Помогите опознать технологию нанесения надписи

Доброе утро, день, ночь!

На форуме солдат.ру зашли в тупик:
Алюминиевая пластинка найдена рядом с останками бойца, погибшим предположительно август-сентябрь 1942г.
Размер пластинки 55*17 мм, материал: алюминий/дюралюминий (скорее всего).
Вопрос: каким способом изготовлена надпись?
Варианты:
Штамповка,
Литьё,
Химическое (электрохимическое) травление,
Фрезерование, гравирование,
Другое.

Фото лежит здесь:
radikal.ru/F/s15.radikal.ru/i189/1006/c8/b226d8c61f85.jpg.html
Если не трудно ответ обоснуйте, пожалуйста. Очень нужна ваша помощь!

Фрезерование, гравирование - отпадает, видно, что не оно.
Это штамповка.

RN9ARX, спасибо за ответ.
Надо бы обосновать. Задам вам дополнительные вопросы.
Откуда появились рельефные (выпуклые) черточки, проходящие через буквы И и Н?
Вы согласны с тем что там где сохранился рельеф - поверхность плоская. Это буквы А, «лапка» второй, пока неизвестной буквы и Н?
От чего появились рельефные «языки» (отбрасывают тень) на фон (поверхность свободную от надписи)? Они отходят от буквы А и «лапки» второй буквы.

Я склоняюсь к тому , что это все же литье. Обратную сторону посмотреть бы.
Посмотрите на фон - явно видны неровности опоки, да и края букв не четкие. И есть раковины, хотя они могут быть и от коррозии...

В детстве тоже лил, из свинца правда, но похожа была поверхность.

Цитата:

---

Сообщение от RA1QAG

каким способом изготовлена надпись?

---

Скорее всего это травление. Поверхность букв гладкая( защищёна покрытием), а фона шероховатая.
Т. К. буквы возвышаются над поверхностью логично предположит, что есть и "склоны" у рельефа.
Возможно эффект травления продолжался, после изготовления пластинки, в земле.
Возможно вначале была штамповка , а в земле травление.

Похоже на травление, может пластинка цинковая?

Я тоже отливал из припоя, но у меня никогда не получались такие четко ровные (хотя и не всегда параллельные как у «Н») границы рельефа букв, а поверхность рельефа не была идеально плоской. Размер пластины, напомню 55*17 мм. Обратную стороны сам хотел бы посмотреть. Надеюсь, увидим, а пока что есть.

Добавлено через 2 минуты
Пластинка анонсирована как алюминиевая, но я полагаю что это дюралюминиевая.

Цитата:

---

Сообщение от RA9SD

..., но похожа была поверхность.

---

Что вы имеете ввиду?
Начальная поверхность пластины? Тогда причём литьё или я вас не понял?
А фон надписи отодвинули прессом (нужен штамп с зеркальным текстом!)?
При литье нужна качественная форма с оригинала, температура плавления алюминия 658 градусов, дюраля около этого, но он менее пластичен и в отливке будет иметь губчатую структуру.

Штамповка это, - к "бабке ходить не надо". Такая технологиях на многих предприятиях бывшего ВПК до сих пор жива. Изготавливали мне на заводе как-то резинку для печати с позывным, - шрифт 1:1 как на этом шильдике (при гравировке относительно крупных по размеру шрифтов, видны скругления при движении резца фрезы под углом).
Технология простая : на гравировальном станке с набором матриц букв и цифр, на металлической пластинке гравируется текст в зеркальном отображении, затем этой пластинкой нагревом вулканизируется сырая резина, - получается печать. Можно эту пластинку закалить для твердости и использовать как пуансон на пресе.
Ракурс фото не очень удачный, кажется, что буквы вдавлены теснением, на самом же деле - они выпуклые. Все остальное – это коррозия алюминия, типа «оловянной чумы». Вторая буква похоже, что - Л

Если была бы резина "к бабке не пошел" точно, а то дюраль. Что бы продавить фон при таком тонком шрифте нужен штамп из хорошей стали и многотонный пресс. А тут 1942 год. За штампик со своим позывным мы бы с вами в лучшем случае попали в штрафбат. А были и худшие варианты...
Как фрезой "лапку" сделать прямоугольной? А вот у буквы Н левая нога разной толщины от чего?

Может у меня зрение какое особенное, но надпись однозначно читается как АЛЮМИН .
Это запросто может не иметь никакого отношения к фамилии погибшего бойца, а быть заводской табличкой с сокращенным обозначением материала. Может быть и фамилия бойца, конечно. Увидел человек валяющуюся под ногами пластину с надписью АЛЮМИНИЙ, стер напильником или наждачкой две последние буквы и пометил такой табличкой ложе винтовки или котелок или еще что.

Эх Семен Семеныч... (С) Зрение у вас нормальное видит что написано, ксожалению. А надо увидеть больше. Как все же изготовлена надпись? А по вашему на стали сталь надо писать, березовых чурках для газогенераторных автомобилей береза. А вот если эта пластинка из дюрали что писать?
Если боец стер часть слова АЛЮМИНий, то где следы напильника и шкурки? Да еще почему буквы МИН где-то 5 мм, а АЛ почему-то выше.
Мне кажется не завдская это вещица. И если вышла из под штампа тиражом ..., то встретилассь не раз уже.
Фамилии бойцов в базе имеются:
Алюмин
Люмин
Рюмин
Юмин
Вопрос определения способа изготовления надписи важен!
Если штамп, литьё ... это тираж ... значит Алюминий.
А если вещь рукодельная, единичная, то вряд ли автор хотел увековечить элемент таблицы Менделеева.
Тогда это фамилия (инициал(ы)).

Цитата:

---

Сообщение от RA1QAG

Вопрос определения способа изготовления надписи важен!

---

Да элементарный способ.
Отгравировали на железяке в зеркале.
Шлёпнули прессом по люмешке.Можно даже и кувалдой,для одной или двух бирок и закаливать железяку не надо.
Вы что, номера никогда не перебивали? Удара молотка вполне хватает.
А металл маркируют иначе: например АД 31...Д1Т....Д16Т.
А вообще штампованные номера, даже если они со стволов сошлифованы, всё равно определяются.Структура металла нарушается.
А для полноты картины не хватает фото обратной стороны и толщины пластины.

Ага бойцу в 1942 г. гравёр на батарейках с мини фрезами на день рождения или за отличную стрельбу по фрицам подарили...
Заводские условия тоже вроде не подходят.
Номера я не перебивал..., а вот под локомотив груженый монеты подкладивал в детстве. Номинал читался легко. Т.е. пресс, чтобы продавить фон (надпись оставить на месте), нужен многотонный (>100тонн). Представьте себе вес молотка.
А вот про маркировку абсолютно с вами соласен

Мне кажется, что это надпись А.РЫМИН и сделана она травлением. Пером аккуратно нанесли надпись какой-нибудь краской, возможно, типографской, и потом травили в соляной кислоте, например. Надо исходить из того, что технология должна быть простейшей и универсальной, учитывая индивидуальность надписи; ни литье, ни штамповка на такую роль не подходят.

Цитата:

---

Сообщение от RA1QAG

Эх Семен Семеныч... (С) Зрение у вас нормальное видит что написано, ксожалению. А надо увидеть больше. Как все же изготовлена надпись? А по вашему на стали сталь надо писать, березовых чурках для газогенераторных автомобилей береза. А вот если эта пластинка из дюрали что писать?
Если боец стер часть слова АЛЮМИНий, то где следы напильника и шкурки? Да еще почему буквы МИН где-то 5 мм, а АЛ почему-то выше.
Мне кажется не завдская это вещица. И если вышла из под штампа тиражом ..., то встретилассь не раз уже.
Фамилии бойцов в базе имеются:
Алюмин
Люмин
Рюмин
Юмин
Вопрос определения способа изготовления надписи важен!
Если штамп, литьё ... это тираж ... значит Алюминий.
А если вещь рукодельная, единичная, то вряд ли автор хотел увековечить элемент таблицы Менделеева.
Тогда это фамилия (инициал(ы)).

