Страница 1 из 7 1234567 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 93
  1. #1
    Начинающий
    Регистрация
    19.05.2009
    Сообщений
    52
    Поблагодарили
    3
    Поблагодарил
    3

    Помогите опознать технологию нанесения надписи

    Доброе утро, день, ночь!

    На форуме солдат.ру зашли в тупик:
    Алюминиевая пластинка найдена рядом с останками бойца, погибшим предположительно август-сентябрь 1942г.
    Размер пластинки 55*17 мм, материал: алюминий/дюралюминий (скорее всего).
    Вопрос: каким способом изготовлена надпись?
    Варианты:
    Штамповка,
    Литьё,
    Химическое (электрохимическое) травление,
    Фрезерование, гравирование,
    Другое.

    Фото лежит здесь:
    radikal.ru/F/s15.radikal.ru/i189/1006/c8/b226d8c61f85.jpg.html
    Если не трудно ответ обоснуйте, пожалуйста. Очень нужна ваша помощь!


  2. #2
    Коротковолновик Аватар для RN9ARX
    Регистрация
    05.01.2008
    Адрес
    КАСЛИ
    Сообщений
    241
    Поблагодарили
    143
    Поблагодарил
    53
    Фрезерование, гравирование - отпадает, видно, что не оно.
    Это штамповка.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	b226d8c61f85.jpg 
Просмотров:	336 
Размер:	1.02 Мб 
ID:	34491  

  3. #3
    Начинающий
    Регистрация
    19.05.2009
    Сообщений
    52
    Поблагодарили
    3
    Поблагодарил
    3
    RN9ARX, спасибо за ответ.
    Надо бы обосновать. Задам вам дополнительные вопросы.
    Откуда появились рельефные (выпуклые) черточки, проходящие через буквы И и Н?
    Вы согласны с тем что там где сохранился рельеф - поверхность плоская. Это буквы А, «лапка» второй, пока неизвестной буквы и Н?
    От чего появились рельефные «языки» (отбрасывают тень) на фон (поверхность свободную от надписи)? Они отходят от буквы А и «лапки» второй буквы.

  4. #4
    Коротковолновик Аватар для RA9SD
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Orenburg
    Сообщений
    105
    Поблагодарили
    2
    Поблагодарил
    3
    Я склоняюсь к тому , что это все же литье. Обратную сторону посмотреть бы.
    Посмотрите на фон - явно видны неровности опоки, да и края букв не четкие. И есть раковины, хотя они могут быть и от коррозии...

    В детстве тоже лил, из свинца правда, но похожа была поверхность.

  5. #5
    Без позывного
    Регистрация
    02.03.2010
    Возраст
    73
    Сообщений
    423
    Поблагодарили
    71
    Поблагодарил
    9
    Цитата Сообщение от RA1QAG Посмотреть сообщение
    каким способом изготовлена надпись?
    Скорее всего это травление. Поверхность букв гладкая( защищёна покрытием), а фона шероховатая.
    Т. К. буквы возвышаются над поверхностью логично предположит, что есть и "склоны" у рельефа.
    Возможно эффект травления продолжался, после изготовления пластинки, в земле.
    Возможно вначале была штамповка , а в земле травление.
    Последний раз редактировалось КУ4ЕР; 13.06.2010 в 08:43.
    Если ты заметил, что скачешь на мёртвой лошади – слазь!
    КУ4ЕР

  6. #6
    High Power
    Регистрация
    21.08.2006
    Адрес
    Россия
    Возраст
    52
    Сообщений
    561
    Поблагодарили
    179
    Поблагодарил
    65
    Похоже на травление, может пластинка цинковая?

  7. #7
    Начинающий
    Регистрация
    19.05.2009
    Сообщений
    52
    Поблагодарили
    3
    Поблагодарил
    3
    Я тоже отливал из припоя, но у меня никогда не получались такие четко ровные (хотя и не всегда параллельные как у «Н») границы рельефа букв, а поверхность рельефа не была идеально плоской. Размер пластины, напомню 55*17 мм. Обратную стороны сам хотел бы посмотреть. Надеюсь, увидим, а пока что есть.

    Добавлено через 2 минуты
    Пластинка анонсирована как алюминиевая, но я полагаю что это дюралюминиевая.

  8. #8
    Начинающий
    Регистрация
    19.05.2009
    Сообщений
    52
    Поблагодарили
    3
    Поблагодарил
    3
    Цитата Сообщение от RA9SD Посмотреть сообщение
    ..., но похожа была поверхность.
    Что вы имеете ввиду?
    Начальная поверхность пластины? Тогда причём литьё или я вас не понял?
    А фон надписи отодвинули прессом (нужен штамп с зеркальным текстом!)?
    При литье нужна качественная форма с оригинала, температура плавления алюминия 658 градусов, дюраля около этого, но он менее пластичен и в отливке будет иметь губчатую структуру.

