.
Давно есть идея "научить" кота телеграфу, но пока нет времени. Думаю, что возможно. :)

Цитата:

---

Сообщение от RV9LR

Как посмотрят другие моряки на то, что яхтсмен будет чванливо называть других моряков лентяями, неумехами и т.д. и т.п

---

Раньше в мореходках практику проходили на парусниках...
А сейчас яхтами называют комфортабельные катера, у которых не то что парусов , а даже мачт нет где их можно повесить..Они тоже яхтсмены??

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Может мне кажется, но по наблюдениям, они стали внимательней, серьезней что ли.
Можно наверняка написать научную статью на эту тему ;-)

---

Не кажется :)

При тестировании и тренировке внимания психологи используют в.ч. корректурные таблицы (вычеркивание определенных знаков). По сравнению с приемом CW этот метод просто "отдыхает". + еще и кратковременная память развивается и мелкая моторика пальцев - а ученые обнаружили связь развития интеллекта у ребенка с мелкой моторикой. Так то.

Цитата:

---

Сообщение от RA4HRA

ученые обнаружили связь развития интеллекта у ребенка с мелкой моторикой.

---

А связь прямая или взимнообратная ? :)
Если кто-то неплохо работает на ямбическом манипуляторе (мелкая моторика) --- он автоматически становится гением ?
Или Страдивари все же немного не дотянул да эры азбуки морзе? :)

PS Когда я слышу фразу "УЧЕНЫЕ ОБНАРУЖИЛИ" --- меня разбирает смех :) А Вас? :)
Особенно стало популярно говорить "УЧЕНЫМИ ДОКАЗАНО" :)
Какими учеными? Где учились? Фамилии? Да и вообще что за понятие такое "ученный"?
Нифига нет ...

Особенно классно , когда говорят --- "учёными из Новой Зеландии доказано" :)
Вы там хоть один приличный институт видели? Куда там институт --- школу хоть видели одну приличную? Откуда там ученые? :)
Но за то как фраза классно звучит --- УЧЕНЫМИ ДОКАЗАНО :)
И это оправдывает любую безграмотность говорящего --- ведь УЧЕНЫЕ уже всё ДОКАЗАЛИ за нас :)

Цитата:

---

Сообщение от RU3GA

Особенно классно , когда говорят --- "учёными из Новой Зеландии доказано" :)
Вы там хоть один приличный институт видели? Куда там институт --- школу хоть видели одну приличную? Откуда там ученые? :)
Но за то как фраза классно звучит --- УЧЕНЫМИ ДОКАЗАНО :)
И это оправдывает любую безграмотность говорящего --- ведь УЧЕНЫЕ уже всё ДОКАЗАЛИ за нас :)

---

Да куда там школам в Новой Зеландии? Всего три лауреата нобелевской премии получили в них образование. И только одна фамилия в памяти, так как ею "намарали" во всех учебниках физики - Резерфорд... :)

DL1PBD :good:
Достойный ответ.

Как автор темы повторяю и заявляю: учите морзянку, друзья! И старайтесь не пользоваться программами для приема CW.

Цитата:

---

Сообщение от RU3GA

Если кто-то неплохо работает на ямбическом манипуляторе (мелкая моторика) --- он автоматически становится гением ?

---

Цитата:

---

Сообщение от RA4HRA

у ребенка

---

Есть несколько публикаций как научных, так и методических по коррекционной педагогике. Специалисты рекомендуют давать детям упражнения на мелкую моторику, в частности при коррекции СДВГ.

Кстати, между "доказали" и "обнаружили связь" - есть большая разница.
А про "взаимообратную", Вам как радиолюбителю должен быть известен принцип обратимости. Представьте себе, и в физиологии и в психологии он иногда тоже работает.

И прежде чем писать подобные опусы абсолютно "не в тему", воспользуйтесь хотя бы гуглом.
Смех меня не разбирает. При всем засилии псевдонауки - которое имеет место, есть вещи, которые успешно применяются на практике и приносят пользу.
И такое ерничание по отношению ко всем ученым - не делает вам чести.

Добавлено через 1 минуту
ЗЫ.
Насчет ямбика - не обольщайтесь. Гением Вам уже не стать. Поезд ушел :)
(шутка)

Цитата:

---

Сообщение от RU3GA

А связь прямая или взимнообратная ? :)
Если кто-то неплохо работает на ямбическом манипуляторе (мелкая моторика) --- он автоматически становится гением ?
Или Страдивари все же немного не дотянул да эры азбуки морзе? :)

PS Когда я слышу фразу "УЧЕНЫЕ ОБНАРУЖИЛИ" --- меня разбирает смех :) А Вас? :)
Особенно стало популярно говорить "УЧЕНЫМИ ДОКАЗАНО" :)
Какими учеными? Где учились? Фамилии? Да и вообще что за понятие такое "ученный"?
Нифига нет ...

---

Александр, ну зачем так категорично:)?

Я уже надоел, нверное своим примером о ткачихах...В промышленности СССР поверили ученым, которые "все доказали":) и десятки лет назад перестали принимать в ткачихи девочек без среднего образования - недоразвитый интеллект которых приносил большие убытки:) "Мелкой моторики" не хватало:) - узелки на пряже завязывать не успевали:)

Цитата:

---

Сообщение от RA4HRA

а ученые обнаружили связь развития интеллекта у ребенка с мелкой моторикой. Так то.

---

Цитата:

---

Есть несколько публикаций как научных, так и методических по коррекционной педагогике. Специалисты рекомендуют давать детям упражнения на мелкую моторику, в частности при коррекции СДВГ.

---

Полностью поддерживаю ученых.
А еще телеграф - универсальный язык общения.
Вот, владельцы BIGGANанов и не понимающие телеграф!
Говорить еще не умеем. Нам еще почти 3 месяца. а вот ПАПА,МАМА, СИСЬКА и КАКА(какать) уже телеграфом потребовать запросто.:swoon: (Сейчас просил сиську :prankster2:)

Нет слов.............
Два сына..........
В паузе между CQ WW////////////
Жена до сих пор помнит " твоё уа2фдф" в печёнках сидит.......
ты хоть на минуту меня заметишь??????????????

Вчера набрёл на ветку и долго с любопытством изучал . Неоднократное упоминание Чести заставило ощутить себя подслушивающим и поделиться впечатлениями. Одно из них – приятно было обнаружить старых знакомых, да ещё в такой боевой форме. К тому же, многих крепко зацепило и они проявляли себя очень выразительно. Привет, ребята! Я один из Вас, уже очень давно, с 1963 г. И понятно, что уже до конца. Знаю многих очень неплохо, особенно тех, кто воюет на сайтах, да и по делам, по эфиру. Сам я по натуре не боец, тусовки не люблю, починяю свой примус, но интерес ко многому сохранился. Я тут «якаю» только потому, что меня мало кто знает и надо как бы представиться.
Так вот, впечатления и мысли. Понятна подоплека взаимных уколов основных бойцов. Неприятное впечатление, независимо от того, откуда и куда брызжет слюна. Чисто личное впечатление, с полным пониманием того, что все следуют своей сути и убеждениям, что, наверное, главное. Показалось симпатичным, что никто не опустился до призывов жить дружно, даже намахавшись. А ведь заносило здорово. Коробили претензии на обладание истиной в конечной инстанции. Мне неинтересно с такими обладателями, потому что истина, по-моему, такая в трудная в достижении вещь. И всегда может быть подвергнута сомнению. И когда пламенные большевики (по форме деятельности) с огнем в глазах обращают через колено в свою веру, именно в веру, становится жутковато даже. Сколько такими людьми наломано дров. Но и развитие без этого, наверное, невозможно. Хотя развитие и прогресс – для меня вещи сомнительные. Так, произрастает что-то на поверхности одной из планет, и смысла и направленности в этом не больше, чем в росте травы (моё предположение). Интереснее с теми, кто ставит вопросы, тем более заставляющие пораскинуть мозгами. Не осуждаю при этом и не могу предложить альтернативы. Общество так устроено, люди разные.
Что касается CW, то умирает и умрет, куда он денется. Как умерли костровой телеграф, передача тамтамами и прочее. Нельзя этого не видеть – включите хоть двадцатку, хоть восьмидесятку и вспомните, какими они были лет … назад. Но умрёт не раньше, чем такие, как мы. Появится и окрепнет новое, новое станет старым и т.д. Я с интересом смотрю на новые виды, даже владею многими. Правда, понял, что журчать в цифре, тем более с помощью безликих макросов – занятие не моё. Действительно, ощущаешь себя, как кто-то сказал, прокладкой между стулом и компом. Но почему нужно гнобить новые увлечения нового поколения? Откуда такая спесь? Кстати, я категорический противник обязательности изучения CW и сдачи экзамена для получения лицензии. Какое неуважение к свободе выбора. Сами вы сверкаете глазами, когда какой-нибудь сукин сын поучает вас, что вы должны и не должны делать, тем более, когда речь идет об увлечениях.
Но молодец Модест Петрович! Раскусил таки гниду, вражину подпольную, фандорин вы наш! (М.П. – не обижайтесь, прощальная шутка, спасибо за тему).
В заключение – просьба: не надо комментариев. Спорить не буду, оскорбить не удастся, в похвалах не нуждаюсь. Было бы приятно увидеть «спасибо», я бы знал, что моя откровенность оценена и было в какой-то степени интересно.
Вот, час трепался – а ведь самое время кое-что сделать перед ONY и кубками.

Цитата:

---

Сообщение от RX3AJ

.... А ведь заносило здорово. Коробили претензии на обладание истиной в конечной инстанции. Мне неинтересно с такими обладателями, потому что истина, по-моему, такая в трудная в достижении вещь. И всегда может быть подвергнута сомнению. И когда пламенные большевики (по форме деятельности) с огнем в глазах обращают через колено в свою веру, именно в веру, становится жутковато даже. Сколько такими людьми наломано дров. Но и развитие без этого, наверное, невозможно. Хотя развитие и прогресс – для меня вещи сомнительные. Так, произрастает что-то на поверхности одной из планет, и смысла и направленности в этом не больше, чем в росте травы (моё предположение)..

---

До этой точки - все приемлемо:)

Цитата:

---

Сообщение от RX3AJ

Интереснее с теми, кто ставит вопросы, тем более заставляющие пораскинуть мозгами. Не осуждаю при этом и не могу предложить альтернативы. Общество так устроено, люди разные..

---

С точки зрения философии - это утверждение спорно...Часто вопросы ставит АБСОЛЮТНО неподготовленный человек. В связи с чем, вспоминается известное - Один ДУРАК задаст вопрос, на который десяток умных не найдет, что ответить:) Поскольку, сам вопрос проистекает из полной дремучести вопрошающего:)

Цитата:

---

Сообщение от RX3AJ

Что касается CW, то умирает и умрет, куда он денется. Как умерли костровой телеграф, передача тамтамами и прочее. Нельзя этого не видеть – включите хоть двадцатку, хоть восьмидесятку и вспомните, какими они были лет … назад. .

---

Слава, тут надо четко представлять себе - к кому ты обращаешься с просьбой - "вспомните..." Да не могут они "вспомнить", поскольку дремуче не знают, что это такое.
А разговор о вкусе осетрины надо вести с теми, кто ее пробовал:) Так зачем нам в наших рядах те, кто не уважает наши ценности, кто РАЗРУШАЕТ наш мир?
Да,человечество не вечно, как невечен и наш мир. Но, как животному, лично мне хочется забыться среди единомышленников.

Цитата:

---

Сообщение от RX3AJ

Но умрёт не раньше, чем такие, как мы. Появится и окрепнет новое, новое станет старым и т.д. Я с интересом смотрю на новые виды, даже владею многими. Правда, понял, что журчать в цифре, тем более с помощью безликих макросов – занятие не моё..

---

Вот именно...так, почему мы должны допускать в наше сообщество людей, которые не считают возможным уметь то, что умеем мы?
" Журчать в цифре" - это занятие сродни труду секретарши из офиса... А мне хотелось бы общаться с людьми умеющими нечто большее, а секретаршу употреблять по ее прямому назначению:)

Цитата:

---

Сообщение от RX3AJ

Действительно, ощущаешь себя, как кто-то сказал, прокладкой между стулом и компом. Но почему нужно гнобить новые увлечения нового поколения? Откуда такая спесь? .

---

Где тут спесь? "Гнобить" "прокладку" - преступление?
Да приличные люди стараются ее вообще не замечать:)

Мы, радиолюбители защищаем собственный мир, созданный титанами до нас и сохраненный нами...Неужели, мы это сделали для того, что б разрушить до основания, созданное титанами?
Передача наследства от нас, от элиты...к "прокладкам" - равносильна крушению мира:(

Как быть с нашими правами?

С философской точки зрения - абстрактное равноправие - нонсенс. Равенство в правах возможно при соблюдении определенных законных условий...В нашем случае- выучил CW - будешь РАВНОПРАВНЫМ членом стаи, а не выучил - будешь "прокладкой"

Цитата:

---

Сообщение от RX3AJ

Кстати, я категорический противник обязательности изучения CW и сдачи экзамена для получения лицензии. Какое неуважение к свободе выбора. .

---

А как уважение к нашему выбору?

Цитата:

---

Сообщение от RX3AJ

Сами вы сверкаете глазами, когда какой-нибудь сукин сын поучает вас, что вы должны и не должны делать, тем более, когда речь идет об увлечениях..

---

Да не сукины мы сыны...мы люди, умеющие, знающие, сохранившие наше хобби...В наши ряды стремятся "прокладки"! Ведь, зачем-то они лезут в наши ряды? Зачем они лезут в наш мир, со своими понятиями?
Почему они делают это на халяву, без уважения к НАШИМ правам?

Цитата:

---

Сообщение от RX3AJ

Но молодец Модест Петрович! Раскусил таки гниду, вражину подпольную, фандорин вы наш! (М.П. – не обижайтесь, прощальная шутка, спасибо за тему). .

---

Мало, кто из писавших тут понял, что именно хотел сказать Модест...его слова упали на "прокладки":(
Это свидетельствует о фактическом нарушении НАШИХ ПРАВ со стороны "прокладок" и недомысливших происходящее членов нашего сообщества. Количество "пролезших" на КВ "прокладок" переросло в сомнительное качество:( "нового" мира.

Цитата:

---

Сообщение от RX3AJ

В заключение – просьба: не надо комментариев. Спорить не буду, оскорбить не удастся, в похвалах не нуждаюсь. Было бы приятно увидеть «спасибо», я бы знал, что моя откровенность оценена и было в какой-то степени интересно.
Вот, час трепался – а ведь самое время кое-что сделать перед ONY и кубками.

---

Слава, извини...пофилософствовал о крушении нашего мира:(

Володя, привет! Очень рад, что ты высказался, как всегда это интересно. Спорить не буду, нас с тобой уже не переделаешь, да и не надо, слава богу. Такова
действительность - от глупого пИнгвина, что робко прячет тело жирное в утесах, до буревестника. Хоть убей, мне не стыдно за мой длинный пост, слова которого вполне продуманы, и мою обывательскую, для кого-то, позицию. Абсолютно. Лучшее, что я могу предложить в порядке "общего руководства" - быть самим собой. Рад, что ты этому следуешь неукоснительно. Но, какие все же тамбовские упертые (hi)! Интересно было изучать ваши схватки - театр отдыхает, кто понимает.
Я тебе от всей души желаю в наступающем новом году здоровья и... нет, не удач, это не для тебя, это для слабых, и крепко держать в руках ключ и перо, а также прочие органы управления.

Благодарю ВСЕХ, кто принял участие в обсуждении поднятой мною темы. Многие остались при своем мнении, но я надеюсь, что кто то изменил его в ту или иную сторону. С Новым Годом, всех благ, здоровья и удачи!

Цитата:

---

Сообщение от UA3AMY

Мало, кто из писавших тут понял, что именно хотел сказать Модест...его слова упали на "прокладки"
Это свидетельствует о фактическом нарушении НАШИХ ПРАВ со стороны "прокладок" и недомысливших происходящее членов нашего сообщества. Количество "пролезших" на КВ "прокладок" переросло в сомнительное качество "нового" мира.

---

Вы хотите сказать, что написано про одно, при этом думалось про другое, а имелось ввиду вообще третье?
К сведению: как написано, так и прочитано, каков заложен смысл в тексте первого поста, так он и понят. И ненадо лукавить. И тем более с итогом, отдающим нехорошим запахом.

Цитата:

---

Сообщение от RX3AJ

Спорить не буду, нас с тобой уже не переделаешь, да и не надо,

---

А вот за этот пост я пожалуй и выпью. Спасибо за здравомыслие!

Приветствую всех!
Я "крутил" немного такие программы (для приема CW), но Слава Богу они не "вытянут" DX при глубоких QSB, , больших QRM. Только человеческое ухо способно это сделать.
73!:swoon:

Цитата:

---

Сообщение от RN4CA

Вы хотите сказать, что написано про одно, при этом думалось про другое, а имелось ввиду вообще третье?
К сведению: как написано, так и прочитано, каков заложен смысл в тексте первого поста, так он и понят. И ненадо лукавить. И тем более с итогом, отдающим нехорошим запахом. !

---

Я сказал, что не все поняли о чем речь.
Вот Вы не поняли. Похоже, Ваше кредо - если не понятно, значит обидно" :(
Во всяком случае Ваше хамоватое замечание про "лукавить" и "нехороший запах" только подтверждает мою правоту.

Цитата:

---

Сообщение от us7ib

Я "крутил" немного такие программы (для приема CW), но Слава Богу они не "вытянут" DX при глубоких QSB, , больших QRM. Только человеческое ухо способно это сделать.

---

А какая из них лучшая, а то только Миксе смотрю иногда, так ею работать точно не получится, процентов 30 принимает..

Цитата:

---

Сообщение от UA3AMY

Я сказал, что не все поняли о чем речь.
Вот Вы не поняли. Похоже, Ваше кредо - если не понятно, значит обидно"
Во всяком случае Ваше хамоватое замечание про "лукавить" и "нехороший запах" только подтверждает мою правоту.

---

Я всё прекрасно понял. А вот вы пытаетесь выдать белое за чёрное, и сообразив, что не все такие же хамы как вы, начинаете разыгрывать здесь театр.
Такие как вы и автор ветки, только тогда начинают понимать, что своими действиями унижают человеческое достоинство, когда запущенное ими действие возвращается к им же бумерангом. Тогда вам становится очень некомфортно. Дошло теперь?
Ваш последний пост ярчайшее тому подтверждение.

to UT2FF:попробуйте вот эту http://www.polar-electric.com/Morse/MRP40-EN/,но самая лучшая программа-это наши уши.

Цитата:

---

Сообщение от UT2FF

А какая из них лучшая, а то только Миксе смотрю иногда, так ею работать точно не получится, процентов 30 принимает..

---

На мое мнение, лучшая в этом плане программа CWGet, удобный интерфейс и "видит CW" неплохо.

Добавлено через 5 минут

Цитата:

---

Сообщение от Valek

to UT2FF:но самая лучшая программа-это наши уши.
__________________

---

На счет ушей я с Вами согласен на 100 процентов :shablon_01:, а где не "вытянешь" из-за QRN-QRM-QSB, то догадаешься!:whistle3:

Цитата:

---

Сообщение от RN4CA

Я всё прекрасно понял. А вот вы пытаетесь выдать белое за чёрное, и сообразив, что не все такие же хамы как вы, начинаете разыгрывать здесь театр.
Такие как вы и автор ветки, только тогда начинают понимать, что своими действиями унижают человеческое достоинство, когда запущенное ими действие возвращается к им же бумерангом. Тогда вам становится очень некомфортно. Дошло теперь?
Ваш последний пост ярчайшее тому подтверждение.

---

Уважаемый, если Вы решили оскорбить меня - прошу не трудитесь:)
Обратите внимание на название обсуждаемой темы.
Обсуждение личных качеств участников форума - запрещено правилами.
Ну заявите на худой конец, что работа телеграфом с помощью программы читалки, т.е обман - это по Вашему есть великая доблесть и соблюдение прав, по скольку такой ловкий приемчик позволяет неподготовленному оператору выглядеть асом эфира...Или что-то в этом роде:)
Если Вам нечего сказать по сути спора - заставьте себя замолчать.
Ведь, мы с Вами знаем древний закон риторики?
Напомню - Ваш переход на личности в споре означает Ваш проигрыш.
Мне искренне жаль, что Вы так бесславно проиграли.
Успокойтесь.
С Новым Годом!

Цитата:

---

Сообщение от Valek

EN/,но самая

---

Не пишите слитно, а то подумал что ссылка не рабочая..

Цитата:

---

Сообщение от us7ib

Я "крутил" немного такие программы (для приема CW), но Слава Богу они не "вытянут" DX при глубоких QSB, , больших QRM. Только человеческое ухо способно это сделать.

---

Разумеется. И именно это - достойная задача для человеческого уха (и мозга), а не разбирание "каракулей" разных модестпетровичей, которые гордятся тем что умеют НЕправильно передавать. Хотя скорее - просто не умеют правильно передавать. Ибо если бы умели - не стали бы надругаться над телеграфом :)

Если человек хвастается тем, что при хороших условиях приема программа не может его правильно принять - хочется только жалостливо спосить "дура, чем хвастаешься?".

Ибо при таких условиях программа - просто зеркало. Если принимает фигню - то только потому, что кто-то эту фигню передает :)

Цитата:

---

Сообщение от UA3AMY

Вот именно...так, почему мы должны допускать в наше сообщество людей, которые не считают возможным уметь то, что умеем мы?
" Журчать в цифре" - это занятие сродни труду секретарши из офиса... А мне хотелось бы общаться с людьми умеющими нечто большее, а секретаршу употреблять по ее прямому назначению:).............

Мы, радиолюбители защищаем собственный мир, созданный титанами до нас и сохраненный нами...Неужели, мы это сделали для того, что б разрушить до основания, созданное титанами?
Передача наследства от нас, от элиты...к "прокладкам" - равносильна крушению мира:(
Мало, кто из писавших тут понял, что именно хотел сказать Модест...его слова упали на "прокладки":(.....

Это свидетельствует о фактическом нарушении НАШИХ ПРАВ со стороны "прокладок" и недомысливших происходящее членов нашего сообщества. Количество "пролезших" на КВ "прокладок" переросло в сомнительное качество:( "нового" мира.
:(

---

Это не оскорбления?
Не знаю как другим. но я читая подобные высказывания испытываю сильное желание набить новоявленной "элите" морду.....


Самое смешное. что в оскорблениях подобная "элита" обвиняет других....

Ребята!
ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО!!!!

Цитата:

---

Сообщение от UA3AMY

Уважаемый, если Вы решили оскорбить меня - прошу не трудитесь:)
Обратите внимание на название обсуждаемой темы.
Обсуждение личных качеств участников форума - запрещено правилами.
Ну заявите на худой конец, что работа телеграфом с помощью программы читалки, т.е обман - это по Вашему есть великая доблесть и соблюдение прав, по скольку такой ловкий приемчик позволяет неподготовленному оператору выглядеть асом эфира...Или что-то в этом роде:)
Если Вам нечего сказать по сути спора - заставьте себя замолчать.
Ведь, мы с Вами знаем древний закон риторики?
Напомню - Ваш переход на личности в споре означает Ваш проигрыш.
Мне искренне жаль, что Вы так бесславно проиграли.
Успокойтесь.
С Новым Годом!

---

В отличие от вас я слежу за темой. Вам тоже неплохо бы её прочитать по случаю. Так, для общего развития. Глядишь, и откровеноой чепухи бы неписали. Да и перестали бы валить с больной головы на здоровую.
Вы же персонально как собеседник неинтересны ввиду неадекватности поведения и полного отсутствия чувства меры и интеллекта.
Что касается правил поведения на форуме - жду недождусь соответствующей реакции администрации сайта на ваши откровенные провокационные выходки, переход на личности и унижение членов радиолюбительского общества.
Интересно, аж жуть: а она (администрация) к чему себя причисляет: к прокладке или к элите?

Насчет технических средств, помогающим нам в эфире, я думаю, не должно быть дискуссий. Уже давно в тестах и экспедициях применяют N6TR. И все довольны, и никто никого не обвиняет.
Так как спрос на подобные программы имеется, значит кому-то это надо, поэтому программы пишутся и совершенствуются.
Уважающий себя QRQ-телеграфист, возможно, не обратит на данные программы внимание, а начинающий сделает первые шаги в освоении телеграфа, а там, даст бог, заинтересуется, выучит, и будет самостоятельно работать CW.
Хочу добавить еще: радиолюбители самые вежливые люди на земле:russian:, давайте соответствовать данному определению...:drinks:
73!

Цитата:

---

Сообщение от ua9ov

Ибо при таких условиях программа - просто зеркало. Если принимает фигню - то только потому, что кто-то эту фигню передает

---

Давненько было, вроде 82 год. Делал я дисплей Богдяна и CW/RTTY фильтр (8 шт УД8) для приема. Так там у меня на экране ТВ, 100 процентов получалось передавать . Хотя у него были жесткие требования к соотношению точек/тире/пауз. В Миксе меня не принимает даже на 50 процентов, не говоря про сигнал с эфира. Иногда примет позывной, но чаще - что нет.

Цитата:

---

Сообщение от rn3dbq

Это не оскорбления?
Не знаю как другим. но я читая подобные высказывания испытываю сильное желание набить новоявленной "элите" морду.....


Самое смешное. что в оскорблениях подобная "элита" обвиняет других....

Ребята!
ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО!!!!

---

Сынок (могу я Вас так называть, поскольку из старшего поколения)...Так вот, сынок, мне стыдно за тебя.

Именно про таких как ты я и сказал - "Это свидетельствует о фактическом нарушении НАШИХ ПРАВ со стороны "прокладок" и недомысливших происходящее членов нашего сообщества. Количество "пролезших" на КВ "прокладок" переросло в сомнительное качество "нового" мира."

Понимаешь, сынок - чужие "права" не означают оскорбление для других.
Впрочем, тебе этого видно не понять - многА букАФ:(

Добавлено через 19 минут

Цитата:

---

Сообщение от RN4CA

В отличие от вас я слежу за темой. Вам тоже неплохо бы её прочитать по случаю. Так, для общего развития. Глядишь, и откровеноой чепухи бы неписали. Да и перестали бы валить с больной головы на здоровую.
Вы же персонально как собеседник неинтересны ввиду неадекватности поведения и полного отсутствия чувства меры и интеллекта.

---

Да, Уважаемый Сергей...Вы продолжаете обсуждать чужие качества, что свидетельствует об определенной высоте Вашего развития и воспитания.

Заметьте, лично Вас я не называл "прокладкой"

В связи с Вашим поведением вспоминаются народные послолвицы
- НА ВОРЕ ШАПКА ГОРИТ
или -
ЧУЕТ СОБАКА, ЧЬЕ МЯСО СЬЕЛА..

Это я не про Вас, а в удивление народной мудростью:)

Цитата:

---

Сообщение от us7ib

а начинающий сделает первые шаги в освоении телеграфа, а там, даст бог, заинтересуется, выучит, и будет самостоятельно работать CW.

---

Более 20 лет занимаюсь с начинающими, и только те из них кто выучил телеграф
на коллективке (в принципе не важно где, главное ВЫУЧИЛ) работают в эфире
телеграфом, остальные даже имея программы не рискуют, или не желают, видимо
бог не дает

Цитата:

---

Сообщение от UT2FF

В Миксе меня не принимает даже на 50 процентов, не говоря про сигнал с эфира.

---

Ну так к достоинствам Микса и не относится качественный декодер CW.

Есть и более другие программы, например, упомянутая в соседней теме этого раздела :)

Но в любом случае, программа - это просто еще один инструмент, помогающий человеку, а не заменяющий его.

Никто же не возмущается использованием узкополосных фильтров, направленных антенн, усилителей мощности, наконец :)

Хотя последнее часто не только помогает при проведении данного QSO, но и мешает окружающим, то есть действительно заслуживает возмущения.

А если мой корреспондент лучше принимает меня с использованием определенного инструмента (например, программы), чем без него - то почему это меня должно возмущать? Он же, таким образом, улучшает наш общий результат - способствует проведению QSO.

И наоборот - если у корреспондента не очень получается правильно передавать с манипулятора или, ни к ночи будь помянут, вертикального ключа -
пусть он лучше передает с клавиатуры и не мучает мои уши - я ему только спасибо скажу :)

Добавлено через 6 минут

Цитата:

---

Сообщение от RA0SP

Более 20 лет занимаюсь с начинающими, и только те из них кто выучил телеграф
на коллективке (в принципе не важно где, главное ВЫУЧИЛ) работают в эфире
телеграфом, остальные даже имея программы не рискуют, или не желают, видимо
бог не дает

---

Я только что сказал, что программа помогает человеку, а не заменяет его.
Тем, кто вообще не знает телеграф - программа почти бесполезна.
А вот тем кто знает телеграф - тем программа может оказать реальную помощь.