Вид для печати
Коллеги задумал попробовать установить солнечные панели.
И возник вопрос а не будут ли они давать помехи? Если кто имел дело с солнечными панелями поделитесь опытом как с помехами. В некоторых материалах в сети пишут что помехи есть, я подозреваю что наличие/отсутствие помех зависит от инвертора/контроллера а не от самих панелей.
Очень интересует реальный опыт.
Экономической выгоды в этом проекте - нет просто любопытно попробовать и получить некую автономность от сети.
сами панели разумеется не шумят, а вот преобразователи тут да, у меня на фазенде установлено несколько панелей,
работают на сеть 230в шум прекращается лишь когда темно, когда преобразователи отключаются...
было несколько типов преобразователей, и все шумят, и дорогие также, в общем в дневное время эфир "закрыт".
возможно если использовать панели для зарядки аккумуляторов, с короткими проводами,
скорее всего помех будет значительно меньше, - (антенный эффект коротких проводов...)
и без связи с сетью, но этот вариант мною не был опробирован.
4-тый год на даче сетью 220 не пользуюсь.Только если калорифер. Помеху и весьма сильную создают контроллеры.На КВ помехи нет,а вот на 15-ке,10-ке и СиБи каждые 40 кгц грохот.Солнышко встало и понеслась.На КВ помеху дают инвертора(сила помехи напрямую зависит от качества инвертора и формы напряжения.Модифицированные шумят меньше) и весьма сильную.Но поскольку инвертор включается только от термореле холодоса,не так и страшно.Поэтому помехи будут и с этим приходится мириться.
Подправил название темы.
Золотые слова!Цитата:
Сообщение от RO4I
В этом году, мне опять дали задание посчитать солнечные панели на маленький домик 150 квадратов.
Задача - резервное питание.
Крутили, вертели... а если... эти панели, такой преобразователь, такие батарейки... а если так.... Никак...
Считали... считали - очень убыточное занятие. Глубокий минус по окупаемости.
В разы экологичней и проще купить бензогенератор и залить тонну топлива. Выйдет дешевле и надежней.
Панели не шумят.Цитата:
Сообщение от RO4I
Контроллеры ММРТ (те которые у меня) не шумят.
У меня шумят 300А контроллеры BMS .
Качественная электротехническая земля на минус аккумулятора полностью убирает всю генерацию шума от BMS.
Сравнивал в полях питание трансивера от кислотного аккума и качественно заземленной "солнечной станции" - одинаково чистый эфир.
тема далеко Не нова и актуальна... изредка!
НА ВЫЕЗДАХ пользуюсь Солнечными панелями с 1978 года...
никогда не преобразовывал полученные 12 в 220, мне не было и НЕ будет нужно НИКОГДА!
для силовой энергетики Бензо или дизель генератор по многим статьям целесообразнее!
шумит только то что сделано без учёта ЭлектроМагнитнойСовместимости -
- теперь Это ВСЯ!!! электроника! сознательно! и премущественно в России!
пользуюсь барретором (простой автомобильной лампочкой) для ограничения тока зарядки!
экономически оправдано:
панель 30 ватт приобретена за 1900 руб пользуюсь 5й год.
панель 5 ватт приобретена за 500 руб, пользуюсь 4 года.
панель 4 ватта приобретена на свалке пользуюсь 10 лет
пнель 4 ватта приобретена со свалки пользуюсь 30 лет...
а сделано и подарено без счёта... для питания от солнышка ВЕФОВ, Спидол, и пр. и пр.
даже Магнитофоны типа Романтик, но там побольше плошади панелей... были.
свалка - несколько ТОНН солнечных элементов уже реорганизована в пив-завод очаково!
схема использования:
Солнечная панель нагружена через диод и барретор на аккумулято такой емкости, что зарядить его надо 1-3 дня, -например.
Барретор не пропускает ток более разрешенного для аккумулятора.
нагрузка подключена на прямую к аккумулятору.
солнечная панель выбрана 50 - 120% от планируемой наргузки...
мой трансивер на прием не нагружает солнечную панель полностью, идет зарядка...
при передаче, солнечной пенели не хватает мощности и 30-50% тока идет из батареи...
которая потом заряжается, пока слушаю...
и никакой электроник и соответственно шумов в Эфире.
Панель нагружена сразу на выводах конденсатором заметной ёмкости и
ОБЯЗАТЕЛЬНО Дополнительно радиочастотным типа КТ, СД, или любым Без индукционным...
на панели напряжение почти любое, в разумных пределах...
если напряжение выше чем на батарее идет зарядка, если темно диод закрыт.
на нагрузке напряжение аккумулятора, которое НЕ бывает выше 14 вольт
аккумулятор работает стабилизатором напряжения!
шумов не замечено Совсем...
https://radio-wave.ru/forum/forumdis...B8%D1%8F%D1%85
удачи!
Панели их контроллер не шумят.Цитата:
Сообщение от RW6AML
Аккумуляторы не шумят.
Инвертер 24DC/220AC не шумит.
(панели 4х200 Ватт + контроллер 60 А + батарея 24 В 300 Ампер-часов, инвертер 1 киловатт - работают 12 лет и очень здорово выручают при веерных/аварийных отключениях сети) Все это устанавливалось на даче для комфорта, а не для окупаемости :s7:
Если можно назовите модель контроллеров и BMS, за подсказку большое спасибо.Цитата:
Сообщение от RW6AML
У меня уже заказан гибридный инвертор высокочастотник со встроенным mppt.
Друзья! Всё.... надо считать.
Брать калькулятор и считать.
"Минимальный/нормальный набор" тянет на +2 тыс €, это ~200 тыр (грубо).
Через 5...10 лет - меняй всё! Солнечные батареи "затускнеют" и как минимум потеряют 30% ёмкости.
АКБ умрут - менять 100%.
Скорее всего, в преобразователях, сдохнут электролиты (удачно поставленные рядом с радиаторами).
В самом приятном раскладе 10 лет - 2 тыс €.
---------------------------------------------
Вариант №2.
Генератор 3 кВт (четырехтактник)стоит примерно 10...20 тыр.
Топливо 92 ~40...45 р/Литр.
Расход 1л/час при максимальной нагрузке 3 кВт/ч.
Итого: 20 тыр генератор + 1т топлива 45тыр (ну с с запасом, на доставку и "танк") = 65 тыр. и 3000 кВт/ч мощности.
Расходники, масло, обслуживание, замена деталей... Даже... замена генератора целиком.....
За ~600 €... в год, вы, получите 3 МВт/ч электроэнергии?
А если, перевести генератор на газ - что легко... будет дешевле еще в два раза.
Вот и подумайте... Что там с "газовой трубой" и почему... так всё плохо в Европе с топливом/электричеством.
Ага, повторю мня экономика не интересует это в своем роде эксперимент но тем не менее давайте подсчитаем:Цитата:
Сообщение от RV3MP
Цифры по солнцу вы примерно правильные взяли +- 50тр, за исключение того что на панели срок эксплуатации при 20% деградации варьируется в зависимости от производителя от 10 до 25лет, это ни как не 30%.
по бензину давайте подсчитаем реальный ресурс генераторов
Наработка на отказ генератора 2500 - 4000 часов если даже взять 4000 то это всего 166 дней. Расход всегда больше чем 1.3 литров - это мой опыт и в тех описаниях цифры похожие.
Если брать генератор с нормальным синусом то стоит от 40 тр очень китайский, если более менее брэнд, то это уже ближе к 100ке.
итого только по генератору на пять лет нужно их 10 шт это уже 400тр.!!!
А как подсчитать постоянный шум, проблемы с регулярной, заменой масла, свечей, заправок?
Результат явно в пользу солнца если сравнить с бензином.
Ну если экономика не интересует - делайте.
Зачем так насиловать, что бы генератор молотил 166 суток подряд?Цитата:
Сообщение от RO4I
Запустили, зарядили АКБ - выключили. Пользуйтесь инверторами с чистым синусом.
Кстати! Чистый синус - это фишка перфекционистов. 99% техники работает на импульсных БП.
Им... глубоко "фиолетово", что приходит по 220. Хоть прямоугольник, хоть треугольник...:s10:
У меня, генератор даёт далеко не синус.
В котле (газовый) насос воспринимает нормально, насосная станция вообще не жалуется.
Брал 3кВт лишь по причине огромного броска тока при пуске насосной станции. Двигатель 850Вт и пусковые токи большие.
Расход топлива при максимальной нагрузке (3кВт) не больше 1 л/ч.
Еще из минусов солнечных батарей... Погода...
Выпал дождь/снег и замерз на панелях. Месяц нет солнца. Налёт выхлопа в промышленных городах...
Все эти сказки, про стабильную мощность панелей на 10...20 лет... Возможно только в идеальных условиях... которых нет!
Будете чистить каждое утро, зубной щёткой.... зубы... и панели... Иначе, КПД будет мизерный.
Все пользователи солнечных панелей - молчат. Но КПД падает примерно на 20% в первый год и далее.... по нарастающей 30...40...50...70%.
Т.е. реальный срок службы/снижения до разумной мощности это 5 лет.
Через 5 лет - панели в топку! Через 5 лет постоянной эксплуатации и АКБ умрут - в топку.
В чем смысл? Расскажите? Ах, да... выгоды не ищем... деньги карман жгут... Ну тогда - делайте.
Удачи!
покидаю тему.Бред читать не хочется.Кто то ......что то.......где то .......слышал.Это жесть.Почитал все посты- мама мия.Лучше уйду .......Цитата:
Сообщение от RV3MP
p.s. хотилось бы посмотреть на солнечные системы написавших.Фотки выкладывайте.....
Леонид, так расскажите!
Купил всё оборудование на ..... €
Даёт хххх кВт/ч.
Спустя 5 лет отдача не уменьшилась на....
Заменил это, это и это...
Реально, за хх лет выработано ххх кВт/ч.
При наличии всех расходов, один кВт/ч получился...
очень хочется увидеть ваши достижения в этом вопросе.Видимо всё что написано выше на чём то основывается.
- - - Добавлено - - -
так это не я должен рассказывать,у меня четвёртый год всё работает без нареканий.Хотелось ваше увидеть.........Что у вас там умерло через 5 летЦитата:
Сообщение от RV3MP
один из моих каналов.В нём можно кое чего посмотреть на эту тему: https://www.youtube.com/watch?v=f2Y1I0ZcmgA
А кто?Цитата:
Сообщение от YL3EL
Так и расскажите! Всю правду!
Купил такую технику: ххххх
Обошлась в: ххххх €.
Вырабатывает : хххх кВт/ч
За четыре года выработала: хххх кВт/ч
Себестоимость 1 кВт/ч получилась.... хххх €.
так сколько панелей и каких вы лично выбросили на помойку через 5 лет ???? Ну и аккумов тоже.Я жду ..........И давайте не отклоняться от темы.Читаем первый пост.Если что то есть по делу- советуем.Нет - мимо ......
Оказывается у вас есть и инвертор и АКБ которые вы в топку через 5 лет также ка и на солнце? Получается ваш расчет вообще далек от истины в нем не было ни инвертора ни АКБ.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Новый расчет с учетом наличия инвертора на 3квт и АКБ будет? Впрочем не интересно, вопрос был про помехи.
Всё. Я ухожу из темы.
Инвертора у меня нет. АКБ тоже. При пропадании электричества - пускаю генератор.
Себестоимость 1 кВт/ч около 10...15 р. (0.17 EUR)
Хотел услышать "счастливых обладателей" солнечных панелей и посмотреть себестоимость.
Ну нет и нет...
так стОило ли заходить???Цитата:
Сообщение от RV3MP
Смысл был. Может, что то не так посчитал, не так задумал, не там пытался купить, по не правильной цене...
Вопросов больше нет.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Те, кто ставит солнце при доступном сетевом электричестве - себестоимостью обычно не заморачиваются. Автор темы про это сразу написал. При недоступном сетевом и необходимости постоянного электропитания только в летнее время - солнце у нас точно выходит дешевле чем бензин. Прикидки делал соседям более десяти лет назад, с тех пор бензин подорожал в разы, да и технологии панелей могли улучшиться :).Цитата:
Сообщение от RV3MP
Шумят обычно инверторы. У соседей по даче стояли китайские - рычали всегда когда они приезжали и включали их.
привет!
солнечные элементы на основе кремния "ВЕЧНЫ"
при расчётах для космоса срок эксплуатации солнечных пенелей по износу не закладывается...
хрупки, могут бать затенены, да, но про потерю КПД услышал тут впервые...
возможно в конструктив ЗАЛОЖЕНЫ материалы со снижением прозрачности для постоянного спроса?
вопрос про помехи не совсем корректен!
какие мощности?
какие потребители?
от этого многое и зависит!
точнее Всё и зависит от желаемых мощностей и требования потребителей этих мощностей!
цена возможна, только после исходных задач!
у меня расходы до 3000 рублей отрабатывают уже многие годы... но не каждый день!
- - - Добавлено - - -
в догонку.
если потребители современные и имеют импульсные источники,
Зачем вообще Вам переменка?
и ещё при этом "чистая" синусоида и непременно 220 вольт???
беру на свойм столе БП для компа, на ктором печатаю,
читаю: подать от 100 до 240 вольт при 1,5 А.
про формы сигналов потребителя, просто НЕ указано... кто то пишет постаянка и или переменка и или импульсное (меандр)
зачем же выпрямлять, сглаживать, чтобы запитать преобразователь???
правильнее подать постоянку, потом меандр, и только потом синус..., треугольник хуже всех.
просто мысли вслух...
собираем панели на 160 - 240 вольт и все современные потребители более, чем довольны...
для старья с трансформаторами, делаем выводы для постоянки до стабилизаторов,
ну и для совсем уж типа маторов или другой экзотики ставим преобразоаватель точечно - Этому потребителю.
Аккумуляторы аналогично, и провода тоньше, токи меньше в разы, сотни раз...
удачи!
на котеджи НЕ считал, но схема такая же... высоковольтная и постоянка.
про затенение отдельная и очень щепетильная тема...
Солнечные панели работают по наихудшему участку в цепи!!!
ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНО!!!
Практически нет. Крайне редко и при очень ярком солнце на НЧ диапазонах. Но и днем там делать нечего. Описывал не так давно в соседней теме Зарядка автомобильного АКБ от солнечной батареи. Сейчас в мае солнца много, за неделю 1,5 - 2 кВт\ч собирают АКБ между выходными днями. В год суммарно около 60-70 кВт\ч получается.Цитата:
Сообщение от RO4I
Сегодня солнышко почти весь день, мониторинг показал по часам усредненные значения так:
Вложение 306014
Использование при наличии подключенного электричества будет малорентабельным. Если всё только в не халявно досталось..
не сводите всё к деньгам.Это же ещё и хобби.Да и просто интересно........когда ты можешь использовать халявную энергию.Солнышко даёт нам 200 ватт в секунду на кв.м.А мы жгём дрова и нефть с газом.Примитивные .......до ужаса.Мне например очень интересно когда я в солнечный день могу приготовить себе пищу 3 раза в день,не выключать комп и трансивер целый день.При этом нагреть не раз 10 литровый бойлер до 70 градусов.
контроллеры эти sila-ups.ru – Солнечные инверторы SILAЦитата:
Сообщение от RO4I
BMS no name этот
https://aliexpress.ru/item/400005040...692.1606935110
если не собираетесь использовать в авто - нет смысла брать такой мощный как у меня , берите в номинал банки
два аккума хоум мейд сборки 12,8В 90А LiFePO4 вес в собранном виде 9,1 кг. , форм-фактор автомобильный
Давайте посчитаем, что потратил я ))Цитата:
Сообщение от RV3MP
Панели 10 шт*16В*6,25А (соединены по 5 - 80В) - 680 вашингтонов
Контроллер/инвертор/АВР в одном флаконе - 360 вашингтонов
Два "реально вечных" аккумулятора 90А - 490 вашингтонов
Соединители панелей -45 вашингтонов
Провода и клеммы -80 вашингтонов
Два ноунейм счетчика - 18 вашингтонов
Итого 1673 вашингтона
Сколько выработал (сгенерировал) электроэнергии сказать не могу, могу сказать сколько потратил "солнечной генерации" на 3 холодильника , котел отопления, 2 циркуляционных насоса, освещение, сигнализацию , видеонаблюдение и собственно сам контроллер за год (установил аккурат в мае прошлого года) - это 1040 кВт/ч .
Это разница между показаниями двух счетчиков "в сеть" и "из сети".
Отсечка по напряжению аккумулятора.
Местонахождение Раменский район, расположение панелей вертикальное на стене дома.
Итого цена потребленного кВт/ч :
- при использовании за 1 год - 1,61 вашингтона
-при использовании за 10 лет- 0,161 вашингтона (или по текущему 12 руб./кВт)
В ноябре немного модернизировал щиток возле контроллера, добавил переключатель нагрузки.
Как чувствовал , что вчера потребуется ))
К котлу , насосам, холодильникам и освещению добавил розеточную группу 1-го этажа.
Вложение 317152
И вот вчера в поселке отрубили электроэнергию на почти 7 часов (авария на РП).
Почти не заметил отсутствия сетевой электроэнергии в доме.
Ну да, пришлось доставать обычный чайник с антресолей, вместо электрического,
т.к. жена выбрала работающую посудомойку вместо электрического чайника ))
И выключить телевизоры и компы через пару часов.
Аккумуляторов на период отключения хватило в притык, осталось емкости около 0,3 В до отсечки.
Потребил за период отключения 2,35 кВт/час . Средняя нагрузка получилась около 340 Вт.
За вчерашний конкретно пасмурный день сгенерировал 755 Вт/час.
Так что генератор выкатывать на мороз и дергать ручку веревочного стартера не пришлось ))
Вложение 317154
Если не секрет, экономическая целесообразность по сравнению с автоматизированным электрогенератором есть ?Цитата:
Сообщение от RW6AML
Там 1673$ указано. Несоизмеримо высокая стоимость для бэк апа. Если только принципиально для приобщения к "зеленым" технологиям. IMHO
Два сообщения ниже полный расклад по баблу ))Цитата:
Сообщение от RT8L
Думаю что АВТОМАТИЗИРОВАННЫЙ электрогенератор по разовым затратам перекроет затраты на зеленую энергетику.
Плюс у Вас не будет мгновенного переключения, т.к. генератору требуется время на запуск двигателя внутреннего сгорания.
Зелёным ?, если смотреть в комплексе, то эти технологии очень не совсем зелёные, производство всех этих "цацек" далеко не экологически чистое...Цитата:
Сообщение от UA9KAA
Да, это так, но это важно для Data центров. Для дома достаточно UPSа за 100$Цитата:
Сообщение от RW6AML
- - - Добавлено - - -
Я потому и взял это слово в кавычки.Цитата:
Сообщение от RT8L
Это легко решаемо, - на время выхода генератора на режим, питание идет от ИБП....Цитата:
Сообщение от RW6AML
А дайте свой вариант бэк апа со скоростью отработки 10мс за цену пускай на 1вашингтон меньше )) чем 1673Цитата:
Сообщение от UA9KAA
Выше я уже написал про это.
ну так дайте свой "перечень" 10мс бесперебойника для загородного дома дешевле 1673 вашингтоновЦитата:
Сообщение от UA9KAA
Еще раз повторю - для электропитания всего загородного дома не нужна такая скорость. Для компьютера, что в загородном доме, достаточно обычного UPSа за 100$.
Интересовался этой технологией, но прикинув на калькуляторе (вот он реально работает на "солнечной панели" ), немного поостыл, - ценник кусается, мощность невелика, да и долговечность оборудования оставляет желать лучшего (это не скрывают и сами производители).
Единственный вариант, где это применимо, там где нет и не будет электросетей (как например в том же космосе) :)
ИБП топологии on-line с двойным преобразованием - 5мс. Если верить гуглу - цены на ИБП "Штиль" 10 kwa под внешние аккумуляторы - 1360 бакинских примерно. На меньшую мощность должны быть дешевле.Цитата:
Сообщение от RW6AML
Экономической целесообразности в таких проектах мало, сам построил станцию на 2.5квт. Преимущества, условная автономность, условная по тому что если солнца долго нет, то все равно только генератор, время переключения на аккумуляторы 10мс, при наличии солнца дом начинает работать от солнца и только не достающую часть берет от сети. Экономика если потребление дома 2квт то легко подсчитать.
2 * 7 * 365 * 3.4 = 17374р в год. (мощность * длительность дня * дней в году * цена) Стоимость станции способной выдавать 2-3кв будет от 200тр условная окупаемость > 10 лет. Естественно что солнца не бывает 365 дней в году, но летом длительность дня больше.
Я летом я использовал станцию в режиме приоритета солнца и аккамуляторов, т.е. дом работает от солнца, если не хватает то добавляет от аккамуляторов, если и его не хватает переходим на сеть. В таком режиме дом работает от солнца 12-16 часов.
Чем мощней станция тем лучше показатели окупаемости т.е. если бы я добавил еще несколько панелей это не потребовалось покупать новые аккумуляторы и контроллер а мощность возросла бы до 3-4кв соответственно и окупаемость. Но окупаемость это побочный эффект
Фото батареи в процессе сборки и отладки:
Вложение 317157
У меня, примерно такие же цифры получались при расчетах. Близко к 2к$.Цитата:
Сообщение от RW6AML
Сколько отработают солнечные батареи? Скорее всего, они не вечны... придётся менять? Не слабые расходы...
1673 вашингтона это примерно 122тыр.
Если, взять срок службы генератора 5 лет (при самом плохом раскладе).
Бог с ним! Гулять, так гулять! Купить 2 генератора х 20тыр = 40 тыр.
Остается 82 тыр на топливо.
Хватит на ~2000 литров 92. При среднем расходе 1л/ч при нагрузке 3кВт... 6000 кВт/ч.
Это ~14р или ~0.2 вашингтона за кВт/ч. При этом, такой ценник будет сразу, не через 10 лет окупаемости.
Взяв в расчет, что генератор работает только в отсутствии нормального электричества (по 4р кВт/ч)....
Солнечная энергия не окупится в моих условиях НИКОГДА.
----------------------
Еще раз спасибо за циферки! Опять убедился, что всё правильно сделал.
Пока да, но кто знает, возможно завтра, цены на электроэнергию повысятся, а цены на солнечные панели упадут, вот тогда и посмотрим...Цитата:
Сообщение от RO4I
На Алтае видел как предприимчивые ребята изладили миниГЭС, - круглый год (вода в отличии от солнца течет стабильно) "дармовая" электроэнергия:)
В корне не верно. Генератор только тратит ваши деньги, цена за киловатт на много больше цены из розетки даже по ваши расчетам... у него окупаемости нет в принципе.Цитата:
Сообщение от RV3MP
А солнечная станция хоть маленькие деньги но приносит.
Солнечная станция работает тогда когда есть солнце, а не тогда когда пропало напряжение, это не устройство для бесперебойного питания, функция бесперебойника это побочный эффект, если в солнечной станции есть аккумуляторы.
Если генератор использовать в режиме солнечной стации а не в режиме бесперебойника то получится следующее:
Наработка на часы генератора это 1500-2000часов. Если генератор работает 8 часов в день то его и на год не хватит + топливо. Итого через год его на мусорку.
Я долго использовал бензиновый генератор в качестве бесперебойника и это всегда куча проблем:
если бензин долго в баке его нужно менять, делать ТО, нужно было идти открыть краник, выкатить генератор из гараже а также вонь и шум... так что то в большой плюс солнечной станции это отсутствие подобных проблем.
- - - Добавлено - - -
Верно и есть еще ощущение независимости это сложно подсчитать, а солнечная станция это ощущение дает. :)Цитата:
Сообщение от RT8L
Не совсем так, генератор сберегает летом продукты в холодильниках/морозильниках, а зимой дом от размораживания...Цитата:
Сообщение от RO4I
Это конечно так, всё нуждается в обслуживании...Цитата:
Сообщение от RO4I
Когда я собирал свою станцию, то вопрос окупаемости не стоял совершенно. Стоимость кВт/час даже не рассматривалась.Цитата:
Сообщение от RV3MP
На носу был большой ПЭ (март 2020) когда в гипермаркетах были совершенно пустые полки , а на заправках километровые очереди.
Поэтому решение БЫТЬ НЕЗАВИСИМЫМ ни от кого ни по топливу ни по электроэнергии было принято спонтанно и своевременно.
Реализовано решение в период апрельской изоляции и запущено в эксплуатацию аккурат на майские праздники прошлого года.
О чем совершенно не жалею ))
Солнечная станция ИМХО - это КОМФОРТ.
Просто не представляю как объяснить жене (в мое отсутствие на даче) как завести 50 килограммовый генератор , даже с учётом того что он на подставке с резиновыми колесами ))
зы: RO4I практически о том же написал.
Как то даже не заметил, - и продукты все были и топливо без перебоев и электроэнергия....Цитата:
Сообщение от RW6AML
Эт точно, но перерыв в электроснабжении на пару часов в доме не фатален, за это время можно приехать...Цитата:
Сообщение от RW6AML
А самое главное - это то, что в "том же космосе" работают НЕ ТЕ, от слова СОВСЕМ, солнечные панели, которые продают бедному крестьянину, желающему использовать "зеленые технологии", добрые дяди из Поднебесной.Цитата:
Сообщение от RT8L
Совершенно согласен. Генератор тратит мои деньги и даёт электричество. Да, оно значительно дороже чем штатное, но оно всегда есть "под рукой".Цитата:
Сообщение от RO4I
Тут, дело даже не столько в окупаемости, а в возможности пользоваться электроэнергией когда тебе надо.
В этом отношении, солнечные батареи тоже дают "независимость", но в разы дороже и без гарантии стабильности.
Допустим, осень... две недели дожди с снегом... солнышка не видно... панели покрыты коркой льда...
Оборвало провода на подстанции, АКБ почти пустые... электричества нет. Ваши действия?
Приносить жертву Богу Солнца? Лезть на крышу чистить? Промокнуть до трусов и всё равно не получить электричество?
Это называется нет проблем?
Нет, спасибо... Я, как нибудь, выйду в тапочках к генератору в предбаннике и дерну за веревочку... Через минуту - дом опять живой.
Значит Вы в каком-то другом мире живете ))Цитата:
Сообщение от RT8L
За несколько дней до опустевших полок в магазинах специально поехал в деревню Грязь, что по Ленинградке в самый дешевый магазинчик в мск.
На двери застал объявление "Патронов нет. Никаких. За любые деньги нет "
жена три дня в неделю на удаленке.Цитата:
но перерыв в электроснабжении на пару часов в доме не фатален, за это время можно приехать...
два часа отсутствия на рабочем месте …
ну и Вы значит не представляете куда можно добраться в мск за 2 часа )) тем более на дачу с работы ))
Нигде и никогда, ни в наших широтах ни в тропиках. У нас - половодье при таянии снегов, в тропиках - сезон дождей. К тому же многие реки, ручьи и даже водопады, в определенные периоды или высыхают или даже замерзают. Надо все время регулировать и стабилизировать напор. Так что тут - тоже не все так просто.Цитата:
Сообщение от RT8L
Вы значит читаете по диагонали ))Цитата:
Сообщение от RV3MP
Вчера, Раменский район - конкретно пасмурно и снег, генерация за вчера 755 Вт/час
панели висят ВЕРТИКАЛЬНО - лед отсутствует как класс в минус 17
зы: ну а если уж более 7 часов Мособлэнерго зимой не дает "свету" - заведем генератор . Летом генерация опережает потребление на хрен знает сколько. На сколько опережает скажу в этом году, т.к. сделал переключатель нагрузки и могу к существующей добавлять ступенчато.
Наверное, солнечные панели ночью не очень эффективны? Световой день сейчас короток... 755Вт в час хватит на всё освещение и мелкую технику.
Даже чайник вскипятить... подумаешь. Если, нет газа и отопление электрическое? 755Вт мало даже для очень маленького домика.
Впрочем, видно, что человек вы опытный...
:claps:Цитата:
Сообщение от RW6AML
Странно, в России одна и та же фирма что для космоса делает, что для обычных пользователей, конечно панели разные, но на счет какой то принципиальной разницы в технологии панелей не слышал.Цитата:
Сообщение от UT4UCM
- - - Добавлено - - -
Вообще не вопрос, если долго солнца нет, то станция работает как обычный ИБП, накопленной энергии в аккамуляторах хватает с запасом на 1-2дня. Если аккумуляторы высажены, никто не мешает их зарядить от сети при отсутствии солнца, я так уже один раз делал т.к. по прогнозу солнце еще не ожидалось неделю. Не очень сложная задачка по моему? Отключений от сети больше чем на 3 часа не было за 10лет использования дома. Для решения проблемы снега сознательно поставил панели на стену дома, как и у автора темы.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Эээ... Простите, а где такой ужас творился? В Ватсаппе или в Одноклассниках?Цитата:
Сообщение от RW6AML
А, понял! Тик-ток!!!Цитата:
Сообщение от RW6AML
Вложение 317171Цитата:
Сообщение от RW6AML
В тот момент лихорадочно думал о панелях...Хорошо,что (на время) все это рассосалось...Но,осадочек остался.И мысли...
Паника, там где много народу. Чем его больше, тем труднее остановить. :(Цитата:
Сообщение от RM6LA
у моего хорошего приятеля есть жена, совершенно ё...тая на экологии.
дома типо солнечные батареи, идея установить ветрогенератор, возобновляемая энэргия и т.д.
мой приятель долго терпел ее ... скажем так, пожелания по поводу экологии.
захотела она электричку. в чистом виде. ОК. поставил условие-только электричка и никаких авто с ДВС. продал ее Q5, купил ей nissan leaf. в июле.
все лето и относительно теплую осень она выносила ему мосг, провоцируя продать своего LC200 и тоже купить электричку. но обнаружился странный парадокс. чем выше была температура окружающего воздуха (кондиционер) и чем ниже (печка) тем меньше у электрической колеснице становился пробег.
когда в середине ноября стало -15, его мадам совсем перестала ездить на электроавто. а парень мужик. сказал никаких ДВС-сделал. и не возит ее! так она ему мосг высосала своей экологией... живут они 20 км. от города. и каждое утро мадам тоскливо отъезжает на такси от загородного дома с крышей из солнечных панелей засыпаных снегом... :)
так же и с панелями. но нормальное электричество от своего дома они не отключили.
баловство все это...
Как хорошо, что мы живём в ".опе мира"! В такие моменты это осознаёшь! :)
Живу в пригороде, энергетики регулярно балуют со светом. Плановые отключения стандартно с 10 до 16. Неплановые чинят достаточно быстро, пара-тройка часов максимум.
Газовому котлу и роутерам со свичами + ноутами хватает УПСки (АРС Смарт 1000) с двумя АКБ по 150а/ч.
Т.к. плита в доме электрическая, спасаюсь походной газовой плиткой. Не "системное решение", согласен.
Бензиновый генератор всё подумываю купить, но останавливает занимаемое им место (пол-кубометра гаража ему надо отдать) и частота использования (раз в 300лет).
"Солнышко" используем в одном месте на работе
Как основной источник питания.
И приходится признать, что кроме дороговизны, не умеют у нас его готовить(вернее - не хотят!). Все мечтают сделать "под ключ" за десятикратную маржу. А компоненты системы норовят использовать мягко говоря "не очень". И с настройками таких систем как-то тоже не айс...
А производители колбасы или строители все делают из лучшего и как можно дешевле? :) :)Цитата:
Сообщение от R9YDN
почему я поставил солнечную станцию:
1) расчет стоимости "простого" UPS показал что это как минимум половина от полноценной солнечной станции
2) утомил бензиновый генератор
3) меньшая зависимость от цен сети, сейчас газик подорожал, цена за свет в Европе выросла в разы. Как думаете к нам может это прийти?
4) Избыток электричество от солнца использовать для отопления дома, по фату это дает заметный эффект в экономии газа
5) независимость, если точнее то меньшая зависимость от сети.
6) хотелось попробовать что это за технологии и на сколько это все сложно просто и тд
7) это было прикольно, а то все антенны да антенны, которые по определению убыточны :)
8) я не фанат экологии, но делаю что могу и считаю разумным, пакеты стараюсь в супермаркете не покупать, солнечная станция и тд
9) есть план со временем вариант купить электрическую машину (когда они будут стоить более разумные деньги)
PS нисан леаф не предназначенна для использования зимой, у него нет подогрева батареи. Кто мешал купить например шевроше болт, у него уже есть система подогрева батареи. По моему это самая дешевая электричка с подогревом батарей. Купят то что не работает у нас, а потом все идею электричек дискредитируют. Это как с картошкой когда ели не клубни а ядовитые семена :) Инструкции это вещь :)
Интересно, сколько стоит сейчас солнечный элемент 156x156 производства РФ? В сети не обнаружил.
https://samara.hevelsolar.com/catalo...skii-5-busbar/Цитата:
Сообщение от ER1CS
Спасибо, но цены там не указаны. Или я не увидел. В онлайн магазине только готовые панели, по тому и спросил тут - может кто то знает.Цитата:
Сообщение от RO4I
По моему у них где то на сайте было что можно заказать только элементы. Или напишите им вполне адекватный производитель.Цитата:
Сообщение от ER1CS
нашей зимой :)Цитата:
Сообщение от RO4I
да ну нафиг... без кондиционера летом вполне можно ездить. а вот зимой без печки-никак... и наша национальная зимняя обувь-валенки, а не кеды.Цитата:
Сообщение от RO4I
почему я отговаривал своего хорошего приятеля от солнечной станции на охотничьей заимке?Цитата:
Сообщение от RO4I
потому, что там в 2015 годе вообще не было никакого электричества. я рекомендовал дизель. настойчиво. приятель оказался упертым. да и денег наверное ляжку жгли. на мой вопрос, кто будет монтажить, ответил Москвичи (куда же без них то), у них это дело хорошо налажено.
эпопея с солнцем тянулась 4 года. подрядчики к нему приезжали 5 (пять) раз. увеличивали количество панелей, настраивали-перестраивали, но никак не могли обеспечить ТЗ заказчика, хотя по началу пяткой в грудь себя колотили, что все будет как надо.
за это время было куплено 2 дизеля, которые почти постоянно вырабатывали электроэнергию для нужд насущных.
в эпопею "электроэнэргия из солнышка" было вложено... ну очень много денег... выхлопу (электричества из солнышка) минимальный имнимум.
вся эта эпопея закончилась тогда, когда приятель прорубил к себе просеку 24 километра, поставил столбы и провел нормальные 380 вольт.
вот как то так... :)
Это вы вообще о чем?Цитата:
Сообщение от RW9RN
В любом электро автомобиле есть и кондиционер и печка. Тепло становиться за пару минут. Электо автомобили прекрасно работают в Норвегии и Швеции уже по много лет и к нам все придет, те же ауди а порше уже на каждом углу электрические продаются и вы что думаете что в порше холодно или жарко? :)
Вы скорей всего что-то не так поняли ))Цитата:
Сообщение от RW9RN
однозначно на 24 км. с одной стороны высоковольтная ячейка в РП или ТП.
там же ячейка высоковольтного учета,
линия 6 кВ или 10кВ длиной 24км, но никак не 380В.
с другой стороны (где заимка) минимум КТП с одним трансформатором.
и последующая сдача ростехнадзору и энергосбыту.
это еще оправдано , если требуется единовременная нагрузка от 30 кВт.
если единовременная нагрузка меньше 30 кВт, то солнечная станция будет дешевле в два/три раза по капитальным затратам
я ездил на трех разных порше. на кайене, на панамере и на 911. в 911 не жарко и не холодно. там тесно :) с моими 196 и 80, залезти/вылезти из 911 трэш еще тот ;)Цитата:
Сообщение от RO4I
в панамере и кайене чуть просторнее. но это были не электрички. а обычный ДВС.
ниссан лиаф до комфортной поездки нагревается минут за 7-10 зимой. и электропопы (подогрева сидений) нет. ну и в процэссе поездки печка молотит постоянно.
надолго хватит батарейки, при минус 15 за бортом? не надолго :)
видимо. но на заимке сейчас есть 380 и 220.Цитата:
Сообщение от RW6AML
конечно :)Цитата:
Сообщение от RW6AML
24 км. просеки, плюс ЛЭП, провода, трансформатор очень не мало стОит денег.
но человек, измученный энэргией от солнышка, пошел именно таким путем :)
Сегодня на Маяке была передача про энергентику, разную. Зеленую и не зеленую. Про солнечные панели было сказано, что в настоящее время их производство одно из самых вредных. Вернее не само производство, а отходы от этого производства. И зеленость их совсем не зеленая а скорее наоборот :) Т.е. там где они стоят будет зелено, а там где их производят будет все наоборот.
Владимир, привет!
а как в Салехарде эти солнечные панели в полярную ночь пошли бы, а :) ?
Да, был опыт по установке их для освещения пешеходных переходов. Какое то время работали. Потом перестали. Но это скорее из за аккумуляторов и низких температур. Потому как светодиодные плафоны потребляют немного и даже скудного светлого (полусветлого) времени должно бы хватать.
удалено для сохранения общего позитива
Это совершенно верно если посмотреть чуть шире, тоже и электромобилями, - электроэнергия для них не берётся ниоткуда, для это работают станции на газе, угле, мазуте, уране и пр. и загрязнение в целом еще больше, про производство аккумулятором и говорить не нужно, это вообще полный аут....Цитата:
Сообщение от UA9KAA
Вопрос в пробеге на одном заряде. Европейские расстояния и наши разнятся на порядок. Так-же обеспечение инфраструктуры (зарядные станции, аккумуляторные сервисы) в маленькой Европе с большой плотностью населения и у нас в России - это разные вещи. Ну и решающее значение - конечно себестоимость приобретения и эксплуатации электричек, а так-же долговечность батарей. Пока, я думаю, для России это неактуально, и так будет ещё очень долго.Цитата:
Сообщение от RO4I
Случится это гораздо раньше чем сейчас нам кажется.Цитата:
Сообщение от RM6LA
Вспомним, давно ли сотовая связь была уделом богатеньких.
Недавно фото попалось - сидят дети на горшках в дет. садике и пялятся в смартфоны.
То же самое можно сказать абсолютно про все виды так называемой зеленой энергетики. ГЭС - затопление территорий, нарушение водно-экологического баланса. Приливные - в принципе то же самое, да и они могут использоваться они очень сильно далеко не во всех регионах. Ветрогенераторы становятся НЕубыточными,тоже далеко не во всех регионах, а только там, где скорость ветра превышает определенную величину в течение достаточно большого количества дней в году, а обслуживание, а амортизация? Атомная энергетика - ДА, пока не ..., а отработанное топливо куда девать? Взваливать на плечи потомков? Холодный термоядерный синтез - о, это бы решило вопрос, но с ним что-то пока - никак. Так что, только тогда, когда человечество сожжет все углеводороды, вот только тогда - начнет чухать репу и радикально решать вопрос, если до того времени само себя не удавит, а способов это сделать придумано уже достаточное количество и их становится все больше и больше. Или прилетят добрые инопланетяне и подставят своё могучее сверхцивилизаторское плечо:s10::s10::s10:Цитата:
Сообщение от UA9KAA
Но, к тому времени как все эти дети слезут с горшков и каждый купит себе по электромобилю, то в отличие от моб. телефонов для их зарядки понадобится ГОРАЗДО больше электроэнергии, а брать они ее будут откуда? Правильно - из розетки, а в розетке она будет браться откуда? Правильно!!!Цитата:
Сообщение от RK1NA
Без дотаций ветряки убыточны по сравнению с ТЭС и остальной, более дешёвой генерацией, практически всегда. Как и солнечная генерация. В ER ветряков понаставили при спонсировании ЕС, но особо от них пользы не увидели. То есть в домашнем применении солнца и ветра стоимость получаемой энергии становится приемлемой при отсутствии надёжного обычного источника электричества(электросети) и при дорогой логистике(тянуть персональную просеку, класть кабель или ставить столбы, личный понижающий трансформатор и сопутствующие расходы). Всё очень зависит от местных условий, так что каждое выбранное решение сугубо индивидуально по стоимости и набору плюсов и минусов.Цитата:
Сообщение от UT4UCM
Не обязательно затапливать тысячи гектар... Мы, не пытаемся обеспечить города электричеством.Цитата:
Сообщение от UT4UCM
Для обычного, среднего домика, достаточно ручейка.
Вот, очень наглядное видео про альтернативные источники.
https://www.youtube.com/watch?v=unqT3p88EFQ
Кому не интересны ветряки и солнечные коллекторы, про солнечные батареи с 25 минуты.
Хотя, рекомендовал бы просмотреть всё видео... Очень полезно.
Это Вы не слышали. Но,"Есть многие на свете вещи, друг Горацио, что и не снились нашим мудрецам"(с)Цитата:
Сообщение от RO4I
Если есть время и желание, начните хотя бы отсюда - https://hightech.fm/2016/04/20/first-solar
Сейчас эта и подобные технологии начинают появляться в открытом доступе и использоваться для мирных целей, нам это выдают за "новейшие, прорывные технологии", для ДРУГИХ целей, они начали использоваться уже в начале 2000-х. А сейчас, для этих самых ДРУГИХ целей, используется уже нечто еще более совершенное, о чем мы тоже узнаем в положенное время.
Просто цитата из вашего текста, что бы мне самому не набирать... , так говорят многие, без спора в Маскве, но не в Зажопинске, таких зажопинсков у нас на одиннадцать часовых поясов, и полстраны. где от розетки до розетки 400-500 км. В поездку, с собой можно (нужно) в запас канистру брать (не пустую) а как с АКБ.? В больших городах, для выезда попить кофею, да, электричка само то, и скоро и быстро, а главное ЗЕЛЕНО. Что будет и когда за третьем транспортным, тут под вопросом. А что, рудников у них нет, сталь не варят, ГЭСы ТЭСы далеко за городом, можно и о цветочках задуматься.Цитата:
Сообщение от RK1NA
У меня по плану следующую машину уже электрическую купить.Цитата:
Сообщение от RM6LA
Посмотрите на чем уже делают и сколько это стоит, это первое попавшееся видео, при желании можно найти детальные обзоры. Так что "очень долго" уже по сути закончилось...
https://www.youtube.com/watch?v=wr1d...iaclubmd.Ru%5D
Вот, Переслегин довольно толково рассуждает:
https://www.youtube.com/watch?v=GMPJ4gydYBw
А что, с дотацией они прибыльны?Цитата:
Сообщение от ER1CS
Равно как и солнечная энергия.
...
На диком западе муниципалитеты строят ветряки.
Они дураки что ли?
Они строят на кредиты под пол процента, в отличии от наших - от 18%.
...
Наша пропаганда говорит что водянная энергия самая дешевая.
Да, так.
Но в постройку ГЭС надо вбухать кучу бабала.
Где их взять подумала власть в СССР.
И решила, да мы будем маленькие зарплаты платить людям.
А за недоплату построим ГЭСы и дадим людям дешевое электроичество.
...
Солнечная генерация наверное всегда будет дороже многих других.
ОФФ
Чуток Переслегина послушал.
О его прогнозе 2016 года.
Он его не озвучил.
А вы помните?
Все эти Пере... бла бла бла.
кто составляет планы :) ?Цитата:
Сообщение от RO4I
рэндж ровера с не стыдным ДВС, или гелика :)
впрочем, если планы есть...
удачи и кайфу от нового авто. я вчера тоже купил. вольво фх16. зловредный дизель. и в опу эту экологию :)
а к нему еще холодильник на фреоне. экологи мнея просто мотыгой зарубят :)
У одного знакомого профессора, активно продвигающего ВИЭ, есть таки солнечные батареи - беседку во дворе освещают. Остались с какого-то грантного проекта. Но домой заходят нормальный трехфазный кабель и труба с газом. Потому что "в этих солнечных батареях никакой экономики нету" (его слова).
Произведены замеры генерации панелями в самых экстремальных условиях для мск.
Имеем самую короткую световую неделю в году.
В эту неделю вообще солнце ни разу сквозь облачность не пробилось, сплошной снегопад.
За неделю выпала почти двухмесячная норма осадков.
За эту экстремальную неделю сгенерировано 8,4 кВт/ч при площади панелей 5 кв.м. (10 шт.) . Панели отработали полтора года, т.е. вышли на свой коэф-т потерь.
Для обеспечения полной независимости от энергосетей и генератора в самых экстремальных метеоусловиях для моих нужд потребления необходимо:
1. Увеличить площадь панелей в 4 раза , т.е. до 20 кв.м. и это обеспечит минимальную потребность моего жилого дома в 130 кВт/ч в месяц. Это котел, бойлер, все насосы, все холодильники, все освещение, кухонная бытовая техника, телеки и компы, видеонаблюдение, охрана и т.д. по мелочевке.
2. Увеличить площадь панелей в 8 раз , т.е. до 40 кв.м. и это обеспечит полную комфортную потребность моего жилого дома в 310-320 кВт/ч в месяц. Это плюс сауна, джакузи с подогревом, духовка, электрочайник, стиралка, дистанционный шэк.
Двух существующих аккумуляторов достаточно для выполнения пункта 1.
Для выполнения пункта 2 необходимо добавить еще пару таких же аккумуляторов и добавить еще один такой же контроллер в каскад.
Ну и соответственно плюс двухрядный щиток, плюс DC20A автоматы и плюс плавкие вставки для каждых 5 кв.м. панелей.
Для циклической работы кислотные аккумуляторы не подходят. Сильно рекомендую присмотреться к lifeo4. Дорого но окупается, а более разумную цену можно найти на авито.Цитата:
Сообщение от RW6AML
странно, вроде как в этой теме вы у меня спрашивали модели применяемых мной BMS и теперь рассказываете о вкусе литий фосфатных акб ))Цитата:
Сообщение от RO4I
Вложение 317428
Я уже не помню, я много где про что спрашивал :) А по фотографии вашей, аккумуляторы выглядели как обычные гелиевые хотелось предостеречь от ошибки, а вы и так в курсе... ну и хорошо. Балансиров на фотке не видно, но может где то в другом месте стоят... удачиЦитата:
Сообщение от RW6AML
Я так понимаю, что это он же (с той фотографии), только без крышки и лямки.
У меня вопрос - где продаются такие корпуса?
https://aliexpress.ru/item/400053531...31fb4aa671O72UЦитата:
Сообщение от UA4NE
Покажу как панели работают зимой. Ниже фотографии установки панелей и с монитора управления где видно текущее потребление дома и отдачу панелей. Обратите внимание что угол падения на панели уже менее 45 градусов. Фотографии сделаны в 14:00, часа через 3-4 будет совсем темно. Буквально 1 час назад все потребление дома до 2.4 квт покрывалось солнцем. Причина падения мощности это тень от веток деревьев на левой нижней панели. Максимальная мощность панели заявленная производителем 550вт. Температура на улице -18.
Вложение 318039Вложение 318038
И ценник тоже покажите пожалуйста.Цитата:
Сообщение от RO4I
На что?Цитата:
Сообщение от R9AAA
О стоимости проекта я уже писал в этой теме и ни только я.
Отчего же ? Какой смысл тогда в капиталовложениях ?Цитата:
Сообщение от RO4I
Тоже рассматривал солнечные панели как вариант электроснабжения, но потом поразмыслил...и отказался.
А Вы с какой целью интересуетесь? (с) :s7:Цитата:
Сообщение от R9AAA
Если Вы задумываете бизнес-проект, то лучше от него отказаться. Окупаемость останется мечтой недостижимой...
Есть смысл связываться с солнечной энергетикой, если ставится задача добиться энергетической независимости, где деньги стоят на последнем месте.
Ознакомится с приблизительными затратами легко в интернете, например, здесь.
От чего, или от кого независимость?Цитата:
Сообщение от EX8MJ
Вот если вообще никакой альтернативы нет, то тогда конечно.
У меня тоже есть, жена выписала китайскую гирлянду, повесил в беседке :). Толку с нее никакого, но огоньки красивые.Цитата:
Сообщение от R9AAA
А как-же это, неужели все в убыток?Цитата:
Сообщение от R9AAA
https://www.youtube.com/watch?v=YF-GmIGTX8I&t=125s
ОффтопЦитата:
Сообщение от RT8L
Вы счастливый человек, поскольку не приходится задумываться о качестве Вашей жизни и Вашей семьи. Это счастье, когда нет ежедневных веерных/"технических" отключений электроэнергии и не надо задумываться о какой-либо энергонезависимости.
Учитывая промышленные тарифы средний срок окупаемости сетевых солнечный электростанций 5-10 лет.Цитата:
Сообщение от UD4A
- - - Добавлено - - -
Ежедневных отключений нет. В год бывает до 10 плановых и внеплановых отключений по нескольку часов. На этот случай есть "генерал" на 5 кВт.Цитата:
Сообщение от EX8MJ
Немного досаждает нестабильность напряжения - зимой обычно в сети 190-200 В.
Пока да, но с дальним прицелом на развитие новых технологийЦитата:
Сообщение от UD4A
Надо не упускать возможность, пока есть спонсоры.
В данном случае, главное... "освоить деньги". Создать шумиху в СМИ о постепенном переходе на "зеленую энергию". Какие все хорошие и правильные...Цитата:
Сообщение от UD4A
А дальше... гори оно всё синим пламенем!
---------------------------
Интересно! А если, по такому полю... бахнет град с перепелиное яйцо? Выдержит? Или все панели под замену? Несколько они устойчивы к таким ударам природы?
У нас, в прошлом году.... крыши машин мяло и стёкла било.
Окупаемость не лучшая сторона солнечной станции. Я к солнцу пришёл слегка неожиданным путем, стал искать способ сделать бесперебойник что бы дом мог работать, без ограничений в потреблении не менее 3-4 часов. На срок более 4х часов отключений не было за десять лет. Иногда в годы бывало не более 3-5 отключений. но бывало в период гроз, что каждую неделю 1-2 раза. У меня был генератор, если им пользоваться редко, то начинаются проблемы с пуском из-за ухудшения бензина при длительном не использовании. Особенно меня "порадовал" один случай когда мы с друзьями приехали 31 декабря отмечать НГ а света нет, а генератор не фига не заводится... Так же генератор нужно обслуживать и тд. Пришёл к простому выводу что нужен бесперебойник. Когда разобрался как это сделать и сколько это будет стоит то стало глупо не добавить в систему панели т.к., более половины всех затрат уже будут сделаны - гибридный контроллер и аккумуляторы с балансирами и БМС, по этому было принято решение добавить еще и панели. Фотлграфии демонстрирует что окупаемость у проекта в прицепе есть. Из 1.8 квт потребления дома 1.2квт покрывается солнцем. У генератора есть только убыток, проблемы с обслуживанием и пуском. Чем больше потребление дома тем быстрее окупаемость. По возможности буду добавлять еще пару панелей. Летом станцию можно перевести в режим когда после захода солнца дом будет работать сразу от аккамуляторов, тем самым увеличивая время работы дома от солнца в течении суток. Я бы сказал еще следующее, с точки зрения окупаемости радиолюбительсто это просто черная яма, но мы им почему то занимаемся. Солнечная станция это то что может легко сделать любой радиолюбитель используя свои знания, для пользы семьи и как бы это пафосно не прозвучало экологии. Фактор меньшей зависимости от центрального энерго снабжения тоже имеет значение.
- - - Добавлено - - -
У каждой панели есть такая характеристика как устойчивость к граду, на моих панелях на сколько я помню выдерживает град 2-3см 100км/час в сети много роликов про устойчивость к граду, в абсолютном большинстве панели рассчитаны на град.Цитата:
Сообщение от RV3MP
...да такая проблема есть, но с другой стороны в принципе всё нуждается , в той или иной мере, в обслуживании. В смысле топлива меньше проблем с дизелем, но там ценник не такой гуманный.Цитата:
Сообщение от RO4I
Без ограничений, думаю перебор, ценник на 6 кВт не слишком бюджетный (на вскидку посмотрел - 737 круб.)Цитата:
Сообщение от RO4I
А вот для аварийного питания только жизненно важных систем (котел, сетевые насосы) вполне может быть...
На маленькую мощность 1квт лучшее решение ИБП энергия + гелевый аккамулятор, у меня такой используется на сервера. Такой аккумулятор будет эффективен для редкого использования, единицы срабатывания в год, при частом срабатывании ресурс гелиевой батарее будет очень быстро падать.Цитата:
Сообщение от RT8L
Если нужно мощность до >=5квт в пике, то уже придется порыться в сети, что бы найти решение за разумные деньги, как раз функцию бесперебойника полностью закрывает гибридный солнечные инверторы производства китая. А длительность работы обеспечивается емкостью батареей, если брать в среднем потребление дома 2квт для четырех часов работы будет нужно батарею на 8квт. Я примерно такую и сделал, собирать все самому значительно дешевле чем готовые решения.
У каждого "без ограничений" - это свои тараканы.Цитата:
Сообщение от RT8L
"Тараканы" возникают по причине "не в теме".
Продавцы вам "в тему" попасть не дадут , надо самому приобщаться.
Вот вы просто ляпнули ценник на 6 кВт .
Вопрос 6 кВт чего? Единовременной? Единовременной кратковременной или постоянной? Может в час? Может в сутки ? Может за неделю? А вообще 6кВт это потребление?
или это "маркетинговая" выработка панелей в идеальных условиях ?
Вот видите какое количество вопросов только к одной цифре ))
За 700 000 руб. (по текущему 9 200 вашингтонов) можно самостоятельно собрать АБСОЛЮТНО независимую ни от чего (в т.ч. и от отказов одного\двух аккумуляторов и одного из контроллеров) солнечную станцию с выработкой в самых неблагоприятных погодных условиях для московского региона с единовременной нагрузкой от 10 кВт и ежемесячным потреблением от 500 кВт\ч
зы: почему "от" а не "до" - потому что можно играть и потреблением и нагрузкой )) - от этого зависит выбор аккумуляторов и контролеров ))
С интересом смотрю эту тему.
С апреля по ноябрь живу в деревне.
Последнее время вроде отключений стало заметно меньше.
Но чёт задумался, прикупить какой нибудь комплект.
Что бы не дорого, но можно бы стало понять надо ли развивать это "солнце".
В моих краях вообще то белые ночи.
DG1RUG
На Орской СЭС после не самого сильного урагана 20% панелей отправились в утиль.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Например Фортум вынужден ставить у нас ветряки так как у него план на снижение выбросов СО2. Если отклониться от плана то будут штрафы. А так это финам нафиг не нужно.Цитата:
Сообщение от UD4A
Еще пример: Троицкая ГРЭС (СВ-25). В середине 10-х введен в эксплуатацию пылеугольный блок 660 МВт. За прошедшие 10 лет я всего несколько раз видел пар над градирней. Обычно блок стоит. Но он приносит деньги так как построен по ДПМ и затраты включены в тариф.
Круглогодично живу в пригородном селе.Цитата:
Сообщение от RK1NA
Летом в принципе то и "бесперебоить" то особо нечего, разве, что холодильники-морозильники (но и они переносят безболезненно отключение на несколько часов, так что в таком случае и генератор не завожу). А вот зимой для котла ....
Тож просчитывал, когда около (12км от меня) СЭС воздвигали...Цитата:
Сообщение от RT8L
Как раз и ресурс панелей-аккумуляторов-инверторов закончится.
10 лет-и счет по нулям, прибыли нема, экология-а тут производство и утилизация панелей и аккумуляторов надо еще смотреть...
У нас в округе пока ни солнечных, и ветряных не замечал. В городе работает пара ТЭЗ Фортума (на природном газе).Цитата:
Сообщение от UA4HBO
По моей статистике - генератор отрабатывает не более 10 часов в год, а за десяток лет было только одно самое длительное отключение было на почти на 3 суток.
Обслуживание генератора особого труда не представляет, раз в год замена масла в двигателе, и слив топлива перед длительным простоем (по факту после каждого использования).
У меня, изначально, была такая же задумка. При этом, понимая, что это временное отключение, был готов пожертвовать до минимального минимума. Газовый котел (120 вт), освещение и минимум техники (~100... 200 Вт).Цитата:
Сообщение от RO4I
Даже, нашел хороший бесперебойник 48В в ~220. Нашел АКБ терпимые (для пробы). Всё запустил и... в принципе... всё работало.
Электричество вырубают один... два раза в месяц на 3...5 часов. Подстанция не тянет... ждём замены. В последнее время, прогресс на лицо! Выключают совсем редко, но надо быть готовым.
Дальше.... самое интересное. Начал думать головой. АКБ от солнечных панелей зарядится до упора.... хорошо. Остальное уйдёт на питание дома напрямую... Ладно, согласен.
Но при наличии нормальной сети в это время... В чём прикол использовать солнышко? Сетевое электричество 3...5 р/кВт ч... Солнечное от 80 до 12 (в идеале) рублей...
Ради трех-четырёх часов "автономной работы" ввалить Х00000р? При этом, с 100% уверенностью, что через 10 лет надо будет менять весь комплект....
Простите, может я туплю, но никак у меня логический пазл не складывается. Инвестировать в заведомо убыточный проект и пользоваться дорогущим электричеством при наличии дешевого?
Как в Европе... Караул! Газ 2к$!!! Так берите по "300"$ у нас его завались! Не не!!! Мы, лучше... замерзнем и сдохнем, но будем ждать ветра... Мыши плакали... кололись... но продолжали жрать кактус.
--------------------------------------------------------------
Да как так??? Какой убыток?Цитата:
Сообщение от RO4I
Куплен за 10тыр.
Из всего обслуживания, за 7 лет, "съел" около 5 л масла (меняю каждый год) это ~ 1500р.
Бензина "съел" много, но себестоимость 1кВт/ч ~12р.
Ничего не менял и запчасти не покупал. Два раза за всё время почистил свечу и то... ради интереса отвинчивал.
Запуск при -20...28 занимает около 5 минут. В прошлом декабре проверял. В тепле - два рывка.
Бензин заливал полный бак.... кажется в августе... уже забыл когда.:s10: Ничего с ним не случилось.
В отличии от всего комплекса солнечных батарей, генератор работает только тогда, когда надо = износ минимальный.
Допустим (тьфу х3... не дай Бог) осталось жить ему "3" года... Погорюю, помяну и куплю новый... за 15тыр.
Теперь, сравните ваши расходы и мои.... Стоимость "солнечного" и "бензинового" кВт/ч.
Убыток? О чём вы?
В этой теме ниже все подробно отвечал, генератор это чистый убыток в отличии от солнца. На приведенной картинке состояния станции видно что солнце приносит мне 1.2квт ничего не потребляя. Надеюсь так понятно?Цитата:
Сообщение от RV3MP
Каждый решает сам, скажу только что генератор у меня был 8лет, этот вопрос мне понятен в нюансах. Теперь я знаю много нюансов о солнце, для моих задач солнце подходит лучше. А какое удовольствие получаешь когда после нескольких недель ожидания, монтажа, настройки, получается вскипятить первый чайник используя только солнце - передать сложно.
Ни в малейшей степени не претендую на изменение чьего нибудь мнения... На вопросы отвечу, если у меня будут ответы.
Михаил, чего Вы такой категоричный ))Цитата:
Сообщение от RV3MP
И цифры у Вас какие-то кривые совершенно
например у нас в мо сетевая электроэнергия 6.17 кВт\ч
Для того чтобы сделать двухтарифный учет ( трехтарифный недоступен) нужно хорошенько побегать за сетевиками и отбашлять около 30 000 руб. и при этом плюсом получить ограничитель нагрузки на столбе МЕХАНИЧЕСКИЙ в опечатанном ящике ))
Если Вы считаете стоимость солнечной электроэнергии "в идеале" по 12 руб. кВт\ч по моему примеру - то это опять категорично неверно.
У меня НЕ ИДЕАЛЬНЫЙ комплект, не сбалансированный, выполненный с ошибками, т.е. не в резонансе ))
Летом у меня значительный избыток генерации, зимой недостаток.
Я сейчас сделал ступенчатое добавление нагрузки , так что с наступлением солнечных дней всю летнюю "генерацию" буду потреблять.
И годовое потребление "солнечной" электроэнергии перешагнет далеко за 1000 кВт\ч.
Соответственно стоимость значительно упадет ниже 12 руб.
По итогам года сообщу обязательно, что вышло ))
Ну и судя по возрасту в профиле, Вы также застали и заморозку вкладов, павловские отбирашки, аннуляцию накопительной, повышение возраста.
Да и сегодняшний пример с газом в братской республике Вас что задуматься не заставляет , что и к утру у нас м.б. сетевая по 12 руб.?
....годовое потребление электроэнергии в загородном доме получается порядка 5000 кВт*ч...Цитата:
годовое потребление "солнечной" электроэнергии перешагнет далеко за 1000 кВт\ч.
Немного не так.Цитата:
Сообщение от RO4I
Генератор, когда стоит в покое, то ничего не потребляет и "убытка" не приносит. Во время работы, вы платите за бензин.... ровно столько, сколько расходуете энергии.
При этом, капиталовложения... только стоимость генератора и расходников.
Солнечные батареи и вся обвязка работают постоянно круглосуточно. Износ - никто не отменял. Рано или поздно придет конец...
По вашим расчетам, если, я куплю генератор... (+ три генератора в запас), 2000 л. топлива и канистру масла, заплачУ на 5 лет вперёд за сетевое электричество...
Выложу примерную стоимость всей системы солнечных батарей... То у меня... тоже будет "бесплатное" электричество? Мне ведь... больше ничего платить не надо?
... не будет!, если немного шире посмотреть, стоимость электричества уже оплачена авансом стоимостью оборудования и его амортизацией (покрытие износа).Цитата:
Сообщение от RV3MP
Трагично, но вы все еще не поняли.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Например я отдал за солнечную станцию 200тр. Примерно через десять лет затраты погасятся полностью, т.е. я получу электроэнергии на 200тр без других затрат. Вы можете сделать таки же вложение но ни как не сможете получить электричества на 200тр. Путь генератор стоит 50тр на 150тр купили 3000л бензина. Бензин расходуется 1 литр в час. генератор вырабатывает 4кв в час, в итоге 3000 * 4квт * 3р = 36000р. Вы потратили на бензин 150тр а вернули электричеством только 36тр.
Генератор производит электричество дороже чем стоит киловатт от сети, даже если учитывать только стоимость бензина без стоимости самого генератора. Следовательно киловатт электричества с генератора получает убыточным, чем больше работает генератор нем больше у вас затрат. Если у вас генератор не используется, то это потраченные деньги без всякого возврата а генератор стареет.
Если бы стоимость электричества вырабатываемого генератором была бы меньше чем стоимость сетевого электричества, то тогда можно было бы говорить об окупаемости. В текущей ситуации с ценами генератор это чистый убыток. Коллеги в этой ветки уже кончено писали что генератор позволяет защититься и решить проблему аварийного электроснабжения, это очевидно и он для этого предназначен. Солнечная станция решат задачу и аварийного электроснабжения и экономии сетевого электричества каждый день в отличии от генератора.
Еще раз. После начальных затрат на солнечную станция она начинает возсращать деньги. А генератор продолжит потреблять деньги.
Не хотел вмешиваться в вашу содержательную беседу, но вводить читающих в заблуждение всё таки не стоит. Окупаемость, а уж тем более прибыльность домовой солнечной системы при наличии недорогого сетевого электричества - мечты продавцов этих систем, не более. Рассчитывалось многократно.Цитата:
Сообщение от RO4I
Не экономии - вы одноразово выложили денежки за то, за что потребитель сетевой энергии будет платить многие годы и получит больший объём энергии за ту же сумму.Цитата:
Сообщение от RO4I
..... есть правда еще один нюанс, нужно откладывать деньги на амортизацию оборудования (аккумуляторы и панели ведь не вечные).Цитата:
Сообщение от RO4I
Стоимость "генерала" пока почти на порядок меньше.Цитата:
Сообщение от RO4I
А так идея конечно замечательная.:) За подобными технологиями, после соответствующей доводки, будущее...
Я по тому и написал 10лет, если аккумуляторы использовать в буферном режиме, то срок эксплуатации это гораздо больше чем 10 лет, падение производительности солнечных панелей 16 процентов через 20 лет. Ваше право не верить тех документации :)Цитата:
Сообщение от RT8L
- - - Добавлено - - -
Чушь, возьмите калькулятор и подсчитайте и если сможете доказать на цифрах я с удовольствие признаю свою ошибку.Цитата:
Сообщение от ER1CS
То что вы написали полностью верно для бензинового генератора.
Вы уверены что в следующем году цена сетевого электричества тоже будет 3р?
Напомню, что когда я делал солнечную станцию, финансовая эффективности меня мало интересовала, но тем нем менее расчеты я делал. Под новый год вырубало свет был сильный ветер, я об этом узнал только от соседей - вот это является для меня ключевым фактором. Окупаемость солнечной станции - побочный эффект удобства эксплуатации и решения проблемы бесперебойного снабжения электричеством.
- - - Добавлено - - -
Прошу прощения за описки и ошибки в сообщениях.
... что будет через десять лет загадывать трудно, также и сколько лет прослужит оборудование, может десять, а может и больше, и сколько оно будет тогда стоить, не суть....я просто хотел обратить внимание на необходимость учета затрат на амортизацию, и на то, что стоимость выработанной энергии оплачена авансом....Цитата:
Сообщение от RO4I
Конечно технологии будут совершенствоваться, может стоимость оборудования упадет, увеличится его ресурс, стоимость сетевой э.энергии взлетит...в общем много чего может произойти...
- - - Добавлено - - -
Думаю это для частного потребителя не столь критично, не будет его несколько часов, катастрофы не случится...Цитата:
Сообщение от RO4I
Это не круглосуточное производство, где совершенно недопустимы перебои электроснабжения, вот там и стоят многотонные ИБП и резервные дизельгенераторы....и там это оправдано...
мои 5 копеек.Занялся этой темой в 18 году.За 4 прошедших летних сезона на даче понял,что назад дороги нет.И с учётом постоянного повышения цен и на электроэнергию и на комплектующие солнечной системы,эта система становится всё более актуальнее и срок окупаемости только уменьшается.Находясь на даче эпизодически,только за прошлый сезон сьэкономил около 80 евро.При этом, как обычных потребителей,меня не сверлит ежесекундно мысль о выключателе-телевизора,света или компьютера.Холодильник включается весной и выключается осенью.Всё косится и пилится сколько надо и когда надо и не надо.Про TRX и говорить не буду-можно включить и забыть.Журчит себе и журчит.Недавно приобрёл новый ветрогенератор.Сейчас его слегка модернизирую и по весне .......пойдёт он у меня в небо - работать и давать энергию.И днём и ночью.И в жару и в мороз.
- - - Добавлено - - -
в прошлом году,после урагана,весь кооператив сидел без света 2 суток.Кроме одного участка !Цитата:
Сообщение от RO4I
То есть на ваше хамство и лозунги я должен давать полную раскладку, которая делается под проекты и не бесплатно, для вашего удовольствия ? Вы излишне самонадеянны, цели уличить кого либо, в том числе и вас, у меня нет, как и разубеждать или убеждать. Оставайтесь при вашем мнении на здоровье.Цитата:
Сообщение от RO4I
Для читающих повторю - при необходимости рассчитывайте всё сами, не забывая стоимости обслуживания всех элементов системы, сроки гарантии на эти элементы, закладываясь на вероятные ремонты и лукавство производителей по срокам службы и деградации как панелей так и аккумуляторов. По заявляемым производителями данным о созданных по новым технологиям панелях практической наработки нет, так что особо я бы на них не полагался.
... будет еще и побочный эффект, в окрУге все кроты "разбегутся".:)Цитата:
Сообщение от YL3EL
- - - Добавлено - - -
Да ну их на даче эти "блага" цивилизации, отдыхаю от телевизора, компа, телефона....а керосиновая лампа и мангал - чистая экзотика....:)Цитата:
Сообщение от YL3EL
У вас за собственную генерацию не гоняют? Про солнце не скажу, а ветряки одно время у соседей вроде запрещали. У нас тоже частных ветряков особо не встречал.Цитата:
Сообщение от YL3EL
Для дачи, где стационарная энергия дороже иногда в разы, по сравнению с городами - и солнце и ветер уже вполне приемлемые альтернативы, однозначно.
пока о таком не слышал.Хотя от нашего нац....го режима можно ожидать что угодно.Цитата:
Сообщение от ER1CS
буду только рад этому.Думаю как и все.Цитата:
Сообщение от RT8L
у нас это без разницы.Цены грабительские и одинаковые.Я скажу честно,в глубине души приятно, когда косишь траву,готовишь обед или пилишь дрова осознавать,что электричество не из розетки.Это чувство надо испытать.Оно какое то ......удивительное и особенное.Его не передать.Это наверное как качка на море для моряков и солнце с ветром для альтернативщиков.Цитата:
Сообщение от ER1CS
- - - Добавлено - - -
не,я без Соловьёва никак.Без Пушкова,без Михеева .....;)Цитата:
Сообщение от RT8L
У меня на даче свет почти в три раза дороже, чем в городе. На лето планирую туда парочку панелей соорудить из китайских пластин и пару аккумуляторов 110 Ач для хранения. Должно хватить по моим подсчётам на скромные нужды. Но что то али китайцы с пластинами мудрят - больше месяца в пути :).Цитата:
Сообщение от YL3EL
У нас наоборот дешевле...Цитата:
Сообщение от ER1CS
постарайтесь там никакие панельки не покупать.Там одни неликвиды и остатки.Не выбрасывайте деньги на ветер.Купите сразу нормальные панели,в той же Украине.Там эта тема сильно развита.Тем более для ваших аккумов нужно прилично энергии вырабатывать.У меня на две параллельные 100-ки работает 370 ваттная поворотная панель.А на два 225-х три панели примерно 500Ватт.Одному ........пока хватает.И даже остаётся.Цитата:
Сообщение от ER1CS
ОффопЦитата:
Сообщение от YL3EL
Часто дачников отключают за неуплату на 2-3 дня, а еще бывают веерные отключения и аварийные.
В первый год ко мне с наездами приходило все поголовье садоводов с вопросом, почему у них нет, а у меня есть электричество...
Когда я начинал, то 1 Ватт панели стоил $2US, сегодня это уже стоит $1. Однако вся системе (панели, контроллер, батарея, инвертор, провода)выливается в $3US за 1Ватт. Многим это не по карману. Кому это надо, тот сроит не думая об окупаемости. IMHO
ну если пойти в ближайший магазин и купить,то наверно такая цена и будет.Я панели брал у производителя в Польше,в рейсе по пути проезжал,предварительно созвонившись и договорясь о покупке.Аккумы у крупного поставщика в Литве,без налога на свою фирму.Контроллеры и инвертора на Алике.Сейчас конечно цены стали аховые- раза в 2 поднялись.Остальное- свои руки и знакомства.По итогу вышло где то 0.7-0.8 за ватт.Цитата:
Сообщение от EX8MJ
А тем временем.... китайцы сделали свое солнце. 70 миллионов градусов термоядерного синтеза удержали 17 минут.
https://www.inceptivemind.com/china-...9jAmqQPWQ3RVzY
Да многие тут пишущие и не пишущие, находятся на даче ЭПИЗОДИЧЕСКИ и много аспектов, связанных солнечными батареями рассматривается - стоимость самих батарей и связанной с ними электроники и аккумуляторов, окупаемость, возможность продолжать эксплуатировать энергопотребляющее оборудование во время перерывов в электроснабжении и.т.д. и.т.п. Но что-то никто не учитывает следующий аспект - когда эпизод присутствия хозяина на даче сменится эпизодом его там отсутствия, ну, к примеру, с ноября по апрель, что произойдет с солнечными батареями оставленными на стенах, или там других местах, в течение эпизода отсутствия там хозяев? Может в других более цивилизованных странах этот вопрос не актуален, но в той где живу я.... К примеру прошлой зимой, не смотря на наличие сторожей с ружьями и собаками, у меня даже срезали трос с ворота колодца, вместе с ведром и самим воротом. А если бы я оставил солнечные батареи?Цитата:
Сообщение от YL3EL
Аналогичная ситуация и у нас. По этому всё, что возможно, привозится и увозится с собой. Но это точно не связанный с работой-эффективностью-стоимостью солнечных панелей вопрос. Везде своя специфика, каждый решает проблемы сохранности исходя из своих условий.Цитата:
Сообщение от UT4UCM
абсолютно верно.Это совсем другой аспект.Я не буду здесь писать что для охраны каких то несчастных 4-х панелей у меня стоит видеокамера,колючая проволока с 50 кв и участок заминирован.Это другое.(шутка)Цитата:
Сообщение от ER1CS
- - - Добавлено - - -
я думаю тут причина в нац особенностях и ......в потребности.Сравнить масштабы вашей альтернативки и нашей.У вас это поголовно и соотв на это есть спрос.У нас- дремучесть страшенная.Люди даже не знают и не понимают что это и для чего.Отсюда вопрос- ну стырил я у него панели.И чё дальше то с ними делать??? 20 кг веса громила.Её ж на чём то увезти надо.В карман не спрячешь.Надо сохранить- разбитую или отломанную не впаришь.Ну и оно мне надо? Да ну- гемора выше крыши,а выхлоп мизерный.Местные бомжары все друг друга знают,из города за 50 км никто не поедет-это очень дорого,да и 4 панели в электричке вряд ли уволокёшь.Как никак почти 80 кг.Если кто и позарится,то только местные.А их даже я знаю в лицо,потому что на даче практически вырос-с 67 года.Да и они меня наверняка знают.Так что план с панелями заранее обречён.;)Цитата:
Сообщение от UT4UCM
Тема интересная , хотел вставить свои 5 копеек.. столкнулся в этом году впервые с темой солнечных панелей . Владелец объекта , на котором я работаю в сентябре поставил панелей и инвертор на 52 кв. Обошлось около 3 млн. Сейчас очень сильно переживает, что окупаемость будет долгой . Однако, даже три месяца наблюдений показали следующие результаты: октябрь - 26.8, ноябрь - 15.9, декабрь - 8.2 %. сгенерированной энергии посредством солнечных панелей.
Задача была не сохранить и не заменить, а уменьшить потребление . То есть никаких АКБ в принципе нет. Но я ещё не видел летних месяцев, а у нас на Юге эффект должен быть однозначно. Установщики рассказали про 3-4 года окупаемости , я предполагаю чуть больше , но четкой цифры пока нет. Нужно год посмотреть. Все оборудование Huaway.
Вам надо поделиться информацией и опытом.Цитата:
Сообщение от RY7Y
На 52 кВт панелей - это 260 кв.м. панелей по максимальной производительности без учета старения
Это трехфазная конструкция или однофазная ?
Короче - ждем фото "поляны" и сборки контроллеров ))
Дмитрий , ну тогда после выходных попробую сделать фотки конструкции. Обязательно выложу. Оборудование для 3Ф 380. В эксплуатации потребление в пиках до 80А. Естественно без солнца основная нагрузка на сеть, но когда солнце , графики радуют глаз . Естественно доступ к контроллеру через смартфон или инет. Панели расположены на крыше, наклон и площадь позволяют.
.... так раньше у них сработает хватательный рефлекс, а только потом подумают, что с ними делать.Цитата:
Сообщение от YL3EL
На дачах воровство приняло просто катастрофические масштабы, решительно ничего ценного оставить нельзя. Вот однажды привез бруски для стеллажа, поздно, думаю завтра с утра сделаю, приехал, а утром уже ничего и нет....а уж оставить оборудование на полмиллиона, как то рискованно...
Буду признателен, если будут подробности конструкцииЦитата:
Сообщение от RY7Y
ну бруски я понимаю это не панель 2м на 1м и весом около 20 кг. Должны быть крепкие ребята чтобы демонтировать такие панели,перенести,перевезти.Конечно если вы будете вешать на стенку дома 50 ваттные панельки,то всё становится гораздо прощще для них.Такую дёрнуть не грех,проходя мимо.У меня панели стоят на крыше дома.Туда надо ещё на чём то подняться.Воришки ещё и с лестницами передвигаются ????? Ну не знаю,не наблюдал такого.Цитата:
Сообщение от RT8L
- - - Добавлено - - -
золотые слова.Но большинство,кто не в теме,думают о втором.Цитата:
Сообщение от RY7Y
Зимой 2200вт, при максимально возможных 2500вт - хороший результат.
Вложение 318258
При ясной погоде, вероятно?Цитата:
Сообщение от RO4I
Да, это было сегодня днем. У меня панели на стене по этому угол относительно солнца у меня не идеальный. Летом угол будет еще хуже, но зато длительность дня больше.Цитата:
Сообщение от ER1CS
Ну как обещал чуть больше в картинках.
Вложение 318291
Это сам инвертор на 52 кВт от Huaway.
Вложение 318293
Вложение 318295
Это наши панели , в общей сложности около 120 штук.
Вложение 318296
Вложение 318297
Вложение 318298
ну и мониторинг со статистикой в режиме реального времени.
Вложение 318299
Вот такая сегодня хмурая и дождливая статистика..
Вложение 318300
О технических решениях говорить сложно по данному обьекту, но то, что в солнечное время приятно радует глаз графики и цифры, это наверное и есть та помощь альтернативной энергетики в нашем вопросе.
PS А вот на загородной позиции хочу поставить ветрогенератор.. кроты просто достали!! :-))))))) для другого вряд ли пригодится
я либо что то путаю,либо не понимаю.У вас зимой солнце выходит в зенит???? Панели то практически лежат.У нас солнце ели показывается над горизонтом и если так располагать панели как у вас,то о чём вообще речь?Цитата:
Сообщение от RY7Y
Нет конечно , в зенит не выходит, но и переориентировать с зимы на лето и наоборот вариантов нет. Для наших широт оптимальны значения 30-36 градусов , на крыше получилось наверное около 30 , соответственно дополнительно изменение угла наклона потянуло бы за собой слесарку крепления допами. Не стали этим заниматься . Так что надежда на лето.. но даже в пасмурной погоде , как видите есть 10-12 % сегодня. При этом сейчас зима
Вопрос; нагрузка на панели 720ч/месяц? характер нагрузки?
Александр, подскажите пожалуйста, а как боретесь со снегом?Цитата:
Сообщение от RY7Y
Ведь наверно иногда засыпает снегом?
Ну и так же ко всем, как боретесь со снегом?
Сергей, это будет первая зима, но пока снега не было .. так что предполагаю будем справляться веником . Дополнительного подогрева конструкцией не предполагается.
тогда откуда такая мощь? Просто от светлого неба? Вы так и не ответили. Меняете ли вы угол наклона или нет это дело второе.Мне интересно откуда берут такую мощу лежащие панели в зимнее время,когда солнце то и из-за куста ели вылезает.Если оно есть вообще.Цитата:
Сообщение от RY7Y
Оказывается размер все же имеет значение (площадь) :big_boss:Цитата:
Сообщение от YL3EL
Чем вертикальней тем проще бороться, т.е. снег спадает сам и на панелях не держится. Если на улице не очень большой минус то достаточно что бы темный краешек был чистый и начиная с него все растает, информация из youtube.Цитата:
Сообщение от UA3YY
А фото можно ?Цитата:
Сообщение от YL3EL
шикарный вопрос :good: Вам из космоса или хватит с дрона??? :stud:Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Леонид, мы все таки на Юге живем, в Майкопе 196 солнечных дней в году, 96 облачных и остальные 73 пасмурно по статистике.. Так что даже зимой у нас солнце и не в горизонте ... хотя зенитом это сложно назвать..Цитата:
Сообщение от YL3EL
Впрочем как и ответ !Цитата:
Сообщение от YL3EL
:ржать:
Видимо хлестаковщина шкалит !
:(
тогда понятно.Цитата:
Сообщение от RY7Y
ну это же логично.Не смог по другому-уж больно шикарный был вопрос.Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Александр,RY7Y, может не понятен мой вопрос? Генерация в сеть есть?Цитата:
Сообщение от RV6LL
Сегодня наверное второй или третий день солнечный день за эту зиму.Макс угол подьёма солнца сегодня 11 градусов. Фото сделано сейчас,с камеры на крыше дома.
Вложение 318321
Владимир, генерация есть, но она на столько мизерна , что можно списать на погрешность. Летом быть может станет лучше, но из тех показателей , которые я вижу в статистике я даже не стал заключать договор на продажу генерации в сеть нашим электросетям. Ибо потребление из сети значительно превышает self mode .Цитата:
Сообщение от RV6LL
- - - Добавлено - - -
Ну у нас сегодня выглядывало солнце, конечно же по сравнению с Вашей фотографией у нас оно было в зените :-))) Если ваше солнце определить относительно домика и горизонта на 9.20 , то у нас солнце было на 11.30-11.40Цитата:
Сообщение от YL3EL
Alex я так думаю у вас тариф 10р. за кВт, интересно генерация по какому тарифу?
Не буду врать, генерация должна быть раза в 2 будет ниже тарифа сетевого, однако, как я и говорил, при соотношении потребления и генерации как у меня , смысл продажи теряется. Обсуждая вопрос продажи в сеть, наши сетевики сказали, что данный сабж пока не отрегулирован нормативно, поэтому они не готовы даже рассматривать тарифы на покупку в сеть сторонней генерации. Хотя и установлен нами двусторонний электросчетчик , который показывает и ту и другую сторону. Для нас это погрешность. На законодательном уровне это пока в руках монополий и заработать на этом не получится. Знаю людей в ER-Land они реально поднимают деньги на продаже в сеть собственных генераций ЭЭ. В нашей стране это пока в зачаточном состоянии.Цитата:
Сообщение от RV6LL
Alex я в теме. Поэтому и был мой первый вопрос. Ну если у вас такой энергоёмкий процесс, то возможно проект и окупится лет через над...ть. Лично не рискнул бы, с нашей монополией.
Нескольким людям в разных областях удалось это сделатьЦитата:
Сообщение от RY7Y
см
https://www.forumhouse.ru/threads/522525/page-19
RO4I кому это удалось -поздравляю. Хотелось бы пообщаться по технической и оперативной части. В частности противоаварийной автоматике, взаимоотношений с сетевой организацией по выполнению плановых и аварийных отключений и прочее. В Ростовской обл. сделали такие условия, что не выгодно заниматься микрогенерацией.
Я же дал ссылку, на форум туда пишите спрашивайте.Цитата:
Сообщение от RV6LL
По теме фото:
Вложение 318920