Соотношение длительности точек и тире

Здесь в форуме высказывалась мысль (по моему, UA3AMY говорил), что меняя "скважность точки-паузы" , ну т.е. укорачивая точку и удлиняя паузу --- повышается "читаемость" на высоких скоростях... И даже предлагалось попробовать такую схему "точка-пауза-тире" --- 0.8-1.2-3
А вот при таком режиме --- какую надо делать паузу между буквами и словами? При передаче с манипулятора --- все понятно --- какую сделаешь --- такая и будет :) А вот при воспроизведении из памяти --- как надо сделать? Пауза между буквами какая должна быть? 1? 1.2? 0.8?

RU3GA
Александр

Цитата:

---

Сообщение от RU3GA

Здесь в форуме высказывалась мысль (по моему, UA3AMY говорил), что меняя "скважность точки-паузы" , ну т.е. укорачивая точку и удлиняя паузу --- повышается "читаемость" на высоких скоростях... И даже предлагалось попробовать такую схему "точка-пауза-тире" --- 0.8-1.2-3
А вот при таком режиме --- какую надо делать паузу между буквами и словами? При передаче с манипулятора --- все понятно --- какую сделаешь --- такая и будет :) А вот при воспроизведении из памяти --- как надо сделать? Пауза между буквами какая должна быть? 1? 1.2? 0.8?

RU3GA
Александр

---

Вообще-то, все это очень индивидуально. Зависит от "принимающей стороны" :-)
Однако надо принимать во внимание следующие моменты.
Манипуляция несущей в трансиверах не есть идеальна. От момента физического замыкания контактов ключа, до появления несущей на выходе передатчика (а еще хуже - усилителя мощности) проходит некоторое конечное время. Оно определяется схемотехникой, компонентами и пр. Причем время включения чаще всего не равно времени выключения. Из-за этого на более высоких скоростях заметны так называемые затяжки или "проглатывания". Для коррекции подобных явлений в импортных микросхемах эелктронных ключей предусматривается возможность плавного изменения отношения точек-тире-пауз. Но межсимвольные паузы - это, повторяю, очень индивидуально. Попробуйте на большой скорости "выстреливать" символы, а паузы делать большими. Интересно, что скажет корреспондент? :-)

Наверное он скажет - куда торопится товарищ, всё равно общая скорость одинаковая с тем, что давал бы 1,1,3. Хотя не уверен, в самом деле всё очень индивидуально.

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

Наверное он скажет - куда торопится товарищ, всё равно общая скорость одинаковая с тем, что давал бы 1,1,3. Хотя не уверен, в самом деле всё очень индивидуально.

---

С ужасом вспоминаю...:-)
В армии (ГСВГ) сидел "на воздухе". Тащ сжант на передающей стороне "закрутил" ДКМ на предел - а он там около 42 групп/мин. И вот при такой скорости выдачи отдельных цифр этот тащ занялся поиском цифр на тастатуре, ну не силен он был в кнопочках. Кошмар в течение 3-х часов! Аж пока замкому армии по связи не позвонили, не попросили сменить радиста. Прямые запросы по ТДР и при помощи мата не помогали. А воздух-то надо было принимать, ни одной засечки низзя было пропускать. Годы были 68-70... С тех пор и запомнилось это самое "соотношение". :-)

Цитата:

---

Сообщение от RU3GA

Пауза между буквами какая должна быть? 1? 1.2? 0.8?

---

Хороший вопрос, Александр. :umnik2:

Строго говоря, пауза между буквами в таком случае должна расчитываться по формуле Цейса-Гольдгольца, но если не нужна большая точность, то можно конечно воспользоваться упрощенным преобразованием Базельга или, скажем, Ларца.

Я исхожу из того, что формула Цейса-Гольдгольца не содержит операций импликации и эквиваленции, поэтому можно считать что равносильное преобразование, приводящее например к формуле Базельга нам обеспечит необходимую точность расчетов. Все это конечно IMHO, не буду спорить, я этот вопрос глубоко не копал.

Пауза между словами и буквами: 1,2 Х 3 = 3,6

Цитата:

---

Сообщение от 599

Хороший вопрос, Александр. :umnik2:

Строго говоря, пауза между буквами в таком случае должна расчитываться по формуле Цейса-Гольдгольца, но если не нужна большая точность, то можно конечно воспользоваться упрощенным преобразованием Базельга или, скажем, Ларца.

Я исхожу из того, что формула Цейса-Гольдгольца не содержит операций импликации и эквиваленции, поэтому можно считать что равносильное преобразование, приводящее например к формуле Базельга нам обеспечит необходимую точность расчетов. Все это конечно IMHO, не буду спорить, я этот вопрос глубоко не копал.

---

:)
Где ж столько умных слов накопал? :)
Лучше б в гости заехал, чем баловаться :)

Верное замечание : мухи отдельно - котлеты отдельно .

Если речь идёт о скоростной телеграфии , то тут есть стандарт : 1-1-3 . СТАНДАРТ .

При работе в эфире на простом клоподаве - тут у кого что получится . Вплоть до 1,006-0,992-3,102 ( примерно ) . Типа - куда вывезет . Это красиво называется - " ПОЧЕРК " радиста .

При работе на эл. ключе - опять же разные ситуации бывают . Ести " месить " янков на 20-е - а они и 150 знаков спокойно принимают - то лучше иметь классику . А вот когда слушали 3Y0X на 160 - то хотелось , чтоб тире он давал по-длиннее .

У меня в мобилке ( старенький ALCATEL ) пикает позывной . Набиралось нотами и паузами . Настройки телефона позволили сделать только соотношение 1-1-4 . Скорость - знаков 150 . Никто ( даже из хорошо знающих CW ) не заметил " нестандарта " .

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

Наверное он скажет - куда торопится товарищ, всё равно общая скорость одинаковая с тем, что давал бы 1,1,3. Хотя не уверен, в самом деле всё очень индивидуально.

---

А никто и не говорит , что общая скорость увеличится --- для увеличения скорости есть соответствующий орган управления :)
Речь велась о том , что, про ТОЙ ЖЕ скорости, "читабельность" становится выше. Почему бы не попробовать? :) Просто я сейчас от скуки пишу "электронный ключ с памятью" --- так почему бы помимо обычной "фишки" удлиннения "тире" не ввести и "фишку" укорочения точки при удлиннении паузы между элементами знака? Потребуется или не потребуется --- дело индивидуальное , но в программном плане --- это элементарно , а глядишь , кто-то и воспользуется... :)

Удачи!
RU3GA
Александр

Не думаю что игры с соотношениями при электронном формировании CW сильно на что-то влияют. Удлинение тире безусловно упростит прием, но для достижения той же скорости в зн/мин придется еще сильнее "сжать"...

А что касается вертикального ключа - здесь соотношение регулируется самим принципом работы:
Точка - это удар.
Тире - рука лежит на ключе, в паузах - "удар вверх".
Интервалы и паузы - "на глазок".

Так достигается равенство точки и межзнаковой паузы. Равенство остальных элементов - это чувство ритма оператора. Неслучайно в СРТ оценивается не только число ошибок, но и "четкость и ритмичность" передачи - что собственно и составляет почерк.

Приходилось слышать электронную передачу которая режет слух именно из-зи неритмичных пауз между знаками и словами - всего того, что не регулирует сам ключ.

По теме:
В любом случае - пауза между элементами = точке, пауза между знаками = тире. Между словами примерно 7 точек.

Цитата:

---

Сообщение от RU3GA

:)
Где ж столько умных слов накопал? :)
Лучше б в гости заехал, чем баловаться :)

---

Я тебе вполне серьезно ответил.
Критерий истинности - опыт, если хочешь, запрограмируй и попробуй, улучшилась читаемость? Нет? Значит фтопку все многостраничные рассуждения.

Но я даже пробовать бы не стал, поскольку это "иЗВраЩщщщенИе"


P.S. Улучшилась читаемость в последнем слове? Нет?
Потому что писать и передвать надо так, как все привыкли, с детства, а не изобретать велосипед.

:)
Ага , ну если ты еще приведешь ссылки на работы тех людей , коих ты упомянул --- тогда будет серьезно :)

P.S. В последнем слове читаемость не улучшилась --- а вот если бы ты не "разукрашивал" тескт , а просто изменил бы его на Bold и увеличил бы размер --- читаемость улучшилась бы и весьма значительно :) Не видишь аналогии?
Я вообще не понимаю --- чего тебя так задело, что ты сообщением не побрезговал :)?
Я преследую чисто программерские цели применительно к электронному ключу --- тебе это не надо -- ты "ключ" в жизни никогда не делал и делать не будешь --- так в чем прикол твоих сообщений, применительно к проектированию? Типа это нафиг никому не надо вообще? :) И мол , ты Саша , хренью занимаешься? :) Ну может быть , но чего-то в ICOM-е и KENWOOD-е делают ключи универсальные --- там можно много чего менять , а уж кто как хочет , так и меняет ... Чего ты им ничего не пишешь? :)
Меня в данный момент интересует именно этот аспект --возможностей "ключа" , пусть даже самых нетривиальных.
А "ключ" -- это один из небольших "блочков" на общей "шине обмена данными" и управляемый от общего процессора, коий будет встроен в новый трансивер RW3FY . И уж поверь --- вопрос соотношения тире-точек --- там весьма второстепенный , это просто мелочь , на тему которой хотелось посоветоваться.
Там в составе ключа сразу будет встроен DDS, коий будет выдавать посылки сразу на частоте ПЧ , при чем ПЧ эта будет выбираться из меню от 455 кГц до 15 Мгц и много разных иных причуд будет...
А уж хрень это или не хрень --- вобщем разницы нет , поскольку это хобби :)

Цитата:

---

Сообщение от RA4HRA

Не думаю что игры с соотношениями при электронном формировании CW сильно на что-то влияют. ...

---

Ну почему? Влияют - в смысле ухудшения приема.

Если речь идет о работе в эфире, то единственно правильным является соотношение, близкое к стандартному. В условиях помех и слабого сигнала - может помочь "протолкнуть" информацию удлинение тире. А все остальное - от лукавого, если речь идет о слуховом приеме. Хотя бы потому, что сколько радистов - столько и мнений.

Мне так кажется.

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

Ну почему? Влияют - в смысле ухудшения приема.

Если речь идет о работе в эфире, то единственно правильным является соотношение, близкое к стандартному. В условиях помех и слабого сигнала - может помочь "протолкнуть" информацию удлинение тире. А все остальное - от лукавого, если речь идет о слуховом приеме. Хотя бы потому, что сколько радистов - столько и мнений.

Мне так кажется.

---

Цитата:

---

Сообщение от RU3GA

--- тебе это не надо -- ты "ключ" в жизни никогда не делал и делать не будешь --- так в чем прикол твоих сообщений, применительно к проектированию?

---

Борис Григорьевич, я извиняюсь, а Вы ключ собираетесь делать или так просто пишете? :)

... все ухожу, ухожу, ухожу :) :)

Цитата:

---

Сообщение от RU3GA

...Речь велась о том , что, про ТОЙ ЖЕ скорости, "читабельность" становится выше. Почему бы не попробовать? :) Просто я сейчас от скуки пишу "электронный ключ с памятью" --- так почему бы помимо обычной "фишки" удлиннения "тире" не ввести и "фишку" укорочения точки при удлиннении паузы между элементами знака?

---

Если фишка будет отключаемая - не вижу причин не ввести. Мож немножко не в тему, преподы CW иногда пользуются приёмом - заворачивают скорость передачи знака при увеличении пауз между буквами. Общая скорость остаётся как бы прежней, а фактическая скорость переданого знака увеличена. Потом паузы сокращают до стандарта. Поставьте туда такую фишку тоже, раз уж скука совсем заела... :)

Есть очень хороший ( кстати , провереный десятилетиями и тысячами человек ) способ улучшить читаемость сигнала . И не только телеграфного .

Называется : печка , керогаз , махарай , прицеп , помощник ... Типа ( ну хотя-бы ) ГУ 43 между трансивером и антенной . И наплевать при этом " в какую сторону у тебя фуражка сдвинута " . И на соотношение тоже .... :-) Шутка юмора .

Цитата:

---

Сообщение от 599

Борис Григорьевич, я извиняюсь, а Вы ключ собираетесь делать или так просто пишете? :)

... все ухожу, ухожу, ухожу :) :)

---

Представьте себе - делаю. Не потому, что нужен ключ (стандартный есть в трансивере) или жить не могу без удлиненного тире, а потому, что просто интересуюсь возможностями новой элеметной базы и пока еще люблю немного попаять.

А по существу - глубоко убежден, что прибамбасы такого рода для работы в эфире не нужны (в эфире работаю в основном телеграфом). Мало ли чего еще можно сделать при современных возможностях! Но если ужасно хочется, то для себя почему бы и нет?

Прав (на мой взгляд) bubble-gum:
"Поставьте туда такую фишку тоже, раз уж скука совсем заела... "

В итоге , что получилось и работает на макете:

Схема : контроллер (PIC16F628А\PIC16F648A)+5 резисторов +4 конденсатора+ 2 переменных резистора+4 кнопки+переключатель на 5 положений (можно не ставить)
ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ --- не нужно никакого кварца и кварцевого генератора! :)

1.Ямбический режим с памятью элемента знака
2.4 ячейки памяти (по 30 букв каждая для 628А и по 60 букв каждая для 648А) с возможностью записи с манипулятора. Пауза между словами за букву не считается --- эта пауза заложена в цифровом коде буквы и дополнительного места в памяти не занимает .
3. При выключении питания --- память ячеек сохраняется, поскольку пишется все в EEPROM контроллера. Ресурс перезаписи ---100 000 раз
4.Регулировка скорости --- аналоговая (переменный резистор) --- от 4 WPM до 150WPM --- применено «псевдоАЦП» --- поскольку нормального АЦП в этом дешевом чипе нет :)
5.Регулировка тона самопрослушивания --- аналоговая (переменный резистор) --- от 400Гц до 1.3кГц --- использовано «псевдоАЦП»+выход ШИМ контроллера. Выход самопрослушивания можно подать на вход оконечной части УНЧ трансивера .
6.Возможность подключения простого ключа типа «клоподав» :) --- это нужно для того случая , когда "самопрослушивание CW" в трансивере сделано именно от AUDIO-выхода электронного ключа --- конструкторы поймут :)...
7.Регулировки соотношений «точка-пауза-тире» --- с помощью переключателя :
а. 0.75-1.25-3
б. 1-1-3
в. 1-1-3.5
г. 1-1-4
д 1-1-4.5
Схема и программа сделаны так , что если этот переключатель не ставить вообще , то будет стандартное соотношение 1-1-3 --- поскольку судя по всему --- большинство телеграфистов не любят искажения в длительностях :) --- ну так принимайте это как мелкую "опцию" , не более --- хотите ставьте , хотите не ставьте --- мое дело маленькое ---я вам такую возможность предоставил! :)
8.Выход TX\RX --- актуально для встроенного ключа QRP-истов :)
9.Ток потребления --- в рабочем режиме --- 2 мА, в дежурном режиме --- 4 мкА , напряжение 2.5- 5.5 В --- т.е. если впаять в схему простую литиевую батарею --- без всяких выключений питания хватит на пару-тройку лет работы .


Программно сделано:
1.Режим «записи-воспроизведения» --- привязано к соответствующей кнопке ячейки. Воспроизведение -- короткое нажатие на кнопку , запись --- нажатие в течение 2 сек --- при этом , обозначая начало записи устройство передаст вам "WR". До первого нажатия на манипулятор --- устройство просто ждет . При записи --- паузы между буквами распознаются автоматически, паузу между словами нужно делать на 2 сек , при этом устройство вам передаст "R" --- это значит , что ключ понял раздел между словами :) Выход из режима записи -- нажатие на любую кнопку -- устройство передаст "ОК".
2.Режим исправления ошибок при записи (по аналогии с ключем в TS-870, но исправлять можно даже букву , а не целиком слово как у буржуев :) .
3.Отключение\включение самопрослушивания --- одновременное нажатие 1 и 2 кнопки -- эта опция "запоминается" --- при повторном включении останется нужный режим.
4.Оключение\выключение режима «настройки РА» --- одновременное нажатие 1 и 3 кнопки .
5.Реверс манипулятора --- нажатие 1 и 4 кнопки --- эта опция запоминается и при повторном включении --- будет нужная вам раскладка точек-тире в манипуляторе :)
6.Программно устранен дребезг контактов манипулятора.
7.Остановка передачи из памяти --- нажатие на любой контакт манипулятора или "клоподав".
8.При записи в память --- за три буквы до окончания памяти ячейки тон передачи меняется --- это сигнал к тому , что пора заканчивать запись :)

Использовано только 30% программной памяти контроллера ... :)
Для схемы из 10-ти деталей и из которых самая дорогая (контроллер) стоит 65 рублей --- по-моему неплохо :)
Стоимость всей конструкции тянет максимум на стоимость бутылки водки среднего качества :) Ну или на две банки хорошего пива --- это уж кому как нравится ---я предпочитаю пиво :)

То:RU3GA
А, можно схемку с прошивкой?
С уважением!

Ну конечно все будет можно... но не сразу :)
Пока все это отлаживается на макете и нет никакой нормальной документации (хотя естественно есть и схема в электронном виде и программа)... Но описания нормального --- пока нет. Возможны и глюки и просто конкретные ошибки в программе...
Но можно дать "бета-версию" --- может кто-то поэкпериментирует в "боевом" режиме ? :) Собрать все это дело --- минут 30-40 --- "конструкция выходного дня" :)

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

Ну почему? Влияют - в смысле ухудшения приема.

---

Попадание в точку!

По поводу самого описанного тут ключа:

Что сделает микропрограмма, если я во время передачи тире (не дожидаясь окончания) щелкну манипулятором "по точке"? Будут ли правильно сформированы тире, точка и пауза между ними?

Как сработает ключ при резком перебросе (быстрее чем установленная скорость) в тире, точку, тире и снова точку. Будет ли передана буква "Ц" корректно?

Эти маленькие нюансики ИМХО несут больше пользы, чем игры с соотношением.

Цитата:

---

Сообщение от RA4HRA

Что сделает микропрограмма, если я во время передачи тире (не дожидаясь окончания) щелкну манипулятором "по точке"? Будут ли правильно сформированы тире, точка и пауза между ними?

---

Да , будет --- это и есть память элемента знака.

Цитата:

---

Сообщение от RA4HRA

Как сработает ключ при резком перебросе (быстрее чем установленная скорость) в тире, точку, тире и снова точку. Будет ли передана буква "Ц" корректно?

---

Смотря как быстро перебрасывать. Если перебросить так за время посылки первого тире --- нет , не будет --- будет передано "A" --- поскольку это уже не память элемента следущего знака, а целый буфер памяти.
Сделать его не проблема, но я не думаю что это удобно --- так не делается ни в одном известном мне "ключе" и поэтому нужно будет специально тренироваться , что бы не дать случайно лишний знак. На мой взгляд --- сильно менять алгоритм работы "ключа" в противовес всем остальным --- не есть правильно --- все ключи должны быть взаимозаменяемы. :)

А вот я бы не сильно ругал автора . Посмотрите на идею с другой стороны .

Мы в детстве учились паять изготавливая кто детекторный приёмник , кто - приемник прямого усиления , цветомузыку или металлоискатель . По нынешним временам это уже не актуально . А вот простенькие примочки к уже купленной аппаратуре - да ! Как ликбез по пайке и программированию - самое оно ! Дешево , быстро и сердито . И наука и применение в будущем будет .

Я - за такие вещи !

Вот схема ключа.
http://ru3ga.qrz.ru/SECRET/KEY/new_key.gif

Цитата:

---

Сообщение от RU3GA

Программно сделано:

3.--- одновременное нажатие 1 и 2 кнопки --
4.--- одновременное нажатие 1 и 3 кнопки .
5.--- нажатие 1 и 4 кнопки ---

---

И т.д.
А что мешало сделать програмный переключатель соотношения точка/тире на том же принципе? Скажем, нажатие на 2(3) и 4 кнопку и по кругу все 5 вариантов? А 1-1-3 - по умолчанию

В таком случае отсутствовала бы индикация режима --- сходу не было бы ясно в каком соотношении точек и тире находишься. Тут либо пришлось бы вводить какую-то индикацию (индикатор или светодиоды) , либо поставить просто миниатюрный переключатель , по которому все сразу видно --- городить индикацию к режиму ,на который только все ругаются --- не хотелось --- вот и поставил переключатель, кк опцию --- его можно не ставить.

Цитата:

---

Сообщение от RU3GA

В таком случае отсутствовала бы индикация режима --- сходу не было бы ясно в каком соотношении точек и тире находишься. Тут либо пришлось бы вводить какую-то индикацию (индикатор или светодиоды) , либо поставить просто миниатюрный переключатель , по которому все сразу видно --- городить индикацию к режиму ,на который только все ругаются --- не хотелось --- вот и поставил переключатель, кк опцию --- его можно не ставить.

---

А чем плох светодиод? Ну будет он вспыхивать 1..5 раз при смене режима, или еще как (на будущее). Все меньше чем переключатель, и опять же, и его можно не ставить, если эти режимы не нужны.
Я что так уперся. Уже собрался паять ключ dl4ybr (кажется), но у него именно этих режимов похоже и нет, а мне хочется...

Цитата:

---

Сообщение от RU4CS

А чем плох светодиод? Ну будет он вспыхивать 1..5 раз при смене режима, или еще как (на будущее). Все меньше чем переключатель, и опять же, и его можно не ставить, если эти режимы не нужны.
...

---

Не , режим должен быть виден постоянно , а считать какие-то вспышки светодиода --- это все не то --- не удобно и абсолютно непонятно.

Чтобы особо не трепаться скажу:
Звонил в магазин. ПИКи есть, завтра пойду два куплю, недорогие. У нас во Львове по 15 грн. Нормально. И жду рабочей прошивки. Вот незадача, ПИКами практически не занимался. Не знаю, эти модели флешовые? Или ОТР? Если флешовые - готов и бету "покатать" :) Все именно то, что я и хотел видеть в ключе. Особенно, регулировка скорости потенциометром. Спасибо за отличную работу!
73!

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RU3GA

Вот схема ключа.
http://ru3ga.qrz.ru/SECRET/KEY/new_key.gif

---

В схеме сброса, случайно не ошибка? С3 - это блокировочный от помех?
Если так, то для тау сброса использован внутренний С чипа?

Добавлено через 2 часа 36 минут
Заяц трепаться не любит!.. :-) ПИК купил - жду бету... Или альфу.. Словом, шоб ПИКало :-)

Развел платку. Выключаюсь, посмотрю в ящик и спать пойду.
Если не достал еще вопросами - какова функция RX/TX вывода? (или это ввод :)

Могу тоже посадействовать.

Цитата:

---

Сообщение от ER1MF

Могу тоже посадействовать.

---

Содействие в чем выразится? Подбросить программку? :-)

Да --- точно --- нарисовал С3 не с той стороны --- он должен идти с 4-ого вывода на землю. А вчера выловил маленький баг в программе.Так что не надо так торопиться --- дайте мне все нормально проверить и составить описание. ОК? :)

Цитата:

---

Сообщение от RU3GA

Сделать его не проблема, но я не думаю что это удобно --- так не делается ни в одном известном мне "ключе"

---

Я тоже не встречал :)

Впрочем как и переменное соотношение точек-тире. А с буфером было бы интересно попробовать.

ЗЫ.
Наверное все-таки не "А", а "Н".

Цитата:

---

Сообщение от RA4HRA

Я тоже не встречал :)

ЗЫ.
Наверное все-таки не "А", а "Н".

---

Да , точно --- будет "N" , а не "A", сорри :)

Цитата:

---

Сообщение от RU3GA

Да --- точно --- нарисовал С3 не с той стороны --- он должен идти с 4-ого вывода на землю. А вчера выловил маленький баг в программе.Так что не надо так торопиться --- дайте мне все нормально проверить и составить описание. ОК? :)

---

Да ничего страшного. На то и бета... :)
Кому надо - будут следить за обновлениями. А перешить ПИК не так уж и сложно.

Добавлено через 10 минут

Цитата:

---

Сообщение от RU3GA

3. При выключении питания --- память ячеек сохраняется, поскольку пишется все в EEPROM контроллера. Ресурс перезаписи ---100 000 раз

---

Все гораздо лучше. Из документации на этот ПИК:

High Endurance Flash/EEPROM Cell
- 100,000 write Flash endurance
- 1,000,000 write EEPROM endurance
- 100 year data retention

Т.е. сто тысяч раз можно флешку программ переписывать. А данные в еепром миллион раз можно менять. Ну, а насчет ста лет ритеншн - мне уже 58, на мой век хватит :)

Анализ схемы этого прекрасного ключика.

Можно еще немного сэкономить по потреблению.
Резисторы R1-R3 увеличить чуть ли не до ста килоом. В первом положении через диоды питание через два параллельных резистора R1+R2 скушает ток до 4 ма при 5 вольтах. На ровном месте теряем.
Резистор R4 увеличить почти до 10 ком - ключ должен открываться, экономим на токе базы. Сильно зависит от того, что коммутируем.

Диод D1 можно забрать с места его включения по схеме. Его лучше поставить в защиту К-Э перехода ключевого транзистора. Вдруг придется что-то ключевать с выбросами обратки...

Остальное, как говорят в поваренной книге - "по вкусу" :)

Переключать соотношения длительностей "на лету" лично я не буду - применил джампера с замыкателями. Все-таки если есть опция - надо оставить возможность ее применения.

С тоном самоконтроля тоже применил джампера - не хочется мне лишнюю ручку потенциометра выводить. Несколько разных резисторов, скажем штуки 4 - вполне хватит время от времени менять приевшийся тон :)

Кнопки не трогал - святое :)

И самое главное - никому ничего не навязываю. Просто поделился, может, кто-то сочтет полезным.

D1 действительно остался от предыдущей схемы включения переключателя --- там было больше положений и он требовался.
А все остальное --- пока прикидочно.
R1-R3 это нагрузка по входам ПИК --- больше 10 кОм я бы не рекомендовал их номиналы --- можно "насосать" ложный логический уровень в условиях наводок :)

Цитата:

---

Сообщение от RU3GA

R1-R3 это нагрузка по входам ПИК --- больше 10 кОм я бы не рекомендовал их номиналы --- можно "насосать" ложный логический уровень в условиях наводок

---

Дык 100К при моп-входе - это ж считай "на земле". Чего там "сосать"? Откуда? Переключатель ведь не в соседней комнате :) А от возможных ВЧ наводок можно просто поставить блокировочные конденсаторы где-то по 1000 пф на землю по каждой ноге.
Я к чему веду - при применении особоэкономичных контроллеров борьба действительно должна идти за каждый микроампер. Сам МК очень мало потребляет, в основном потребляет "обвеска". Там и ищем экономию. Тогда батарейка действительно послужит годы...

Цитата:

---

Сообщение от UT1WPR

Содействие в чем выразится? Подбросить программку? :-)

---

Подбросьте.

А что, если освободить ноги занимаемые переключателем соотношений и сделать из них UART, и прошивку, которая будет эмулировать присловутый WINKEY?!

Цитата:

---

Сообщение от ER1MF

Подбросьте.

---

Меня неправильно понял... Наооборот, я просил оказать содействие нам, подбросив программку :)

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

---

Сообщение от rttyman

А что, если освободить ноги занимаемые переключателем соотношений и сделать из них UART, и прошивку, которая будет эмулировать присловутый WINKEY?!

---

Да на кой ляд повторять винки? Тьма программ эл. ключей под форточками. Вся прелесть подобных конструкций в их автономии.

Цитата:

---

Сообщение от UT1WPR

Да на кой ляд повторять винки? Тьма программ эл. ключей под форточками. Вся прелесть подобных конструкций в их автономии.

---

Не согласен. Вся прелесть этих конструкций как раз в их возможности работать под управлением логгеров. А просто ключей - как раз тьма. А у компьютерного ключевания есть недостатки, особенно на старых компах.

Цитата:

---

Сообщение от rttyman

А что, если освободить ноги занимаемые переключателем соотношений и сделать из них UART, и прошивку, которая будет эмулировать присловутый WINKEY?!

---

Идея хорошая, тоже хотел подсказать разработчику, а потом подумал - так это же Winkey и получится... А где тогда изюм?

Цитата:

---

Сообщение от EW4DX

Не согласен. Вся прелесть этих конструкций как раз в их возможности работать под управлением логгеров. А просто ключей - как раз тьма. А у компьютерного ключевания есть недостатки, особенно на старых компах.

---

Я же специально акцентировал - "автономность", т.е. возможность работать там, где нет ни логгеров, ни компьютеров вообще. Там, где птички поют и ручеек журчит. :)
Не вполне уверен, но вроде бы современные логгеры как раз имеют встроенные ключи. Я давно "подсел" на AALOG, а с ним дружит прекрасная внешняя программа CWTYPE. Можно вообще разучиться передавать... :)

Согласен, простых ключей много. Вряд ли кому нужен элементарный ключ, просто передающий точки и тире. Расширение возможностей сейчас зависит от буйности фантазии разработчика и ресурсов железа, на чем он "пляшет". Иногда диву даешься тем функциям и ухищрениям в их реализации. Вот таких действительно много. Но... Не каждый в состоянии изменить "функциональность" под себя. А нужность функций все-таки оценивается каждым по своему. Вот и ищут люди ту конструкцию, которая ему больше по нраву. Отсюда и "тьма". Я лично такую тьму только приветствую. :)
Простой пример. Мне не чуждо программирование и разработка дивайсов на МК. Давно "прорисовал" под себя круг задач ключика, "если-бы-я-его-делал". Трудно найти время. Каждому. А тут встречаю конструкцию, реализующую именно то, что мне надо. Да в ножки я бухнусь коллеге за его работу, за то, что он мне сэкономил кучу времени. Один из "тьмы" - а как раз для меня... :) Спасибо!

Теперь о "старых компьютерах". У меня дежавю, что я подобные аргументы слышал лет 15 назад. В эпоху становления пакетных BBS и разгула всяческих байкомов. Точно также взывали не переводить программы на новые компьютеры и т. п. Поймите, невозможно идти вперед, постоянно оглядываясь назад и поджидая тех, кто еще не перешел на новое. Ну не получится в таком случае движение, будет топтание.

Как это ни жестоко выглядит со стороны, но проблемы старых компьютеров - это проблемы их владельцев.

Впрочем, сколько людей - столько мнений. :)

73!

Цитата:

---

Сообщение от UT1WPR

Как это ни жестоко выглядит со стороны, но проблемы старых компьютеров - это проблемы их владельцев.

---

Виктор, я с Вами согласен на все 100. Я лично давно остановил свой выбор на Winkey, потом Winkey2, именно из-за его многофункциональности. И тратить время на разработку своего было жалко, так как цена вопроса микрухи winkey - всего 10 зеленых. Не жалею. Своего времени я потратил бы гораздо поболее этой суммы. Разработка RU3GA - суперская вещь, тоже почти как раз для меня. Повторял бы, если бы уже не имел ключик. Честь и хвала отечественным разработчикам!

Цитата:

---

Сообщение от EW4DX

Разработка RU3GA - суперская вещь, тоже почти как раз для меня. Повторял бы, если бы уже не имел ключик. Честь и хвала отечественным разработчикам!

---

Особенно, если учесть, что "разработчики" чаще всего не профессионалы и занимаются этим на любительском уровне, выкраивая для этого время. Вдвойне спасибо.
73!

А теперь еще раз.

1. Мне, например, эти разные соотношения сто лет не нужны, это такая же дурь как в SSB включать свякие ревербы и т.п., imho. Если кому и нужно, так можно прошивки сделать с винкеем и без.

2. Если введётся функция вин-кея в эту конструкцию, то сама конструкция автономности не потеряет. Винкей это лишь преобразователь из последовательного стандарта RS-232 в телеграфные посылки, генерируемы МК-шкой + некоторые навороты как управление РТТ и регулятор скорости, ручкой которого можно в программе-логгере менять скорость работы телеграфа.

3.Проблем со старыми компами как раз не было. Они наступили
после того, когда исчезли СОМ и ЛПТ порты, а не все дешевые USB-СОМ хвостики обеспечивают качественную манипуляцию... Не спроста же ведущие разработчики USB-интерфейсов стали включать в своё устройство функцию винкея, но цена этих девайсов пока что не всем доступна.


4. Пускай прошитый проц винкея стоит 10 баксов, но это в США и не все пока ещу имеют возможности перечислять деньги электронными способами... В Россию этих 5-10 баксов и отправить легче, и получишь деталь быстрее. А если автор бесплатно выпустит - вообще супер будет!

Не совсем так. Сам Winkey есть обычный телеграфный ключ, а не usb функция. Дополнительно он имеет возможность производить обмен по протоколу ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОГО порта. И лишь дополнительная микросхема FT232 позволяет производить обмен с компом посредством эмуляции COM-порта на физическом USB. Если к процессору Winkey подстегнуть MAX232 вместо FT232, то ключ будет работать на физическом COM-порту.
На мой взгляд, разработчики логгеров стали включать поддержку телеграфного ключа Winkey в свои разработки, потому что это удобно и простыми средствами достигается качественная CW манипуляция без возникновения в некоторых ситуациях рваного сигнала при обращении к COM-порту операционной системы. Этот рваный сигнал я наблюдал и в прошедшем RDA контесте у некоторых. А не хотите компьютер - используйте этот телеграфный ключ на природе у ручья вместе с трансивером - ничего не мешает. Вот и у RU3GA есть в разработке практически все функции, которые имеются в Winkey. За исключением поддержки протокола обмена с компом. А изменение длительности точек и тире - это функция второстепенная. Более полезная в тесте как раз такая: 599 (быстро) - контрольный номер (медленно) - BK (быстро). Или все передается на стандартной скорости, а контрольный номер - замедленно. Привожу это как пример. Такая метода приносит больше пользы.

Обсуждение, как я вижу, переходит в плоскость деклараций собственных предпочтений. У меня нет желания в этом учавствовать.
Буду благодарен Саше за сообщение о готовности firmware.

73!

ps Платку я уже развел. Под свои компоненты, те, что удалось купить.

Цитата:

---

Сообщение от rttyman

А теперь еще раз.

1. Мне, например, эти разные соотношения сто лет не нужны, это такая же дурь как в SSB включать свякие ревербы и т.п., imho. Если кому и нужно, так можно прошивки сделать с винкеем и без.

2. Если введётся функция вин-кея в эту конструкцию, то сама конструкция автономности не потеряет. Винкей это лишь преобразователь из последовательного стандарта RS-232 в телеграфные посылки, генерируемы МК-шкой + некоторые навороты как управление РТТ и регулятор скорости, ручкой которого можно в программе-логгере менять скорость работы телеграфа.

3.Проблем со старыми компами как раз не было. Они наступили
после того, когда исчезли СОМ и ЛПТ порты, а не все дешевые USB-СОМ хвостики обеспечивают качественную манипуляцию... Не спроста же ведущие разработчики USB-интерфейсов стали включать в своё устройство функцию винкея, но цена этих девайсов пока что не всем доступна.


4. Пускай прошитый проц винкея стоит 10 баксов, но это в США и не все пока ещу имеют возможности перечислять деньги электронными способами... В Россию этих 5-10 баксов и отправить легче, и получишь деталь быстрее. А если автор бесплатно выпустит - вообще супер будет!

---

Я понятия не имею ни о каком "винкее"! :) "Левая" программа некоего коллеги по хобби ... Ну и чо?????
Я точно не буду заниматься этой темой --- опишите хоть в двух словах --- чего это за прикол ? :)
И считаю полнейшим маразмом пользоваться совместно аппаратным ключом и программным :) Ну если кого обидел --- простите --- но я так считаю!
Я "программно" на компе --- могу сделать все что угодно --- любую передачу!!! --- мелкий пример --- моя программа -- "CWMaster v2.14" ... :)
Но я не пишу логов и программ управления трансиверов даже просто потому , что мне это не интересно... :) А то щА писателей логов развелось --- офигеть просто :)
Ну а если кто-то не может сделать элементарных вещей на Си++ --- я тому не помощник :) --- нет у меня в целях совмещать аппаратный лог и ключ :)

Я считаю так :

1.Пишешь программу для компа ? -- будь добр!!! --- обеспечь передачу с манипулятора и с клавиатуры !!! --- И ТОГДА НАФИГ ВИНКЕЙ? :)
2.Пишешь программу для контроллера --- обеспечь нужную функциональность, информативность и скорость работы с манипулятора , ну коль не получится этого -- хотя бы экономичность... :)
По первому пункту пока не "ходил" в серьез (а там еще никто не ходил, кроме N6TR, поэтому можно расслабиться :) --- в данный момент я пытаюсь идти по второму пункту. :) Кто против? :) rttyman --- ты против? :)

Дело ваше конечно. Я тоже работаю в основном на ТР и старом компе с нормальными СОМ портами, но который в любой момент уже может коньки отбросить, т.е. рано или поздно придется пересесть на двухядерник уже наверно... Вот тогда эта вещица и понадобится, поскольку родных СОМ портов уже не будет. А стандартные USB-COM хвосты, которых в магазинах валом, кроме того, что коряво телеграф передают иногда, так еще и QRM создают в виде широкополосного шума на какой-нибудь части КВ спектра.

"Двухядерник" --- это ващееее... для полных лохов ... :)К
Круто :)
Лана --- на одном "ядре" все же сделаю прошивку ... Ну тяжело конечно , без второго "ядра" , но попытаюсь ...
Не нужно выкорячивать то --- чего никому не прикольно :) Моя программа будет работать на всех "ядрах" :))) СОМ -- я ни в одной проге не задействовал... Стандартные " USB-COM хвосты" -- будут везде работать ... Я просто не понимаю --- Вы чО??? Хотите образованностью здесь шикнуть? В чем? ?
Хотите посоревноваться в программированнии?---
--- Не вопрос --- принимаю предложение !!!!

А во всем остальном --- смешно просто :)

Чего это вы так разпонтовались то, а? Или так много энегрии, шо аж лезет наружу, так вложите ее в написания эмуляции винкея в вашем чудо-ключе, а потом поговорим!
Успехов!

P.S. Я уже столкнулся с проблемой отсутствия портов, когда на полевой день попросил народ ноутбуки привезти, привезли, только один из четырех имел СОМ порт, а на остальных пришлось крутить музыку, потому что больше толку там от них не было.

Нет COM - используйте LPT. :) Чудесно работает из под Винды.
Хвосты USB-COM использовать в этом контесте не пробовал.
А вот PCI-платка с 4 COM-портами стоит мелочь и работает прекрасно.

Александр, да никакой Winkey не софтовый ключ! Пишу еще раз, а то с подачи rttymаn-а все бросились повторять эту ересь... Winkey - обычный независимый хардварный ключ, выполненный на одноядерном процессоре PIC16F88, который помимо всего прочего позволяет передавать текст, который в него загоняется с компьютера. Есть у него такой дополнительный наворот. А его возможность работать по USB порту в покупной версии осуществляется при помощи микросхемы FT232, которая, помимо всего прочего, используется также и в некоторых USB-COM шнурках. И никакими софтовыми ключами в винкее и не пахнет! Так что никого не слушайте, завершайте свою конструкцию. Думаю, она будет пользоваться заслуженным спросом!

Хм..
Тогда я совсем не понимаю --- зачем это надо? Любая комповая программ САМА передает ЛЮБОЙ текст... Нафига там ключ?
N6TR , N1MM , WL , Aalog --- все передают все сами и не требуют ключа. Зачем он нужен?
В чем суть обмена с компа с ключом?
Самое прикольное , что я действительно буду делать USART --- это будет надо для реального ключа с DDS для трансивера RW3FY. Там будут задействованы выводы "нынешних" кнопок , поскольку в конечной реализации кнопки будут обрабатываться другим контроллером и приходить в контроллер "ключа" уже просто в виде команд по USART :) Ну и настроечные функции будут идти по USART...

А в данный момент я просто отрабатываю "критические" куски программы применительно к "настольному" ключу.

WinKey is a single chip Morse keyer IC that is designed to attach to a PC’s serial port and provide accurate transmitter keying to a Windows based logging or other ham radio software package. Due to timing latency inherent in the multi-threaded Windows operating system, it is difficult to generate accurately timed Morse. WinKey buffers ASCII characters sent by a Windows based software application. It then translates them to Morse, directly keying a transmitter or transceiver. In addition, WinKey has paddle inputs so that an operator can break-in and send using paddles at any time. WinKey also provides a speed potentiometer interface so that an operator can instantly dial any speed desired. The host PC communicates to WinKey over a simple RS232 serial interface. Letters to send along with operational commands are sent from the host to WinKey over the serial link. A substantial feature list is provided allowing the user to precisely tailor WinKey’s keying characteristics to a particular transmitter. WinKey has a very low power requirement; in fact, it is designed to be powered from the PC’s serial port.

Ну и что? :) Внимательно прочитал и так и не нашел применения этому продукту... :)
Если приведете примеры использования --- внимательно послушаю ...
Для определенности --- я сижу и работаю на N1MM . Приведите мне пример , когда потребуется мне Winkey ? ...

PS На мой взгляд -- сидишь на компе --- работай на нем --- и программы должны поддерживать любой твой каприз :) --- кстати там все очень просто написать и сделать...
А вот когда комп выключен или его просто нет --- вот тогда выходят на первое место программы для контроллеров --- и там все несколько сложнее...

А мне вот стало интересно. И не только за сам ключ, а ещё и за ПИК-контроллеры. Являясь полным чайником в этом вопросе, я бы повторил ключ только ради того, чтоб научиться работать с контроллерами. Ещё б кто популярно расписал, как их програмировать и чем... Тока без пальцев.

Как повторить устройство и "прошить" контроллер ? Да это не вопрос! :) Я применительно к "синтезу" писал маленькую статейку для начинающих:
http://ru3ga.qrz.ru/DDS/pic_programing.htm

Все очень легко и просто --- и никаких "пальцев" :)

Спасибо, это как раз то что нужно для чайника типа меня :)

Ну вот и классно :)
Не нужно пугаться контроллеров --- это только слово такое старшное :) А на самом деле --- все просто ЭЛЕМЕНТАРНО! :)
А сделав простейший программатор --- можно перепробовать кучу новых схемок , которые раньше казались недоступными :)

Цитата:

---

Сообщение от RU3GA

Ну и что? Внимательно прочитал и так и не нашел применения этому продукту...

---

Каждый видит по своему. Например, у меня работает Winkey. Хочу - работаю на нем через компьютер. Никогда не возникнет проблемы рваного ключевания, потому что посылки формирует сам винкей. А хочу - выключил компьютер и ничего не преключая, работаю этим же ключем без помощи компа. По большому счету, если работать с только с компом, то Winkey не нужен, если нет проблем с рваной передачей. Но - не зря на текущий момент Winkey встроен во все более-менее приличные интерфейсы. Удобно это. Отдельный ключ должен быть в шеке, не правда ли? Так почему бы не связать его с компом и позволить регулировать все параметры передачи с этого ключа прямо из программы-логгера? Но, повторюсь, прожить без этого тоже можно.

Ясно.
Т.е Winkey правит промахи программеров логов по ключеванию порта... Ну наверно это выход из положения.
Но где гарантия , что у этих программеров не будет промахов при передаче инфо на ключ? :)
Все --- пойду все же почитаю про Winkey чего-нибудь в инете :)

PS Я что-то не слышал , что бы N6TR регулировала что-то во внешнем ключе по СОМ-порту. Так же не слышал этого об основных программ-логов. Так под кого подстраиваться? Какая прога по СОМ регулирует работу ключа?

MixW, N1MM, Logger32 работают с этим Winkey. Остальные не пробовал. Мне хватает и этих прог. Все просто - передаем "буфер данных" со своей информацией по ком-порту, а ключик сам формирует буковки и передает их. То есть, заслать любыми средствами винды инфо в ключ, и забыть про них, можно заниматься обработкой лога, звука и т.д. все остальное делает внешний ключ. Нет ни проблем с прерываниями, ни с многозадачностью (что там еще может повлиять на временные параметры COM-порта?). Источник - www.k1el.com

Цитата:

---

Сообщение от EW4DX

MixW, N1MM, Logger32 работают с этим Winkey. Остальные не пробовал. Мне хватает и этих прог. Все просто - передаем "буфер данных" со своей информацией по ком-порту, а ключик сам формирует буковки и передает их. То есть, заслать любыми средствами винды инфо в ключ, и забыть про них, можно заниматься обработкой лога, звука и т.д. все остальное делает внешний ключ. Нет ни проблем с прерываниями, ни с многозадачностью (что там еще может повлиять на временные параметры COM-порта?). Источник - www.k1el.com

---

Вместо того , что бы виндовыми возможностями просто "дернуть порт" мы делаем целую серию манипуляций --- формируем букву , долгой операцией байтом посылаем ее по СОМ в ключ, ключ при этом ее принимает , распознает , и выдает букву... спустя 10 мс в лучшем случае ... И при этом Вы говорите что "исчезают проблемы с прерываниями (какие? :) ) и остается время для обработки лога" (вы чего , лог и звук собрались обрабатывать в паузах между посылками? :) )
Я не против --- пусть так все и присходит , только никакой логики я в этом не вижу ...
Вместо того , что бы "комповыми" мощностями обработать посылку ---программеры засылают медленным способом через USART ASCCI код буквы в контроллер --- "пускай мол программеры контроллера заботятся о передаче , а у нас , мол? времени нет --- мы , мол , лог обрабатываем" ? :)

Мда ... :) Странно ... Даже не думал , что так может быть ... :)
При этом мы еще занимаем целый порт СОМ --- коих в современных компах и так мало --- один --- уже редкость...
Все же я не понимаю --- нафига все это надо ? :)
На мой взгляд --- это просто оправдание лености и непрофессионализма программеров , коие лог пишут --- не более...
Ну за каким чертом цеплять слабый контроллер к Пентиуму, пусть даже "первому"? Где логика?

Цитата:

---

Сообщение от RU3GA

Все же я не понимаю --- нафига все это надо ?

---

Неважно, что Вы не понимаете. Главное, что программеры логгеров это понимают и закладывают совместимость с WinKey (WriteLog и другие), производители "железных" интерфейсов тоже это понимают и покупают чипы WinKey у K1EL. Вот тут все собраны:
http://k1el.tripod.com/supporters.html

Ну так может Вам и не важно , а мне хочется понять.
А вы кроме каких-то ссылок и приведения авторитетов типа K1EL так и не можете сказать --- а зачем это все?
Я вам описал конкретную ситуацию и хочу конкретного ответа --- я сижу за n6tr --- нафига мне winkey ? Приведите мне конкретную эфирную ситуацию где без него либо просто никак либо просто сложно...
А то что программеры логов делают --- прекрасно понятно --- они идут на поводу у юзеров --- WinKey закупили , теперь надо совместимость, что б еще и логи были популярны ... :) Вы еще Билла Гейтса --- вспомните, блин ... Это обычный маркетинг, а не признак логичности всех устройств и программ...
Я вам про логичность управления , а вы мне про маркетинг...
Проследите историю --- кроме K1EA и N6TR --- никто из разработчиков логов телеграфом в жизни не работал , потому и было это убожество . WL и N1MM появились позже , но тоже поначалу сильно страдали CW режимом --- вот от того и пошли эти примочки . Но теперь они нафиг не нужны. Прекрасная манипуляция со всех програм (приличных :) ) , возможность подключить манипулятор на порт компа ... Господа , оглянитесь --- иное время на дворе! :)))

PS Вы чего , считаете , что "программеры логов" --- это какие-то крутые инопланетяне , коих даже подозрением в неправильности их мыслей заподозрить нельзя?
Да простые это ребята , не более круты чем мы с вами :) И ошибаются они так же и версии программ у них выходят "бажные" :)
Не создай себе кумира ! :)


На эту тему беседовать я лично заканчиваю.
Удачи!
RU3GA

Цитата:

---

Сообщение от UT1WPR

Да на кой ляд повторять винки? Тьма программ эл. ключей под форточками. Вся прелесть подобных конструкций в их автономии.

---

Ляд в том что тяжко работать с портами под Win XP/2K, рвется телеграф.

ЗюЫю А про какую программу вы говорите? Похоже мы вообще про разные веши гутарим :)

Цитата:

---

Ляд в том что тяжко работать с портами под Win XP/2K, рвется телеграф.

---

А Вы работали хоть раз с этими портами или просто слушаете представителей Майкрософт? :)
Если Вы просто пользователь --- значит Вы выбрали хреновых разработчиков!
Блин , ну почему у меня ничего не "рвется"? А я даже не программер --- просто радиоинженер ... Писал в свое время лог , но понял , что безнадежно отстал --- там в логах сейчас телеграф не ценится --- там ценится возможность работать "цифрой" ... А я в этом деле отстал лет на 15 ... Поэтому бросил ...

В какой проге рвется CW?
В DOSе что ли?

PS Или это просто такое расхожее мнение , что портами в NT\XP управлять сложно?
Так это было лет пять назад! Сейчас есть прекрасные компоненты для Делфи и С++ --- управляй как хочешь ... Не вижу проблем... и любое "рвание" телеграфа --- это просто либо ленность, либо непрофессионализм разработчиков --- не более :)
Я за 15 минут нашел в инете нужный компонет, еще 45 минут у меня ушло на разработку передачи байта --- в итоге --- прекрасная передача! Я не пойму --- так что другие программеры не могут? Могут и делают ... :) Так в чем прикол "рваной передачи" ?
Я знаю --- это шло от досовской версии N6TR --- ну так с тех пор столько воды утекло и столько новых версий ...
Ответьте мне на вопрос --- если программер Вам не обеспечил нормальную манипуляцию от СОМ (она у вас "рваная" ) то как он может обеспечить нормальную манипуляцию в цепочке --- COM_USART_PIC ? Чисто просто так вот здесь получилось? :)))) А в нормальном месте пока не идет? :))))
Для меня это просто загадка ...

RU3GA, да что Вы так переживаете? Делайте свою конструкцию, и люди Вам скажут спасибо. Не заморачивайтесь. Я же уже заметил - можно и без этого обойтись. А можно и без ключа вовсе - все делают те же самые логгеры. И нафига он нужен? :cray:

ок --- изчез из темы :)
.

Не исчезайте - порадуйте наработками.

Цитата:

---

Сообщение от RU3GA

Winkey правит промахи программеров логов по ключеванию порта...
PS Я что-то не слышал , что бы N6TR регулировала что-то во внешнем ключе по СОМ-порту. Так же не слышал этого об основных программ-логов. Так под кого подстраиваться? Какая прога по СОМ регулирует работу ключа?

---

Уф, N6tr использует для формирования СW и PTT LPT порт, сом порт там не учавствует совсем, и ничего не правит. Под WinXP/W2K ключевание LPT порта не работает.

Winkey - это девайс которому через серийный порт просто передается ASCII cимвол того что надо передать и/или конфигурация.

Добавлено через 7 минут

Цитата:

---

Сообщение от RU3GA

Для определенности --- я сижу и работаю на N1MM . Приведите мне пример , когда потребуется мне Winkey ? ...

---

когда у вас к примеру п2/400/64Mb/Win98/N1MM...

ЗюЫю Проапгрейжу 4 компа за ваш счет :shablon_01:

Цитата:

---

Сообщение от ER1MF

Уф, N6tr использует для формирования СW и PTT LPT порт, сом порт там не учавствует совсем, и ничего не правит. Под WinXP/W2K ключевание LPT порта не работает. :

---

Вы не правы! Почитайте описание N6TR и Вы увидите, что манипуляцию и PTT можно сделать как через LPT, так и через COM.
У меня сделано через COM.

Цитата:

---

Сообщение от ER1MF

когда у вас к примеру п2/400/64Mb/Win98/N1MM...

ЗюЫю Проапгрейжу 4 компа за ваш счет :shablon_01:

---

Вот тут Вы пожалуй правы. Я просто не пробовал N1MM ставить на столь слабый комп. Но там и на четвертом пентиуме --- бэндмэп так грузит проц , что все прорисовывается отнюдь не мгновенно. Это явный залет программеров, но винить их за это --- как-то "рука не поднимается" --- они работают бесплатно , на благо радиолюбителей...
Так что на таком слабом компе --- все равно программа работоспособна будет только отчасти.

Я недавно очень грубо выразился, прошу меня извинить, но повторюсь.

Проблема старых и слабых компов - это проблема их владельцев.

Как профессиональные, так и любительские программеры часто в доке на программу пишут в разделе "Требования к оборудованию" то, что они считают минимально необходимым для устойчивой работы их программы. Часто стыдливо умалчивают о том, что работать эта программа должна в "гордом одиночестве". Если хоть какая еще прога дополнительно пригрузит проц - кранты. И авторы об этом знают, но... Жажда популярности что-ли ими движет, до сих пор не пойму.

Одно точно заметил. Общая тенденция в программировании сейчас такова - если программа тупит - глючит - тормозит из-за слабых ресурсов - добавляте ресурсы. Вспоминаются настоящие программисты, которые после написания программы тратили уйму времени на ее оптимизацию, вплоть до пересмотра базовых скелетных алгоритмов. Честное слово - произведения исскуства были. А сейчас все просто, как телеграфный столб. Линейка, парочка циклов, парочка ветвлений, и снова линейка. Цикл много жрет? Меням МК! Пошустрее будет. :) Не в обиду никому будь сказано...

Не надо спорить про порты, параллельные, последовательные. Однозначно, время отклика при работе в многозадачной среде на них существенно больше, чем при прямом обращении. И это надо учитывать при их использовании. По возможности отказываться, если это оказывается "узким горлышком". Чуточку шире глянуть и увидим, что на порты сейчас во всем мире уже возлагаются чисто транспортные задачи, уж никак не сенсорные. А если исполнительные, то уж обязательно только там, где микросекунды не в счет.

Ширпотребовские материнки, "безпортовые ваще" сейчас прорываются на рынок. Это естественно. Прикиньте, какова доля пользователей нашего плана, конструкторов, разработчиков и программеров в общей массе просто кнопкодавов-машинописок - геймеров. На кого производителю заморачиваться? На тех, кого больше.

Так что, не надо ворчать, что "не идет" та или иная любительская программа. Может, автор ее писал и отлаживал на ином, более быстродействующем железе? Так будем тянуться за автором, а не просить его изменить под свою.

73!

Цитата:

---

Сообщение от UT1WPR

... Так что, не надо ворчать, что "не идет" та или иная любительская программа. Может, автор ее писал и отлаживал на ином, более быстродействующем железе? Так будем тянуться за автором, а не просить его изменить под свою.

---

У тебя, Виктор, какие-то "не радиолюбительские взгляды"!

Лет пять назад на нашем сайте появилось гневное письмо: "Прибор, собранный по описанию в вашем журнале, не работает!". Речь шла о велоодометре на КМОП микросхемах. Стали разбираться. Ответ: "Я его собрал на 155-й серии, изменил такой-то узел...". И так далее. Но виноват, конечно, журнал!

Это так - для "расслабухи". А в целом ты прав. Но и авторы часто не указывают (не по "злобе", а просто считая это естественным) некоторые принципиальные детали, вроде тех, что упоминаешь ты. Ох, нелегкая это работа - делать материал (софт, конструкции) для повторения другими!

для rttyman

Рекомендация - почитать информацию о правилах поведения на форуме и перечитать свои удаленные письма.

Восстановление удаленных модератором сообщений - наказывается. На первый раз - вам не закрывается временно доступ на форум, но это серьезное предупреждение.

Цитата:

---

Сообщение от rttyman

А чем оно было не техническое и кто первый перешел на личности? Мною и ew4dx было озвучено предложение модифицировать вашу конструкцию, а вы вместо того, чтобы проанализировать, что мы просим, начали что-то отрицать и рассказывать о чией-то "корявости рук"...

---

Если чем-то обидел --- прошу прощения .
К вопросу просьб и анализа их же. Как раз я проанализировал и пришел к выводу , что это не надо. Это некое "натягивание фрака на осминога". Я не вижу проблем в рваном ключевании. WL, N1MM --- работают прекрасно. На старый комп --- надо ставить N6TR под ДОС. Вообще , бороться с рваным ключеванием с помощью средств других разработчиков и железа --- неправильно --- надо заставить автора программы сделать его "не рваным"

Удачи!
RU3GA

2 pkarlo: Понятно, так бы и сразу, как на всех других сайтах делается, а то трах бах удалил, не сказал... ;)


2 ru3ga: Не нужно прощений, просто лучше ознакамливайтесь с предметом, а не критикуйте свысока неразобравшись. А по поводу разработчиков, коль у соображаете в этом, кому будет лучше как не вам им об этом подсказать, только аккуратненько...

Цитата:

---

Сообщение от rttyman

2 .. а то трах бах удалил, не сказал... ;)

---

И не надо... Если модератор удалил твой пост, уже есть причина задуматься. Я тоже такое практикую, на cqham.ru, чтобы лишний раз не "пинать прилюдно" посетителя. Но если продолжаешь барагозить, получишь в соответствии с правилами поведения на форуме, а это не всегда приятно... Делайте во-время соответствующие выводы.
А обсуждать действия модератора - последнее дело... Хлопотно это.. (Певцов)

Извиняюсь за OFFTOP

Цитата:

---

Сообщение от RA9LZ

Я тоже такое практикую, на cqham.ru

---

Хм.. Я наоборот всегда замечал вашу корректную работу там с выдачей предупреждений прямо под "нежеланным" сообщением. Правда мне не перепадало там еще ни разу hi...

Цитата:

---

Сообщение от RA9LZ

Хлопотно это..

---

Угу, только я одного не люблю, когда одним рты затыкают сразу как что, а другим даже за "поддувало" ничего не прикрывают...

Лады, пока из этой темы исчезаю, ждем прошивок к ключу, давно хотел что-то встроить в старый Есу, чтобы не таскать блок ключа с памятью, а-ля UD6... как там, короче из журнала Радио за 80е года. ;-)

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

У тебя, Виктор, какие-то "не радиолюбительские взгляды"!

Лет пять назад на нашем сайте появилось гневное письмо: "Прибор, собранный по описанию в вашем журнале, не работает!". Речь шла о велоодометре на КМОП микросхемах. Стали разбираться. Ответ: "Я его собрал на 155-й серии, изменил такой-то узел...". И так далее. Но виноват, конечно, журнал!

Это так - для "расслабухи". А в целом ты прав. Но и авторы часто не указывают (не по "злобе", а просто считая это естественным) некоторые принципиальные детали, вроде тех, что упоминаешь ты. Ох, нелегкая это работа - делать материал (софт, конструкции) для повторения другими!

---

Боря, оба мы правы. Каждый по своему. :)
Суть в том, что автор ключа, да и ветки в целом, сделал "под себя" конструкцию, спросил совета по вопрос, принципиально интересующему только его. Он ввел в свою конструкцию некую опцию. И посыпалось... А нафига мне (!) такая опция, сделал бы лучше то-то и то-то... А ну ка встань на позицию автора? Он ну никому ничего не обещал, не анонсировал разработку по заказу. А тут обиды типа: "не прислушиваешься, отказываешься". Да наплевать! ОН ДЕЛАЛ ДЛЯ СЕБЯ! Вот главное. А "..делать материал (софт, конструкции) для повторения другими.." - это уже другая тема, здесь ее не было. Здесь звучит так приблизительно: "Я сделал так - хотите, повторяете, хотите - нет." Вот и получается, правы мы оба. Но в разных аспектах..

Цитата:

---

Сообщение от UT1WPR

...Вот и получается, правы мы оба. Но в разных аспектах..

---

"Уговорил, краснобай!"... :-))

Ты любишь такие вещи - на досуге посмотри ключик из "Радио", #8, 2006 год (журнал должен быть у Жоры).

Цитата:

---

Сообщение от RU3GA

Вы не правы! Почитайте описание N6TR и Вы увидите, что манипуляцию и PTT можно сделать как через LPT, так и через COM. У меня сделано через COM.

---

Несовсем. Там сделано ИЛИ LPT или COM. но не вместе и сом ничего не правит в LPT при манипуляции.

Цитата:

---

Сообщение от RU3GA

Вот тут Вы пожалуй правы. Я просто не пробовал N1MM ставить на столь слабый комп. Так что на таком слабом компе --- все равно программа работоспособна будет только отчасти.

---

И вот тут Winkey помогает, бо без него будет то о чем я собственно писал - рваный телеграф.

Цитата:

---

Сообщение от rttyman

Хм.. Я наоборот всегда замечал вашу корректную работу там ..

---

Спасибо!

Цитата:

---

Сообщение от rttyman

Правда мне не перепадало там еще ни разу hi...

---

Значит было не за что. Придерживайтесь тех же правил написания постов и здесь.

Цитата:

---

Сообщение от rttyman

Угу, только я одного не люблю, когда одним рты затыкают сразу как что, а другим даже за "поддувало" ничего не прикрывают...

---

Это зависит только от админа/хозяина сайта, - именно он руководит работой группы модераторов. Может кто-то, что-то и просмотрел - объём работы действительно большой.

Ещё раз извиняюсь за офтоп, но надеюсь всем понятно почему я высказал своё мнение.

Цитата:

---

Сообщение от ER1MF

Несовсем. Там сделано ИЛИ LPT или COM. но не вместе и сом ничего не правит в LPT при манипуляции.
И вот тут Winkey помогает, бо без него будет то о чем я собственно писал - рваный телеграф.

---

Ну естественно ИЛИ СОМ или LPT --- зачем же все вместе? :)
В итоге --- если Вы подключите даже Winkey по COM , но при этом будете использовать N6TR под XP --- ничем это Вам не поможет --- у N6TR нет функций винкея... Надо пользовать программу под теми условиями , для которых она написана --- т.е N6TR--- под ДОС.
А так же N1MM --- под её мощности , на которые она расчитана. А Winkey --- это на мой взгляд уже некое "шаманство" , что бы запустить телеграф на слабом компе. Вполне возможно , что это круто и раз многие этим пользуются --- значит это надо . Но мне это не интересно --- я не собираюсь править огрехи сторонних программеров --- а это именно огрехи или просто ошибки , поскольку написать "нерваную" манипуляцию --- не проблема. Я это делал и знаю --- я как-то свой "экзешник" перенес с нормального современного компа на мой самый первый комп (он еще жив :) ) --- 486+8Мб оперативки+win95 --- так даже там передача CW была нормальная.
Надеюсь моя позиция понятна и мне кажется больше на эту тему нет смысла беседовать. :)

Виктору UT1WPR я выслал тестовую версию прошивки --- надеюсь он выскажет свои замечания и тогда , когда все будет отлажено --- она сразу же появится и здесь в форуме.

Добавлено через 38 минут

Цитата:

---

Сообщение от UT1WPR

Суть в том, что автор ключа, да и ветки в целом, сделал "под себя" конструкцию, спросил совета по вопрос, принципиально интересующему только его.

---

Все дело в том, что вопрос был действительно весьма конкретный и я не спрашивал -- надо или не надо? --- я спрашивал --- как конкретно сделать? --- , и самое главное , что Владимир UA3AMY --- ответил мне личным письмом уже в первый же день создания этой ветки (он не стал писать ничего в форум). Мы с ним побеседовали , он высказал свое мнение, за что ему я благодарен.
А в форуме --- тут все иначе --- даже мой друг не удержался слегка надо мной поиздеваться :) Let it be :)

Zdrastwujte otwet ne po teme.A my pytalisx w 1968 godu perenosnuju Nedra-P wognatx w ljubitelxskie diapazony.DL3UF.73.

Цитата:

---

Сообщение от dl3uf

Zdrastwujte otwet ne po teme.A my pytalisx w 1968 godu perenosnuju Nedra-P wognatx w ljubitelxskie diapazony.DL3UF.73.

---

А к чему это? DL3UF, уважайте, пожалуйста людей, пишите на том языке, на котором все пишут здесь. Сколько раз Вам объяснять. и по теме.

Цитата:

---

Сообщение от ER1MF

Под WinXP/W2K ключевание LPT порта не работает.

---

Работает. Причем совершенно нормально.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от UT1WPR

Однозначно, время отклика при работе в многозадачной среде на них существенно больше, чем при прямом обращении.

---

Неоднозначно. Это следствие лени или кривых рук.

И звуковая карта программируется на уровне амплитуд каждой "отсечки". Стандартными методами.
Только всегда есть два пути - формировать сигнал и потом воспроизводить. А можно формировать "на лету". Так проще, но тогда и выходит "рваная передача".

Проблема любого софта в "дополнительности" функций. К хорошему логу прикручена функция передачи. Разбираться как ее реализовать качественно - некогда.

Кому интересно , что же вышло в итоге :
http://ru3ga.qrz.ru/UZLY/key.shtml
:)

73! from RU3GA

Добрый день всем!!! Хочу высказать своё мнение по вопросу о соотншения между точками и тире в телеграфной азбуке Морзе. Думаю , не стоит при обучении менять стандартное отношение. Это классика!!!! Соотношение 1-1-3!!!!! И не стоит "изобретать велосипед". Естли есть желание и терпение , то изучать нужно только в таком отношении сочетаний пауз между сигналами.... Медленно , но верно!!! Всем желаю удачи. 73!!!! Владимир. RA3AML

Цитата:

---

Сообщение от RU3GA

Кому интересно , что же вышло в итоге :
http://ru3ga.qrz.ru/UZLY/key.shtml

---

Добрый день всем! Сваял ключ. Кому интересно - печатная плата в формате SL3.
73!Андрей

Цитата:

---

Сообщение от RA3AML

Добрый день всем!!! Хочу высказать своё мнение по вопросу о соотншения между точками и тире в телеграфной азбуке Морзе. Думаю , не стоит при обучении менять стандартное отношение. Это классика!!!! Соотношение 1-1-3!!!!! И не стоит "изобретать велосипед". Естли есть желание и терпение , то изучать нужно только в таком отношении сочетаний пауз между сигналами.... Медленно , но верно!!! Всем желаю удачи. 73!!!! Владимир. RA3AML

---

Обилие восклицательных знаков, видимо, должно означать полную и глубокую убежденность автора в собственной правоте? :-)
А ведь во всей ветке нигде не упоминалось об обучении.
Лично мое мнение - изучать морзянку (т.е. отрабатывать передачу, прием - иная методика) лучше всего на прямом ключе. Начинать на эл. ключе, это как учить каллиграфии шариковой ручкой. Подчеркиваю - это мое мнение, к "классике" не относить! :-)

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RU3GA

Кому интересно , что же вышло в итоге :
http://ru3ga.qrz.ru/UZLY/key.shtml
:)

73! from RU3GA

---

Саша, ключ пошел в народ (см. пост DL3MIH).. :-)
Поздравляю!

Думаю, что радистов для нужд армии по-прежнему готовят , и по-прежнему готовят на обычном ключе.

Цитата:

---

Сообщение от UL7190009

Думаю, что радистов для нужд армии по-прежнему готовят

---

К сожалению, может быть только если где-нибудь в Северной Корее или других отсталых странах вроде нее ...

Цитата:

---

Сообщение от EW1CK

К сожалению, может быть только если где-нибудь в Северной Корее или других отсталых странах вроде нее ...

---

День независимости посмотрите.... Наводит на размышления..

Цитата:

---

Сообщение от UT1WPR

Саша, ключ пошел в народ (см. пост DL3MIH).. :-)
Поздравляю!

---

Спасибо за поздравления :)
Реализуют все так , как хотят --- вот пример совсем иной реализации --- исходя из местных условий и возможностей --- может менее красиво , но все опять же работает :)
http://qrp.ru/modules/sections/index...ticle&artid=42

Цитата:

---

Сообщение от RU3GA

http://qrp.ru/modules/news/article.php?storyid=47

---

Посмотрел,почитал....

--"Это не первая конструкция, и не в первом десятке, и даже не во втором" - интересно, остальные конструкции выполнялись на таком-же уровне? Может быть отсюда
--"95% публикаций так и будут существовать в воображении авторов"

--"Этот ключ не предназначен ни для каких экстремальных условий. В условии повышенной влажности ключ не работает! " - и не удивительно,
хотя,на мой взгляд, следовало-бы написать - конструктивное исполнение ключа не позволяет использовать его в условиях, отличных от стационарных.

--"Проверить ключ в экстремальных условиях мне поручили в нашем RU QRP клубе" - прочитают члены клуба вот этот отчет о испытаниях и не станут заморачиваться с изготовлением такой "ненадежной" конструкции.

Я свой ключ для эксперимента выставил за окно (плюс 2 градуса, дождь со снегом, порывистый ветер метров 15 - 18 в секунду). Через час проверил работу - проблем нет! Корпус - пластмассовая негерметичная коробка, никаких специальных мер по защите от высокой влажности не предпринималось. Все выводы с платы (на кнопки, переменный резистор, разъемы для подключения манипулятора, трансивера, телефонов,батареек) выполнены из старых разобранных компьютерных разъемов (в плату впаяны штырьки, а провода припаяны к мамам), что не есть правильно с точки зрения надежности, но очень удобно. Правда плата со стороны проводников покрыта слоем спиртоканифольного лака -не люблю, когда печатка со временем чернеет. Уж очень похабно потом выглядит, да и в случае чего перепаять проблем нет - медь чистенькая, как будто только с завода.
Так что пользуясь терминологией уважаемого Юрия Сергеевича(UA1CEG) - прекрасная, надежная конструкция, рекомендую всем для повторения ! Автору - огромная благодарность!

P.S. При изготовлении устройств, предназначенных для работы в экстримальных условиях (высокая влажность, тряска, удары) неплохо бы позаботиться о минимизации отказов. В случае UA1CEG посмотреть на монтаж Р-143.
PPS. Никого не хотел обидеть или, похвастать. Просто мысли вслух.
73!Андрей

Не было времени прокомментировать последние посты.
Абсолютно согласен с тем, что говорить о работоспособности - это значит делать акцент на конструкции. Слепить "на коленях" и оценивать "слепленное" как "неработоспособное" - критиковать самое себя, как разработчика конструкции, как ее изготовителя, ну и как испытателя.
В данном случае нашему вниманию была предложена ПРОГРАММА. А уж дальше пошли варианты конструкции. Вот на них и акцент, но не на программу. Ведь так?
Испытания на климатику никогда не начинаются с помещения изделия в камеру. Сначала уточняют, в каких климатических условиях должно данное устройство работать. Температурный диапазон, влажность и прочее.
Из предложенного Александром нам "связывает руки" тип микроконтроллера. От него не уйти. Но первый же взгляд в DS показывает (первый рисунок), что нижний диапазон рабочих температур для данного типа контроллера до -40.
Эти данные сомнению не подлежат, так как неоднократно проверены во всем мире в жизненно важных устройствах. Значит к Александру, как к разработчику программы и ответственному за выбор типа кристалла претензий быть не может.
Далее меня все-таки любопытство разобрало. Может мы имеем дело с неопознанным явлением? Решил проверить сам, благо, не нужна климат-камера. На балконе мокрый снег, -2С, мокро и противно.
Положил ключ на полочку часиков в 10 утра. Дал "отлежаться" час-другой. Работает. Без проблем. И упомянутого дрейфа скорости особо не отметил. Все, как говорят, в пределах.
Приношу извинения, не нашлось термометра подсунуть в кадр, но поверьте на слово, температура имеено та, что я написал. Ниже привожу фотографии (SonyEricsson K-750i) именно КОНСТРУКЦИИ. На фото видно, что это не законченное изделие, макет. Но за каждую пайку я отвечаю, и компоненты у меня "не боятся" холодов. Прошу обратить внимание на батарею. У меня элемент, работающий при -20 по заявлению производителя. В постах я не нашел данных по примененным элементам. На фотографиях видел CR-2032 или что-то подобное. Они, вроде, тоже до такой температуры дотягивают. Так что особых требований к деталям нет и быть не может. Только к самому себе. :-)

Как вынес вчера утром, так до утра и пролежал. На балконе. Ночью было холодно. Сейчас -5. На балконе проверил . Работает.
Внес в комнату. "Оттаял". Продолжает работать. Скорость почти не изменилась.
Все. Самому себе ответ ясен. Руками надо делать. Из хороших деталей. :up:

Цитата:

---

Сообщение от UT1WPR

Как вынес вчера утром, так до утра и пролежал. На балконе. Ночью было холодно. Сейчас -5. На балконе проверил . Работает.
Внес в комнату. "Оттаял". Продолжает работать. Скорость почти не изменилась.

---

Ну, скорость не изменилась - это хорошо. Но поскольку тема не про скорость, а "про соотношение", имею вопрос - а не изменилось ли соотношение? :-))

Кстати, предлагаю установить оптимальное соотношение как 3,14 (а не 3). И читаться будет лучше, и все-таки мировая константа! :-))

К тому же, если "чекушку" возвести в степень "поллитра" (по ценам, когда чекушка стоила 1 руб. 49 коп., а поллитра - 2 руб. 87 коп.), опять же получается 3,14. Что говорит об универсальности этой константы. ;-))

Если даже Борис Степанов ёрничает на эту тему... :) ---значит конструкция удалась :)
Ну Вы же публиковали кучу ключей в Радио с возможностью изменения соотношений точка-тире !!! --- что ж Вы там не ёрничали ? :)
Изменение соотношений точки-тире --- это всего лишь мелкая опция...
Что ж все к ней привязались-то???? :)
Да вы поглядите на возможность записи в ячейку , на возможность редактировать ...
Такое есть только неких трансиверах Kenwood (с 870 модели начиная ) - и за деньги :)
А тут все даром --- берите и пользуйтесь !!! :)

Пишу повторно. Первый раз вопрос задавал на стадии разработки прошивки.
Александр, нет ли возможности сделать прошивку под 16F84? Или там памяти не хватает?.
Да, более дорогой ПИК. Более старый. Но, именно поэтому, наверное, его проще купить.

Цитата:

---

Сообщение от RU3GA

Если даже Борис Степанов ёрничает на эту тему... :) ---значит конструкция удалась :)
Ну Вы же публиковали кучу ключей в Радио с возможностью изменения соотношений точка-тире !!! --- что ж Вы там не ёрничали ? :)
Изменение соотношений точки-тире --- это всего лишь мелкая опция...
Что ж все к ней привязались-то???? :)
Да вы поглядите на возможность записи в ячейку , на возможность редактировать ...
Такое есть только неких трансиверах Kenwood (с 870 модели начиная ) - и за деньги :)
А тут все даром --- берите и пользуйтесь !!! :)

---

Ерничение, Александр, - это совсем другое. Я этим не занимаюсь. И не надо сразу "губки бантиком" - в свое время эта тема появилась в журнале "Радио" именно с моей подачи... Просто очень часто в форумах и рефлекторах название темы очень быстро перестает иметь общее с ее содержанием.

Готов опубликовать описание ключа на страницах журнала "Радио". Что скажите?

Готовы опубликовать в Радио ? :)
У меня давно всё выложено с открытом доступе в инете :)
Хотите в своём журнале опубликовать --- ну--- не вопрос --- поговорим о цене :)

Цитата:

---

Сообщение от RU3GA

Готовы опубликовать в Радио ? А скока денег? :)

---

Зависит от объема статьи. У нас гонорар (после всех вычетов - оплата легальная) - примерно 1100 рублей за журнальную полосу. Журнальная полоса - это примерно 7000 знаков, считая пробелы, запятые и т. д., если нет рисунков. С рисунками - соответственно их площади меньше.

Полный объем статьи - это как напишите ("краткость сестра таланта, но мачеха гонорара"). Полагаю, что описание ключа с печатью и раскладкой деталей спокойно может занять полторы-две полосы, особенно если что-то будет и про программирование.

Дополнение - то, чо в открытом доступе, не существенно. Журнал в основном читают не те, кто в Интерненте.

Ну тогда я чего -то не понимаю --- Борис Вы что , считаете , что я Вам за 1500 рублей буду готовить статью в Вашем формате ? Мне это как бы мало интересно --- я Вам даю разрешение --- публикуйте --- берите тексты из инета , картинки и т.д. --- это нужно не мне , а вам ...
а 1500 рублей меня не интересуют вообще ... :)

Цитата:

---

Сообщение от RU3GA

Что конкретно от меня нужно?
Дело в том , что все уже лежит в открытом , ну предположим для Вас доступе... От меня что конкретно нужно?

---

Нужна статья! :-))

Это, хоть и с улыбкой, но серьезно. Т. е. нужен текст с описанием важных моментов схемы и функциональных возможностей, конструктивное исполнение (печать, раскладка) особенности налаживания, прошивка и особенности программирования. Соответствующие рисунки. Идеально их вылизывать не надо - главное четкость и ясность. Их перерисовывают профессиональные графики. Материал будет готовить редактор - будут вопросы, потребуются дополнения или разъяснения он все напишет.

Я видел на сайте очень краткое описание - для статьи это маловато.

И не нужно стесняться писать очевидные для Вас вещи. Повторять будут и те, чьи знания заметно в данных вопросах заметно слабее Ваших. В свое время Форд (основатель автомобильной империи) так учил своих инженеров писать статьи: "Пишите так, чтобы их понял любой xxxxx! Даже такой как я!". Отсюда и пошло в технической журналистике понятие "статья написана для фордовского идиота", т. е. очень хорошая и понятная.


Остальные детали наверное уже не так интересны всем - пишите мне напрямую.

Борис Григорьевич --- написал все постом выше ...
Все что считал нужным --- описал в статье про ключ --- кратко скупо , но ничего лишнего... А то у вас там авторы , метящие на роль Достоевского с упоением описывают как плюс с минусом не перепутать :)
Я такими вещами не занимаюсь --- извините:)

Поэтому --- либо Вы берете статью из инета (она написана мной сначала в количестве 15 страниц и потом сокращена до двух) --- либо нет ...
Я эту статью писал двое суток ... и считаю --- что именно мое описание --- это классно!! --- кстати многие об этом уже упоминали , при этом по разному относились к ключу , но про описание --- все упоминали однозначно --- НАПИСАНО ГРАМОТНО!!!

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

Ну, скорость не изменилась - это хорошо. Но поскольку тема не про скорость, а "про соотношение", имею вопрос - а не изменилось ли соотношение? :-))

Кстати, предлагаю установить оптимальное соотношение как 3,14 (а не 3). И читаться будет лучше, и все-таки мировая константа! :-))

К тому же, если "чекушку" возвести в степень "поллитра" (по ценам, когда чекушка стоила 1 руб. 49 коп., а поллитра - 2 руб. 87 коп.), опять же получается 3,14. Что говорит об универсальности этой константы. ;-))

---

Борис, рад приветствовать!
Также рад видеть здоровый юмор! Ты не меняешься...

Соотношение не изменилось, ну, разве чуть-чуть, на полбитика, невооруженным слухо-нюхом не определишь.. :-) А если вооруженным, да еще показателем степени новой константы - тогда тем более.

73!

ps Здоровья, удачи.

Цитата:

---

Сообщение от RU3GA

Поэтому --- либо Вы берете статью из инета (она написана мной сначала в количестве 15 страниц и потом сокращена до двух) --- либо нет ...

---

Нет, не берем.

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

Нет, не берем.

---

Ну дело ваше --- мне публикации таких вещей в журналах вообще не нравятся , поскольку "прошивку" все равно надо скачивать с инета!!! а если есть инет --- почему бы не поглядеть тогда на оригинал статьи на моем сайте ? и зачем тогда эта публикация в журнале? :)
В итоге, подобного рода статьи --- это просто заполнение места в журнале и выбрасывание денег подписчиков на ветер ...

RU3GA

Для RU3GA

У меня (на основании моего опыта) немного другой взгляд на публикацию таких материалов. Но обсуждать это не будем. "Померла, так померла!", как говорилось в старом анекдоте...

Еще раз огромное спасибо вам, ru3ga за хорошую конструкцию! Простая, многофункциональная вещь, а главное - ничего лишнего. Так же радует то, что прошивка бесплатная и продукт не является коммерческим - большинство аналогичных конструкций были либо коммерческими, либо более сложными. Спасибо!

Добавлено через 1 час 30 минут

Цитата:

---

Сообщение от hamstudent

Еще раз огромное спасибо вам, ru3ga за хорошую конструкцию! Простая, многофункциональная вещь, а главное - ничего лишнего. Так же радует то, что прошивка бесплатная и продукт не является коммерческим - большинство аналогичных конструкций были либо коммерческими, либо более сложными. Спасибо!

---

Спасибо за отзыв !
Скоро будет новая версия ключа --- базовые функции те же , но можно будет подключить клавиатуру от компа --- и передавать как с манипулятора , так и с клавиатуры --- с клавиатуры на "латинице" и "кириллице" . Ячейками памяти тоже можно будет управлять с клавиатуры (F1-4) --- "запись-воспроизведение" --- все тоже будет дублировано с клавиатуры --- вобщем будет абсолютно независимая работа --- хоть с манипулятора , хоть с клавиатуры...
На макете все уже работает --- надо только мелочи до ума довести ... :)

И опять будет скупая и правильная инструкция по эксплуатации ---Борису Григорьевичу опять все это не понравится :)

Удачи!
RU3GA

Всем

Обсуждение печатных изданий - не сайтах соответствующих изданий, а не на форуме qrz.ru.

Цитата:

---

Сообщение от pkarlo

Всем

Обсуждение печатных изданий - не сайтах соответствующих изданий, а не на форуме qrz.ru.

---

Правила форума этого не запрещают!
Чего за хрень такая? Почему были удалены сообщения не противоречащие правилам форума?
Это Ваше личное мнение как Администратора ? Не вопрос --- имеете право... Ну так тогда правила поправьте , а то не понятно в какой момент все твои сообщения удалят ...

Вообще --- я несколько в шоке --- все собщения в рамках правил --- вот так просто удалять --- ну мож это и прикольно с бодуна , но вообще не по-человечески ...

Ты, мил человек, "pkarlo" --- пивка попей --- глядишь и жизнь наладится --- и на мир другими глазами посмотришь :)

Удачи!
RU3GA

Цитата:

---

Сообщение от pkarlo

Всем

Обсуждение печатных изданий - не сайтах соответствующих изданий, а не на форуме qrz.ru.

---

Интересная мысль! Похоже на возврат "censored", причем в худшей его форме, волюнтаристской.
Пожалуй, не мешает разъяснить, что имеется ввиду под "печатным изданием"? В понимании модератора, естественно. Уж больно "крутое" заявление.
Если мы перейдем в указанные места, вряд ли вернемся сюда, где хозяин так "любезен".
Это и есть цель заявления модератора? Дык нам недолго собраться, только подпоясаться... :-)

Цитата:

---

Сообщение от RU3GA

Ты, мил человек, "pkarlo" --- пивка попей...

---

Зря Вы так... :) Есть некоторые основания полагать, что "pkarlo" - это одно из воплощений того, с кем Вы так активно обсуждали одно из печатных изданий... :)

Цитата:

---

Сообщение от RA0CS

Зря Вы так... :) Есть некоторые основания полагать, что "pkarlo" - это одно из воплощений того, с кем Вы так активно обсуждали одно из печатных изданий... :)

---

Да бросьте Вы :) Нет тут никаких подоплек :)
Ну был мужик в плохом настроении , и при этом наделен властью --- помахал шашкой --- я практически уверен , что он сейчас сожалеет об этом , но сделать ничего уже не может ...
Давайте забудем об этом и ему заодно поможем ... ОК? :)

Я лишь о том, что Вы были излишне фамильярны.

Цитата:

---

Сообщение от RA0CS

Я лишь о том, что Вы были излишне фамильярны.

---

Только по отношению к модератору :) Ну он сам лоханулся и поймет ... По отношению к собеседникам в форуме --- ни разу --- исключительно на "Вы" или по имени-отчеству ...

Хорошо. Забыли.

Цитата:

---

Сообщение от RA0CS

Хорошо. Забыли.

---

Лучше давайте послушаем что люди пишут ...
http://ru3ga.qrz.ru/SECRET/Sedmoe_nebo-Tretiakov.mp3
Я в шоке --- в хорошем смысле этого слова ....

Последние две страницы рискуют войти в книгу рекордов Гинесса по соотношению забаненных/активных пользователей в теме.

to RU3GA:
Александр, какие конфигурационые биты должны буть установлены при прошивке МК.

Чем отличаются PIC 16F628a от PIC 16F628?

___________________________________
Alex RA4UJI 73!

Конфигурационные биты выставлять не нужно --- они заложены в прошивке и если вы откроете ее программой --- все встанет автоматически.
Отличия 628 от 628a --- есть , но для данной конструкции они не принципиальны.

Цитата:

---

Сообщение от RA4U-452

Чем отличаются PIC 16F628a от PIC 16F628?

___________________________________
Alex RA4UJI 73!

---

Технологией изготовления и прошивки . При прошивки
программатору нужно правильно указать тип микросхемы .

Незнаю почему но у меня записывается нормально, а вот возникает ошибка в проверке записи.
____________
Alex RA4UJI

Поскольку меня снова пустили в форум :) --- ну может кому будет интересно --- наметилась абсолютно другая тема развития сей конструкции :)
http://www.ut1wpr.newmail.ru/ru3ga_updt/elbug.html

PS Я за время отсутствия в форуме --- тоже не стоял на месте :) --- у меня готов программный блок передачи с РС клавиатуры...
В схеме тоже количество деталей , но нужен еще разъем ps\2 :)
Блин , сам пока реально не могу найти --- из старой "материнки" выпаял
--- но он двойной --- для макета тянет , а для законченной конструкциии --- никак :)
Но штучка неплохая выходит --- те же функции , но еще полностью дублированнные с комповой клавиатуры...

PPS Вобщем , конечно конструкция смешная (по уровню разработки) :) , но по количеству повторений --- мне радостно видеть уже семь стран в списке :) --- Количество радиолюбителей уже не считаю --- считаю страны по DXCC :)

Всех поздравляю с Рождеством!
Удачи всем!
RU3GA

Цитата:

---

Сообщение от RU3GA

Но штучка неплохая выходит --- те же функции , но еще полностью дублированнные с комповой клавиатуры...

---

С нетерпением.... слюна капает:grin:
А чего не работает http://ru3ga.qrz.ru/DDS/dds_9851.shtml ??

Цитата:

---

Сообщение от RZ3DK

С нетерпением.... слюна капает:grin:
А чего не работает http://ru3ga.qrz.ru/DDS/dds_9851.shtml ??

---

Я тут внимательно почитал сообщения :)
Отвечаю :)
1. На 16F84 сделать НЕЛЬЗЯ!!! --- вернее можно , но это будет другая разработка с другой схемой! --- в том чипе нет даже встроенного генератора (нужен будет кварц) и тд. со всеми вытекающими ... вобщем , забудьте про 84 , если есть --- выбросьте --- 628 и дешевле и круче :)
2. Ссылка на DDS работать пока не будет --- если кто хочет --- может писать лично мне --- разберемся :)

Удачи!
RU3GA

Цитата:

---

Сообщение от RU3GA

Я тут внимательно почитал сообщения

---

Насчет DDS, так интересует та часть, где про программирование. Это можно было бы оставить. Но, как говорят на Украине - "...дело хозяйвяче":prankster2: .
Спасибо за ответ. 73!

Цитата:

---

Сообщение от RZ3DK

Насчет DDS, так интересует та часть, где про программирование. Это можно было бы оставить. Но, как говорят на Украине - "...дело хозяйвяче":prankster2: .
Спасибо за ответ. 73!

---

Так ведь нет только синтеза , а ссылка про программирование работает:
http://ru3ga.qrz.ru/DDS/pic_programing.htm

Ага, и у меня получилось..
На отпиленном кусочке макетки программатор, как в описании к ключу. Работает от ноутбука. Сам ключ на остальном куске макетки. Можно ещё отпилить.. :)
Замечено: при одновременном нажатии 1 и 3 кнопки идёт "настройка РА", но когда отпускаешь кнопки, сигнал пропадает.
Спасибо автору за два вечера приятного времяпровождения с паяльником :)

Баг - не баг, не знаю.
Кнопка 2 не останавливает передачу из любой ячейки памяти.

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

Баг - не баг, не знаю.
Кнопка 2 не останавливает передачу из любой ячейки памяти.

---

Хех , точно , баг... Спасибо, что заметили.

По поводу 1 и 3 -ей кнопки --- какая-то из них у Вас уж очень сильно "дребежит" при отпускании. Конечно , тоже залет мой --- там хоть и присутствует несложное программное устранения дребезга , но в особо тяжелых случаях его не хватает ...

Постараюсь все поправить в следующей версии прошивки.
Сложность в том , что у меня уже нет макета ключа этой версии --- у меня макет с версией , так сказать "key+PC keyboard" , а там схема немножко другая...

Удачи!
RU3GA

Цитата:

---

Сообщение от RU3GA

у меня макет с версией , так сказать "key+PC keyboard" , а там схема немножко другая...

---

Где посмотреть? Мож и говорили, да я прослушал..

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

Где посмотреть? Мож и говорили, да я прослушал..

---

Я ее пока не выкладывал нигде , поскольку обнаружились некоторые недостатки , а устранить пока нет времени ...

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

Где посмотреть? Мож и говорили, да я прослушал..

---

У мну не смотрел? :-)
http://www.ut1wpr.newmail.ru/ru3ga_updt/elbug.html
Тоже хочу бета-тестера.. :-)

Смотрел, Виктор, смотрел. Спасибо.
Я первый раз имел дело с контроллерами, и мне интересно. И понравилась идея засунуть всё в компьютерную клаву. Потому что помню у себя на судне АДКМ весом килограмм 5 с туевой хучей мелкосхем и деталей и пр. прелестями. :) Касаемо наших любительских дел - уж много всяких окошек приходится нынче открывать ради проведения QSO... :) Ну это только моё субъективное мнение.
По поводу дребезга пимпочек. Я тока что поменят три пары пимпочек - результат тот-же. Срабатывает от случая к случаю. Пимпочки были выдраны когда-то с какой-то бытовухи, ну не знаю - остальные пимпочки-то работают. Буду проходить мимо магазина радиодеталей - куплю парочку новых ради интереса.

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

Смотрел, Виктор, смотрел. Спасибо.
Я первый раз имел дело с контроллерами, и мне интересно. И понравилась идея засунуть всё в компьютерную клаву. Потому что помню у себя на судне АДКМ весом килограмм 5 с туевой хучей мелкосхем и деталей и пр. прелестями. :) Касаемо наших любительских дел - уж много всяких окошек приходится нынче открывать ради проведения QSO... :) Ну это только моё субъективное мнение.
По поводу дребезга пимпочек. Я тока что поменят три пары пимпочек - результат тот-же. Срабатывает от случая к случаю. Пимпочки были выдраны когда-то с какой-то бытовухи, ну не знаю - остальные пимпочки-то работают. Буду проходить мимо магазина радиодеталей - куплю парочку новых ради интереса.

---

Я тоже согласен с тем, что провести QSO с ключа - это в кайф. Как только влазит "автоматизация" - у меня такая тоска приходит... Как представлю себе, что с роботом работаю, не, не хочу.. :-)
Иметь две клавы в шеке ? А че, можно и три. Я сторонник простого "весла". В моей идее комп нужен "для ленивых", кому влом тексты вручную набивать в ключ. Набил и забыл. Да и ошибок-исправлений меньше.
А на Р-010 (ДКМ-010) и я в армии сидел, воздух сливали. ПВО-шники поймут. Одни цифры, круглые сутки, регулятор вправо до отказа.. :-) Пальцы к цифровому ряду прилипли, рожей в журнал записывающего.. Как вспомню, так вздрогну. Германия, целей за 20 в воздухе, все реальные и все по ту сторону ленточки. Приходилось и передавать и принимать. Всяко было...

Цитата:

---

Сообщение от UT1WPR

А на Р-010 (ДКМ-010) и я в армии сидел

---

Это такой с механической клавой на тиратронах? Есть у меня такой. Случай был с ним. Лежал в гараже, а в гараже были мышки. Ну повыгонял я мышек, принёс ключ домой, включил - одну букву не выдаёт... Разобрал - искал... искал... нашёл! Зёрнышко застряло в зубчике клавы :). Мышка затащила.

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

Это такой с механической клавой на тиратронах? Есть у меня такой. Случай был с ним. Лежал в гараже, а в гараже были мышки. Ну повыгонял я мышек, принёс ключ домой, включил - одну букву не выдаёт... Разобрал - искал... искал... нашёл! Зёрнышко застряло в зубчике клавы :). Мышка затащила.

---

Ага, там еще планки влево-вправо раздвигались при нажатии клавиш. А электромагнит качал коромысло, которое блокировало нажатие всех клавиш, пока нажатая не отработает :-)
Монстр! Ностальжи!

Вот там буфер памяти не получится организовать :)
Ведь пока знак не пропиликает, клава не нажмётся!! "Стучать" на такой клаве навык специяльный нужон..

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

Баг - не баг, не знаю.
Кнопка 2 не останавливает передачу из любой ячейки памяти.

---

Положил прошивку на сайте (по той же ссылке) с исправлением этого бага.
Он оказывается остался еще с тех времен , когда у меня была самая первая тестовая схема ключа, которая потом претерпела кучу изменений :) Просто забыл про эту мелочь :)
Проверьте, пожалуйста --- код поправил , но сам проверить полноценно не могу , как я уже писал --- у меня сейчас схема макета немного иная...

Работает, Александр, работает.
С этим разобрались. С "настройкой РА" осталось. В понедельник пойду в магазин за заказанными деталями, и пимпочку куплю. Но здаётся мне не в ней дело. Я ж поменял их по три раза..

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

Работает, Александр, работает.
С этим разобрались. С "настройкой РА" осталось. В понедельник пойду в магазин за заказанными деталями, и пимпочку куплю. Но здаётся мне не в ней дело. Я ж поменял их по три раза..

---

Да ладно --- уж проще мне пожестче защиту от дребезга сделать , чем вам по магазинам бегать :) Просто у меня с моими кнопками как-то это не так уж резко проявлялось ...
Попробуйте новый вариант прошивки --- адрес старый :) Опять же --- сам проверить не могу ...

Ну, блин, работает!
10 нажатий - ни одного отказа.
Ну,блин, не знаю, чего ещё пожелать... так быстро всё выполняется...
Ну спасибо огромное!!

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

Ну,блин, не знаю, чего ещё пожелать... так быстро всё выполняется...

---

Тут не желать надо, а бежать в магазин, и потом - на почту!:crazy_pilot:

Получилось вот что:

Монтажка хороша! Не жалко было пилить? :)

Жалко... а что делать?
Для того и куплена :)
Всё собираюсь принтёр лазерный купить, чтоб утюгом гладить..

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

Жалко... а что делать?
Для того и куплена :)
Всё собираюсь принтёр лазерный купить, чтоб утюгом гладить..

---

:) А я молоко люблю пить --- так мне что --- корову покупать? :)
Сейчас распечатать на лазер-принтере --- даже в ЖЭК-е можно --- девушкам --- шоколадку и все :)
P.S. К "столицам" не относится --- там шоколадкой хрен обойдешься :) :) --- а у нас в провинции пока можно , да и даже не только распечатать ... ;)

Тема немножко не телеграфная , но просто для информации --- я в этом форуме больше появляться не буду , поскольку считаю не адекватным поведение модераторов. И главное --- заметна тенденция --- как только дело касается хоть чуть-чуть журнала Радио и СРР --- тут же кидаются " несметь , нельзя , не положено, предупреждение , закрыт доступ на два месяца!" :)
Можно два месяца флеймить и крыть хренами конкретного и уважаемого радиолюбителя --- пофиг это модераторам :) , но как только касаешься "святая святых" --- Степанова и Томаса --- всё!!! --- НЕЛЬЗЯ!!!! Блин --- вот такая свобода слова по-путински :)
Ну, ради Бога --- ребята-модераторы --- плавайте в своем аквариуме :)

Так что за новостями пока приглашаю на сайт ru3ga.qrz.ru , но он тоже расположен на этой же "площадке" (qrz.ru)
Если Сергей пойдет дальше и закроет и его (между прочим , мой сайт уже работал и был популярен , когда он только лишь задумывал свой qrz.ru :) --- и это он меня переманил на свою площадку) --- ну не проблема --- найдем хостинг на других площадках --- тем более , что на qsl.net у меня давно есть место :)

Так что если все пропадет -- со временем "гуглим" позывной и до встречи ! :)

PS Для конкретных вопросов, общения или вдруг кому-то захочется потестить мою нынешнюю схему ключа с клавиатурой (именно в качестве бета-тестера :) ) --- пишите на ra3ggi (@) mail.ru

Удачи всем в конструировании!
RU3GA