Страница 3 из 7 ПерваяПервая 1234567 ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 45 из 93
  1. #31
    Без позывного
    Регистрация
    10.02.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург, Россия
    Возраст
    64
    Сообщений
    133
    Поблагодарили
    45
    Поблагодарил
    5
    Ну пожалуй для штампа такая неровность все же перебор. Пару дней назад у дома перекладывал шину заземления к станку, так вот алюминиевая шина после 20 лет лежания в земле имела точно такую поверхность. Если бы по ней разок пройти мелкой шкуркой для снятия хлопьев корродировавшего алюминия - один в один была бы эта табличка - только без надписи.

    В связи с этим вопрос - чистили ли пластинку после находки и если чистили, то каким образом?

    RA1QAG - вы попробуйте просто взять кусок алюминия нарисовать на нем одну полоску краской и потравите немного щелочью. Уверен, что как только смыв вы увидите во что превратится при травлении поверхность алюминия незащищенная краской - сразу же отбросите гипотезу о подобном происхождении таблички, как несостоятельную. Проведите, так сказать, следственный эксперимент .

  2. #32
    Начинающий
    Регистрация
    19.05.2009
    Сообщений
    52
    Поблагодарили
    3
    Поблагодарил
    3
    КУ4УР и Семен Семеныч!
    Платы я травил, надписи на шильдиках и лицевых панелях мне гравировали ... и т.п.
    Вот как раз при тралении: если грязными,потными пальцами взьться за не закрашенную фольгу, увидим свой отпечатк на плате. Потом если дольше держать врастворе он все-таки исчезнет (фольга однако). Разве вы не замечали этого???! А на сплошной пластине получим замедление и таким образом увековечим свой отпечаток на многие годы и не важно сколько после травления пролежит в земле пластина.

    Добавлено через 4 минуты
    Семен Семеныч.
    в отношении следственного эксперемента -мысли у нас совпали. Изучаю вопрос на предмет достоверности эсперемента.

  3. #33
    Без позывного
    Регистрация
    10.02.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург, Россия
    Возраст
    64
    Сообщений
    133
    Поблагодарили
    45
    Поблагодарил
    5
    Больше всего вам мешает в этом обсуждении именно опыт по травлению плат. ДА, жирные отпечатки протравливаются хуже. Но по сравнению с тем шероховатым ужасом что будет внизу после снятия травлением 2 мм металла - это будет незаметно.

    Тонкий слой фольги при травлении разрушается и у вас остается ровная поверхность стеклотекстолита. Именно этот процесс и породил у вас ложную уверенность в том, что при травлении возможно получить ровную поверхность незакрашенного фона. Реально же при травлении в бытовых условиях и снятии на той же меди 1 мм вы получите внизу шероховатую поверхность где глубина снятия металла будет колебаться в значительных пределах. На такой поверхности вы не различите даже отпечатков слона.

  4. #34
    Без позывного
    Регистрация
    02.03.2010
    Возраст
    73
    Сообщений
    423
    Поблагодарили
    71
    Поблагодарил
    9
    Цитата Сообщение от Семен Семеныч Посмотреть сообщение
    штампа такая неровность все же перебор
    Ничем другим, кроме как грубой обработкой торца штампа на наждаке, рельефный узнаваемый рисунок оттиска на объяснить. Травлением такой не получить.

    RA1QAG
    Полосы через буквы это возвышения, а не впадины. Чёткие, тонкие линии исключают травление.

  5. #35
    Без позывного
    Регистрация
    10.02.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург, Россия
    Возраст
    64
    Сообщений
    133
    Поблагодарили
    45
    Поблагодарил
    5
    Цитата Сообщение от КУ4ЕР Посмотреть сообщение
    Ничем другим, кроме как грубой обработкой торца штампа на наждаке, рельефный узнаваемый рисунок оттиска на объяснить. Травлением такой не получить.
    ИМХО, мы обсуждаем следы коррозии. Я уже говорил, что даже за меньшее время алюминий в кислых почвах корродирует очень сильно. Поэтому даже идеально отштампованная пластинка пролежав столько лет в земле имела бы точно такой же вид.

