Постоянно сталкиваюсь с проблемой шунта
0.07 ,0.1 , 0.12 [Ом] на пару ампер и не очень громоздкого . Кто как эту проблему решает , подскажите
ПЛЗ .
Вид для печати
Постоянно сталкиваюсь с проблемой шунта
0.07 ,0.1 , 0.12 [Ом] на пару ампер и не очень громоздкого . Кто как эту проблему решает , подскажите
ПЛЗ .
Использую резисторы С5-16Т- 5Вт или С5-16В-5Вт
Беру обмоточный медный провод ПЭВ соответствующего сечения и нужной длины.
Перегибаю пополам, чтобы не создавать паразитную индуктивность и наматываю его начиная с этой середины на любой изолированный каркас.
После намотки обжимаю в термоусадочной трубке.
Затем выводы зачищаю и припаиваю к ламелям конструкции.
Правильно, конечно применять специальные "константаны" и т.д., но они не всегда есть, да и паять их не очень просто... Для небольших величин до 0.1 Ома я использовал обычный медный провод типа ПЭЛ (ПЭВ и т.д.), диаметр выбирается, исходя из тока минимально возможный, расчитать можно по известной формуле
R=r*L/S. А потом подогнать опытным путем, измеряя падение напряжения, а еще проще прямо на месте шунта, контролируя ток, подгонять показания прибора до нужного деления. Потом намативаяю отмеренный кусок провода (20-40см) на резистор МЛТ-0,5 или МЛТ-1,2 в зависимости от толщины и длины провода...
Работает у меня такой шунтв зарядном устройстве, проблем нет.
Кустарней некуда...
Берём кусок стеклотекстолита. Сверлим дырки под болты прибора и прорезаем в фольге канавки. Если промахнулись то паяльником легко исправить.
Крупновато будет .Цитата:
Сообщение от UA3DGG
Такой шунт только для "сварки".Цитата:
Сообщение от RU4UU
А автору нужен:
Цитата:
Сообщение от KulibinV
Специально для UN7CI.Цитата:
Сообщение от UN7CI
Напишу по другому.
Берём кусок стеклотекстолита размерами 50 мм на 20 мм. Сверлим дырки под болты прибора и прорезаем в фольге канавки. Если промахнулись то паяльником легко исправить.
RU4UU и UN7CI не ругайтесь , ПЛЗ . если полоску взять 15х5 мм ,с фольгой 18 мкм , а вместо ножевки использовать лобзик , то может и прокатить .
Вот только от меди меня отговаривают , типа ТКС у неё большой . Полез в справочник .
И что ВЫ там нашли?Цитата:
Сообщение от KulibinV
У меди очень большой ТКС. Из меди делают датчики температуры. А ТКС настолько большой, что бывают случаи, когда реле на жаре не срабатывают.
А что касается шунтов - лично мне как-то достался рулончик листовой нержавейки, где-то 0.15. Отрезаю ножницами полосочку, нужной длины и ширины, подгоняю и все дела. Удельное сопротивление довольно большое, паяется прекрасно ( с ортофосфорной кислотой).
Если честно, то впервые о таком слышу. Работая на ТЭЦ ни разу не слышал об отказе реле, хотя все с медной обмоткой. А вот термо датчиков из меди не встречал. Хотя я конечно не дока...Цитата:
Сообщение от вфт_лщ
Медные промышленные термосопротивления для датчиковЦитата:
Сообщение от ALEXGM
в виде плоской биспиральной катушки (похожи на тензорезисторы)продаются на митинском рынке . Практики их использования у меня нет .
Возможно это и так, но сопротивление меди очень мало так какое сопротивление у этих катушек?Цитата:
Сообщение от KulibinV
М-да господа! Неужели никто не слыхал о ТСМ. Прошу ознакомиться
http://www.google.ru/url?sa=t&source...g-ymnJxCgwRJag
Датчики температуры из меди, точнее медной проволоки, очень линейны и подстать платиновым.
ТКС практически у меди линейный от -30 до +100 гр.С
Особенно эффектно работает электрический термометр на основе моста с напряжением питания 8-10В и нуль-микроамперметром на 50мкА.
Если в качестве датчика температуры использовать обмотку малогабаритного реле РЭС-49 на 27 В (сопротивление обмотки несколько килоом), то простыми средствами можно изготовить наружный термометр.
Причём шкала остаётся линейной. Достаточно только выставить калиброванный ноль и крайний предел измерения.
Нет , не слышал. Спасибо за подсказку. Еще бы почитать о его устройстве и принципе работы.Цитата:
Сообщение от RK3DL
Я писал , что практики их использования у меня нет .Цитата:
Сообщение от ALEXGM
Судя по волосовидной проволоке , могу предположить , что 10 Ом . Датчики советской эпохи , возможно использовались в мостовых измерениях .
Вот это уже ближе к телу. Т.е. изменение сопротивления улавливается сбалансированным мостом. Изначально вопрос стоял о шунтах, при токе в 2а. При такой раскладке сопротивление шунта ( в зависимости от применяемого прибора) будет в пределах 0,1-1ом, нагрев шунта при правильном подборе диаметра провода не более 20градусов.Соответственно изменение сопротивления шунта столь не значительно, что при измерении такой величины тока можно пренебречь. Я думаю пользователю фиолетово , что ток не 2а , а 2,001аЦитата:
Сообщение от KulibinV
Пожалуйста http://www.google.ru/url?sa=t&source...yIUCG1IDER0KzQЦитата:
Сообщение от ALEXGM
Спасибо за ссылку, но там так и не описано чем и что меряется. Что датчик из медной проволоки это понятно, а вот далее? Если точным сбалансировнным мостом, то это не по теме.Уже писал почему. Если же простым прибором, т.е. изменение сопротивления датчика велико, что существенно скажется при изменении температуры в пределах 10-20гр?Цитата:
Сообщение от RK3DL
Вы знаете, тема про ТСМ это точно не по теме. Но возник вопрос и я счел нужным осветить этот вопрос. А вот и тема по шунтам http://www.cqham.ru/pow32_48.htmЦитата:
Сообщение от ALEXGM
Нашел еще нихром диаметром о.2 мм .. Вот думаю , из чего лучше - из меди или из нихрома ?
Начнем с начала. Рассчитаем шунт или Вы это уже сделали?Цитата:
Сообщение от KulibinV
Чем больше удельное сопротивление материала, тем короче будет провод шунта.Цитата:
Сообщение от KulibinV
Но тем труднее будет намотать и припаять проводник к контактной ламели прибора т.к. даже миллиметр влияет.
И ещё.
Нихром не паяется, только под зажим.
медный подобрал экспериментально . Из наличного ПЭВаЦитата:
Сообщение от RK3DL
получил 30 см . Свернул в спираль , намотал на керамический каркас . Индуктивность 245 НАНО Генри . Вроде проблем нет . Но хочется высшего совершенства .
Добавлено через 1 минуту
С фосфорной кислотой - на ура .Цитата:
Сообщение от UN7CI
Прочитал и чего люди маются......
Давно бросил это нудное дело подбор шунтов.
Делаю так:
1. Беру резистор из расчета, чтобы при номинальном токе прибора падение напряжения на нем было около 1В.
2. Параллельно резистору подключаю пару кремневых диодов встречно-параллельно для защиты микроамперметра.
3. Микроамперметр подключаю параллельно шунту через переменный резистор 5-10 кОм, для калибровки.
Просто, надежно и быстро однако и никаких дефицитных деталей.:hi:
Что то я первый раз вижу, что бы шунты измерялись в Генри. Обычно в Омах. Формула проста. Rшунта = R прибора/n-1, где n - число, показывающее во сколько раз увеличивается предел измерения. Достаточно измерить сопротивление прибора и знать его чувствительность.Цитата:
Сообщение от KulibinV
Это если для постоянного тока вообще не имеет значения.Цитата:
Сообщение от KulibinV
Добавлено через 3 минуты
То же не плохо , но посчитайте какой мощности нужен резистор при токе скажем 10А?Цитата:
Сообщение от RK3DL
Добавлено через 1 минуту
Это человек шунт свернул в катушку и померил ее индуктивность.Цитата:
Сообщение от RK3DL
http://www.cqham.ru/pow32_48.htm
не ясного что?
Ясно все , посчитайте мощность R1 при токе в 10-15А?Цитата:
Сообщение от UA9FBQ
Интересно для чего?Цитата:
Сообщение от ALEXGM
200 kHz Tимп / Tпаузы = 1/8Цитата:
Сообщение от ALEXGM
Свернул в катушку или померил? Свернул , понятно зачем - уменьшил размеры, а померил индуктивность потому что ток переменный и естественно катушка будет иметь реактивное сопротивление которое надо учесть.Цитата:
Сообщение от RK3DL
Если взять R1= 0,01 Ом, то 1 или 2,5 ВаттаЦитата:
Сообщение от ALEXGM
посчитал для зарядного устройства авто аккумулятора, около 3 ватт, поставил два 5 ваттовых в паралель на о, 2 ом каждый)). головка от магнитофонной приставки Нота 203Цитата:
Сообщение от ALEXGM
Ну если есть такие резисторы , тоды ой. У нас менее одного ома дефицит. Проще проволочку подобрать для шунта.Цитата:
Сообщение от RK3DL
Во как! Это что же за стрелочный миллиамперметр который непосредственно меряет ток с частотой 200 кГц?Цитата:
Сообщение от KulibinV
Может кто подскажет , как правильно обжечь нихром , чтоб витки не коротили ?
Да, у константана ТКС = 0,001%, у нихрома 0,015%, у меди 0,4%.Цитата:
Сообщение от RK3DL
Кто бы спорил... Но бывает, что НЕТ нихрома! :-). Если температура комнатная, то температура колеблется в пределах 10 градусов, то есть погрешность будет меньше 4%.
Учитывая, что точность стрелочных приборов обычно больше 2%, то стремиться к 0,015% вряд ли принципиально!
Для 13.8 вольтовых БП для 100 ваттных трансиверов актуально на 30А.Цитата:
Сообщение от ALEXGM
При R=0,01 Ом получается 9 ватт. Вполне габаритно получается.
Да не о габаритах речь, если есть резисторы соответствующего номинала, пожалуйста делайте. Но для 30А понадобиться кусочек медной проволоки примерно 6-10см.Я думаю это проще и нисколько не повлияет на точность показаний прибора?Цитата:
Сообщение от R3D-209
Из нихрома делать нельзя.Сам сейчас делаю РА на 2 ГИ7Б на 2м.Начал "раздувать" головку от 100 МКА до 1 А.Пошел в отдел измерений за нихром (раньше всегда им пользовался) А мне сказали,что нихром при изменении температуры меняет свое сопротивление до 50-70 процентов.И посоветовали манганит(черт его знает-правильно назвал или нет-но вроде так).У того погрешность в 5 процентов.Меня это устроило в полне.Цитата:
Сообщение от KulibinV
Так то при изменении температуры. Если Вы возьмете нихром нужного сечения, он греться не будет.Цитата:
Сообщение от RW3PF
То если нагреть до 1300 гр Цельсия, когда когда сопротивление от температуры растет нелинейно . А до 100 гр . там копейки .Цитата:
Сообщение от RW3PF
Лучше расскажите , как Вы его (нихром) паяли ?
PS Правильный сплав называется манганин , есть еще константан , он же копель .
Для компенсации реактивного индуктивного сопротивления применяется бифилярная намотка, при которой индуктивность равна нулю.Цитата:
Сообщение от ALEXGM
Ни как не паял-зачислил и по шайбу прибора-гайкой зажал.А для подключения установил лепестки.Цитата:
Сообщение от KulibinV
Добавлено через 2 минуты
Не знаю-не знаю.В РА в нутри температура будет градусов под 50-60.Через шунт потечет ток до 0,7 А .При работе в FSK441A (30 сек период передачи) шунт по любому должен быть горячее 100 градусов.Что прибор покажет-одному богу известно.Цитата:
Сообщение от KulibinV
Теоретически . А на практике - "существенно уменьшается " вот я намотал бифилярно и получил 245 наногенри . Чешу репу , много или не очень .Цитата:
Сообщение от RK3DL
Зачем городить огород? Изгаляться с намоткой, да еще и проводом диаметром в 1-1,5мм.Цитата:
Сообщение от RK3DL
До красна не нагреется . Так что не берите в голову . Нагрев нихрома до 100 гр даст ошибку в 1 % . Оно Вам нужно ?Цитата:
Сообщение от RW3PF
С чего Вы это взяли? Возьмите провод соответствующего сечения и все!!! Из практики шунт из нихрома для зарядного устройства на ток 15а при максимальной нагрузке температура шунта примерно 40гр (градусником не мерил, чуть тепленький на ощупь). Сравнивал показания с образцовым амперметром класса 0,2 , при нагреве шунта показания не изменились ( по крайней мере визуально не видно)Цитата:
Сообщение от RW3PF
До красна не нагреется . Так что не берите в голову . Нагрев нихрома до 100 гр даст ошибку в 1 % . Оно Вам нужно ?Цитата:
Сообщение от RW3PF
На частоте 200 кГц это 0.3 ОмаЦитата:
Сообщение от KulibinV
Я считал по другому , но получил сходный результат (полезный сигнал равен индуктивному броску ) . Хотя ,вероятно , меня устроит суммарное комплексное сопротивлениеЦитата:
Сообщение от RK3DL
Совершенно не надо считать индуктивность так как у измерительной головы индуктивность несоизмеримо больше.Цитата:
Сообщение от KulibinV
При параллельном включении общая индуктивность будет меньше меньшей, а при последовательном суммируются, при условии правильного фазного включения обмоток.Цитата:
Сообщение от UA3DGG
Не согласен.Цитата:
Сообщение от RK3DL
У раздельных индуктивностей при суммировании фазирование - любое.
Измерять ток на частоте 200 кГц, да еще несинусоидальный непростая задача. Для этого необходим термоэлектрический амперметр. А его в домашних условиях не изготовить.
http://elemo.ru/article/ampermetr.html
http://www.masterkit.ru/info/atozshow.php?num=76
Шунты для амперметров изготавливают только из манганина. Это не дефицит. Найти его можно в любой лаборатории электроизмерений (где они есть) на предприятиях или на "железячных" базарах. Можно приобрести шунт от щитовых амперметров, на них указан ток, на который он рассчитан. Это значит, что при прохождения указанного тока на этом шунте будет падение напряжения в 75 милливольт (на всех щитовых амперметрах справа внизу написано 75 mV). А дальше школьный курс физики, паяльник и ножовка по металу. Обычно сопротивление шунта делается всегда меньшим рассчитанного, а потом подгоняется с помощью надфиля до нужого сопротивления в комплете с примененным измерительным прибором, который нужно брать с током полного отклонения как можно меньшим (обычно 100 микроампер).
Как образцовый амперметр можно использовать китайский мультиметр, у них погрешность измерений на постоянном токе менее 1%.
Где же такой китайский мультиметр взять? Те которые продают в китайских рядах обычно показывают цену на дрова в Китае, а не измеряемую величину.Цитата:
Сообщение от UR5CJN
Добавлено через 37 секунд
Откуда такая информация?Цитата:
Сообщение от UR5CJN
Фигвам - жилище индейца . На митинском рынке его нет .Цитата:
Сообщение от UR5CJN
Добавлено через 4 минуты
Официально только так. Из манганина или константана (копели ). только первый паяется , а второй только газом . Кстати , шунты из манганина стоят даже в китайских тестерах за 70 рр .. Вот только манганин там голимый , химсостав выдержан плохо , отчего ТКС плохой .Цитата:
Сообщение от ALEXGM
Цитата:
Сообщение от UR5CJN
уже 2 материала, кто больше?Цитата:
Сообщение от KulibinV
Сколь это не пародоксально ,китайский тестер за 70 рр в условиях УХЛ 4.2 (лабораторные) со свежей батарейкой обеспечивает на постоянном токе класс 1 , за исключением 10 А .Цитата:
Сообщение от ALEXGM
Это уже солидный тестер. Обычно он стоит в пределах 30-40 рр. Правда есть и совсем "солидные" (проверку не делал) , но стоят примерно 200-220ррЦитата:
Сообщение от KulibinV
Если честно , за 30-40 рр не видал . 70 минимум .Цитата:
Сообщение от ALEXGM
А есть еще сверх солидные , 4 с половиной десятичные цифры . Но стоят уже 2000 рр . Про класс не скажу , но в дифференциальном режиме эту разницу показывают .
Есть у нас и за 40рр, но это уже тема для другой ветки.Цитата:
Сообщение от KulibinV
Это как ?Цитата:
Сообщение от ALEXGM
Неужели весь манганин кончили?:dntknw:Цитата:
Сообщение от KulibinV
Насчет всего не знаю . Контор , где предлагают партии 100 кг - вагон . А найти 2 метра - невозможно .Цитата:
Сообщение от RV9LR
Сделал шунт на 1А из пружинок, которые поддерживают кинескоп в ТВ. Их 4 штуки но углам. Отрезал витков 7 или 8. Запаять не смог, просто зажал под гайки. Вобщем - что под руку попало.
73!
Совершенно верно. Даже самые дешовый китайский мультиметр на постоянном токе обеспечивает класс 1. Неоднократно проверялись такие мультиметры разных марок и разных ценовых категорий в лаборатории электроизмерений ОАО "Мегомметр"(http://www.omm.ru/)Цитата:
Сообщение от KulibinV
По диплому я метролог по радиотехническим измерениям и свою трудовую деятельность начинал на вышеуказанном предприятии в лаборатории электротехнических, а потом радиотехнических измерений.Цитата:
Сообщение от ALEXGM
Спасибо за инфо, тогда вопросов нет. Хотя как видим делают все из чего под руку подвернется!!! Умеют наши умельцы всю науку по п..... пустить! :-)))Цитата:
Сообщение от UR5CJN
Добавлено через 2 минуты
В чем вопрос? Как по 40рр или почему для другой ветки? Если все таки про 40рр это я перевел наше тенге в рубли вот и все. Если почему в другую ветку, то тема эта обширная и занимать здесь место как то не прилично.Цитата:
Сообщение от KulibinV
Вопросов 2 . 1 . Я не знаю курса между тенге и рублем . Но микросхема , которая там стоит , при очеееень больших партиях стоит 1$ /30рр .. Поэтому я не понимаю, как за 30 центов /10 рр можно купить прочие детали , заплатить монтажникам , за корпус , упаковку , поверку и доставку .Цитата:
Сообщение от ALEXGM
Вижу только один вариант - ворованные .
2 А что в них такого , что нужна отдельная ветка ?
Начну сразу со второго вопроса.Что бы ответить на первый, с вытекающими последствиями и нужна отдельная ветка.Цитата:
Сообщение от KulibinV
Теперь по первому вопросу Возможно мы говорим о разных приборах. Для инфо курс 1 рр примерно 4,8 тенге.На рынке у нас полно мультимеров стоимостью от 180 тенге и самый дорогой (который я видел, возможно есть и другие) 1800 тенге.Ну перевести в рубли наверное сможете.
Это невозможноЦитата:
Сообщение от ALEXGM
Не возможно перевести в рубли? Если про цены приезжайте покажу.Правда как я говорил, есть вариант, что мы говорим о разных приборах.У Вас продают Китайские заводские, у нас сделанные в Китае в одном из сараев.Если в выходные попаду на рынок посмотрю как эти мультимеры обзываются.Цитата:
Сообщение от KulibinV
Возможно только одно объяснение - таможенники "конфисковали" их частным порядком у челноков без оформления документов оь изъятии , а потом толкнули на рынке по бросовым ценам , ведь им они достались даром . Такое и в России случается . Яркий пример - магазин Ультра в Москве , торгующий компьютерами .Цитата:
Сообщение от ALEXGM
Ну ни себе...это сколько конфисковать нужно, что уже года 3 торгуют!!! Может к нам ближе везти? И еще раз подтверждение на эту тему нужно в отдельную ветку, здесь вроде про шунты разговор.Цитата:
Сообщение от KulibinV
Есть: М4200, 50А, НШ 75mv кп
Какое сечение провода надо на шунт?
6 мм2 провод, или пластина 1Х6мм, пойдёт?