---

Полагаю что ни я не Вы в глаза не видели в каком виде поступали на советские заводы или военно-полевые ремонтные мастерские алюминиевые заготовки. Запросто могу допустить, что на алюминиевом прокате могли быть выштампованы надписи "АЛЮМИНИЙ". Обсуждать наличие или отсутствие следов напильника на штукенции пролежавшей в земле больше полувека - бессмысленно. Достаточно того, что имея в руках только личевый напильник и шкурку 180 я бы за полчаса сделал из куска проката с выштампованной надписью АЛЮМИНИЙ точно такую же бирку с надписью АЛЮМИН которую по фотографии бы и в новом блестящем виде никто бы не заподозрил в спиливании.

Вообще я не очень представляю наличие в военное время у бойца или техника кучи свободного времени для кропотливого протравливания собственной фамилии на куске люминя. Поэтому и прихожу к выводу что это адаптированный кусок заводской надписи наскоро приспособленный для оригинальной бирки. Наличие в базе человека с фамилией Алюмин тоже несколько ограничивает полет мысли. Самая простая версия, чаще всего и наиболее вероятная.

P.S. Если высота букв действительно достигает нескольких миллиметров, то вместо обсуждения ничего не говорящей фотографии достаточно сделать несколько снимков под разным углом и с разным освещением. При такой высоте букв текст под углом к свету должен читаться однозначно.

P.P.S. Еще могу предложить наложить на предмет лист бумаги и плотно заштриховать мягким карандашом, это самый простой способ выявления рельефа. Не забыли наверное как в детстве пятачки перерисовывали?

UA6LGO,
5+! Лаконично и в точку! Только вот в отношении А.Рымин - у меня другое мнение.
А про точку между первой и второй буквой у вас какие соображения?
Рисовали печатные платы?

Семен Семеныч,
Я, как и вы невидел заготовок подписанных "АЛЮМИНИЙ". Ложки древние видел алюмин. нерж. Причем алюминиевые ложки одной стороной пищу употреблять можно, а другой можно орудовать как саперной лопаткой (детской). Т.е. можно вырезать пластинку с таким рамером 55*17 мм., но шрифт там был ровный - заводской! Из такой ложки я за 10 минут с перекурами...
А про снимок я тоже хочу с другими направлениями света.
У этого снимка тень от пластины вверх падает, а от рельефа вниз.

Цитата:

---

Сообщение от RA1QAG

Ага бойцу в 1942 г. гравёр на батарейках с мини фрезами на день рождения или за отличную стрельбу по фрицам подарили.

---

А с чего Вы взяли, что делалась бирка именно на фронте?
Мог и на заводе перед уходом в армию спокойно за полчаса такую сделать.
Когда нам раньше надо было гравировать передние панели латинским шрифтом, а на заводе был только русский, нам спокойно фрезеровщик шаблоны с таким шрифтом за пару дней отфрезеровал(в свободное от основной работы время).

Цитата:

---

Сообщение от RA1QAG

Номера я не перебивал..., а вот под локомотив груженый монеты подкладивал в детстве. Номинал читался легко. Т.е. пресс, чтобы продавить фон (надпись оставить на месте), нужен многотонный (>100тонн). Представьте себе вес молотка.

---

А что тут представлять, на алюминии номер спокойно перебивается, я себе бирки для метки кабелей сам всегда делал.
А номера на угнанных автомобилях тоже с помощью 100 т. пресса по вашему перебивают.Хоть на двигателе, хоть на кузове.
Насчёт монет-во первых металл другой, во вторых есть нагрузка статическая, есть динамическая. Например пробить в стали даже полтора миллиметра толщиной отверстие под ламповую панель в заготовке шасси с помощью матрицы и пуансона одним ударом кувалды-элементарно.Проделывали раньше не раз.
А алюминиевый сплав полегче давится.
А вот про толщину пластины Вы так и не ответили.
Так же как и про фото обратной стороны.
А вообще у гаишников есть небольшой переносной прибор для обнаружения перебитых номеров, попробуйте выйти туда.Может с его помощью что нибудь дополнительно увидите.

UA9OF,
если бы надпись сделана была 25-30 лет назад, когда многие из нас могли мобилизовать ресурсы родного предприятия на личные радиолюбительские нужды, то я с вами почти согласился. Но не заводского производства надпись! Вещь не позднее августа-сентебря 1942 сработана.

Пробивать отверстие и давить на весь фон вещи несопоставимые.

ГАИшники пока пусть отдыхают. Первым делом надо определить и доказать способ нанесения надписи. От этого зависит люминь или фамилия!

Цитата:

---

Сообщение от RA1QAG

Но не заводского производства надпись!

---

1. Границы букв геометрически правильны, а вторая буква такой и задумывалась. Буквы имеет гладкую поверхность.
2. На остальной поверхности видны рельефные полоски , проходящие через буквы и имеющие общее происхождение. ( Следы от в грубо сделанного штампа)
3. В полевых условиях невозможно выполнить надпись с таким качеством. (И размеры, и интервалы, и общая геометрия букв говорит о шрифте, а не о ручном нанесении букв.)
4. На мягком алюминии легко отштамповать рельеф без сверхмощных прессов. (Таких табличек полно на старом военном "железе")
Следовательно это штамповка и сделана на производстве. Может кто-то себе сделал перед отправкой, может такие таблички делали всем рабочим, уходящим на фронт с этого производства, а может это серийная табличка с неизвестным нам обозначением.

Если буквы выпуклые, я тоже склоняюсь к травлению..

Добавлено через 4 минуты
От сюда получилась оксидная пленка, которая столько лет сохраняла от коррозии.

Цитата:

---

Сообщение от Семен Семеныч

Вообще я не очень представляю наличие в военное время у бойца или техника кучи свободного времени для кропотливого протравливания собственной фамилии на куске люминя.

---

А если боец службу нёс на передвижной типографии, клише для боевых листков где-то травили?

чугун, алюмин, ислумин, титан ... Наверное Семен Семеныч прав, - это заводская маркировка на алюминиевом листе, для того, что бы можно было отличить материал от дюрали. На сколько я понимаю, листовым материалам придают форму при помощи валков прокаткой, очень даже может быть, что на валке было клеше с тисненой маркировкой - "АЛЮМИН".

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

А металл маркируют иначе: например АД 31...Д1Т....Д16Т.

---

- это маркировка по ГОСТам уже нашего времени.

Цитата:

---

Сообщение от RA1QAG

Как фрезой "лапку" сделать прямоугольной? А вот у буквы Н левая нога разной толщины от чего?

---

Это же не на станке с ЧПУ делано, - в рукопашную. То, что не прорисовывалось, могло дочеканиваться. И если предположить, что зеркальная гравировка была на прокатном валке, то и разную толщину элементов шрифта можно объяснить естественным износом валка.

Цитата:

---

Сообщение от RA1QAG

От чего появились рельефные «языки» (отбрасывают тень) на фон (поверхность свободную от надписи)? Они отходят от буквы А и «лапки» второй буквы.

---

- предполагаю, что эта неоднородность поверхности - просто прикатанная валком или прижатая прессом стружка.

Цитата:

---

Сообщение от RA1QAG

пресс, чтобы продавить фон (надпись оставить на месте), нужен многотонный (>100тонн)

---

- для алюминия это уж слишком. В Советское время, на заводе, где я работаю, дореволюционным 100-тонным прессом изготавливали детали из 5…6-и миллиметровой листовой стали, в том числе штамповали диски для проигрывателей радиол, на которые ложилась грам.пластинка.

По производству, могу предположить, что такие пластинки могли использовать для определения твердости по Бринеллю или Роквеллу, если конечно это не просто отход от работы гельятинных ножниц + случайность

У меня тоже похожий вопрос...
Вот в огороде откапал, похоже на медальон, возможно турецкий. Как и чем можно очистить от коррозии??

Отвечаю КУ4ЕР.
По пунктам:
1а. Границы букв не совсем правильные (см.там где не поражено коррозией) конец буквы А отсечен, да и сама правая нога несколько тоньше,
лапка второй буквы для данного шрифта непропорциональна,
И- косая палочка как-то странно выходит на верхнюю и нижнюю границы буквы, да в месте её соединения с правой ногой какое-то четкое округление (не коррозия!)
Н- здесь ноги не только разной раной ширины, но левая еще от середины к низу явно тоньше
Рельефное пятно на ровном чистом месте между И и Н это что?
Вывод: буквы рисовали пером, рейсфедером, заточенной спичкой, а потом подчищали ножом, бритвой (шрифт в целом слишком тонкий). Затем травлние. На букве А и лапке второй буквы (при большом увеличении) хорошо видны рельефные (отбрасывают тень) «языки» отходящие от границ букв – могут быть следствием подчистки с уменьшением нажима налезвие
1б. Вторая буква задумывалась такой – зачем? Может начало второй буквы слилось с точкой при нанесении краски (А.ЛЮМИН). Затем автор разделить забыл (краска не достаточно высохла или нужен был другой инструмент). Кто рисовал печатные платы с такой логикой согласится. Оскоблил это место как мы его сейчас видим, а перед травлением забыл вырезать точку?!
1в. Буквы имеют гладкую поверхность – согласен! При штампе заметили выпуклость.


2.У меня другая версия: при удалении отходов соскабливания краски ветошью на поверхности могли появиться малозаметные черточки. При травление там замедлилось травление – и результат на экране.

3.Внимание – Реконструкция событий!
Боец отколупнул от «севшей» батареи питания полевого телефона кусочек битума, разогрел-растворил (на коптилке –соляркой, бензином). Заточенной спичкой нанёс /увековечил/ на подготовленную пластину надпись. Подчистил лезвием. При этом невольно пальцами левой руки придерживал пластину, а когда подчищал И и Н, то двумя (один слева от надписи, второй в середине – на букве Ю). Потожировые отпечатки и битум с пальцев почти не портил надпись, а вот травление в этом месте происходило неравномерно. Фон в этом месте шероховатый, на снимке он забит глиной. Остальная часть пластины сохранилась почти идеально. Щелочь для травления использовал из той же потёкшей батареи.
Качество рисунка хорошее. Но в целом оценка: 3+. Непараллельность линий, высота первых и последних букв разная. Пальцы! (неуверен что я сделал бы лучше)

4.Полагаю что это дюраль, а он менее пластичен. Чем сдвинуть фон на задний план, а тоненький шрифт «всосать» в штамп, при этом поверхность рельефа не скруглить. До селе такой пластинки не приходилось видеть. Покажите хотя бы похожую…
Сделать такую на заводе в предвоенное-военное время = вредительству. Все люди как люди, вы (мы) с табличкой – не порядок! Тюрьма, штрафбат, ВМН.

Не хочу никого обидеть и оскорбить. Спорьте и критикуйте меня. Нужна истина.
Цена вопроса: Вернётся боец погибщий в 1942г. из неучтенного захоронения домой (с фамилией) или на одного пропавшего без вести не станет меньше!

Добавлено через 7 минут
UT2FF
На сайтах кладоискателей вам дадут исчепывающий ответ, в том числе и не на заданные вопросы.
А мы больше по травлению, штамповке, литью и фрезерованию - навредим еще вашей вещице.

Фактура поверхности после травления получается другая. Даже если предположить, что травление, - то судя по высоте шрифта над плоскостью - травление глубокое, щелочью так глубоко не протравить - это во первых, а во вторых - после травления не было бы видно царапин, которые появились явно до нанесения текста.

Цитата:

---

Сообщение от RA1QAG

Вторая буква задумывалась такой – зачем?

---

Посмотрите агит плакаты 20 годов. Шрифты были такие. Не параллельности нет. Это наклон буквы Л создаёт такую видимость. Разная толщина линий в буквах тоже стиль шрифта.(Отсылаю опять к плакатам 20-30 годов). Некоторые дефекты линий букв результат дефекта штампа от долгого использования. Рельефные линии пересекающие буквы и вся фактура продавленной поверхности, как отпечаток пальца штампа.
Возможно,при износе комок букв штамп просто подтачивали на наждачном камне до обновления границ букв. А может нужны были буквы, а вдавливания закрашивались.
Чёткая, геометрически правильная "лапка" буквы Л говорит о профессиональном прорисовывании деталей. Все буквы отформованы одновременно.
Чем больше смотрю, тем больше убеждаюсь, что это массовое изделие. Или , по крайней мере, изготовлено по массовой технологии.
На счёт тюрьмы и штрафбата просто перебор.

Мне совершенно непонятны две вещи.

1. О каких протравленных "следах отпечатков пальцев" можно говорить если пластинка провалялась больше полувека в земле? Следы коррозии видны невооруженным глазом, это совершенно нормально для коррозии алюминия в земле. Даже в незначительно кислых почвах изделия из алюминия за десяток лет облезают очень сильно. Так что удивительно как следы букв еще сохранились, а уж маленькие дефекты пластинки проще списать на естественную коррозию. Она в почве будет неравномерной и оставлять пораженные пятна, после очистки которых и образуются ямки.
Если бы у вас было нормальное фото пластинки, то вопрос с "отпечатками" отпал бы сразу. Хотя при коррозии алюминий часто "вспучивает" и только после полного разрушения такого бугорка на его месте получается ямка. Поэтому форма рельефа пораженных коррозией пятен может быть любой.

2. Вы кроме плат сами хоть что-то вытравливали? Если бы вытравливали, то знали бы что процесс такого травления оставляет крайне неровную поверхность на фоне рисунка. Даже при травлении плат съем материала идет неравномерно и только благодаря тому, что медная фольга снимается полностью - получается что-то пристойное. В другом случае протравленная поверхность без обработки всегда будет шероховатой и бугристой, ровной будет только поверхность защищенная краской. Так что получить такие буквы травлением возможно (даже в полевых условиях), а вот получить на таком гладком фоне - невозможно. Поэтому сразу уберите травление, как нереальный вариант.

Цитата:

---

Сообщение от Семен Семеныч

О каких протравленных "следах отпечатков пальцев"

---

Это от штампа с неровной поверхностью. Просматривается рисунок, а не беспорядочные раковины. Если хорошо сохранились узнаваемые буквы то и об "отпечатках пальцев" штампа можно говорить.

RN9ARX,
это не царапины, рельефные (выпуклые) борозды - битумом черканули по рисунку - при травлении замедление реакции - результат борозда по буквам.
Ну ни щелочью, кислотой, хлорным железом, наконец, травят люминь.
Для электрохимического травления аккумулятор на танке, авто или батарея даже севших элементов питания от полевых телефонов подошла бы.
В месте где нашли пластину три стрелковые дивизии (номера известны) и две танковые бригады (146 и 32 ТБ) бились с врагом.

КУ4ЕР,
Согласен - Перебор. 1937г. -перебор. Вся война перебор: опоздал на 10минут -дизертир, вышел из окружения - 10 ИТЛ (если повезёт, а то и ВМН). После войны освобожден из плена - фильтрационный лагерь. Краски я не сгущаю!

Ну пожалуй для штампа такая неровность все же перебор. Пару дней назад у дома перекладывал шину заземления к станку, так вот алюминиевая шина после 20 лет лежания в земле имела точно такую поверхность. Если бы по ней разок пройти мелкой шкуркой для снятия хлопьев корродировавшего алюминия - один в один была бы эта табличка - только без надписи.

В связи с этим вопрос - чистили ли пластинку после находки и если чистили, то каким образом?

RA1QAG - вы попробуйте просто взять кусок алюминия нарисовать на нем одну полоску краской и потравите немного щелочью. Уверен, что как только смыв вы увидите во что превратится при травлении поверхность алюминия незащищенная краской - сразу же отбросите гипотезу о подобном происхождении таблички, как несостоятельную. Проведите, так сказать, следственный эксперимент :).

КУ4УР и Семен Семеныч!
Платы я травил, надписи на шильдиках и лицевых панелях мне гравировали ... и т.п.
Вот как раз при тралении: если грязными,потными пальцами взьться за не закрашенную фольгу, увидим свой отпечатк на плате. Потом если дольше держать врастворе он все-таки исчезнет (фольга однако). Разве вы не замечали этого???! А на сплошной пластине получим замедление и таким образом увековечим свой отпечаток на многие годы и не важно сколько после травления пролежит в земле пластина.

Добавлено через 4 минуты
Семен Семеныч.
в отношении следственного эксперемента -мысли у нас совпали. Изучаю вопрос на предмет достоверности эсперемента.

Больше всего вам мешает в этом обсуждении именно опыт по травлению плат. ДА, жирные отпечатки протравливаются хуже. Но по сравнению с тем шероховатым ужасом что будет внизу после снятия травлением 2 мм металла - это будет незаметно.

Тонкий слой фольги при травлении разрушается и у вас остается ровная поверхность стеклотекстолита. Именно этот процесс и породил у вас ложную уверенность в том, что при травлении возможно получить ровную поверхность незакрашенного фона. Реально же при травлении в бытовых условиях и снятии на той же меди 1 мм вы получите внизу шероховатую поверхность где глубина снятия металла будет колебаться в значительных пределах. На такой поверхности вы не различите даже отпечатков слона.

Цитата:

---

Сообщение от Семен Семеныч

штампа такая неровность все же перебор

---

Ничем другим, кроме как грубой обработкой торца штампа на наждаке, рельефный узнаваемый рисунок оттиска на объяснить. Травлением такой не получить.

RA1QAG
Полосы через буквы это возвышения, а не впадины. Чёткие, тонкие линии исключают травление.

Цитата:

---

Сообщение от КУ4ЕР

Ничем другим, кроме как грубой обработкой торца штампа на наждаке, рельефный узнаваемый рисунок оттиска на объяснить. Травлением такой не получить.

---

ИМХО, мы обсуждаем следы коррозии. Я уже говорил, что даже за меньшее время алюминий в кислых почвах корродирует очень сильно. Поэтому даже идеально отштампованная пластинка пролежав столько лет в земле имела бы точно такой же вид.

P.S. Характерная особенность коррозии алюминия - она начинается из под поверхности, сначала металл как бы "вспучивается", а затем эти пузырьки уже вскрываются. Поэтому как ямки таки горки на предмете из алюминия логичнее обьяснить именно корозией.

Эх, Семен Семеныч...
Вы слыхали о химической, электрохимической полировки металлов?
Так вот суть сего процесса такова, что съедаетя в первую очередь не защищеные мельчайшие шероховатости - поверхность как бы полируется (словно поле для гольфа подбриваем) обнажая выпуклости по грубее, рельеф. Для полировки используются теже реактивы что и для травления.
А вот травление идет с эффектом полировки, в первую очередь съдается там где тоньше выпуклость(шероховатость) и менее защитного слоя (потожирового, например). Т.е. процесс травления идет с учетом чистоты поверхности. Все погрешности автора застыли на пластине для нашего обзора.

Цитата:

---

Сообщение от Семен Семеныч

ямки так и горки на предмете из алюминия

---

Но не узор из штрихов и длинных тонких линий с гладкими границами.

Об описанных процессах я слышал. Дома повторить такие процессы не берусь. Думаю не взялся бы и военных условиях.

В старшем школьном возрасте травил щелочью пластинку из алюминия, хотел на бак мотоцикла накладку с надписью сделать. Результат меня не порадовал, поэтому и предложил вам попробовать сделать хоть что-то самостоятельно - поверьте это намного убедительнее чем чесание языком в Интернете. За сим откланиваюсь.

Цитата:

---

Сообщение от RA1QAG

в первую очередь съдается там где выпуклость(шероховатость) и

---

В результате получается матовая поверхность без чётких рисунков.

Горок и ямок там нет, это коррозия, со следами контакта (в процессе коррозии) с железом.
Эффект чисто оптический (некачественое освещение и пластина четко в фас).
Возможно штамповка, промышленная, мелкосерийная, наборными штампами, с последующей шлифовкой поверхности, вероятно ручной, для сглаживания "буртиков" вокруг букв (неизбежно были бы видны). Или шлифовка была естественным процессом при эксплуатации предмета с этой табличкой. Деформация металла на углах пластины (право-верх) полагает судить о возможных механических нагрузках (ей что-то ковыряли, или использовали в качестве инструмента (расклинивание затвора/патрона)
Но непонятен способ крепления пластины, если это метка вещи или предмета. В боевых действиях пластины не приклеивают, их привинчивают/пришивают, гравируют/набивают. Следов этого нет.
Возможно это пластина из физической/химической (школьной/заводской) лабораторной для тактильно-визуального определения металла/сплава. Или что нибудь аналогичное.
Чего только народ в карманах не таскает.

Цитата:

---

Сообщение от RA3XDR

это пластина из физической/химической (школьной/заводской) лаборатории

---

Версия хорошая, но табличка грубовато сделана, на образце должно быть полное название и чистая шлифованная, характерная по цвету и по фактуре поверхность, без неровностей, царапин и окислов. . Хотя в то время было не до изысков.
Со всем остальным согласен.

Потратил 10 минут, провёл эксперимент.
Взял стальной брусок70*14*5мм.
Болгаркой пропилил на нём пару букв И и Л.
Взял первую попавшуюся под руки дюралину.
Положил её на кувалду.Сверху стальной штамп.
Приложился другой кувалдой( вес около 12 кг).
Получил примерно такой же оттиск, как на найденном жетоне.
Только толщина букв больше, поскольку ширина болгарочного диска 1,6мм.
В условиях передвижной мех. мастерской( а такие в армии были) подобным методом
изготовить жетон возможно.

думаю, что не стоит морочить голову нанотехнологиями. Жетоны всегда и везде были и есть штампованные.

Пока воздержусь от комментариев.
Владелец, отчистит аккуратненько зубной щеткой в воде и затем на фотосессию.
То что мы видели это не фото, а скан. Поэтому и тени в разные стороны.
Судя, по нику mordvin, владелец находится в 4U.

Добавлено через 2 часа 20 минут
Транслирую с форума солдат.ру

Коваль:
Добрый день!
Во-первых, большое спасибо всем, кто принял деятельное участие в расшифровке надписи на этой таблице.
Игорю (mordvin) - моему коллеге по поисковой работе и другу по жизне - не всегда удается оперативно ответить на всплывающие вопросы. Поскольку в курсе темы, табличку держал в руках, буду по возможности на них отвечать.
Табличку завтра мы сфотографируем, понадобятся новые ракурсы - сделаем. Территориально она находится в Саранске, Республика Мордовия.

С уважением,
Алексей


mordvin:
Попробую сделать, как Вы сказали, но пластинка уже хорошо отмыта.
Толщина 1,1 мм. Обратка будет завтра.

Территориально - Республика Мордовия, г. Саранск.

RN9ARX,
Эка вы быстрый, а вот еще "жетон" свежий с войны.

форум солдат.ру:
Добрый день уважаемые коллеги! В ходе поисковых работ в мае 2010 года, у реки Назия между озером Барское и ур. Вороново, в Кировском районе Ленинградской области поисковым отрядом из Республики Башкортостан найдены останки солдата и при нем был противогаз, и вот эта бирка (самодельная из алюминия для противогаза). Интересны нам Ваши мнения: «Как правильно прочитать фамилию солдата в соответствии с донесениями по ОБД?».
С Уважением, Ильдар Бикбаев.

RN9ARX,
Жетон ваш изготовлен в два захода: в стационарных условиях штампован "бланк", а уже на месте индивидуальный номер.

Боец в 1942 году мог и не знать что кто то решил, что всегда и везде штампованные должны быть. Сделал свой рисовано -травленный.

А насчет нанотехнологий:
проделал следственный эксперимент. Вырезал алюминиевую пластинку и поместил её в геле подобный раствор ХОЗЯЙСТВЕННОГО мыла. Время от времени помешивая раствор у поверхности пластин, получил следующие результаты:
Изначально пластина была шероховатая, имела царапины.
3 минуты - после промывки, сушки - пластина заблестела, на ощупь стала бархатистой, царапины на месте.
10 минут в растворе - пластина заблестела сильней, на ощупь стала гладкой (скользкой), царапины на месте.
15 минут - эффект еще усилился, царапины на месте.
30 минут - эффект на ощупь и визуально как в 15 минутном варианте, царапины там же. (Время контрольных просмотров произвольное. Интересно - посмотрел и снова в раствор).
Примерно так только в сильных кислотах полируют колесные алюминиевые диски на крутые авто.
Это ответ и для КУ4ЕР.
В войну отношение к смертным медальонам было далеко не однозначно, как со стороны НКО, так и со стороны бойцов. Бытовало мнение заполнишь медальон-погибнешь. Их то вводили, то отменяли, то изменяли, а и вовсе не завезли вовремя. Бойцы царапали свое ФИО на котелках, расческах, ложках и тп., тем самым увековечивал свое имя для истории и для НАС.

Цитата:

---

Сообщение от RA1QAG

Это ответ и для КУ4ЕР.

---

Первоначально я был сторонником травления, хотя и не категоричным.
Однако рельеф поверхности, с узором из прямых линий, проходящий "под буквами" показал мне , что эти линии(рельеф) имелись на штампе.
Мазки от ветоши - это не убеждает. Глубокое травление с тонкими линиями рельефа от не чисто вытертой краски или битума?
Гладкая поверхность "узора".
Если это глубокое травление, то это не химическое полирование. Травление всё нивелирует. Полирование не протравит.

Цитата:

---

Сообщение от КУ4ЕР

Первоначально я был сторонником травления, хотя и не категоричным.
Однако рельеф поверхности, с узором из прямых линий, проходящий "под буквами" показал мне , что эти линии(рельеф) имелись на штампе.
Мазки от ветоши - это не убеждает. Глубокое травление с тонкими линиями рельефа от не чисто вытертой краски или битума?
Гладкая поверхность "узора".
Если это глубокое травление, то это не химическое полирование. Травление всё нивелирует. Полирование не протравит.

---

Довольно убедительно. Но...
Я не утверждал, что это химическое полирование. А привел пример о возможном варианте реставрации пластины на достоверность прочтения надписи.
Не обижайтесь, но пока я за траление. И как следствие, вещица не серийная, а значит ф(ио). Ведь другой такой пластины никто еще не предъявил.
Понимаю, многим я надоел. Но очень хочется добраться до истины, да и поисковики ждут нашей помощи.
Радиолюбители Республики Мордовия, земляки (я на Мокше родился, правда, в 4F)! Вам, очевидно, выпал жребий оказать более активную помощь и первыми прочесть надпись.

Известно, что листовой материал из того же алюминиевого сплава изготавливают прокатом. Это накладывает свой отпечаток на внутреннюю структуру металла; если внимательно посмотреть на поверхность листа, то всегда можно определить направление проката. Кроме того, свойства листа, в том числе и способность к травлению, являются анизотропными и следуют за структурой металла. На фоне как раз и видна обнажившаяся в результате травления структура металла. Травление, кстати, стандартный процесс при металлографических исследованиях и имеет целью как раз эту самую структуру выявить. То, что надпись изготовлена именно травлением в кустарных условиях, лично я не сомневаюсь ничуть. Там есть достаточное количество артефактов, об этом говорящих, а уж надписей, выполненных травлением, я перевидел немало.

Цитата:

---

Сообщение от UT2FF

Как и чем можно очистить от коррозии??

---

:offtopic:http://reibert.info/forum/forumdisplay.php?f=58

Цитата:

---

Сообщение от UA6LGO

На фоне как раз и видна обнажившаяся в результате травления структура металла

---

ниже привожу фото поверхности травлёного дюралюминия:
http://talks.guns.ru/forumtopics/24/.../14249428.html

Цитата:

---

Сообщение от UA6LGO

в кустарных условиях

---

Вы посмотрите начертание и расположение букв. Идеальная геометрия (я не говорю о границах букв), шрифт выдержан стандартный, 20-30годов.
При прокате разрушается кристаллическая решётка и границы между кристаллами перемешиваются беспорядочно. Чёткого рисунка не получится.

Вот значок 1978 года, значительно ближе к нам. Очень похожи отдельные детали - царапины, буквы, я думаю технологию изготовления узнать будет проще.Штамповка? А может литье?

Цитата:

---

Сообщение от UA6GX

Вот значок 1978 года, значительно ближе к нам. Очень похожи отдельные детали - царапины, буквы, я думаю технологию изготовления узнать будет проще.Штамповка?

---

Обычная штамповка.
У нас есть радиолюбитель, занимается изготовлением значков и медалей, он вам подобных на любую тему нашлёпает вагон и маленькую тележку.
А медали наши за областные соревнования,из латуни, а это делать тяжелее, чем из алюминия его изготовления по качеству однако получше российских.

Цитата:

---

Сообщение от UA6GX

А может литье?

---

Кто будет отливатьь сотни, а может и тысячи маленьких значков, если можно штампом сделать за 1 день десятки тысяч.
Очень похожая поверхность у значка.

Уже ответили! Штамповка!
Таких значков на любимом предприятии видел не мало и был лично знаком с авторами. Видел штампы и как их делали.

Здесь видно округление рельефа (поверхности самих букв). Штамп сделан не качественно. Шкурки особо мелкой не было наверное.

Сейчас сделал контрольное травление на пластинке алюминия. Написал "АЛЮМИН" в опустил в жидкость "Крот" для чистки канализационных труб (состав: щелочь и вода). Надпись сделал эмалью ПФ-2134 1998г. Сначала травление шло хорошо. Решил ускорить подогрел раствор. Поместил пластиковый стаканчик с раствором в емкость с горячей водой. Процесс пошел бурно, нагрелась сама пластина. На 33 минуте стала отслаиваться краска, пошла подтрава букв. Эксперимент прекратил. Нагревать выше 60 градусов не стоило. Дальше пошла бурная реакция и само разогрев. Конец пластины был сильно горячий >80 гр. Фотки в фотоаппарате - шнурок оставил на работе.
Краску наносил зубочисткой. Художник я плохой, да два пишущих пальца не гнутся (сухожилия порезаны). Ретушь лезвием не делал. Буквы писал почти на "ощупь" в слепую, краска светлая на бликующем фоне, зрение не такое как 20-30 лет назад.
Завтра с утра фотки не удачного эксперимента покажу.
Обсудим.

Что касается надписи на найденной табличке - очень похоже на работу заводского маркировщика. Знакомый заводчанин делал мне на шасси самодельного лампового приемника такие же надписи. Суть процесса следующая. У маркировщика имеется набор металлических брусочков, к торцам которых припаяны буквы и знаки из твердого металла. На место нанесения надписи прикладывается рамка-шаблон. Далее вставляется первая буква - удар молоточком, не вынимая первой, вторая и т.д., пока вся надпись не будет нанесена. Так маркируются готовые детали. Если делать старательно, получается очень неплохо. Вероятно, у того, кто набивал фамилии не было знака "точка" на бруске, применялся керн с прямоугольным торцом. Чтобы отделить инициал А от фамилии, этим керном выбивалась точка после того, как была нанесена по шаблону вся надпись, рука дрогнула, точка наехала на ножку второй буквы.
Довольно универсальный и доступный способ нанесения надписей даже в полевых условиях. Производительность у поднаторевшего работника достаточно высокая.

UB1AAF,
Буквы на табличке выпуклые и плоская поверхность у них.
В вашем случае "припаяны буквы и знаки из твердого металла" делали на вашей панели углубления.
Тут нужны дырки от букв из твердого металла напаивать.

Вот Веб камерой что плучилось...

Цитата:

---

Сообщение от RA1QAG

UB1AAF,
Буквы на табличке выпуклые и плоская поверхность у них.

---

Направление освещения - снизу вверх (если ориентироваться по расположению пластинки.) Это подтверждает контрастная ярко выраженная тень от самой пластинки сверху. Смотрим на горизонтальные перемычки буквы "А" и буквы "Н". Если буквы выпуклые, как вы говорите, то тень от перемычки будет за перемычкой, т.е. сверху. А на картинке - наоборот. Тень внизу перемычки, а ярко освещенная зона - сверху. Как это объяснить?

Я то же мучался. Тень от пластины в верх, а от рельефа в низ. Догадайтесь почему?
Ответ: это мудрецы на сканере сделали снимок. А там бегуший свет.
Скоро будет фото с одним наклоненным источником света в разных ракурсах. Да к тому же пластину уже мягко отмыли. Вот тогда во всей красе увидим.

Трудно мне представить, что буквы выпуклые по характеру теней. Чудес не бывает, даже с бегущим светом. Характер такого света был бы выражен на всей поверхности снимка, а не выборочно. Ну да я спорить не намерен. На другом снимке посмотрим.
А вот что касается точки - я ошибся. Это 100% буква Л. Утолщение в форме квадрата - особенность шрифта, не более. Благодаря утолщению выдержана общая стандартная для этого шрифта ширина буквы. Все же, это надпись АЛЮМИН. Вполне возможно, к примеру, что пластинка такая вставлялась в кармашек на ячейке в стеллаже с заводскими заготовками (видел нечто подобное). Когда ячейка пустела и менялось ее содержимое, можно было вставить другую табличку, с соответствующей надписью.

Мне казалось, что на сканере вообще должно быть без теней. Но другой скан (чуть ниже в этой теме) Алюмин2 с фамилией АПУТИН, так же имеет ярко выраженную тень в верху. А какая- то точка над последней буквой отбрасывает тень в противоположную сторону - в низ. Сканеры разные.
С точкой может, и не ошиблись...
Если надпись рисованная, а затем травленая - автор мог просто забыть отделить её от второй буквы. Краске ведь надо было высохнуть или нужен другой инструмент (шило, нож с острым кончиком). Увлекшись ретушью букв - забыл и опустил в раствор.

А насчет, табличку размером 55*17мм с высотой букв 6-7мм в кармашек на ящичек... Я толь что рисовал, травил ... не стал бы я для этих целей увековечивать элемент периодической таблицы. Я скорее химическим карандашом или краской на ящике написал.

На картинке "Алюмин2" с фамилией АПУТИН никаких странностей не обнаружил. Распределение теней полностью соответствует расположению источника доминирующего освещения.
Все же мне кажется, что надпись АЛЮМИН - это обыкновенное клеймение. А насчет ящичков и табличек 55х17 с буквами 6-7 мм, вы напрасно иронизируете. Именно такие я и видел в кладовой инструментального цеха одного из питерских заводов. Маркировщику за свою рабочую смену все равно что выбивать: маркировку на изделиях или надписи на табличках. Ему нужно секунд двадцать, чтобы выбить такую надпись. Быстрее и гигиеничнее, чем слюнявить химический карандаш.

UB1AAF,
Это как же, а прыщик над последней буквой куда тень бросает?

А по поводу ящичка я не иронизирую, а вроде как вжившись в роль автора в тех условиях размышляю так. Вот эксперимент со своей пластиной провел, чтобы получить ощущения в том числе.
А если бы я вжился в роль вашего маркировщика, то поступил бы как вы сказал. А в 1942г. слюнявил бы, как и все, карандаш или тушью на картонке и лаком. В зависимости от обстановки и наличия отведенного на это времени.
Вам очень благодарен за то что терпите меня, за вопросы и ответы.
Нужна истина по пластине.

to RA1QAG
К экспертам-криминалистам не пробовали обратиться? Гадания на кофейной гуще, к сожалению, искомого результата не принесут.

Цитата:

---

Сообщение от RA1QAG

UB1AAF,
Это как же, а прыщик над последней буквой куда тень бросает?
Вам очень благодарен за то что терпите меня, за вопросы и ответы.
Нужна истина по пластине.

---

Если прыщик на самом деле не прыщик, а углубление - то все становится на свои места.
Это я вам благодарен, что занимаетесь этим. У меня самого дед пропал без вести в сентябре 1941 года. До сих пор никакой информации полезной не нашли. Единственная, правда очень зыбкая, надежда на поисковиков.
Так что, искренне желаю вам удачи!

UB1AAF, эта вторая табличка в Башкирии. Её скалкой покатают через кожанный ремень, слегка реставрируют и то же покажут нам.

А по дедушке вашему давйте ФИО,год рождения, место призыва, и др.данные, может по каким базам "засветится". На солдат.ру неплохо в этом поднаторели.
Фамилию коверкать не пробовали? У меня простая фамилия: Дмитриев, а нашел 16! вариантов написания писарями.
Димитриев, Дмитрев, Дмиртев, Дмитриеев, Димитрив, Демитрив и т.д.
Два дядьки отвоевали и вернулись, но по документам оба пропадали без вести. У другого дяди п/бв, 145 полных тезок оказалось не считая искаженного написания фамилии.

Добавлено через 12 минут
RA3PPV,
эксперты это мы с вами. Криминалисты пули сравнить, яд найти в трупе это да. А подумать логически в плане технологии нанесения надписи - кто же кроме нас сможет? Сейчас платину почистил, слегка химически полирнут на достоверность прочтения - надпись будет видна без криминалистов. Через технологию надо понять тиражная вещь или рукотворно-единичная. Т.е. алюминий или фио.
http://www.obd-memorial.ru/ - вот варианты реальных похожих лишь немногих ФИО (И.О.Ф), которые могли быть автором и (или) носителем алюминиевой (дюралевой) пластинки:

Фамилия Алюмин
Имя Сергей
Отчество Прокопьевич
Дата рождения __.__.1910
Воинское звание техник-лейтенант
Причина выбытия убит

Номер записи 1151837
Фамилия Люмин
Имя Аким
Отчество Павлович
Дата рождения __.__.1905
Место рождения Алтайский край, Хабаровский р-н, Н. Полтавский с/с
Дата и место призыва Хабарский РВК, Алтайский край, Хабарский р-н
Последнее место службы 178 СД
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 18.10.1941

Фамилия Дюмин
Имя Алексей
Отчество Васильевич
Дата рождения __.__.1919
Место рождения г. Курск, Медвенский р-н, Черомошнянский с/с
Дата и место призыва Медвенский РВК, Курская обл., Медвенский р-н
Последнее место службы 33 СД
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 20.07.1941

Фамилия Нюмин
Имя Иосиф
Отчество Аркадьевич
Дата рождения __.__.1921
Место рождения г. Днепропетровск
Дата и место призыва Днепропетровский ГВК, Украинская ССР, Днепропетровская обл., г. Днепропетровск
Последнее место службы 9 Арм. 57 отд. Зен. арт. д-н ПВО
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия попал в плен
Дата выбытия 08.10.1941

Фамилия Юмин
Имя Аркадий
Отчество Павлович
Дата рождения __.__.1910
Место рождения Кировская обл., Белохолуницкий р-н, с. Климковка
Дата и место призыва Белохолуницкий РВК, Кировская обл., Белохолуницкий р-н
Последнее место службы ППС 756
Воинское звание отд. командир
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.11.1942
Название источника информации ЦАМО

Цитата:

---

Сообщение от RA1QAG

RA3PPV,
эксперты это мы с вами. Криминалисты пули сравнить, яд найти в трупе это да. А подумать логически в плане технологии нанесения надписи - кто же кроме нас сможет? Сейчас платину почистил, слегка химически полирнут на достоверность прочтения - надпись будет видна без криминалистов. Через технологию надо понять тиражная вещь или рукотворно-единичная. Т.е. алюминий или фио.

---

Жалко Вас разочаровывать, но скорей всего это сокращение слова алюминий. :( Не было на фронте места химическим экспериментам, и в лучшем случае солдат бы получил результат аналогичный Вашему. Шансы на то, что это фамилия ничтожно малы.

ЗЫ. Солдат бы скорее всего или нацарапал свою фамилию или отчеканил бы ее точками. Химически стойкий лак не был в то время в обиходе, это фабричная бирка.

метод травлением для изготовления "на коленке" может иметь место, но в данном случае это скорее всего не он.
1. фактура поверхности после травления получается матовая, съедая все царапины и неровности, чего не наблюдается на найденном образце.
2. для защиты от травления нужно применять кислото-термо устойчивое покрытие. Реакция весьма бурная, с выделением тепла. Битум, воск и др. подручное - не годится.
3. каждая буква на найденном образце рисована одним заходом, т.е. без отрыва пера, можно предположить, что не вручную, - больше похоже на станочное движение фрезы, или рука художника-ювелира.

Цитата:

---

Сообщение от RA1QAG

отвоевали и вернулись, но по документам оба пропадали без вести

---

RA1QAG, спасибо Вам за ссылку http://www.obd-memorial.ru/
- вот ведь штука какая ! - набрал ФИО своего прадеда, и по базе оказывается он числится погибшим, хотя умер он в середине 90-х. На фронте получил сильнейшее ранение, - потерял конечность вместе с документом, сам попал в госпиталь, чудом выжил.

RN9ARX,
Вот еще одна ссылка полезная, если награжден был боец:
http://www.podvignaroda.ru/

Я одному ныне живущему ветерану родственнику прислал Наградной лист в цвете с резолюциями командиров. Он его ведь его не видел -очень сильно удивился.

Добавлено через 1 час 19 минут
RN9ARX,
Колоссально!
Посмотрел вашу работу, уверенности у меня только добавилось.
Необходимо отметить, что слово АЛЮМИН я на своей пластине изобразил условно. На оригинале пока читается А(.)?ЮМИН, а это еще не "алюмин(ий)".
После того как Вы совершили такой "подвиг", стали бы подписывать этим способом металл на пластине таких размеров?
Если бы вы ещё "подбрили" текст скребком - один в один с оригиналом.
На «монетке», фото которой вы нам показали, безобразный фон. Думаю из-за того что раствор не помешивали и продукты травления влияли на однородность процесса. Свою пластину еще без надписи помешал в растворе и действительно получил легкую шероховатость, промыл с хоз.мылом – заблестела. После своего неудавшегося травления, когда раствор пошел под отслоившуюся краску я снова мылом решил полирнуть. И зря. До химической полировки рельеф лучше был виден. Без того мелкий рельеф (недотравил) начал сливаться с фоном. Быстро все смыл и оставил как есть.
Вывод: если процесс травления идет медленно и помешивать (удалять продукты травления с поверхности), фон будет менее шероховатый. И через некоторое время «торчащие молекулы» фона окислятся и отпадут (фон самовыровнится). Ту «монетку» реставраторы бросили в раствор и не трогали – фон словно пашня. Выровнить или отполировать его едва ли удастся.
Кстати, боец ведь мог применить электрохимический способ травления. А при нем рельефность зависит от проводимости поверхности пластины. Грязь, отпечатки, черточки краски будут еще заметней.

Добавлено через 13 минут
RA3PPV,
Буду "биться" пока шансов совсем не будет.

Цитата:

---

Сообщение от RA1QAG

RA3PPV,
Буду "биться" пока шансов совсем не будет.

---

Удачи! 73!

Прошу прощения за настойчивость, но сегодня общался с заводскими спецами, показывал скан этого жетона. - на 95% - это оттиск наборных матриц, которые использовались на производстве для клеймения деталей.

штуки эти бывают разные, от "топорных", как на нижеприведенных фото, до ювелирных, тоже самое касается и художественной формы шрифта.

Цитата:

---

Сообщение от RN9ARX

Прошу прощения за настойчивость, но сегодня общался с заводскими спецами, показывал скан этого жетона. - на 95% - это оттиск наборных матриц, которые использовались на производстве для клеймения деталей.

---

Вот, вот, и я о том же. Только "наборные матрицы" на производстве называются клеймами. А качество результата зависит не только от качества клейм, но, в первую очередь, от опыта маркировщика. Если все делать "с чувством, с толком, с расстановкой..." - даже стандартными клеймами можно достичь весьма неплохого результата.

Но клеймом ведь получается вдавливание, а здесь наоборот, выпуклость. Обратную сторону не показали, там что, никаких следов? Если нет - то только травление или штамп, после штампа можно поверхность прошкурить и не будет видно овальностей.

Цитата:

---

Сообщение от UA6GX

клеймом ведь получается вдавливание, а здесь наоборот, выпуклость

---

по предоставленному скану жетона трудно сказать- вдавлены буквы или они выпуклые, зависит от воображения. Если выпуклые, то возможно клеймо было одно, и выглядело оно примерно вот так :

Цитата:

---

Сообщение от UA6GX

Но клеймом ведь получается вдавливание, а здесь наоборот, выпуклость. Обратную сторону не показали, там что, никаких следов?

---

Насчет выпуклости - это большой вопрос. Анализ имеющегося снимка говорит об обратном.

Добавлено через 12 минут

Цитата:

---

Сообщение от RN9ARX

по предоставленному скану жетона трудно сказать- вдавлены буквы или они выпуклые, зависит от воображения.

---

Все зависит не от воображения, а от характерного расположения зон тени и света относительно источника освещения.

Цитата:

---

Сообщение от RN9ARX

Ракурс фото не очень удачный, кажется, что буквы вдавлены теснением, на самом же деле - они выпуклые

---

Мне казалось что с этим разобрались, вроде. Или все ж непонятки?

Обратная сторона и фасад в ракурсах.

Кажется, мне придется съесть свой галстук или шляпу.

Цитата:

---

Сообщение от RA1QAG

Кажется, мне придется съесть свой галстук или шляпу.

---

Не стоит. Скорее всего фамилия там была... Краской на обратной стороне. Или солдат ее взял как сувенир. Вес у нее легкий, а на войне даже иголка вес имела.

Цитата:

---

Сообщение от RA1QAG

варианты реальных похожих лишь немногих ФИО (И.О.Ф), которые могли быть автором и (или) носителем алюминиевой (дюралевой) пластинки:
Фамилия Алюмин
Имя Сергей
Отчество Прокопьевич
Дата рождения __.__.1910
Воинское звание техник-лейтенант

---

вероятнее всего, такой жетон мог иметь человек связанный с производством (завод, рем.мастерская и др.). Не исключено, что он принадлежал именно технику лейтенанту АЛЮМИНУ Сергею Прокопьевичу 1910 г.р., тем более, что в ОБД Мемориал числится всего двое АЛЮМИНЫХ, а источник это более чем достоверный, хотя наверное могут быть и неточности. Остается выяснить, находилось ли его подразделение в тех местах, где был найден жетон.

Съесть галстук …. Это я по поводу технологии травления.
Далее спорить каким способом (молотком, прессом…) бессмысленно.
Шансы фамилия-металл, допустим, уровнялись.
Что за горизонтальная перекладина на второй букве? И вообще что это за буква? Если Л, то шансы 10 на 90, что фамилия (к примеру!).
Мне с самого начала, как вариант, казалось что это фрагмент ложки АЛЮМИН (на нержавейке –нерж), пока ошибочно не узрел травление.
Сегодня я в краткосрочной экспедиции. Вернусь со свежим мыслями, а так словно прессом по мозгам эти новые снимки.
Спасибо, что не бросили меня с моим «травлением».

Обратите внимание на ложку:

Цитата:

---

Сообщение от RA1QAG

Доброе утро, день, ночь!

На форуме солдат.ру зашли в тупик:
Алюминиевая пластинка найдена рядом с останками бойца, погибшим предположительно август-сентябрь 1942г.
Размер пластинки 55*17 мм, материал: алюминий/дюралюминий (скорее всего).
Вопрос: каким способом изготовлена надпись?
Варианты:
Штамповка,
Литьё,
Химическое (электрохимическое) травление,
Фрезерование, гравирование,
Другое.

Фото лежит здесь:
radikal.ru/F/s15.radikal.ru/i189/1006/c8/b226d8c61f85.jpg.html
Если не трудно ответ обоснуйте, пожалуйста. Очень нужна ваша помощь!

---

штамповка! пуансон с матрицей. можно было набрать любые буквы и цифры.

4L1G,
чем и как теперь не очень беспокоит.
Что написано и зачем?

Цитата:

---

Сообщение от RA1QAG

Что за горизонтальная перекладина на второй букве? И вообще что это за буква?

---

Да буква интересная.Пока не увеличивал изображение, то принял квадратик внизу
за точку и прочитал "А.РЮМИН"

Цитата:

---

Сообщение от RA1QAG

Что за горизонтальная перекладина на второй букве? И вообще что это за буква?

---

Нет там никакой перекладины, это просто раковина на поверхности пластины так образовалась. А буква эта - "Л", не сомневайтесь. Упоминал уже, что утолщение внизу - это особенность шрифта. Шрифт такой, с утолщениями, был популярен до революции. Ничего странного в этом нет, т.к. клейма на производстве могли использоваться десятки лет.

Цитата:

---

Сообщение от UB1AAF

это просто раковина на поверхности пластины так образовалась

---

Странная раковина, на этой пластине нет больше таких ровных.
Перебрал в интернете все ложки, не встретил ни одной с такой фабричной надписью.
В субботу был на месте падения в начале войны самолета И-153, подняли кроме железных около сотни алюминиевых фрагментов толщиной от 0,5 до 2мм. Не на одном АЛЮМИН не написано. Сохран поверхности алюминиевых фрагментов отличный, сохранилась местами и краска. Есть клейма в основном цифры. Одно клеймо с буквами записано как К5 дробь Д4 и все это в скругленном квадрате. Вот одна номерная деталь с клеймом 9.40, где номер делался клеймами вручную, а дата(?) заводская. Этот самолет выпускался с 1938 по 1940 г. включительно. Т.е. боец мог взять кусочек от сбитого самолета.
А вот ложка, сделанная в другом стиле. Черенок такой ложки мог так же служить заготовкой пластины.
Кто в этой теме говорил, что солдату не было времени заниматься рукоделием?

Цитата:

---

Сообщение от RA1QAG

Кто в этой теме говорил, что солдату не было времени заниматься рукоделием?

---

Я говорил. Высокотехнологичным рукоделием солдату заниматься не было времени и возможности. Сами попробуйте заняться после 60 километрового марша сидя в окопе.

Вижу что с "травлением" уже разобрались. Жаль что автор этого топика до того как спросить здесь совета уже составил собственное мнение и подсознательно отвергает разумные мнения со стороны, легче было бы установить истину.

Теперь вот упорно не хочет верить в надпись АЛЮМИН по причине того, что на деталях самолетов такой надписи не обнаружил. Выштампованная надпись АЛЮМИН могла быть где угодно - на заготовке из листового алюминия в военно-полевой мастерской, образец металла из установки по определению твердости из разбомбленной заводской лаборатории, пластинка из школьного набора образцов металлов разграбленной немцами советской школы.

Шел себе боец с фамилией Алюмин по отбитому городу и наткнулся рядом с развалинами школы на такую пластинку, усмехнулся и засунул в карман "Надо же, прям медальон готовый". Есть мнение, что самое простое обьяснение чаще всего и самое близкое к истине.

Цитата:

---

Сообщение от Семен Семеныч

Выштампованная надпись АЛЮМИН могла быть где угодно....
Шел себе боец по отбитому городу и наткнулся на такую пластинку, усмехнулся и засунул в карман.

---

Полностью согласен. Очень похоже. Думаю, собирался боец по случаю выбить на подобранной пластинке свою фамилию (скорей всего - все же, не Алюмин), да все откладывал, т.к. было это дурной приметой. Ну, а потом бомбежка, артобстрел, последний бой...

Цитата:

---

Сообщение от Семен Семеныч

Вижу что с "травлением" уже разобрались. Жаль что автор этого топика до того как спросить здесь совета уже составил собственное мнение и подсознательно отвергает разумные мнения со стороны, легче было бы установить истину.

---

Я не составил еще своё мнение! Разумные мнения не отвергаю! Как раз и хотел с Вашей помощью добраться до истины. С «травлением» я заблуждался до получения снимков вместо скана.

Цитата:

---

Сообщение от Семен Семеныч

Теперь вот упорно не хочет верить в надпись АЛЮМИН по причине ...

---

Тут мое мнение разделилось 50 на 50 /ФИО – металл/ и упорно хочу себе доказать либо то либо другое. Опять же Вашей помощью. Да и полёт мысли у нас Вами во многом схож /шильдик на ящичек, школьный вариант и т.д./. Правда версии надписи на алюминиевой ложке симпатизирую больше, но не нашел еще похожей ложки. До революционный шрифт на листовом алюминии – вряд ли. Скорее дореволюционный лист с клеймом. И если это не единичное клеймо, должно появиться (хотя бы в интернете) еще одно такое же на чем-нибудь.

Цитата:

---

Сообщение от Семен Семеныч

Выштампованная надпись АЛЮМИН могла быть где угодно - на заготовке из листового алюминия в военно-полевой мастерской, образец металла из установки по определению твердости из разбомбленной заводской лаборатории, пластинка из школьного набора образцов металлов разграбленной немцами советской школы.

Шел себе боец с фамилией Алюмин по отбитому городу и наткнулся рядом с развалинами школы на такую пластинку, усмехнулся и засунул в карман "Надо же, прям медальон готовый". Есть мнение, что самое простое обьяснение чаще всего и самое близкое к истине.

---

Улыбнулся… такая мысль меня то же посещала, но на основную версию это не потянуло.
Вы откровенней меня оказались, а я вот доказательства ищу.

Цитата:

---

Сообщение от RA3PPV

Я говорил. Высокотехнологичным рукоделием солдату заниматься не было времени и возможности. Сами попробуйте заняться после 60 километрового марша сидя в окопе.

---

После того как увидели высокохудожественную ложку, травление (о котором в этой теме забудем) разве можно назвать высокотехнологичным. Так, прикольно! А рукодельем бойцы занимались, поверьте…