    P.S. Характерная особенность коррозии алюминия - она начинается из под поверхности, сначала металл как бы "вспучивается", а затем эти пузырьки уже вскрываются. Поэтому как ямки таки горки на предмете из алюминия логичнее обьяснить именно корозией.

  6. #36
    Начинающий
    Регистрация
    19.05.2009
    Сообщений
    52
    Поблагодарили
    3
    Поблагодарил
    3
    Эх, Семен Семеныч...
    Вы слыхали о химической, электрохимической полировки металлов?
    Так вот суть сего процесса такова, что съедаетя в первую очередь не защищеные мельчайшие шероховатости - поверхность как бы полируется (словно поле для гольфа подбриваем) обнажая выпуклости по грубее, рельеф. Для полировки используются теже реактивы что и для травления.
    А вот травление идет с эффектом полировки, в первую очередь съдается там где тоньше выпуклость(шероховатость) и менее защитного слоя (потожирового, например). Т.е. процесс травления идет с учетом чистоты поверхности. Все погрешности автора застыли на пластине для нашего обзора.

  7. #37
    Без позывного
    Регистрация
    02.03.2010
    Возраст
    73
    Сообщений
    423
    Поблагодарили
    71
    Поблагодарил
    9
    Цитата Сообщение от Семен Семеныч Посмотреть сообщение
    ямки так и горки на предмете из алюминия
    Но не узор из штрихов и длинных тонких линий с гладкими границами.

  8. #38
    Без позывного
    Регистрация
    10.02.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург, Россия
    Возраст
    64
    Сообщений
    133
    Поблагодарили
    45
    Поблагодарил
    5
    Об описанных процессах я слышал. Дома повторить такие процессы не берусь. Думаю не взялся бы и военных условиях.

    В старшем школьном возрасте травил щелочью пластинку из алюминия, хотел на бак мотоцикла накладку с надписью сделать. Результат меня не порадовал, поэтому и предложил вам попробовать сделать хоть что-то самостоятельно - поверьте это намного убедительнее чем чесание языком в Интернете. За сим откланиваюсь.

  9. #39
    Без позывного
    Регистрация
    02.03.2010
    Возраст
    73
    Сообщений
    423
    Поблагодарили
    71
    Поблагодарил
    9
    Цитата Сообщение от RA1QAG Посмотреть сообщение
    в первую очередь съдается там где выпуклость(шероховатость) и
    В результате получается матовая поверхность без чётких рисунков.

  10. #40
    Мастер Аватар для R3XD
    Регистрация
    13.09.2009
    Адрес
    Калуга
    Сообщений
    583
    Поблагодарили
    133
    Поблагодарил
    129
    Горок и ямок там нет, это коррозия, со следами контакта (в процессе коррозии) с железом.
    Эффект чисто оптический (некачественое освещение и пластина четко в фас).
    Возможно штамповка, промышленная, мелкосерийная, наборными штампами, с последующей шлифовкой поверхности, вероятно ручной, для сглаживания "буртиков" вокруг букв (неизбежно были бы видны). Или шлифовка была естественным процессом при эксплуатации предмета с этой табличкой. Деформация металла на углах пластины (право-верх) полагает судить о возможных механических нагрузках (ей что-то ковыряли, или использовали в качестве инструмента (расклинивание затвора/патрона)
    Но непонятен способ крепления пластины, если это метка вещи или предмета. В боевых действиях пластины не приклеивают, их привинчивают/пришивают, гравируют/набивают. Следов этого нет.
    Возможно это пластина из физической/химической (школьной/заводской) лабораторной для тактильно-визуального определения металла/сплава. Или что нибудь аналогичное.
    Чего только народ в карманах не таскает.
    Последний раз редактировалось R3XD; 14.06.2010 в 12:21. Причина: Добавлено сообщение
    RA3XDR :: Стремление субъекта к порядку приводит к всеобщему бардаку...

  11. #41
    Без позывного
    Регистрация
    02.03.2010
    Возраст
    73
    Сообщений
    423
    Поблагодарили
    71
    Поблагодарил
    9
    Цитата Сообщение от RA3XDR Посмотреть сообщение
    это пластина из физической/химической (школьной/заводской) лаборатории
    Версия хорошая, но табличка грубовато сделана, на образце должно быть полное название и чистая шлифованная, характерная по цвету и по фактуре поверхность, без неровностей, царапин и окислов. . Хотя в то время было не до изысков.
    Со всем остальным согласен.