  9. #9
    Коротковолновик Аватар для RN9ARX
    Регистрация
    05.01.2008
    Адрес
    КАСЛИ
    Сообщений
    241
    Поблагодарили
    143
    Поблагодарил
    53
    Штамповка это, - к "бабке ходить не надо". Такая технологиях на многих предприятиях бывшего ВПК до сих пор жива. Изготавливали мне на заводе как-то резинку для печати с позывным, - шрифт 1:1 как на этом шильдике (при гравировке относительно крупных по размеру шрифтов, видны скругления при движении резца фрезы под углом).
    Технология простая : на гравировальном станке с набором матриц букв и цифр, на металлической пластинке гравируется текст в зеркальном отображении, затем этой пластинкой нагревом вулканизируется сырая резина, - получается печать. Можно эту пластинку закалить для твердости и использовать как пуансон на пресе.
    Ракурс фото не очень удачный, кажется, что буквы вдавлены теснением, на самом же деле - они выпуклые. Все остальное – это коррозия алюминия, типа «оловянной чумы». Вторая буква похоже, что - Л

  10. #10
    Начинающий
    Регистрация
    19.05.2009
    Сообщений
    52
    Поблагодарили
    3
    Поблагодарил
    3
    Если была бы резина "к бабке не пошел" точно, а то дюраль. Что бы продавить фон при таком тонком шрифте нужен штамп из хорошей стали и многотонный пресс. А тут 1942 год. За штампик со своим позывным мы бы с вами в лучшем случае попали в штрафбат. А были и худшие варианты...
    Как фрезой "лапку" сделать прямоугольной? А вот у буквы Н левая нога разной толщины от чего?

  11. #11
    Без позывного
    Регистрация
    10.02.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург, Россия
    Возраст
    64
    Сообщений
    133
    Поблагодарили
    45
    Поблагодарил
    5
    Может у меня зрение какое особенное, но надпись однозначно читается как АЛЮМИН .
    Это запросто может не иметь никакого отношения к фамилии погибшего бойца, а быть заводской табличкой с сокращенным обозначением материала. Может быть и фамилия бойца, конечно. Увидел человек валяющуюся под ногами пластину с надписью АЛЮМИНИЙ, стер напильником или наждачкой две последние буквы и пометил такой табличкой ложе винтовки или котелок или еще что.

  12. #12
    Начинающий
    Регистрация
    19.05.2009
    Сообщений
    52
    Поблагодарили
    3
    Поблагодарил
    3
    Эх Семен Семеныч... (С) Зрение у вас нормальное видит что написано, ксожалению. А надо увидеть больше. Как все же изготовлена надпись? А по вашему на стали сталь надо писать, березовых чурках для газогенераторных автомобилей береза. А вот если эта пластинка из дюрали что писать?
    Если боец стер часть слова АЛЮМИНий, то где следы напильника и шкурки? Да еще почему буквы МИН где-то 5 мм, а АЛ почему-то выше.
    Мне кажется не завдская это вещица. И если вышла из под штампа тиражом ..., то встретилассь не раз уже.
    Фамилии бойцов в базе имеются:
    Алюмин
    Люмин
    Рюмин
    Юмин
    Вопрос определения способа изготовления надписи важен!
    Если штамп, литьё ... это тираж ... значит Алюминий.
    А если вещь рукодельная, единичная, то вряд ли автор хотел увековечить элемент таблицы Менделеева.
    Тогда это фамилия (инициал(ы)).

  13. #13
    Very High Power
    Регистрация
    05.01.2009
    Адрес
    Новосибирск, Россия
    Возраст
    65
    Сообщений
    4,211
    Поблагодарили
    1492
    Поблагодарил
    321
    Цитата Сообщение от RA1QAG Посмотреть сообщение
    Вопрос определения способа изготовления надписи важен!
    Да элементарный способ.
    Отгравировали на железяке в зеркале.
    Шлёпнули прессом по люмешке.Можно даже и кувалдой,для одной или двух бирок и закаливать железяку не надо.
    Вы что, номера никогда не перебивали? Удара молотка вполне хватает.
    А металл маркируют иначе: например АД 31...Д1Т....Д16Т.
    А вообще штампованные номера, даже если они со стволов сошлифованы, всё равно определяются.Структура металла нарушается.
    А для полноты картины не хватает фото обратной стороны и толщины пластины.

  14. #14
    Начинающий
    Регистрация
    19.05.2009
    Сообщений
    52
    Поблагодарили
    3
    Поблагодарил
    3
    Ага бойцу в 1942 г. гравёр на батарейках с мини фрезами на день рождения или за отличную стрельбу по фрицам подарили...
    Заводские условия тоже вроде не подходят.
    Номера я не перебивал..., а вот под локомотив груженый монеты подкладивал в детстве. Номинал читался легко. Т.е. пресс, чтобы продавить фон (надпись оставить на месте), нужен многотонный (>100тонн). Представьте себе вес молотка.
    А вот про маркировку абсолютно с вами соласен

  15. #15
    Silent Key
    Регистрация
    15.11.2006
    Адрес
    Таганрог, Ростовская обл.
    Возраст
    72
    Сообщений
    381
    Поблагодарили
    139
    Поблагодарил
    21
    Мне кажется, что это надпись А.РЫМИН и сделана она травлением. Пером аккуратно нанесли надпись какой-нибудь краской, возможно, типографской, и потом травили в соляной кислоте, например. Надо исходить из того, что технология должна быть простейшей и универсальной, учитывая индивидуальность надписи; ни литье, ни штамповка на такую роль не подходят.

Похожие темы

  1. Помогите опознать
    от Русский в разделе КВ: Военная аппаратура
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 05.01.2010, 09:34
  2. Помогите опознать что это ?
    от LiSSr в разделе Авторадио
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 16.05.2009, 10:52
  3. Помогите опознать УНЧ
    от RA4PMD в разделе Ламповая техника
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 22.11.2008, 14:24
  4. Помогите опознать
    от shi7891 в разделе Радиомузеи и коллекции
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 31.10.2007, 21:21
  5. Помогите опознать
    от RN3AKA в разделе Общие вопросы
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 26.09.2004, 22:10

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика