Помогите определить ферритовое кольцо

Всем привет!
Заказал тут на али пару зеленых колец, думал применять в балунах
Пол дня мучался но так и не смог измерить их проницаемость.
Потом глянул на маркировку повнимательнее и понял что облажался - очень похоже что это силовые ферриты (вероятно для блоков питания или нечто подобное)
NanoVNA что то показывает какую то дичь (намотал 27 витков от витой пары предварительно расплел)
Собственно 2 вопроса
1. Можно ли применять эти кольца в балунах? (только КВ диапазоны)
2. Какая все таки у них проницаемость?
3. Где можно их применять?

Заранее спасибо ответившим

Чтобы рассчитать магнитную проницемость кольца , надо намотать пробную обмотку - 10 витков провода. Измерить индуктивность. Далее по формулам рассчитать: http://microsin.net/adminstuff/hardw...y-measure.html или http://www.cqham.ru/ferrit.htm
Кольцо скорее всего с большой магнитной проницаемостью, плюс надо проверить мультиметром, показывает ли сопротивление при присоединении щупов в режиме измерения сопротивления к поверхности кольца, обоих щупов. Т.е. проверить пропускает ли ток поверхность кольца. Если сверху зеленная краска, продавить её иголкой до поверхности кольца. Если пропускает, есть утечка, то лучше такое кольцо в балуне не применять, будут потери и будет нагрев кольца...
Да, нановной надо уметь измерять индуктивность, там не все так просто, лучше измерить спецприбором, типа Е7-16, например.. Ну или видео посмотреть, как правильно измерять индуктивность нановной..

Добрый день,
Чтобы узнать проницаемость кольца нужно намотать 10 витков провода равнамерно по всему периметру и измерить индуктивность, далее вычислить по формуле проницаемость как предложил R0SBD или есть хорошая программка
mini Ringkern-Rechner с помощью ее можно определить все параметры кольца.
73,
Alex

Парни, да я намотал 27 витков :)
но измерить индуктивность нечем кроме nanovna
а вот она и показывает какую то фигню типа 41 nGh
и то на частотах работы прибора от 10 до 200 Мгц
измерил сопротивление - порядка 95 КилоОм

Вложение 334748

Если ваши измерения правильные то это означает что кольцо имеет очень высокую магнитную проницаемость и для балуна на КВ диапазоны не годится, хотя вы можете для пробы намотать балун 1 к одному и снять характеристику.
Такие кольца можно применять в сетевых фильтрах.
73,
Alex

Да, спасибо за отзыв!
Уже смотрю ролики на ютубе, намотаю балун и результаты здесь выложу
PS терзают подозрения что это все таки НЧ (для сетевых фильтров колечки....) :stud:

Вложение 334750

- - - Добавлено - - -

или это, может поможет кому. А вообще это найти в поисковике легко
Вложение 334751

В общем - полный облом
Намотал балун 1:1 трифилярной намоткой, на выходе юстировочный резистор от нано вна на 50 Ом
Скриншоты результата на фото.
Короче резюме - кольца на продажу, они годятся только в силовых токовых элементах, на ВЧ никоим образом не годятся.
Всем большое спасибо за советы и участие!

Вложение 334755

Вложение 334756

Цитата:

---

Сообщение от Hunter

Заказал тут на али пару зеленых колец, думал применять в балунах

---

Здесь и покупал. Работает балун 1к9 до 14МГц, с SWR 1.0-1.2, выше начинается завал. 500Вт держит и не греется. Антенна верёвка 42м. Покупал зелёные кольца и с меньшим диаметром. Мю разное. Вот округлил: 3000, 6500, 8200, 10300. Который у Вас ровно 3000.

Цитата:

---

Сообщение от Hunter

В общем - полный облом
Намотал балун 1:1 трифилярной намоткой, на выходе юстировочный резистор от нано вна на 50 Ом
Скриншоты результата на фото.
Короче резюме - кольца на продажу, они годятся только в силовых токовых элементах, на ВЧ никоим образом не годятся.

---

Сомневаюсь, что дело только в кольцах. Так как КСВ стремится к 1 на сотнях кГц, можно сделать вывод, что слишком много витков. Попробуйте оставить треть, или четверть от того, что намотали.
Не факт, что будет работать на 30 МГц, но наверняка на НЧ диапазонах будет гораздо лучше.
Может быть есть смысл оставить всего пару витков, растянув их по всему кольцу.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от Hunter

Парни, да я намотал 27 витков

---

Это точно слишком много. Просто нереально много для наших частот.
ВНА показал Вам, что от индуктивности ( на какой частоте?) уже ничего не осталось кроме инд выводов ( наногенри) . При этом присутствуют очень приличные потери.

П.С. Если что-то решите измерить и выложить, лучше переведите прибор в режим, в котором он рисует три графика : КСВ, R -активное сопротивление и X - реактивное со знаком плюс, или минус.

Полезная программка - mini Ring Core Calculator. Яндекс в курсе.

|Z| смотрели? Не надо смотреть на индуктивность.
У меня похожие есть, у них максимальный Z на 1200 кГц. Проницаемость 2300.
На 160 неплохо для балуна подойдут.
Но бывают зеленые с проницаемостью 10000. Для диапазона 136 кГц в самый раз, для балуна! :)

Цитата:

---

Сообщение от Hunter

В общем - полный облом

---

Замените всю эту обмотку шестью витками двойного сетевого бытового шнура от паяльника и т.п.

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

Замените всю эту обмотку шестью витками двойного сетевого бытового шнура от паяльника и т.п.

---

Сегодня попробую вашу схему, по результатам отпишусь

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RW4HJD

Здесь и покупал. Работает балун 1к9 до 14МГц, с SWR 1.0-1.2, выше начинается завал. 500Вт держит и не греется. Антенна верёвка 42м. Покупал зелёные кольца и с меньшим диаметром. Мю разное. Вот округлил: 3000, 6500, 8200, 10300. Который у Вас ровно 3000.

---

Мне интересны как раз диапазоны 7, 14, 21 и 28
На НЧ тупо нет антенны

Вложение 334809

Это творение не моё. Пока искал инфо про кольца, наткнулся на сайт Си-Би-шников, где обсуждали свойства колец. Вот один деятель показал что у него от 1,8 до 27 МГц КСВ не более 1,. Кольцо, правда белое. Свой опыт, конечно хорошо, но и другие помогают (иногда).

Нет парни, ничего не получилось
Пробовал и 1-3 витка
и 6 как на фото (провод обычный двух жильный)
фигня какая то, уже и Бог с ней с индуктивностью - во первых ксв конский а во вторых сами смотрите как он улетает в космос :)

Вложение 334807

Вложение 334808

- - - Добавлено - - -

Из этих колец возможно получится только запорный дроссель (и то не факт)

Цитата:

---

Сообщение от R9LV

Это творение не моё

---

так понимаю , что это сетевой провод ?

Цитата:

---

Сообщение от Hunter

фигня какая то

---

Этот трансформатор сопротивлений 1:4. Значит, при подключении на его вход генератора 50Ом - на выходе нагрузочный резистор должен быть 200Ом.

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

Этот трансформатор 1:4. Значит, при подключении на его вход генератор 50Ом - на выходе нагрузочный резистор должен быть 200Ом.

---

Блин, точно! :stud:

Вот схема:

Цитата:

---

Сообщение от Hunter

Нет парни, ничего не получилось
Пробовал и 1-3 витка
и 6 как на фото (провод обычный двух жильный)
фигня какая то, уже и Бог с ней с индуктивностью - во первых ксв конский а во вторых сами смотрите как он улетает в космос

---

Ну, если это трансформатор 1:2, то всё вааще не так.
Вы то писали, что это балун 1:1. Как у Вас всё-таки соединены обмотки?

КСВ , кстати, в космос не улетает. У Вас выставлена цена деления по КСВ 0,25.
Это значит, что КСВ в "космосе" от 3х и выше. А в центре экрана где-то 2.

В частности на 40 он равен примерно 1,3, на 14 примерно1,7.
Всё-таки кажется, что это балун 1:1 . Иначе график был бы совсем не такой.

И всё же... При 7и (!) витках удалось получить 1.1 на 1.8, 1.15 на 3,5, 1.3 на 7 , 1,7 на 14 и 2,9 на 25.
И это ещё без компенсации индуктивности рассеяния :s7:
Попробуйте оставить 3 витка. И выставить нормальный режим измерения без никчёмных диаграмм Смита, по которым ничего не видно из того , что нужно.
КСВ на 160 точно улетит в "космос", а вот на 14 станет гораздо лучше.
Хотя проницаемость возможно и великовата для ВЧ.

Вот конструкция 1:1 (симметрирующий)

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

Вот схема:

---

2:1

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

Вот конструкция 1:1 (симметрирующий)

---

Здесь работает любое кольцо.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

2:1

---

1:4

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

1:4

---

1:2 по напряжению, 1:4 по сопротивлению

Просто привык обозначать коэфф трансф по напряжению, как учили в школе.

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

Здесь работает любое кольцо.

---

В посте 21 фото. Какой импеданс обмотки (одиночного провода из пары) на различных диапазонах.
Например между корпусом разъёма и нижней клеммой симм выхода.

Цитата:

---

Сообщение от Захар

В посте 21 фото

---

Как мне представляется, схема электрическая будет представлять собой ВЧ дроссель включённый последовательно с источником сигнала, волновое сопротивление которого значительно.
Вы это хотели услышать?

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

Вы это хотели услышать?

---

Захар хотел услышать, какой импеданс имеет обмотка не каждом из рабочих диапазонов.

Что такое импеданс ... ?

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

Здесь работает любое кольцо.

---

Я хотел увидеть значение импеданса обмотки подтверждающее Ваше утверждение.

Судя по цвету кольца это Т-200 ?

RJ3FF, на сайте предусмотрено суфлирование?

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

Вот схема:

---

Ну вот по этой схеме чуть получше, уже что то
результаты постарался показать по бендам

Вложение 334819

Вложение 334820

Вложение 334821

Вложение 334822

Вложение 334823

Вложение 334824

Цитата:

---

Сообщение от RN9RI

так понимаю , что это сетевой провод ?

---

они там провод не обсуждали , поэтому тонкостей я не знаю (попросил Яндекс показать "цветную маркировку ферритовых колец" и в первой же картинке, вот это ... ). Особо не вникал, мне это не нужно, а дорогу желающим показал. Там СИ-Би-шники целый клуб, много чего обсуждают.
С вашей подсказке пригляделся и тоже показалось что провод сетевой (синяя жилка видна)

Цитата:

---

Сообщение от R9LV

что провод сетевой

---

симметрирование ?

Цитата:

---

Сообщение от Hunter

Ну вот по этой схеме чуть получше, уже что то
результаты постарался показать по бендам

---

Спасибо, теперь понял. что за трансформатор.

Смело (!) делайте вдвое меньше витков.
Результат точно будет гораздо лучше.
Кроме , возможно, 160 , который Вас не интересует.
Если снимете зависимость R и jX, смогу подсказать, как сделать компенсацию индуктивности рассеяния, которая портит весь компот на 21-28.

Да я бы сделал, не вопрос, но к своему стыду не могу найти эти настройки в нановна....

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Спасибо, теперь понял. что за трансформатор.

Смело (!) делайте вдвое меньше витков.
Результат точно будет гораздо лучше.
Кроме , возможно, 160 , который Вас не интересует.
Если снимете зависимость R и jX, смогу подсказать, как сделать компенсацию индуктивности рассеяния, которая портит весь компот на 21-28.

---

Посмотрел меню ( самого прибора на руках нет)

DISPLAY > FORMAT > MORE >

а вот в этом меню поищите сами ...

Может быть кто-то подскажет.
Или задайте вопрос в ветке:

https://forum.qrz.ru/42-antennye-izm...ml#post1931867

А пока можно и так, чисто по КСВ. Главное пока понять , сколько в Вашем случае должно быть витков.
Явно гораздо меньше семи. Три?

Аналогичным действом занимался последние два дня. С сетевым проводом на любом кольце, какие были в наличии, swr меньше двух до 14 мгц, а потом плавно до 6 растет. Уже отчаявшись намотал витой парой. КСВ от 3 до 30 мгц стало не более 1,06. От вида кольца не зависело. Помогло вчера, сегодня на 10-ке поработать.

Подскажите пожалуйста, по какой схеме делаете балун и его коэфф трансформации?
Спасибо

Цитата:

---

Сообщение от UA3RFT

Аналогичным действом занимался последние два дня. С сетевым проводом на любом кольце, какие были в наличии, swr меньше двух до 14 мгц, а потом плавно до 6 растет. Уже отчаявшись намотал витой парой. КСВ от 3 до 30 мгц стало не более 1,06. От вида кольца не зависело. Помогло вчера, сегодня на 10-ке поработать.

---

Цитата:

---

Сообщение от Hunter

Подскажите пожалуйста

---

Не знаю, почему Вы мотали сетевым проводом. Нужна достаточно плотно скрученная линия.
Этой осенью делал транс 1:2 ( по напр) для раскачки усилителя на 2х ГУ78.
Кольцо подбирать возможности не было. Взял бледно зелёное. Сколько витков получилось, не помню. Пришлось подбирать. КСВ в итоге от 160 до 29 МГц получился не хуже 1.25 после компенсации инд рассеяния ( 51 пФ параллельно "горячей" обмотке?).

Я делал балун 4:1 к антенне http://dl2kq.de/ant/3-112.htm

Цитата:

---

Сообщение от Hunter

Подскажите пожалуйста, по какой схеме делаете балун и его коэфф трансформации?

---

Вложение 334825 1к9, только у меня 8 витков.

Цитата:

---

Сообщение от RW4HJD

только у меня 8 витков.

---

Только это УнУн, а Hunter спрашивал про БалУн.

На схеме из сообщ 19 изображён трансф 2:1 ( напр) типа "симм-несимм". "Bal-un", если не по-русски.

Балун (от англ. balun — balanced-unbalanced) — жаргонное название симметрирующих устройств, преобразующих электрический сигнал из симметричного (balanced) в несимметричный (unbalanced).

Докладываю
1. перемотал витой парой, 4 витка (1-2 витка туда сюда погоды не делают)
2. нано вна работает от 1.5 до 29.5 Мгц
3. мин ксв 1.14 на 1.5 мгц / макс ксв 2.82 на 29.5 мгц
фото прилагаю

Вложение 334831

Вложение 334832

Вложение 334833

Hunter, если самовывезете, подарю отличный сердечник с Мю 1000. Хватит до киловатта.
Переписка через личку.

пост 21. По этой конструкции у меня ни на каких кольцах 1к1 белиберда поучалась. SWR заоблачный. Видимо антенну надо настраивать вместе с ним. Длинна намотки входит в длину полотен антенны, я так думаю.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от Hunter

3. мин ксв 1.14 на 1.5 мгц / макс ксв 2.82 на 29.5 мгц

---

На НЧ диапазон витков мало, на ВЧ у кольца высокая проницаемость. На ВЧ попробуйте кольцо Т200-2. У него проницаемость 10, как раз для ВЧ.

RW4HJD, в пост 21 представлен вариант current BALUN, почитайте по теме Common-mode chokes
Сделаете как у автора, выполнив скрупулезно всё его рекомендации, - всё будет отлично работать. Проверено многожды!

Т200-2 для балунов на кв не подходит.

Народ, чето совсем мозг закипел

1. Убрал витки с 5 до 2-х, мин КСВ подскочило до 1.7 а на ВЧ вообще к 4-м подошло. Ну Ок, думаю, давай пойдем от обратного
2. Намотал 10 витков, в результате - мин КСВ на 1.5 Мгц - 1.059 а макс на 29.5 Мгц 2.25!

Как такое может быть?? Может кольцо и нормальное и проницаемость не 3000 а существенно ниже?

Вложение 334845

Вложение 334846

Вложение 334847

Так надо проницаемость вычислить а потом уже думать.
Скачайте "mini Ring Core Calculator", намотайте 10 витков, подставьте туда данные и узнаете проницаемость.

Цитата:

---

Сообщение от UN8FR

Скачайте "mini Ring Core Calculator", намотайте 10 витков, подставьте туда данные и узнаете проницаемость.

---

При 10 витках что-то измерить можно будет на частотах не выше 1 МГц. Иначе покажет полный бред прибор.

Цитата:

---

Сообщение от Hunter

Народ, чето совсем мозг закипел

1. Убрал витки с 5 до 2-х, мин КСВ подскочило до 1.7 а на ВЧ вообще к 4-м подошло. Ну Ок, думаю, давай пойдем от обратного
2. Намотал 10 витков, в результате - мин КСВ на 1.5 Мгц - 1.059 а макс на 29.5 Мгц 2.25!

Как такое может быть?? Может кольцо и нормальное и проницаемость не 3000 а существенно ниже?

---

Может ли такое быть - запросто.
Сам я подбираю число витков очень тщательно.
Может быть будет лучше и при 7 витках, и , кто-его знает, может быть и при 12.

Вывод на данный момент: с витой парой характеристики гораздо лучше, чем с сетевым проводом.
В идеале волновое сопротивление линии должно быть 100 Ом. Сетевой провод - под 300 Ом, витая пара 4й категории - примерно 200. Если скрутить плотнее, будет гораздо ближе к 100 Омам.
Если не лень, можно скрутить провода с меньшим шагом. Не исключаю, что будет ещё лучше.
При КСВ 2.25 на 29.5 МГц уже виден свет в конце тоннеля :s7:

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Сам я подбираю число витков очень тщательно.

---

Ориентируясь на какой параметр следует подбирать количество витков?

На минимальный КСВ во всём рабочем диапазоне.

Плотность скрутки тоже стоит попробовать увеличить.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

На минимальный КСВ во всём рабочем диапазоне.

Плотность скрутки тоже стоит попробовать увеличить.

---

Полностью согласен!

Скрутил косичку из витой пары (все пальцы наверное в мозолях будут :) )

пока добился:
мин КСВ на 1.6 Мгц 1.057
макс КСВ на 29.5 - 1.914
Витков получилось 8 (хотел 10-12), скрины с нановна прилагаю

Вложение 334850

Вложение 334851

Вложение 334852

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Спасибо, теперь понял. что за трансформатор.

Смело (!) делайте вдвое меньше витков.
Результат точно будет гораздо лучше.
Кроме , возможно, 160 , который Вас не интересует.
Если снимете зависимость R и jX, смогу подсказать, как сделать компенсацию индуктивности рассеяния, которая портит весь компот на 21-28.

---

Буду признателен за совет куда приткнуть компенсацию (емкость?)
Спасибо

1.85 примерно на 28.5 ...

Уже получше, но ...

Ещё не поигрались с числом витков.
Провод легче скрутить дрелью ( шуруповёртом) на маленьких оборотах. Зафиксировать один конец пары ( в тисках? привязать к чему-то?)
Так и плотнее будет и быстрее и рукам гораздо легче :s7:
Если найдёте провод потолще, но в тонкой изоляции, будет наверняка ещё лучше.

Чтобы компенсировать, посмотрите меню ( как я написал выше) и найдите вариант, в котором прибор будет рисовать три цветных графика . Но при КСВ 1.8 на 28 чуда не случится. Надо сначала реализовать все возможности ...

- - - Добавлено - - -

Если нет провода потолще, но есть шуруповёрт ...
возьмите 4 провода из расплетённых предварительно двух пар , например
синий и сине-белый и зелёный с бело-зеленым.
Скрутите все 4 в один плотный жгут и
соедините друг с другом 2 синих провода и так же 2 зелёных с обоих концов( так волновое сопротивление будет ещё немного ниже). и условно считайте эти пары одним толстым проводом.

Потом попробуйте соединить их крест-накрест - синий с бело-зелёным и бело-синий с зелёным. Так ( в зависимости от того, как располагались провода до скручивания) может получиться ещё ниже.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

1.85 примерно на 28.5 ...

Уже получше, но ...

Ещё не поигрались с числом витков.
Провод легче скрутить дрелью ( шуруповёртом) на маленьких оборотах. Зафиксировать один конец пары ( в тисках? привязать к чему-то?)
Так и плотнее будет и быстрее и рукам гораздо легче :s7:
Если найдёте провод потолще, но в тонкой изоляции, будет наверняка ещё лучше.

Чтобы компенсировать, посмотрите меню ( как я написал выше) и найдите вариант, в котором прибор будет рисовать три цветных графика . Но при КСВ 1.8 на 28 чуда не случится. Надо сначала реализовать все возможности ...

- - - Добавлено - - -

Если нет провода потолще, но есть шуруповёрт ...
возьмите 4 провода из расплетённых предварительно двух пар , например
синий и сине-белый и зелёный с бело-зеленым.
Скрутите все 4 в один плотный жгут и
соедините друг с другом 2 синих провода и так же 2 зелёных ( так волновое сопротивление будет ещё немного ниже).
Потом попробуйте соединить их крест-накрест - синий с бело-зелёным и бело-синий с зелёным. Так ( в зависимости от того, как располагались провода до скручивания) может получиться ещё ниже.

---

По проводам принято. Уже не сегодня :)
Касаемо вывода графиков - найти нашел в меню но вывести все 3 сразу не получается....
Может есть где краткая инструкция?

Цитата:

---

Сообщение от Hunter

По проводам принято. Уже не сегодня
Касаемо вывода графиков - найти нашел в меню но вывести все 3 сразу не получается....
Может есть где краткая инструкция?

---

Конечно не сегодня :s7:

Может завтра кто подскажет ...
Напишите в личку Мише RV3MP.
Он знает, что сделать. Передайте ему от меня привет и задайте вопрос :s7:

Цитата:

---

Сообщение от Hunter

куда приткнуть компенсацию (емкость?)

---

Параллельно выводам к коаксиалу.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Если нет провода потолще, но есть шуруповёрт ...
возьмите 4 провода из расплетённых предварительно двух пар , например
синий и сине-белый и зелёный с бело-зеленым.
Скрутите все 4 в один плотный жгут и
соедините друг с другом 2 синих провода и так же 2 зелёных с обоих концов( так волновое сопротивление будет ещё немного ниже). и условно считайте эти пары одним толстым проводом.

Потом попробуйте соединить их крест-накрест - синий с бело-зелёным и бело-синий с зелёным. Так ( в зависимости от того, как располагались провода до скручивания) может получиться ещё ниже.

---

Уважаемый ТС Хантер!
Мой утомлённый ночным бдением мозг нарисовал совершенно сюрреалистическую картину со скруткой из перекрещенной 4х-проводки.
Так то оно, так, но 100 Ом ( причём гарантированные! ) получить можно элементарно без мучений со скрутками.

Спасибо Анатолию RN9RI, который следит за темой и пишет мне в личку. Он натолкнул на мысль о том, как можно элементарным образом решить эту "проблему".

Нам нужна линия с сопротивлением 100 Ом. Берём 2 тонких 50-омных кабеля одинаковой длины . Кладём на стол параллельно друг другу вплотную. Соединяем между собой оплётками с того и с другого конца.
Получается, что с одного конца 2 ц.ж. торчат и с другого. Эти самые ц.ж. как раз и образуют 100-омную симм линию, которая нам нужна. Считаем, что именно эти жилки и изображены на рисунке в сообщ 19.
Наматываем на феррит витков так 5 ... получается как раз то же самое, что видим на рис в сообщ 19. Оплётки ни к чему не подкл, просто соединяем друг с другом ( одна пайка на одном конце линии и ещё одна на другом) - они нам не нужны. Транс готов. Останется подобрать опт число витков.

П.С. очень напрягает попытка общаться с человеком , не зная его имени.
Напишите хотя бы в подписи, как Вас звать.

Цитата:

---

Сообщение от Захар

Т200-2 для балунов на кв не подходит.

---

Это я про трансформатор 1к4, на ВЧ диапазон. Hunter про него спрашивал.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Нам нужна линия с сопротивлением 100 Ом. Берём 2 тонких 50-омных кабеля одинаковой длины .

---

Я давно наматываю балуны коаксиалом. Мне лениво мотать линии из проводов. Результат всегда хороший.
Вот вам живой пример на фото. Балун 1:4 подготовлен к установке в корпус. Индуктивность первичной обмотки 55 мкг, последовательных вторичек 218.
Держит 2 кГ легко.
Я упростил методу изготовлени: снимаю внешний пластик оставляя кабель в экране. Складываю вместе и закатываю в термоусадку. Далее понятно.
Методика работает и на кольцах, и на "биноклях".Вложение 334872Вложение 334873

Т-200 не работает балуном или Тр и на ВЧ. Не хватает индуктивности при разумном числе витков.
Результаты замеров Z подиапазонам: 80 - 73 ома, 40 - 147, 20 - 326, 10 - 700 ом.
Ну на десятке еще как то можно. При этом большая межвитковая емкость.

Захар, а какой конкретно кабель на вашем фото?

На фото 50 ом, опробован и 75 ом. Результат ПРАКТИЧЕСКИ одинаков.
Т.е. использую какой есть и походит по мощности.
В зависимости от материалов кабеля иногда, в первичной обмотке , в той которая из оплетки,
применяю компенсирующую емкость. Больше 27 пик ни разу не требовалось.
Главное не нарушать правила построения балуна и правильно выбирать индуктивность первичной обмотки,
стремясь к достаточному минимуму витков. На фото в трансформаторе 3 витка линией.

Цитата:

---

Сообщение от Захар

На фото в трансформаторе 3 витка линией.

---

Приведённая частотная характеристика согласования снята без компенсационной ёмкости?

Цитата:

---

Сообщение от RN9RI

симметрирование ?

---

Скорее всего. У него в тексте сказано, что подключил диполь сороковочный.

RJ3FF, вот фото измерения проведенного только что. Без компенсации.
Разница не большая. И ловить блох нет смысла.

Фото графика ранее, сделанное после изготовления, опробовалось в разных вариантах
и там были компенсирующие емкости порядка 18 пик. Но ставить ничего, по итогу, не вижу смысла.
.Вложение 334874
При такой реализации вторичная обмотка гальванически развязана с первичной.
Антистатический резистор на землю ОБЯЗАТЕЛЕН.

Цитата:

---

Сообщение от Захар

На фото 50 ом, опробован и 75 ом

---

Захар, была интересна конкретная марка кабеля... ну, условно: RG58, RG213 и т.д.
Т.е. - какой кабель выдерживал 2 кило.
Кстати, какой феррит был применён?

Цитата:

---

Сообщение от Захар

На фото в трансформаторе

---

какой феррит используется ? данные ?

Цитата:

---

Сообщение от Захар

Т-200 не работает балуном или Тр и на ВЧ.

---

Я делал по этой ссылке, https://chistotnik.ru/antenny-kv-dia...-diapazon.html и всё работает.

Феррит М 1000 нн. Кабель фторопластовый с посеребренной центральной жилой диаметром 1,5 мм. Двойная оплетка, далее опять фторопласт ленточный и по поверхности
тканевая защита, похожая на стеклоткань.
Марки его у меня нет. Осталось несколько метров от подарка.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RW4HJD

...и всё работает.

---

Спасибо за ссылку.
Какая индуктивность одной обмотки, т.е. одного из трех проводов, получилась у Вас.
Как и чем проверялось "всё работает"? По каким критереям оценивалась работа.
Какая полоса Тр. Какие параметры по диапазонам?
На чем и как выполнен запирающий дроссель? Какова его индуктивность?

Цитата:

---

Сообщение от Захар

Кабель фторопластовый с посеребренной центральной жилой диаметром 1,5 мм.

---

Спасибо, понятно.
Такой кабель у нас стоит: метр - как самолёт...

Цитата:

---

Сообщение от EU1AF

... метр - как самолёт...

---

У нас тоже. :) Но мне его подарили.
Если не гнаться за "килограммами" вполне подходит не дорогой 75 омный
с жилой подходящего диаметра.

- - - Добавлено - - -

Рекомендую обратить внимание на кабель RG-402. Вот такой https://aliexpress.ru/item/400098488...155b4aa6623qYR
можно попытаться найти дешевле.
Очень хорошие балуны и Тр получаются.

Цитата:

---

Сообщение от Захар

Какая индуктивность одной обмотки, т.е. одного из трех проводов, получилась у Вас.

---

Не измерял.

Цитата:

---

Сообщение от Захар

Как и чем проверялось "всё работает"? По каким критереям оценивалась работа.

---

Замерял анализатором MFJ-259B и NanoVNA. Сравнивал по приёму и передачи с антенной Inverted V. Inverted V выигрывает на передачу. Провод 16.2м выигрывает по шумам на приём. Если на Inverted V не слышу из-за шума, на 16.2 слышу отлично.

Цитата:

---

Сообщение от Захар

Какая полоса Тр. Какие параметры по диапазонам?

---

Такие как в таблице по указанной ссылке, но немного хуже.

Цитата:

---

Сообщение от Захар

На чем и как выполнен запирающий дроссель? Какова его индуктивность?

---

Дроссель выполнен как на фото, кольцо синего цвета проницаемость 2000.

Спасибо.
Дроссель хорош.
Пишу в личку.

Цитата:

---

Сообщение от RW4HJD

и всё работает

---

А как у вас получилось "400-600 Ом", например, на двадцатке?

Картинка - для провода 16.2 м., если что...

Вложение 334885

Цитата:

---

Сообщение от EU1AF

А как у вас получилось "400-600 Ом", например, на двадцатке?

---

MMANA я не освоил, мозгов не хватает. Провод полёвка расплетена. Расположена Г образно, тр-р 1к9 заземлён, на вбитый кол в землю на глубину примерно 1м. Ничего не настраивал, может мне так повезло. Это лучший SWR по диапазонам: Эту антенну использую в основном на приём, практически не шумит, по сравнению с диполем и инв V.
1,860 - 2.5
3.615 - 2.5
7.040 - 1.1
14.120- 1.5
18.167- 1.9
21.200- 1.0
24.930- 1.1
28.600- 1.9
29.500- 1.3
51.100- 1.2

Цитата:

---

Сообщение от RW4HJD

Дроссель выполнен как на фото

---

а что-за фото ?

Цитата:

---

Сообщение от EU1AF

А как у вас получилось "400-600 Ом", например, на двадцатке? Картинка - для провода 16.2 м, если что...

---

Такие вопросы уже не раз задавались, и ни разу не было получено вразумительных ответов. "Работает", и всё тут. Так что и вы не ждите...

[QUOTE=RW4HJD;1932665]Расположена Г образно, тр-р 1к9 заземлён, на вбитый кол в землю на глубину примерно 1м.

Где это всё расположено-в городской застройке,на дачном участке или
в ч\с на огороде?

Цитата:

---

Сообщение от Захар

Кабель фторопластовый с посеребренной центральной жилой диаметром 1,5 мм. Двойная оплетка, далее опять фторопласт ленточный и по поверхности
тканевая защита, похожая на стеклоткань.

---

Похоже на РК50-4-21

С интересом прочитал тему так как постоянно сейчас экспериментирую EFHW антеннами . Скажите начинающему специалисту по ферритовым кольцам: какая проницаемость годится для КВ?

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Похоже на РК50-4-21

---

А как его сгибать-то при намотке? Там в характеристиках указан минимальный радиус изгиба 40 мм.

Владимир, воспользуйтесь 402-м кабелем. У него в названии разные буквы бывают
для маленьких отличий. Есть очень удобный без верхней пластиковой оболочки и луженой, до состояния тонкой трубки, оплетки,
очень удобен для балунов. Он достаточно гибкий и имеет малый радиус изгиба. Килограмм держит легко. Народ и до 1.5 пробовал.
На фото балун из 402. Параметры полностью соответствуют таблице из статьи G3TXQ
Вложение 334899

Цитата:

---

Сообщение от RN9RI

а что-за фото ?

---

Ссылка на все Ваши ответы пост 67. Для кого я её выложил?

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RV3PG

Где это всё расположено-в городской застройке,на дачном участке или
в ч\с на огороде?

---

Частный сектор, за пределами огорода, в сторону леса, в Жигулёвских горах.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UA4HAZ

Сообщение от EU1AF
А как у вас получилось "400-600 Ом", например, на двадцатке? Картинка - для провода 16.2 м, если что...
Такие вопросы уже не раз задавались, и ни разу не было получено вразумительных ответов. "Работает", и всё тут. Так что и вы не ждите...

---

Я же ответил, пост №74. Вроде доходчиво.

Вопрос к знатокам по балунам, все производители антенн делают балуны на ферритовых кольцах, но тут есть нюанс, кольца греются, можно конечно и 100 ваттами работать, но иногда хочется и 500 и поболее. Есть схемы балунов безферритовых, мотаются проводом на оправках, они как бы не греются. Сам не пробовал, но почему бы не обойтись без феррита?

А балун случаем не 1:9 ??
я тут нагрузочный резистор сменил с 200 Ом до 400 Ом - характеристика поменялась на 180 градусов :)

Вложение 334910

Вложение 334911

Цитата:

---

Сообщение от Hunter

А балун случаем не 1:9 ??

---

Если вопрос ко мне, то да, 1к9.

Да не только к вам - ко всем участникам :)

PS в инете, как сказал юзер Захар - много неверной информации, похоже здесь тоже самое :)

Цитата:

---

Сообщение от R4RM

Вопрос к знатокам по балунам, все производители антенн делают балуны на ферритовых кольцах, но тут есть нюанс, кольца греются, можно конечно и 100 ваттами работать, но иногда хочется и 500 и поболее.

---

На сайте упомянутого здесь G3TXQ https://www.balundesigns.com/all-baluns/ есть и на 3 и на 5 кВт наверно там кольца какие то другие.

Model 1171 - 1:1 ATU Current Balun, 1 - 54 MHz, 5kW

Цитата:

---

Сообщение от RW4HJD

Я же ответил, пост №74. Вроде доходчиво.

---

Николай, у итальянца в его антенне обозначен только один кусок провода - и всё:

Вложение 334930

У вас же, как вы сказали: "земляной" вывод трансформатора - реально заземлён через провод какой-то там длины.
Соответственно и х-ки антенны - другие, в смысле, другие - от х-к модели в MMANA.
Интересно было бы этот провод отсоединить от реальной земли, вполне возможно, что и на передачу эта антенна заработала бы лучше, на приём - неизвестно.
Вот как она "выглядит" на двадцатке, если от горизонтального полотна опустить этот дополнительный пятиметровый "земляной" кусок - вертикально вниз:

Вложение 334931

Так-то, для двадцатки - всё приемлемо: вертикальный кусок ≈ половинка полуволнового диполя, а горизонтальная часть ≈ три половинки.
Всё укладывается.
А что там будет с вх. сопротивлением, если этот вертикальный кусок реально заземлить - неведомо.

Цитата:

---

Сообщение от EU1AF

у итальянца в его антенне

---

Здесь наверное не стоило бы это обсуждать ...

RJ3FF, больше не буду

Цитата:

---

Сообщение от UA6ATG

С интересом прочитал тему так как постоянно сейчас экспериментирую EFHW антеннами . Скажите начинающему специалисту по ферритовым кольцам: какая проницаемость годится для КВ?

---

Добрый вечер, Многие фирмы используют ферритовые кольца из материала 43 по амидону, проницаемость около 800, например: FT240-43. Интересные конструкции можно посмотреть на сайте DK7ZB: https://www.qsl.net/dk7zb/start1.htm
выберите слева в меню тему: Baluns.

73, Alex

Цитата:

---

Сообщение от EU1AF

Так-то, для двадцатки - всё приемлемо

---

29градусов верт. изл. - ОЧЕНЬ МНОГО ! 15 ну 20 а лучше 10град.

Цитата:

---

Сообщение от R4RM

Есть схемы балунов безферритовых, мотаются проводом на оправках, они как бы не греются. Сам не пробовал, но почему бы не обойтись без феррита?

---

Да, есть просто на каркасе с мощностью до 2,5кВт:

По теме "без феррита" https://pa0fri.com/Ant/Balun/balun%20eng.htm

Вложение 335026 Балун 1/64 на кольце от ЭЛТ старого телевизора(монитора)
Держит 700 вт в цифровых видах проверено от 80 до 10м
Размеры кольца наружные 90х60(46)х51 Dxdxh
И не надо импорта!:)

Цитата:

---

Сообщение от UA3ALE

Балун 1/64 на кольце от ЭЛТ старого телевизора(монитора)

---

вопрос: почему не стали скручивать рабочую обмотку с обмоткой связи ?

Есть похожий со скрученной особо разницы не заметил, только мотать скрученный одножильный на кольцо не АЙС! Тем более на такое кольцо!
Кстати в инете есть и не скрученные!

Имеется колечко 1000НН 100х60х15. Пробовал 49:1 мотать, но завал на ВЧ диапазонах, конденсатор не сильно помогает...

Желательно 600НН!
300-400 на НЧ заваливают!

Цитата:

---

Сообщение от UN8FR

но завал на ВЧ диапазонах

---

а вот с каких частот ?

Кстати , нет руссофицированной версии программы mini Ringkern-Rechner ?

А что это за программа? Что она умеет? Ссылку можно?

Читал не всю тему,
может кто уже давал ссылочку для проверки ферритов на рабочей частоте:,
дам сейчас: http://www.cqham.ru/trx84_89.htm