  12. #42
    Very High Power
    Регистрация
    05.01.2009
    Адрес
    Новосибирск, Россия
    Возраст
    65
    Сообщений
    4,211
    Поблагодарили
    1492
    Поблагодарил
    321
    Потратил 10 минут, провёл эксперимент.
    Взял стальной брусок70*14*5мм.
    Болгаркой пропилил на нём пару букв И и Л.
    Взял первую попавшуюся под руки дюралину.
    Положил её на кувалду.Сверху стальной штамп.
    Приложился другой кувалдой( вес около 12 кг).
    Получил примерно такой же оттиск, как на найденном жетоне.
    Только толщина букв больше, поскольку ширина болгарочного диска 1,6мм.
    В условиях передвижной мех. мастерской( а такие в армии были) подобным методом
    изготовить жетон возможно.

  13. #43
    Коротковолновик Аватар для RN9ARX
    Регистрация
    05.01.2008
    Адрес
    КАСЛИ
    Сообщений
    241
    Поблагодарили
    143
    Поблагодарил
    53
    думаю, что не стоит морочить голову нанотехнологиями. Жетоны всегда и везде были и есть штампованные.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	555.JPG 
Просмотров:	142 
Размер:	132.4 Кб 
ID:	34535  

  14. #44
    Начинающий
    Регистрация
    19.05.2009
    Сообщений
    52
    Поблагодарили
    3
    Поблагодарил
    3
    Пока воздержусь от комментариев.
    Владелец, отчистит аккуратненько зубной щеткой в воде и затем на фотосессию.
    То что мы видели это не фото, а скан. Поэтому и тени в разные стороны.
    Судя, по нику mordvin, владелец находится в 4U.

    Добавлено через 2 часа 20 минут
    Транслирую с форума солдат.ру

    Коваль:
    Добрый день!
    Во-первых, большое спасибо всем, кто принял деятельное участие в расшифровке надписи на этой таблице.
    Игорю (mordvin) - моему коллеге по поисковой работе и другу по жизне - не всегда удается оперативно ответить на всплывающие вопросы. Поскольку в курсе темы, табличку держал в руках, буду по возможности на них отвечать.
    Табличку завтра мы сфотографируем, понадобятся новые ракурсы - сделаем. Территориально она находится в Саранске, Республика Мордовия.

    С уважением,
    Алексей


    mordvin:
    Попробую сделать, как Вы сказали, но пластинка уже хорошо отмыта.
    Толщина 1,1 мм. Обратка будет завтра.

    Территориально - Республика Мордовия, г. Саранск.

  15. #45
    Начинающий
    Регистрация
    19.05.2009
    Сообщений
    52
    Поблагодарили
    3
    Поблагодарил
    3
    RN9ARX,
    Эка вы быстрый, а вот еще "жетон" свежий с войны.

    форум солдат.ру:
    Добрый день уважаемые коллеги! В ходе поисковых работ в мае 2010 года, у реки Назия между озером Барское и ур. Вороново, в Кировском районе Ленинградской области поисковым отрядом из Республики Башкортостан найдены останки солдата и при нем был противогаз, и вот эта бирка (самодельная из алюминия для противогаза). Интересны нам Ваши мнения: «Как правильно прочитать фамилию солдата в соответствии с донесениями по ОБД?».
    С Уважением, Ильдар Бикбаев.
    Изображения Изображения

Похожие темы

  1. Помогите опознать
    от Русский в разделе КВ: Военная аппаратура
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 05.01.2010, 09:34
  2. Помогите опознать что это ?
    от LiSSr в разделе Авторадио
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 16.05.2009, 10:52
  3. Помогите опознать УНЧ
    от RA4PMD в разделе Ламповая техника
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 22.11.2008, 14:24
  4. Помогите опознать
    от shi7891 в разделе Радиомузеи и коллекции
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 31.10.2007, 21:21
  5. Помогите опознать
    от RN3AKA в разделе Общие вопросы
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 26.09.2004, 22:10

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика