Самая лучшая модель трансивера для CW

Друзья!
Хотелось бы знать Ваше мнение по этому вопросу. Сейчас на радиорынке достаточно много всяких моделей трансиверов. Но какой же выбрать? Работаю в основном CW , но иногда хочется пообщатся и SSB и в DIGI. Но эти виды второстепенные. Иногда принимаю участите и в CW contest -ах. Интересно какой из аналоговых и какой из цифровых трансиверов, представленных на сегодняшний день , по вашему мнению , лучше всего подходит для CW. Хотелось бы узнать не только модель трансивера , но и аргументированное обоснование.Почему именно эта модель.

А в настоящее время на каком работаете?

Достойных аппаратов хватает. Ограничение - в цене вопроса. Каков бюджет?

Вот уже чуть более двух лет на FT-2000. До него на FT-1000MP. Цена не столь важна - главное качественная работа приемника в CW , а передача у них почти у всех нормальная.
Хотелось бы просто прочитать мнение каждого ,кто прочитает эту тему, о своем трансивере в CW. Что нравиться , а что нет.

Самый лучший трансивер для телеграфа это отсутствие помех, хорошие антенны и уши оператора. Приветствуется сужение полосы приема любым способом.

Не забивайте себе голову всякой ерундой ;)

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

Вот уже чуть более двух лет на FT-2000. До него на FT-1000MP. Цена не столь важна - главное качественная работа приемника в CW , а передача у них почти у всех нормальная.
Хотелось бы просто прочитать мнение каждого ,кто прочитает эту тему, о своем трансивере в CW. Что нравиться , а что нет.

---

Тогда и тему надо было бы назвать несколько иначе. Например так: "Ваш трансивер в CW - плюсы и минусы". А так всё как обычно перейдёт к разборкам - а ты хто такой???!!! :). И финал однозначен :(. А жаль.

Цитата:

---

Сообщение от RL3AF

Приветствуется сужение полосы приема любым способом.

---

Зачем сужать полосу?
Я вот читаю и часто описывают как сужают полосу до десятков Герц. Особенно это относится к "цифровым" аппаратам. Напомню - "топикстартер" писал о контестах. На мой взгляд такие ухищрения только приносят вред. Это если работаешь на более - менее приличный результат. Особенно заметна бесполезность уменьшения полосы в режиме общего вызова. Кто работал - поймет о чем речь :)

Цитата:

---

Сообщение от R8TR

Зачем сужать полосу?

---

Ну, хорошо: Приветствуется возможность сужения полосы любым способом.

У меня в телеграфе по двум ПЧ два фильтра по 500 Гц.
Можно и по 250, но не нравиться :)
И АРУ отключено. Сразу много :) слышать можно.
Хороший аппарат в телеграфе кенвуд 930. Но раритет. В городе у нас есть.
Цифровики для телеграфа (личное мнение) не предназначены :)
Типа телеграф уходит в небытие , ну и аппараты делают для телефона и цифровых мод. Но вроде сечас новый кенвуд хвалят. Не знаю - может и так.

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

по вашему мнению , лучше всего подходит для CW.

---

Kenwood TS950-SDX. Потому что он у меня на столе и мне нравится!
И всё в нем есть и для дэиксинга, и для контестинга, и для цифринга! ...ну и симпатёвый!

Цитата:

---

Сообщение от R8TR

Цифровики для телеграфа (личное мнение) не предназначены

---

На днях покрутил К3. Кто говорит, что это плохой аппарат не верьте - он хороший. В том числе и для телеграфа.

А я и не верю :)
И по мне - он как раз не "цифровой".
Цифровой - это типа схемотехники прошных айкомов

Цитата:

---

Сообщение от R8TR

И по мне - он как раз не "цифровой".

---

А Вы на слух отличите аппараты цифровой от аналога? Чем Вам так нелюбы дискретники?

По мне в телеграфе лучше р-250 ничего нет :)
Может и есть лучше, но я не слышал.
По поводу цифровиков (речь о телеграфе) - вой и х.з. что при пайлапе.
Это про вариант, когда зовут несколько станций. На тысячнике такое тоже бывает, но отключаешь АРУ и при 500 Герцах по двум пч можно что то разбирать и отделять.

Цитата:

---

Сообщение от R8TR

По мне в телеграфе лучше р-250 ничего нет

---

И Крот великолепен, но это приемники, автор ветки спрашивает о трансиверах. Посоветуете трансиверовку Кита?

Цитата:

---

Сообщение от RA2FN

Kenwood TS950-SDX. Потому что он у меня на столе и мне нравится!

---

Да хороший аппарат!!! Что-бы там не говорили о "сундуках", все это прошедший век.
С современными трансиверами они не сравнятся.

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

Да хороший аппарат!

---

Респект! Сразу видно понимающего толк радиолюбителя!:hi:
Но по сундукам имею какую-то тоску...молодость, наверное..

Цитата:

---

Сообщение от RA2FN

Но по сундукам имею какую-то тоску...молодость, наверное..

---

Д а не вопрос Сергей, я сам бы послушал сейчай свой Р-250М2. Но прогресс неизбежен. А любителям расхваливать старую технику, в противовес новой можно сказать: они ведь не смотрят до сих ТВ, по Рекорду-68 с экраном 35 см по диагонали, а наверное в худшем случае по какому-нибудь 21 дюймовому цветному ТВ, а то и что по круче. И не пользуются телефоном ТА-68, а то-же чем-то посовременней.
Мое мнение ретро техника для музеев и коллекционеров. А для работы нужны современные аппараты, соответственно по карману радиолюбителя.

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

техника для музеев и коллекционеров. А для работы нужны современные аппараты,

---

Меня в восторг приводил бабушкин утюг, на углях... Но предложи я сейчас такой своей бабе - им же и убьёт...:sorry:

Вы знаете Игорь есть такая категория людей, они если не могут что-то иметь, по каким либо причинам объясняют, это тем: "что иметь это плохо". Если у меня нет 600-го "мерса", я-же не говорю что он хуже "Запорожца" или "Москвича".

Чисто для cw - k2 хороший аппаратик.

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

Если у меня нет 600-го "мерса", я-же не говорю что он хуже "Запорожца" или "Москвича".

---

Абсолютно верно, Анатолий! Я себе говорю: вот мои деньги, вот мои пожелания, вот мои цели на сегодняшний день. За лишнее платить нет смысла, а впрок - себе дороже. Аппаратура морально стареет быстро, при нынешних технологиях. Это " дедушкам " из прошлого была уготована судьба прожить долгую и счастливую жизнь. И то немногим.
Но ругать то, что не имею ( по разным причинам ), не в моих правилах. Всегда остаётся если не утилитарный, то " художественный " интерес...

Что имеем, то и хвалим. Не могу хвалить того, что не щупал... :sorry:

Работаю на FT-1000 , TS-950sdx , 940 , 2000 . Все на приём хороши . Разница в оперативности управления , что создаёт определённый комфорт в contests. Лично мне нравятся KENWOOD за звук . Не настаиваю . Каждому свой аппарат хорош .
,

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

Меня в восторг приводил бабушкин утюг, на углях... Но предложи я сейчас такой своей бабе - им же и убьёт..

---

Лучше и не скажешь!

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

Вы знаете Игорь есть такая категория людей, они если не могут что-то иметь, по каким либо причинам объясняют, это тем: "что иметь это плохо".

---

Мы так с приятелем шутим иногда. Проедет, к примеру, крутая тачка, а мы ей вслед в два голоса :- Фигня!.
- А почему?,- спрашивают присутствующие.
-А потому, что не наша!

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

Хотелось бы узнать не только модель трансивера , но и аргументированное обоснование.Почему именно эта модель.

---

Это было в самом начале :)

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

Работаю в основном CW , но иногда хочется пообщатся и SSB и в DIGI. Но эти виды второстепенные. Иногда принимаю участите и в CW contest -ах.

---

Вот ещё, из того что было.

Теперь по поводу -----

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

Что-бы там не говорили о "сундуках", все это прошедший век.
С современными трансиверами они не сравнятся.

---

Откуда такие мысли :)
Я понимаю - когда "блондинки" рассуждают о сотовых телефонах - но здесь речь идет о специфической технике.
Неудовлетворительная избирательность большинства моделей TRX при малых расстройках является причиной того, что имеет смысл использовать старые (но хорошо сделанные) приёмники. Так W8JI (личность на топе легендарная) использует старый военный приёмник R4C. Это отсюдаВА http://dl2kq.de/dxcc/7-2.htm

По поводу "мерсов" и "запоров". Оба (не всегда и не все) аппарата могут доставить вашу пятую точку до пункта назначения. Но и тут есть ньюансы. Если первый по асфальту и хорошей дороге(ну плюс "типа я на "мерине") , то второй "вездеход" :)
Это относится и к трансиверам.
Линейка тысячников, кенвуды 850-930-940-950 , айкомы не прошной серии (когда появился первый про - сколько было восторгов - в итоге оказался полный отстой в телеграфе), к2, к3 (очень приличный аппарат) , тен-теки и орионы не слышал (не работал) так что не знаю.
А современный - страшно (неоправдано) дорого и чаще всего не стоит своих денег.

Цитата:

---

Сообщение от R8TR

А современный - страшно (неоправдано) дорого и чаще всего не стоит своих денег.

---

Факт! Но возможен вариант:-мы бедные (материально).

Цитата:

---

Сообщение от RA2FN

Факт! Но возможен вариант:-мы бедные (материально).

---

Тут вот какое дело :)"неоправдано дорого". Помню как один радиоХэм - москвич (в смысле не автомобиль) с восторгом описывал работу ts-570 - новое слово в кв технике - революционный аппарат и т.д и т.п.
Помню как появился первый айком "ПРО". И щенячий восторг его первых обладателей :) В итоге оказался - "пшиком".

А по поводу ---
Но возможен вариант:-мы бедные (материально).
Это разводка для ЛОХов :).
Так шта - мимо

Цитата:

---

Сообщение от R8TR

А по поводу ---
Но возможен вариант:-мы бедные (материально).
Это разводка для ЛОХов .
Так шта - мимо

---

Не понял, простите. Прошу разъяснить смысл разводки для лохов. Я имел ввиду не лично Вашу состоятельность, а всеобще-радиолюбительскую. В основном не обремененную дензнаками.
В противном случае, если бы средства позволяли, накупил бы себе всякого добра, двухтысячники, девятитысячники DX, и проч...Сравнил бы их работу, тогда что-то и сказать бы мог. А так тоже, вышел на форум:-Мужики, что брать, чтоб самое лучшее и задаром? Задаром не вышло, но "денюшка к денюшке" и воплотилось в 950эсдэикс. Так что повторюсь:- не аппараты дорогие, а зарплата у меня недостаточная! (Без разводок и лохов. Вообще слова эти не люблю, какие-то они скверные..)

Разводка для лохов - это по поводу рекламы :)
А рекламное продвижение товара - оно одинаково для всех видов этого самого товара.
Один из вариантов - ты настолько крут, что имеешь возможность иметь " этот дорогой и суперсовременный аппарат (машина, трансивер, сотовый телефон и др.). В итоге "лошара" имеет мнение что это он сам выбрал данный девайс. Хотя в реале - его поимел очень хороший маркетинговый ход.
И таких вариантов - ну очень много :)
Зависит от круга возможных покупателей.
Главное как бы дать возможность выбора - но при этом отЪиметь "лопатник" покупателя. :)

Добавлено через 34 минуты
В противном случае, если бы средства позволяли, накупил бы себе всякого добра, двухтысячники, девятитысячники DX, и проч...Сравнил бы их работу, тогда что-то и сказать бы мог.

Лучше у знакомых послушать и потом решать. А так - никаких дензнаков не хватит :) На форуме спрашивать - дело безнадёжное.
В смысле - мнения и суждения очень разнятся. Тут и сам контингент разный, и уровень подготовки и интересов тоже разный.
Лучше посмотреть -
1. для контестов - список применяемого оборудования у ведущих контест-станциях.
2. для диэкс-собирателей - в интернете много рассказов и воспоминаний :) их продвинутых товарищей.
3. чиста для понта - купить самый дорогой и наслаждаться эффектом от этого самого - "самый современный" и можно покрутить "басочки"
4 для картофелеводов - тут уж от кошелька зависит - но пойдет любой аппарат

Цитата:

---

Сообщение от R8TR

Лучше у знакомых послушать и потом решать.

---

в густонаселённых ХЭМами местностях - да, а у меня, например, такой возможности нет...
хочу например послушать-пощупать TEN-TEC Omni-VII, но увы....

Цитата:

---

Сообщение от R8TR

1. для контестов - список применяемого оборудования у ведущих контест-станциях.
2. для диэкс-собирателей - в интернете много рассказов и воспоминаний их продвинутых товарищей.
3. чиста для понта - купить самый дорогой и наслаждаться эффектом от этого самого - "самый современный" и можно покрутить "басочки"
4 для картофелеводов - тут уж от кошелька зависит - но пойдет любой аппарат

---

100 %

лично я себе аппарат выбираю "по наитию", естественно, самоограничив ценовой потолок.

Цитата:

---

Сообщение от RA1OJ

хочу например послушать-пощупать TEN-TEC Omni-VII, но увы....

---

Имеет место такая же "хотелка" :)
Что интересно, американская техника очень плохо представлена в РФ.
Но мне кажется ихняя аппаратура имеет много схожего с советско-российской.
Металла не жалеют (америтроны не в счет :) .
На вид - такие же страшные :)
Но если разобраться - не ширпотреб :)
Есть в области Орион. Говорят - супер техника.
Может и услышу когда нибудь :)
А так, только на картинке видел.

Цитата:

---

Сообщение от RA1OJ

в густонаселённых ХЭМами местностях - да, а у меня, например, такой возможности нет...
хочу например послушать-пощупать TEN-TEC Omni-VII, но увы....

---

Дело не только в густонаселённости... Как правило, Абрамович дружит с Дерипаской, 718-й ходит в гости к 857-ому...:friends:

Цитата:

---

Сообщение от R8TR

Разводка для лохов - это по поводу рекламы
А рекламное продвижение товара - оно одинаково для всех видов этого самого товара.
Один из вариантов - ты настолько крут, что имеешь возможность иметь " этот дорогой и суперсовременный аппарат (машина, трансивер, сотовый телефон и др.). В итоге "лошара" имеет мнение что это он сам выбрал данный девайс. Хотя в реале - его поимел очень хороший маркетинговый ход.
И таких вариантов - ну очень много
Зависит от круга возможных покупателей.
Главное как бы дать возможность выбора - но при этом отЪиметь "лопатник" покупателя.

---

Уважаемый Ильсур , если следовать Вашей терминологии таким образом нас "имеют" сплошь и рядом, так что давайте не покупать колбасу, кофе,водку только от того что их рекламируют. Каждый выбирает себе аппарат по минимуму средств и по максимуму нужных ему возможностей, Что-бы понять аппарат, так сказать "прочувствовать" одного осмотра недостаточно, поэтом у многие, и я в частности берут наугад. А только потом "плюются" или расхваливают

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от UA6ACZ

Дело не только в густонаселённости...

---

Игорь, вот тут я с Вами не соглашусь (исключение из правил), хорошо когда живешь в областном или краевом центре а допустим я один радиолюбитель в своем QTH, а в Волгоград часто не поедешь.

Цитата:

---

Сообщение от R8TR

Помню как появился первый айком "ПРО". И щенячий восторг его первых обладателей В итоге оказался - "пшиком".

---

С этого места, плиз, по-подробней. Что там не так?
А как ПРО-3, тоже "пшик"?

Качество аппарата всегда рассматривается в комплексе. Вряд ли есть чисто под телеграф заточенный аппарат. Качество приема у НОРМАЛЬНОГО трансивера проявляется во всех модах: от цифры - до FM.
Простой пример. На одном из моих бывших QTH (в черте города), который уже пришлось сменить, на 160-метровый диапазон была лишь веревка 42м. Сами понимаете - не антенна. За 4 года имелась возможность пощупать такую линейку: UA1FA - FT-897 - IC-746PRO - FT-450 - IC-7000 - IC-756PRO3.
И вот только на PRO3 я слышал (на ту самую веревку), и на общий вызов собирал японцев на 160м (естественно, CW). Факт, однако это совсем не значит, что именно такой аппарат для телеграфа лучше других.

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

Вашей терминологии таким образом нас "имеют" сплошь и рядом

---

А вы думаете что это не так ?
Маркетинг и реклама - это как ни крути Наука с большой буквы. :)
Времена, когда ситро имело срок годности 7 суток уже давно минули.

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

Каждый выбирает себе аппарат по минимуму средств и по максимуму нужных ему возможностей

---

А разве я не согласен с этим? Хотя по минимуму - это когда как. Стараешься по максимальному минимуму :). И еще с немножко верхом.

Цитата:

---

Сообщение от RU4AX

С этого места, плиз, по-подробней. Что там не так?

---

Вы работали в телеграфных соревнованиях на "про одыН"? Я так понимаю - что нет.
Это же была такая боль. Типа Аргентина - Ямайка 5:0. (это шутка)
То ли дсп не успевала отрабатывать, то ли что ещё - щелчки по приему шли сильные. Его быстро производители закатали под асфальт :).
И это при том что 746 про выпускали очень долго (несмотря на брак выходного каскада). Или вам это неизвестно?
Потом была двойка. Любителям ПСК и поговорить телефоном - самое то. Но речь идет об телеграфе. По поводу тройки. Скорее всего то же самое. Не могу точно сказаить, но фирма айком предоставляла свою технику для какой то экспедиции.
Было несколько участников из нашей страны. Хаять спонсора кАнешна последнее дело, но восторгов слышно не было.
Ну не стоит тройка тех денег, которые за него просят. Это личное мнение. Понимаете? Личное!

На свои веревки сравнивал UA1FA и FT-850 без фильтров.
Для CW мне больше понравился UA1FA при включенном ЭМФ на 500.
Разговор про преселектор, наверное, не уместен.
Для себя сделал вывод, что купить японца - еще не все. Надо еще и фильтры,
т.к. такой же FT-890 в клубе со всеми фильтрами ведет себя очень достойно.

Попробую вставить свои 5 копеек(если не забыли, о чем был вопрос). Для себя пришел к выводу, что для CW на сегодняшний день нужен трансивер, удовлетворяющий сл. параметрам:
1. Аналоговый.
2. Со множеством фильтров(разной полосы).
3. С серьезной динамикой.
4. С режимом QSK.
Может можно еще чего добавить.
А выбирать дальше-дело вкуса.

Цитата:

---

Сообщение от UT8EU

С режимом QSK.

---

Вы так хорошо знаете телеграф? Нужно ли это, мне жалко трансивер в QSK режиме.

Цитата:

---

Сообщение от UA3DA

Нужно ли это, мне жалко трансивер в QSK режиме.

---

А что с ним собственно может случиться?

To R8TR
Читаю ваши резюме и удивляюсь ! Мне приходится слушать сотни аппаратов , различных фирм и названий , да и морзянку знаю не хуже вас , все-таки быть призером в CW контестах , и сработать и подтвердить все 338 стран по списку Honor Roll о чем-то говорит ! Но я никогда не осмелюсь хаять какое-то радио , не умея на нем работать ! Я утверждаю , что весь ряд 756 айкомов трудится прекрасно , надо только уметь на нем слушать ! Если за руль "японки" посадить сельского механизатора , он ляпнет то же самое !

Цитата:

---

Сообщение от UA3DA

мне жалко трансивер в QSK режиме.

---

Чего его жалеть, если есть такая функция. А вот с усилителем будет заморочка :)

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RZ3CC

Если за руль "японки" посадить сельского механизатора , он ляпнет то же самое !

---

Вы имеете плохое представление о сельских механизаторах. Москва - как много в этом слове :)

Цитата:

---

Сообщение от RZ3CC

Но я никогда не осмелюсь хаять какое-то радио , не умея на нем работать !

---

Речь шла о проблемах с айкомами. Понятно, что в эфире очень много говорят о том, что надо высылать трансивер Шульгину и он его доведет до ума. Это с какого перепуга купленный за большие деньги аппарат требует доводки ?


Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от RZ3CC

надо только уметь на нем слушать

---

Канечно, мы с Урала лаптем щи хлебаем.

Цифровики для телеграфа (личное мнение) не предназначены :)


Да ? А как быть быть с SDR или со всевозможными цифровыми приставками к аналоговым радио типа TIMEWAWE ? Они-то уж точно позволяют улучшить прием !

Цитата:

---

Сообщение от RZ3CC

Мне приходится слушать сотни аппаратов , различных фирм и названий

---

Такого опыта не было. Честно говоря не сожалею об этом.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от RZ3CC

Да ? А как быть быть с SDR или со всевозможными цифровыми приставками к аналоговым радио типа TIMEWAWE ? Они-то уж точно позволяют улучшить прием !

---

Там в начале топика было про контесты.

Канечно, мы с Урала лаптем щи хлебаем.[/QUOTE]

"КАнечна" уважаемый - это вы сказали , не я ! Я понимаю , что вы это из ненависти к москвичам брякнули , но я что-то не помню , чтобы где-то перешел вам дорогу !

Цитата:

---

Сообщение от RZ3CC

Если за руль "японки" посадить сельского механизатора , он ляпнет то же самое !

---

Хотел более расширенно сказать то же самое, но СС опередил. На самом деле, к любому аппарату нужен оператор, соответствующий его параметрам своей квалификацией.

Да нет у меня ненависти к москвичам. Это правда. Мне и на Урале хорошо. Не понимаю людей "ненавидящих" кого или что либо :)
К тому же у меня много в столице хороших друзей, родных.
И если вы подумали что я сказал плохое в ваш адрес, то это не так.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RW3VA

На самом деле, к любому аппарату нужен оператор, соответствующий его параметрам своей квалификацией.

---

Ну-ну. :)

Цитата:

---

Сообщение от R8TR

Да нет у меня ненависти к москвичам. Это правда. Мне и на Урале хорошо. Не понимаю людей "ненавидящих" кого или что либо :)
К тому же у меня много в столице хороших друзей, родных.
И если вы подумали что я сказал плохое в ваш адрес, то это не так.

---

Интересное дело , я пока еще адекватен , хотя уже семидесятый год пошел и русским языком владею отлично , поэтому и узрел в ваших постах некое раздражение и недовольство москвичами ! Прочтите сами , что вы написали ! "Бодаться" с вами у меня , да еще по технике , ну совершенно никакого желания нет !
Будьте здоровы и счастливы ! 73 !

Цитата:

---

Сообщение от RW3VA

соответствующий его параметрам своей квалификацией.

---

То есть сельского механизатора, нельзя сажать за руль "Тойоты"? Какое-то не совсем правильное утверждение. Аппарат есть аппарат, а квалификация оператора есть квалификация оператора . И смешивать одно с другим не стоит.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3CC

Интересное дело , я пока еще адекватен ,

---

Человек спросил - зачем нужно доводить аппарат купленый за бешеные деньги????

:whistle2::whistle2::whistle2:

Цитата:

---

Сообщение от RZ3CC

раздражение и недовольство москвичами !

---

Не знаю что и сказать.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3CC

"Бодаться" с вами у меня , да еще по технике , ну совершенно никакого желания нет !

---

А я по поводу техники и не "бодаюсь". Не моё. :)
Я по поводу как он (аппарат) должен работать именно для меня.
Постараюсь объяснить. Я понимаю когда "технари" рассказывают как надо принимать и какие ручки , в каком положении должны стоять. Но мне лично (именно лично мне) такой прием не нравиться :) Вроде с технической части правильно. Но. Шипит не так, телеграфный тон не под меня. Слух у меня (как и у других) отличается от "технического подхода" . И это вещь субъективная. А принимает телеграф все таки оператор. :)

Цитата:

---

Сообщение от R8TR

Ну-ну.

---

Ну, и сходите на 36.. КГц и убедитесь, как используются аппарты типа FT1000. Какой уж там CW!

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

То есть сельского механизатора, нельзя сажать за руль "Тойоты"? Какое-то не совсем правильное утверждение. Аппарат есть аппарат, а квалификация оператора есть квалификация оператора . И смешивать одно с другим не стоит.

---

Сажать наверно можно , только жаль технику ! У меня даже такая специальность есть с 1960 года "Механизатор широкого профиля" ! СРАЗУ пересаживать нельзя с С-80 или ДТ-54 на Тойоту ! Учиться надо ! А кто из специалистов инструкцию по трансиверу до конца прочел ? Я с такими общаюсь ежедневно , у всех одна причина - нет описания на русском языке ! К трансиверу надо привыкать неделями ! Да и как утверждает мой оппонент , тащить радио ко мне не нужно , кстати я ни перед кем на карачках не стою , умоляя притащить мне трансивер для настройки после покупки ! Но после тщательной настройки он и впрямь работает намного лучше ! Кстати в дополнительной регулировке нуждаются почти все аппараты , резервы в них есть !

Цитата:

---

Сообщение от R8TR

А принимает телеграф все таки оператор.

---

Аксиома!

Цитата:

---

Сообщение от RW3VA

Хотел более расширенно сказать то же самое, но СС опередил. На самом деле, к любому аппарату нужен оператор, соответствующий его параметрам своей квалификацией.

---

Владимир здравствуй!
Тоже самое хотел написать что и ты, но Вы с Григрьевичём в общем то
кратко всё сказали... вот только не понял, что хотел сказать R8TR своим
кратким "ну, ну"... "ВСЕ ТРАНСИВЕРА ХОРОШИ, ПУСТЬ ТОЛЬКО МЕНЯ
НАУЧАТ, НУ И В CW РАБОТАТЬ ТОЖЕ" (как в известной детям книжке
Михалкова или Маршака, точно не знаю, только не кидайте камни, ну
трудное детство было)
Создатель этой темы спрашивает наши мнения,
отвечаю, для меня лучший телеграфный трансивер, тот что видите сию
с левой стороны по моим позывным, угадайте...
скажу только одно, манипулятор у него "родной", то бишь в опциях
приобретается, и конечно его МНОГИЕ приобретали вместе с трансивером...
у "трёх китов"(т.е. ыаезу ицом кенвоод) такого не было, так что для
телеграфистов это "как ВСЁ в одном флаконе", далее не хочется писать, ещё
подумают что я рекламой занимаюсь(трансивер всё равно уже давно
не выпускается, но его можно в юнайтэд оф амэрика найти на "подержанном
рынке", да, и ещё, если товарищ уже на тысячнике и двухтысячнике
поработал, то пусть попробует К3 хотя бы где нибудь или у кого
"поелозить", многие хвалят его в телеграфе, кому то и К2 хватает
по ... Сам то их не крутил, но всёж верю тому, что о них говорят,
друзья однако, ... ну расписался!
73! Юрий

Цитата:

---

Сообщение от RU4UU

Человек спросил - зачем нужно доводить аппарат купленый за бешеные деньги????

---

Это элементарно ! Есть трудозатраты на производство изделия и его регулировку , и есть еще реальная продажная цена ! Если японцы на каждое радио будут затрачивать столько времени , сколько трачу я , то такой аппарат будет стоить в два раза дороже ! Кто его купит ? Инженерное время ТАМ стоит дорого !

Цитата:

---

Сообщение от RL3DZ

угадайте...

---

Чего его угадывать? Корсар-2.

Цитата:

---

Сообщение от RL3DZ

у "трёх китов"(т.е. ыаезу ицом кенвоод) такого не было, так что

---

Так может этого и не надо вовсе?

Цитата:

---

Сообщение от RW3VA

Ну, и сходите на 36.. КГц и убедитесь, как используются аппарты типа FT1000. Какой уж там CW!

---

Под 400 связей сделал и завязал. Телефоном работать радости не доставляет. :)
И как раз вас в этом поддерживаю. Сигналы аховые :) Ну и не у всех же тысячники.
В телеграфе больше интеллигентности:)

Цитата:

---

Сообщение от RZ3CC

Да и как утверждает мой оппонент , тащить радио ко мне не нужно

---

Я не утверждал. Я говорил, то что говорят в эфире. Ну несколько человек из моего города отправляли вам свои аппараты. И я нигде не утверждал, что это плохо. Я просто поинтересовался, зачем айкомы доводить до ума. Типа, ничего личного.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3CC

Сажать наверно можно , только жаль технику !

---

Эта. Теперь колхознику и джЫпа купить нельзя? Так на свои берет. :)

Цитата:

---

Сообщение от RL3DZ

то пусть попробует К3 хотя бы где нибудь или у кого
"поелозить", многие хвалят его в телеграфе

---

Нормальный аппарат.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RZ3CC

Если японцы на каждое радио будут затрачивать столько времени , сколько трачу я , то такой аппарат будет стоить в два раза дороже ! Кто его купит ? Инженерное время ТАМ стоит дорого !

---

А если глянуть с угла зрения автомобилЯстроения. Ну не ВАЗы же выпускают они.
Да и цены наравне с авто на некоторые аппараты.
Всё. Я закругляюсь. Приношу извинения, если что то , кое что у на не так :)
Для RZ3CC - не принимайте близко к сердцу мною сказанное. Это по поводу москвичей. Там же смайл стоит.

Цитата:

---

Сообщение от RL3DZ

Владимир здравствуй!

---

Приветствую, Юрий!
Тема, конечно же пустая. Техника растёт вместе с оператором, с его запросами, основанными на набранном опыте. В своё время, перейдя на FT1000, я, просто ни с чего, на 10-15 проц. увеличил свои результаты в тестах (естественно, в CW). Сегодня у меня повысились запросы, мне нужны все опциональные фильтры, хотелось бы попробовать и К3, не зря он столь популярен у участников последнего WRTC.
Мне думается, что классный оператор и на Р-250М2 сможет показать спортивные результаты выше, чем сотня owner'ов крутых радио, до которых они ещё не доросли.
Offtop: А "приколы" по поводу Москвы, это стыдно для адекватного гражданина. Люди в столице очень разные! Впрочем, как и в моём Владимире.
To R8TR:
Только сейчас увидел смайл! Простите, если не понял юмора!

Цитата:

---

Сообщение от RZ3CC

Сажать наверно можно , только жаль технику! У меня даже такая специальность есть с 1960 года "Механизатор широкого профиля" !

---

Геннадий Григорьевич, так мыс Вами коллеги вдвойне, у меня тоже есть удостоверение "Тракториста-машиниста 3-го класса", правда выданное позже в 1978 г.

R8TR (если отбросить в сторону его манеру общения), прав по существу: он как пользователь , за свои деньги, хочет получить желаемый товар.
При этом я полностью согласен с Вами что при индивидуальной настройке, можно из любого аппарата "выжать", намного лучшие характеристики, чем получаемые при серийном производстве.

To RZ3CC:
Геннадий Григорьевич! Позвонил мой земляк, RU3VQ, и просил напомнить о вашей договорённости. Он очень ждёт Вашего письма или звонка!

Спасибо всем кто высказался. Как я и предпологал , сколько людей - столько и мнений. Открывая эту тему я преследовал одну мыслишку. На самом деле режим CW в цифровых трансиверах это т.с. не основной режим? Я хочу сказать , что прием CW на аналоговом трансивере как-то лучше "на ухо ложиться" , чем в цифровом. Это подозрение у меня появилось после того , как я сменил FT-1000MP на FT-2000. В первое время , несколько месяцев, я старался привыкнуть к новому ,характерному, звучанию морзянки из нового аппарата. Но все равно , иногда включаю прием на втором приемнике, а здесь он аналоговый, и разницу ощущаю сразу. Хотя при очень узкой полосе , 100-200 Гц , цифровой приемник слышиться вполне достойно. Для себя сделал вывод , что самый лучший вариент премного тракта для CW это как у FT-1000 - аналоговый + DSP.:ok:
А по поводу того , что за высококлассный аппарат сажать "механизатора" не стОит - это точно , я полностью согласен. :punish2: Я свой FT-2000 почти месяц изучал руками и ушами. Дело доходило до того , что после нескольких часов работы за трансивером было такое ощущение , что как-будто он меня сам учит как правильно с ним работать.:i-m_so_happy:.
Всем ещё раз спасибо . Если кто-то ещё имеет что сказать по теме , PSE.
P.S. Кстати , имею удостоверение тракториста - машиниста широкого профиля 3 класса с 1972 года. HI.

Немного не по теме .
Лично мне для приема ТЛГ не нравится звук во многих ДЖАПАН трансиверах .Не могу привыкнуть к характерному шумку синтезатора . Самый лучший прием на ТЛГ МОД все таки у самодельного аппарата ДРОЗДОВА .Лучше эфира ,такого "легкого" и прозрачного для уха ,я пока не слышал .Правда ,надо отметить на ВЕБ ресивере из Голландии тоже очень хороший прием по прозрачности

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

P.S. Кстати , имею удостоверение тракториста - машиниста широкого профиля 3 класса с 1972 года. HI.

---

Ну что осталось: открыть клуб "Радиолюбителей -трактористов":blum3:

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

Ну что осталось: открыть клуб "Радиолюбителей -трактористов

---

А что , это идея! Тогда бы заодно и радиолюбителей- животноводов.hi.

Цитата:

---

Сообщение от RW3VA

Приветствую, Юрий!
Тема, конечно же пустая. Техника растёт вместе с оператором, с его запросами, основанными на набранном опыте. В своё время, перейдя на FT1000, я, просто ни с чего, на 10-15 проц. увеличил свои результаты в тестах (естественно, в CW). Сегодня у меня повысились запросы, мне нужны все опциональные фильтры, хотелось бы попробовать и К3, не зря он столь популярен у участников последнего WRTC.//////////////// (вот видишь Володя, не зря я сегодня про Элекрафт написал, 28 команд WRTC2010 в июле в Подмосковье "сражались" на ка третьих... да и выводы я сделал из остального эквипмента, привезенной из за бугра и СНГ, это действительно своеобразное "зеркало" на чём работает народ, разброса большого не было, все понимают, нужно что то среднее между цифрой и аналогом, аналог всё таки будет жить, но это моё мнение, может я технически и не прав, так оспорьте, конечно прогрэсс есть прогрэсс, от этого никуда не уйти, но душевно я как ...ретроград, к аналогу расположен, даже для сравнения, видеокамера сони середины 90ых, ну лучше по качеству снимает по сей день, чем "накрученные циферки" сегодняшние, по моему ШИРОПОТРЕБ ... )/////////////
Мне думается, что классный оператор и на Р-250М2 сможет показать спортивные результаты выше, чем сотня owner'ов крутых радио, до которых они ещё не доросли.(этот замечательные приёмник слушал начиная с о.Врангеля с 74 по начало 90-ых годов, но всё равно пришлось переходить на "буржуинов" с ихними комфортными фукнциями!...)

---

всё, Володя, нужно и "слип"... если что, то "выужу" тебя на 80-ке,
привет всем знакомым во Владимире и возле него!
73! Юра

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

А по поводу того , что за высококлассный аппарат сажать "механизатора" не стОит - это точно , я полностью согласен.

---

Снобизм.
У меня друг есть, военный летчик высокого класса, РУД самолета с педалью газа на своем авто не путает. Так же ничто не мешает механизатору сесть за Уважаемый Высококлассный аппарат. Не боги горшки обжигают. Механизатор-основа Радио, аппарат -инструмент лишь.

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

Это подозрение у меня появилось после того , как я сменил FT-1000MP на FT-2000

---

Когда наступил момент выбора, мне один хороший товарищ сказал- сколько бы ты аппаратов не переменял , по любому в "тысячник" упрешься. Это как лестница, где на самом верху этот аппарат. Конечно, сейчас появилось много новых моделей, но по надёжности (тьфу,тьфу, тьфу - дабы не сглазить ) и удобству работы в тестах (интерфейсы, ручки клавиши, дисплей и много чего другого) ему равных наверно очень мало.
По поводу ОЗЧР и WRTC - во главе колонны тот же тысячник идет. А трансивер давно уже и не выпускается :).

Цитата:

---

Сообщение от RA2FN

Снобизм.
У меня друг есть, военный летчик высокого класса, РУД самолета с педалью газа на своем авто не путает.

---

И я о том же :)
Про "снобизм".

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

Тогда бы заодно и радиолюбителей- животноводов.hi.

---

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

открыть клуб "Радиолюбителей -трактористов"

---

Уже есть. Клуб "картофелеводов". И ветка на форуме довольна резвая :)

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Самый лучший прием на ТЛГ МОД все таки у самодельного аппарата ДРОЗДОВА

---

Долго работал на 250м с приставкой. Очень приличная связка была. Приемник "монстр" - в хорошем смысле слова :) Но компЪютерные технологии убили его.

Цитата:

---

Сообщение от UA3DA

Вы так хорошо знаете телеграф? Нужно ли это, мне жалко трансивер в QSK режиме.

---

Немного не понял. Причем здесь хорошее знание телеграфа? Всегда найдется телеграфист, для которого Ваши навыки будут детскими.
В большинстве случаев(соревнований) работаю одним трансивером именно в таком режиме и получаю огромное удовольствие. Кто пробовал, тот поймет.
Вот топикстартер правильно сделал вывод о телеграфном аппарате. Аналоговый плюс ДСП.
Прошу прощения у RZ3CC, но слушал 746про, 7700 и как ни крутил настройки не получил приемлемого результата. На 746про отработал почти месяц. Потом включил 775-й и уши просто начали отдыхать.

TS-850 со всеми приблудами.

Опять тема ни о чем. Очень напоминает анекдот про пилотов и новую стюардессу.
:)
Но RZ3CC абсолютно прав. При такой цене линейка Icom прекрасно работает для тестов. Когда себе подбирал, перепробовал кучу разных. Все, конечно, упиралось только в цену. Icom 746-pro оказался единственным, на котором смог подобрать себе приемлемые полосы пропускания и тон сигнала. И цена устроила. Единственный недостаток (для меня лично) - это если б лицевая панель была зеркально развернута.
Отказался б я от других аппаратов? От Icom - нет. Если будет возможность и переживу ремонт квартиры для сына, то всенепременно удвоюсь. Если к тому времени будет по силам К3 - весьма буду доволен. Но и 7800-й сгодится. Ну а TS-850 - это уже как раз "Запорожец" :)

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

Ну а TS-850 - это уже как раз "Запорожец"

---

ОГО!!! На коллективке стоят 2шт ПРО3. Так вот я везу туда свой "запор". Т.к. больше получаса ухи не выдерживют эту пытку спецефицким шумом. :-)))

Цитата:

---

Сообщение от RZ3OV

Т.к. больше получаса ухи не выдерживют эту пытку спецефицким шумом. :-)))

---

Ну это просто сила привычки. У меня все полосы выставлены, тон сигнала самый низкий - ручка тона против часовой стрелки до упора, полоса ПЧ - 180-200 гц. Никакого лишнего шума. :)
А расстройку крутить на 850 за 48 часов теста - та еще пытка!

Цитата:

---

Сообщение от R8TR

Уже есть. Клуб "картофелеводов". И ветка на форуме довольна резвая

---

Не картофелеводы это "не то" по идеологическим соображениям, это "частнособственники", а трактористы "передовики-колхозники":victory:

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

А расстройку крутить на 850 за 48 часов теста - та еще пытка!

---

А расстройку крутить на ЛЮБОМ TRX за 48 часов теста - та ещё пытка!

Цитата:

---

Сообщение от UA3GGG

А расстройку крутить на ЛЮБОМ TRX за 48 часов теста - та ещё пытка!

---

Неа. На 850 она очень высоко. Рука висит в воздухе. Я уже говорил это. На Icom она внизу - рука лежит, значит - усталость в разы меньше. :)

Цитата:

---

Сообщение от RA2FN

Снобизм.
У меня друг есть, военный летчик высокого класса, РУД самолета с педалью газа на своем авто не путает. Так же ничто не мешает механизатору сесть за Уважаемый Высококлассный аппарат. Не боги горшки обжигают. Механизатор-основа Радио, аппарат -инструмент лишь.

---

Это ещё не страшно. Вот когда водитель , пересев на самолет, будет путать то же самое - тогда дело труба!
Или я не правильно выразил свою мысли или одно из двух ... . Я хотел сказать , что малоопытный радист аппаратуру высокого класса будет использовать не на все 100! Это как забивать гвозди хрустальной люстрой. Опыт приходит со временем.
P.S. А кто считает , что эта тема "флудовая" - проходите мимо. Я не в обиде. Повторюсь ещё раз. Открывал эту тему с тем , чтобы узнать мнение тех коллег по хобби , кто перебрал много трансиверов. И у них уже сложилось более или менее обьективное мнение. Вот это мне интересно.

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

Я хотел сказать , что малоопытный радист аппаратуру высокого класса будет использовать не на все 100! Это как забивать гвозди хрустальной люстрой. Опыт приходит со временем.

---

Сергей Владимирович! Тут как сказать: смотря кто в чем опытный, кому что дано.
Я встречал классных операторов, мастеров спорта, слабо разбирающихся в технике, и наоборот технарей с "золотыми руками", которые не то что в тестах работать, обычное QSO проводили долго и нудно, Вы сами таких наверное знаете. А сейчас все определяют деньги, есть у тебя "гроши" на "FT-9000", значит "радист высокого класса", а "на нет и суда нет".

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

У меня все полосы выставлены, тон сигнала самый низкий - ручка тона против часовой стрелки до упора, полоса ПЧ - 180-200 гц. Никакого лишнего шума.
А расстройку крутить на 850 за 48 часов теста - та еще пытка!

---

180-200 Гц - я так не смогу. А если на общий вызов и зовут несколько станций, то слышен один вой :)
Про 746 про - ну не знаю. :) Тот ещё агрегат. Мои знакомые одной рукой держали паяльник (усилитель мощности), другой слезы вытерали.

По поводу крутить. Смотря какая программа. Можно просто "шифтом" - левым или правым крутить с клавиатуры валкодер :)
вАААще руки не отрываются с клавы.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

У меня все полосы выставлены, тон сигнала самый низкий - ручка тона против часовой стрелки до упора, полоса ПЧ - 180-200 гц. Никакого лишнего шума.
А расстройку крутить на 850 за 48 часов теста - та еще пытка!

---

180-200 Гц - я так не смогу. А если на общий вызов и зовут несколько станций, то слышен один вой :)
Про 746 про - ну не знаю. :) Тот ещё агрегат. Мои знакомый одной рукой держали паяльник (усилитель мощности), другой слезы вытерали.

По поводу крутить. Смотря какая программа. Можно просто "шифтом" - левым или правым крутить с клавиатуры валкодер :)
вАААще руки не отрываются с клавы.

Про "запорожец 850" -- реально один из лучших аппаратов для тестов.
Даже удивился :)

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

А сейчас все определяют деньги, есть у тебя "гроши" на "FT-9000", значит "радист высокого класса", а "на нет и суда нет".

---

Ну-у , батенька , с этим я в корне не согласен! Квалификация водителя не зависит от стоимости автомобиля , это уж точно. Скорее всего не " высококлассный радист" , а "дорогой".

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от R8TR

180-200 Гц - я так не смогу. А если на общий вызов и зовут несколько станций, то слышен один вой

---

А у меня в приёмнике почему -то в такой ситуации воя никакого не слышно. Даже бывали случаи когда из-под громкой станции "вытягивал" более тихую. Это скорее всего особенность входной части приёмника.

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

А у меня в приёмнике почему -то в такой ситуации воя никакого не слышно. Даже бывали случаи когда из-под громкой станции "вытягивал" более тихую. Это скорее всего особенность входной части приёмника.

---

:)
Значит не было у вас таких ситуаций.
По поводу вытягивания.
Полоса по 500 Герц по двум фильтрам, ару отключена, и крутишь НЧ ручку. Вот тут и можно что то вытянуть из под кого, то чего то
Это я про тесты телеграфные.

Цитата:

---

Сообщение от R8TR

180-200 Гц - я так не смогу. А если на общий вызов и зовут несколько станций, то слышен один вой

---

Как раз нет :) На 500 герц - вот это каша! Хотя (я уже рассказывал как-то) работали в каком-то WWCW в паре с UT5AA, Яйленко Леонидом Петровичем. Так он ставил себе широкую полосу. Я еще удивился - неудобно же! А он говорит - не могу иначе, так привык!

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

На 500 герц - вот это каша!

---

А вот в этой каше уже самому можно выбирать станции.
Иногда и эсэсбишный фильтр можно включить :)
Попробуйте когда нибудь. Делюсь секретом :)
А при узком фильтре каши нет.
Есть как бы несущая с подвыванием :) от нескольких станций.
Это когда сразу 3-5 станций одновременно зовут. А может и больше.:)

Цитата:

---

Сообщение от R8TR

Попробуйте когда нибудь. Делюсь секретом

---

Нет уж! Спасибо! Мы уж как-нибудь на узких :).

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

Цитата:
Сообщение от R8TR
180-200 Гц - я так не смогу. А если на общий вызов и зовут несколько станций, то слышен один вой

А у меня в приёмнике почему -то в такой ситуации воя никакого не слышно. Даже бывали случаи когда из-под громкой станции "вытягивал" более тихую. Это скорее всего особенность входной части приёмника.

---

И у меня в FT-990 тихо. На поиск только с 200 Гц кв. фильтром. На одном килогерце несколько станций на НЧ снимаются. А при 500 Гц - действительно каша кипящая. Причем самая крупная "крупа" на поверхности булькает. Мелочь далекую или немощную зачастую просто не услышать. Вот на CQ с узким фильтром работать нельзя, могут и соседи по QTH в створ ворот не вписаться :). А SSBишный фильтр иногда очень полезно включать на 20-ке и выше, когда прохождение через авроральную шапку (в аномальном состоянии) и сигналы такие, что с 500 Гц их крайне затруднительно принять вообще.

Цитата:

---

Сообщение от UA1QV

И у меня в FT-990 тихо.

---

Где то у меня есть на компе запись с ОЗЧР.
Если найду, выложу здесь. Там тихо не было :)

Цитата:

---

Сообщение от UA1QV

...каша кипящая. Причем самая крупная "крупа" на поверхности булькает. Мелочь далекую или немощную зачастую просто не услышать

---

А я-то всё удивляюсь, почему в контестах значительное количество ведущих контестменов как будто с бананами в ушах :grin: Уже думал, что они, чтоб коллеги по ушам не били, на прием антенны вообще отключают. А, оказывается, всё гораздо проще -- у них правильные контестовые трансиверы!!!

Речь о поиске :) Об некоторых тоже ничем не достучаться (из имеющегося). То ли фильтры узкие, то ли антенны на прием и передачу разные, то ли QRM/QRN под боком, то ли человеческий фактор, то ли..., то ли все разом :( Вроде и время твое и отвечают кой-кому из твоего ареала, ты и так, и сяк, а... никак. Кинешь в память, да дальше побежал, если ничего не успел за неск. бесплодных вызово уловить из того, "а почему ?"

Два года работаю, в основном CW, на трансивере SunSDR. За обычный аппарат уже садиться неохота - звучат противно и возможности не те... Не могу отказаться от возможности видеть весь тлг участок, мгновенно перестраиваться на другую станцию, использовать любой фильтр, начиная от 10 Гц. Причем через такой фильтр все замечательно слышно - без воя и станция, как правило, всегда одна. Совместно с CWskimmer'ом - вообще бомба - декодируется, причем качественно, весь слышимый в данном месте тлг участок, до 1500 станций разом. При работе с DX виден сразу весь pile up, очень легко определить, кому DX ответил и соответственно среагировать.

Цитата:

---

Сообщение от UA6LGO

в основном CW, на трансивере SunSDR. За обычный аппарат уже садиться неохота

---

Нанотехнологии :)
В смысле без воя , это на экране монитора ?
пэ-эс-ка фарева :)

При чем тут PSK? Речь идет о телеграфе, и о комфортном его приеме даже через цифровой фильтр шириной 10 Гц. Я, например, могу себе позволить не слышать мешающие станции, отстоящие на несколько десятков Гц, пусть даже их сигналы гораздо мощнее. Эта особенность частенько мне помогала против зоопарка на частоте DX, и даже в случаях, когда DX работал без сплита.

Прошу прощения что не в тему.
Сергей Вы пишите о"SunSDR". Хотелось бы знать Вашу оценку этого аппарата , по сравнению например с "Flex-3000" , кратко по 10 бальной шкале что лучше?

Цитата:

---

Сообщение от UA6LGO

При чем тут PSK?

---

Ну хотя бы вот по этому :)

Не могу отказаться от возможности видеть весь тлг участок

Совместно с CWskimmer'ом - вообще бомба - декодируется, причем качественно, весь слышимый в данном месте тлг участок, до 1500 станций разом.

В повседневной работе - как бы по барабану.
А как насчет тестов ?
В асистед или но-асистед?
А в соревнованиях пробовали? Типа в CQ WW? Как там идет декодировка?
Такие аппараты и программы применяют очень многие р.любители незнающие
телеграф.

В соревнованиях пробовали пока на прием, так как в прошлом году во время WW CW был за рубежом, но оттуда слушал. Нормально все c декодированием. Насчет незнания телеграфа это Вы зря. Смысл в другом - использования CWskimmer'а позволяет за малое время узнать, кто вообще работает на выбранном диапазоне. Детально, со списком позывных и с возможностью перехода на корреспондента щелчком мыши. Кластер этого не может, он никогда не скажет, кто слышен конкретно в Вашем QTH. Специально для этого выпускается приемник Multiband SDR.

Цитата:

---

Сообщение от UA6LGO

Два года работаю, в основном CW, на трансивере SunSDR.

---

Есть ли какая нибудь статистика по использованию СДР в тестах? Какие места занимают владельцы на этих приставках к копьютеру?
Почитал, послушал про крутые возможности, но когда заходит разговор о реализации возможностей, то всегда находятся какие-то объективные причины, по которым владельцы не работают в тестах.

НИКОГДА RR, Bentley or Jaguar не выиграют ни одного теста . Как и Запорожец и Трабант . Подход разный - понты или болтовня . А тут - ПРЕСТИЖ !!!

Ясно, пока в тестах СДР не конкурент.

Пятидесятые годы ознаменованы чередой спортивных побед Ягуар. Модели С-Type и D-Type, оснащенные адаптированными двигателями XK, в течение семи лет выигрывали спортивные гонки в Ле Мане (Le Mans). Успех команды Jaguar и завоевание Гран При на чемпионате в 1959, 60, 63 и 65 году навсегда связал это имя с историей побед в автомобильных соревнованиях.

Имелся в виду не тот Ягуар, не формульный.
На Феррари тоже AMD написано :)

Это тоже не о Ягуаре F1.

Коллеги, про автомобили - на соответствующие форумы.
Не хочу санкций...

[quote=ES4RZ;448646]Фигня ФСЁ это. Хочешь поиметь трансивер для контестов, посмотри в аппаратуру ведущих "стэйшен". Все остальное от лукавого.
Скажу конкретно. Не надо слушать колхозаАнов (без Абид)- кАртофелводов и спецов от айкома (для которых сия марка "манна небюсная")
В принципе - аппарат на любите-6ля.
Чё купишь - то и зер гут :)
По Барабану (Аминь) (с)

Цитата:

---

Сообщение от R8TR

Я сегодня гуляю на дне рождении тещи

---

Святое дело!!!

Категоричные заявления, зачастую на поверку не выдерживают критики.
Аналогия с автомобилями и никогда - показательна. Для этого и привел цитату (синим).
Так же было и на ВРТЦ в этом году. Победили операторы, а не Айкомы и К-3 !

Цитата:

---

Сообщение от R8TR

Фигня ФСЁ это. Хочешь поиметь трансивер для контестов, посмотри в аппаратуру ведущих "стэйшен". Все остальное от лукавого.
Скажу конкретно. Не надо слушать колхозаАнов (без Абид)- кАртофелводов и спецов от айкома (для которых сия марка "манна небюсная")
В принципе - аппарат на любите-6ля.
Чё купишь - то и зер гут
По Барабану (Аминь) (с)

---

Ильсур, Вы вроде грамотно писали по русски, что это: "визит к теще"?
И почему такая нелюбовь "колхозанов", "картофелеводов" и любителей продукции компании "Icom"? Нехорошо-с.

Когда-то познакомился и "влюбился" в такой редкий аппарат JST-100. Долго радовался телеграфу в TS-940. Но это все старое-доброе. В этом году удалось покрутить К2 и К3- влюбился сразу. Забытые чувства! Сам работаю на IC-735. Тоже неплохо и мне лично хватает. Но К3- совсем другой уровень. Мнение чисто субъективное, оцениваю по опыту работы на профессиональных телеграфных каналах.
73!

Цитата:

---

Сообщение от UR8LV

профессиональных телеграфных каналах.

---

Это где такие каналы проложены?

Цитата:

---

Сообщение от UR8LV

оцениваю по опыту работы на профессиональных телеграфных каналах.

---

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

Это где такие каналы проложены?

---

Видимо имеются ввиду каналы магистральной радиосвязи.

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

Ильсур, Вы вроде грамотно писали по русски, что это: "визит к теще"?
И почему такая нелюбовь "колхозанов", "картофелеводов" и любителей продукции компании "Icom"? Нехорошо-с.

---

Дело в "не любови".
И имелись в виду не представители той или иной профессии.
Речь о людях, которые с пеной у рта доказывают величие и крутизну той или иной
марки трансивера или конкретно аппарата. А ведь и до драки может дойти. Бог ты мой, ведь то , чем мы занимаемся - просто игра. :) Взрослые дядьки - посмотрите со стороны на самих себя - детский сад, штаны на лямках мЕрятся совочками в песочнице - чей краше:)

По поводу айкома.
Фирма которая на протяжении нескольких лет выпускала бракованный аппарат (проблемы с выходным каскадом), потеряла своё лицо (и моё доверие :). Это моё личное мнение.

Добавлено через 5 минут

Цитата:

---

Сообщение от ES4RZ

Так же было и на ВРТЦ в этом году. Победили операторы, а не Айкомы и К-3

---

Не было айкомов у победителей. :)
Их вроде там вообще небыло (может быть и не прав)

Цитата:

---

Сообщение от R8TR

Речь о людях, которые с пеной у рта доказывают величие и крутизну той или иной марки трансивера или конкретно аппарата. А ведь и до драки может дойти. Бог ты мой, ведь то , чем мы занимаемся - просто игра. Взрослые дядьки - посмотрите со стороны на самих себя - детский сад, штаны на лямках мЕрятся совочками в песочнице - чей краше

---

Ясно, я не с кем не мерился, а считаю как в том анекдоте: "Какая самая лучшая машина-новая".

Цитата:

---

Сообщение от RA4AC

"Какая самая лучшая машина-новая"

---

Кому как. :)
По мне, лучше р-250 для телеграфа ничего нет. Вполне серьёзно. Сам переделывал по Хачатурову и по советам местного товарища (большого Доки в радиотехнике).
И был прием, как выше описывал товарищ. что то типа - "слоёв из станций". До сих пор иногда жалею о том, что расстался с этм аппаратом. Есть мысль купить по новой и убрав верхний блок (2 ПЧ и остальное на транзисторах и микросхемах)сделать его под себя. Пусть стоит рядышком с тысячником :)

Цитата:

---

Сообщение от R8TR

Не было айкомов у победителей.
Их вроде там вообще небыло (может быть и не прав)
__________________

---

Был 7600 у команды на 17 или 18 месте.
Лично я не у...и .... юсь насчет железяк. :)

Цитата:

---

Сообщение от RZ3CC

... Если японцы на каждое радио будут затрачивать столько времени , сколько трачу я , то такой аппарат будет стоить в два раза дороже ! Кто его купит ? ...

---

Улыбнуло.

Цитата:

---

Сообщение от R8TR

Их вроде там вообще небыло

---

У новосибирцев были ПРО3 и 775-й

Цитата:

---

Сообщение от RX3M

У новосибирцев были ПРО3 и 775-й

---

Айком 775 аппарат серьёзный. Тут не поспоришь. Вообще - старая линейка айкомов вызывает уважение. Я не большой спец. Но мне так думается :)

Если не изменяет склероз,ПРО3 был на ране,на подборе 775-й.Возможно Александр RO9O прочитает эту ветку и подскажет поточнее.

Цитата:

---

Сообщение от R8TR

И был прием, как выше описывал товарищ. что то типа - "слоёв из станций". До сих пор иногда жалею о том, что расстался с этм аппаратом. Есть мысль купить по новой и убрав верхний блок (2 ПЧ и остальное на транзисторах и микросхемах)сделать его под себя. Пусть стоит рядышком с тысячником

---

Ни в коем случае! Тогда уже звучания не будет качественного, будет "транзисторный" звук. Мне иногда кажется что у аппаратов на октальных лампах звучание CW синалов было красивее чем у аппаратов на пальчиковых лампах.
Я понимаю что это мистика (а может ностальгия), но я верю в эту красивую сказку

73, Лев

Цитата:

---

Сообщение от RN3AN

Мне иногда кажется что у аппаратов на октальных лампах звучание CW синалов было красивее чем у аппаратов на пальчиковых лампах.

---

Да Лев, у меня то-же в свое время, было такое мнение.

Цитата:

---

Сообщение от R8TR

По мне, лучше р-250 для телеграфа ничего нет.

---

Есть. Р-154. С его помощью удавалось налаживать связь на таких каналах, где ни Р-155, ни Р-250 ничего не могли принимать. В наличии было полтора десятка 155-х, два 250-х и десяток 154-х "в резерве". Ремонтировать хоть один из них (154-х) по итогам регламентных работ приходилось почти каждый месяц, но в самых тяжелых случаях выручали именно они, древние, тяжелые, неудобные в управлении, но обладающие фантастическим приемом Р-154.

Кто не в курсе, о чем я, то вот это чудо, стоит у Бубуль-гума в шеке.

Цитата:

---

Сообщение от valletta

Есть. Р-154.

---

Да звался "МОЛИБДЕН",правда диапазон до 12мГц. На 118 БМ стоял.
Вложение 39997
1971год.Казахстан.:)

"Трансивер-это то,что расположено между наушниками и табуреткой "-не знаю ,кто автор. Человечье ухо-это такая DSP.......(у каждого-своя ). К любому аппарату привыкать надо и не один день. Хотя кто-то и за один час сможет. Тем -congrats.
Шутки ради -при наличии К3 нацепите ТОН-2 без лопухов на 48 часов CQ WW.
Короче- трансивер -это одно из звеньев длиннющей цепи-от эфира-до ,так сказать.
клиента(капризного)
73!UN7FW

Цитата:

---

Сообщение от UN7FW

К любому аппарату привыкать надо и не один день

---

+100!

Цитата:

---

Сообщение от RN3AN

Я понимаю что это мистика (а может ностальгия), но я верю в эту красивую сказку

---

Именно так. Не слушал, а работал и на Р-250, и на Р-250М2. Р-250 на лампах с октальным цоколем спектр ЗЧ приятней.

Цитата:

---

Сообщение от valletta

Р-154

---

Да-да. Именно такое чудо и у нас стояло на приемном центре рядом со 155-ми, которые шумели как примусы. Думал, уже забыли про него. Был еще Берилл, но уж больно долго его настраивать приходилось при перестройке, зато прием был сказочный, один вид барабана с фильтрами вводил в экстаз :))

Цитата:

---

Сообщение от RZ3OV

Именно так. Не слушал, а работал и на Р-250, и на Р-250М2. Р-250 на лампах с октальным цоколем спектр ЗЧ приятней.
__________________
Алексей (RZ3OV)

---

Да Алексей, именно так. Если помните лампы 6SK7 и тп.
Шедевром звучания CW, на мой згляд, являлось звучание у аппаратов на лампах
RV12P2000. Аналогия с инстументами Страдивари. Не могу себе простить что продал когда-то такой приемник. Ну очень просил один ветеран войны

73, Лев

Цитата:

---

Сообщение от UT8EU

Да-да. Именно такое чудо и у нас стояло на приемном центре

---

На нашем приемном центре(Поставы) тоже такая техника была. И у меня дома есть!
Огромный -ВЕЩЬЬЬ!!!!:good:

Для успешной работы CW должны присутствовать:
- в трансивере c "преобразованием вверх" линейка телеграфных фильтров по 2-ой и 3-ей ПЧ. Например трансиверы: TS-450; TS-690; TS-850.
Или отсутствовать:
- широкополосный руфинг-фильтр по 1-ой ПЧ, за счёт "преобразования вниз" + DSP. Например трансиверы: K2; K3; TS-590 и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от UA3GR

И у меня дома есть!
Огромный -ВЕЩЬЬЬ!!!!

---

**..прослезился..**
Если б знали, скока раз над ним была занесена отвёртка и кусачки!!
Я это чудо пёр в Калугу с Сахалина в контейнере. Когда собирал манатки, то получилось два контейнера - один 5 тн с домашним скарбом, а второй 3 тн - с моими железками.. Ну не полный конечно, но - отдельный! :) Жена собирала, я в море был.
Сказал - ни одна железяка не должна остаться!! Всё было исполнено точно и в срок - как и положено хорошей жене - все ехало в отдельном контейнере.. :)
У меня их было два - абсолютно новых, с хранения. Отдали за просто так. Один пришлось препарировать, а второй - вот.. приехал в Калугу. Долго об него все спотыкались - то в загашнике, то в зале, пока я лоджию себе не отделал, и не засунул его под стол. А ведь неоднократно уже почти что начал скальп сдирать.. но в последнбюю минуту рука опускалась..
Зря чтоль он в контейнере ехал сюда чтоб тут сгинуть?
сорри.

Цитата:

---

Сообщение от bubble-gum

Жена собирала, я в море был.

---

Илья, почитай жену! Таких мало! 73!:good:

Краткое описание направлений: д. Ожогино, г. Петушки, мыс Челюскин- Диксон, о-в Средний (Северная Земля), о-в Галиндез (Антарктический п-ов). Все, что было в родной армии - прошло через руки и обеспечивал связью только телеграфом. Может, и хотел бы телефоном, но предписания такие были....73!

У нас на коллективке (UI9AWF-UK8AWF), примерно до 1992 года был комплект аппаратуры, состоявший из кварцованного передатчика, УМ 3хГУ50 и Р250, не помню с индексом М или без него. Тогда мне казалось, что ничего на свете совершенней быть не может. Согласен с мнениями форумчан, что эфир принимался как-то хрустальнее и объемнее, естественее и живее. Правда и эфир был чище.

Читаю эту тему периодически....
У меня в WW SSB Elekraft K3 поломался , прием пропал из за сгоревшего ключа переключения антенного реле. Отвез в ремонт. Друзья-радиолюбители есть - привезли ( TNX UA3DIX ) TS-850S на время. Старый такой. Подубитый чуток. Не знаю, может это такой экземпляр, но с 500 гц по 455 ПЧ прием изумительный. На ТОРе слышу то, что не слышал на К3 и FT2000 (который продал услышав как работает К3). Так что задумался о поиске 850-го, как еще одного аппарата для шека.

Цитата:

---

Сообщение от RD3DT

На ТОРе слышу то, что не слышал на К3 и FT2000 (который продал услышав как работает К3).

---

Теперь К3 придется продать :yes3: Вот что такое классика от KENWOOD :good:

Цитата:

---

Сообщение от RD3DT

с 500 гц по 455 ПЧ прием изумительный

---

По ПЧ 8830-500 Гц по ПЧ 455 - 270 Гц, и никто не мешает.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6HMG

Теперь К3 придется продать Вот что такое классика от KENWOOD
__________________

---

Не, продавать не буду ;-) , работает оч. хорошо. А вот 850-й , этот что пока у меня, попрошу продать, т.к. Олег это и собирался делать.

Добавлено через 7 минут

Цитата:

---

Сообщение от RQ3M

Сообщение от RD3DT
с 500 гц по 455 ПЧ прием изумительный

По ПЧ 8830-500 Гц по ПЧ 455 - 270 Гц, и никто не мешает.
__________________
RQ3M

---

Вот такой комплект фильтров я и думаю прикупить. Если конечно мне этот трансивер продадут.
Вчера вечером на ТОРе FK8CP активничал. Так я его слушал одновременно на К3 и 850-й. Разницы никакой.

Цитата:

---

Сообщение от RD3DT

На ТОРе слышу то, что не слышал на К3 и FT2000

---

Может в то время когда слушали на К3 никого не было на ТОПе?Или это днем было?:)

К примеру я до сих пор не могу услышать на ТОПе ни на К3 ни на 5000-й то что слышал и работал на UW3DI в 1986 году-KX6DS :)

Цитата:

---

Сообщение от UR0MC

Может в то время когда слушали на К3 никого не было на ТОПе?Или это днем было?

---

Не Роман! :-)) Я в то время наушники забыл одеть..... :-))
А если серьезно, то не ожидал от 850-го такого приема. Да,он стар. Однозначно не обладает удобством, динамикой как К3. Но пока Элекрафт ждал замены Q3 в LPA -слушал с удовольствием.
73! Александр

Я вчера тоже слушал на ТОПе... На К2 слушал, на K3, на тысячник и на Деген... Никакой разницы!!!!!!

Ничего не услышал. У меня на ТОП антенны нету.

Цитата:

---

Сообщение от valletta

Я вчера тоже слушал на ТОПе... На К2 слушал, на K3, на тысячник и на Деген... Никакой разницы!!!!!!

Ничего не услышал. У меня на ТОП антенны нету.

---

Как? Вам продали деген без антенны? :)

Кто-то упросил продавцов продать антенну без Дегена . В том комплекте антенна ценнее приемника .

А вы про какую его антенну? У него в комплекте веревочка есть, метров 7-8... Я ту веревочку с балкона спустил и в первые дни на нее с KX-1 поцмыкал малость. А другая антенна, которая отдельно продается, магнитная -- полное г... сам деген -- ниччо так. ))

А для телеграфа для меня лучше элекрафта ничего нету. И с QSK там полный порядок, и сигнал с правильными таймингами для PA есть. И принимает здорово.

Цитата:

---

Сообщение от valletta

QSK там полный порядок

---

А кто-то спрашивал, нафига он нужен в телеграфном трансивере :)

Kenwood TS-850 у меня есть.Работаю в контестах много телеграфом.
Телеграф звучит прекрасно, а на 160 просто нет слов:victory:
N6TR и много ТОП бенд знатоков юзают на 160 именно 850-й
Да апарат старенкий уже ,но пока работает не буду менять.
Когда покупил из знакомого, у него уже бил новенкий FT1000MP.
Через месяц тот позвонил и сказал что уже жалеет об 850-й.

73, Наско

Цитата:

---

Сообщение от UT8EU

А кто-то спрашивал, нафига он нужен в телеграфном трансивере

---

Ну у того, кто это спрашивал, стоит спросить -- нафига ему вообще телеграфный трансивер. В SSB QSK не нужен, да и программам-декодерам CW QSK тоже с боку-припёку. В DIGI тем более.

Цитата:

---

Сообщение от valletta

Ну у того, кто это спрашивал, стоит спросить -- нафига ему вообще телеграфный трансивер. В

---

Да сам офигел ???

Колеги, которые говорят о привыкании к аппарату правы!!!! В свое в одной экспидиции
юзил ts-850. Хорош в телеграфе. Хозяик был ua9km (сейчас R3KM). Солидный контесмен и экспидишник. По его совету прикупил уже подержанный TS-870
И где он только не побывал и со мной и без меня Пашет как миленький!!! К его приему телеграфа настолько привык что пока не собираюсь от него отказываться!!!
Работали как то с RK9KWI В CWWW, даа FT-990 Там телеграфные фильтры только на 500 были, ну и притащили. я 870, а RA9KM 570 (KEHWOOD). Так вот, слушая 570, я срывал наушники и садился за 870, тат же ворчал и ra9km что не слышит на моем.
Предпочитал работать на 570 (сейчас у него 775) Слух у всех разный и настраиваем прием каждый под себя. Я на поиск только с дсп 50герц работаю. Крутишь валкодер
и кажуться стоят не часто, переходишь на 200-400 и уже море станций мешающих приему. Жаль, что на cq приходиться переходить на широкую полосу редко, кто в канал попадает на 50 герц
Крутил только FT-990, 1000, TS-570, 870, IC-775, про три ну и 3ди в конечно. Эх!!! когда это было!!! И на бендах, можно дыло найти редчайшего dx, которого никто не зовет, не спотит. спокойно проводишь типовую связь ( с именем, qth, погода и т.д)
и кстати карточки не приходилось выпрашивать А что сейчас, только появился dx, сразу
свалка. Слышат не слышат, но зовут. А что, очень удобно, не разобрал позывной, кликнул мышом по кластеру и вперед!!!!! Романтика ушла из нашего хобби, жаль
до встречи в ww RX6DQ ex ua9kj.

Долгое время был TS-850 ,по 2 ПЧ-270 -3-500 гц.Работаю 90% CW. Отличный аппарат.
3 ПЧ правда шумновата..Сейчас IC 781.В CW -вообще песня.QSK практически постоянно включен.

Цитата:

---

Сообщение от UA9KJ/6

Солидный контесмен и экспидишник. По его совету прикупил уже подержанный TS-870
И где он только не побывал и со мной и без меня Пашет как миленький!!! К его приему телеграфа настолько привык что пока не собираюсь от него отказываться!!!

---

Довольно удивительно! Опытные контесмены утверждают что TS870 (как и TS2000) не телеграфный трансивер, т.к. у него нет узких фильтров по ПЧ, а ДСП "дышит".

В TS-870 действительно нет эмф и кварцевых фильтров!! В нем цифровая обработка,
адаптивные фильтры, по тлг, можно устонавливать полосу 1000, 600, 400. 200, 100 и 50 hz. В телефоне 6000, 4600, 3400, 3000, 2800, 2600, 2400, 2200, 2000, 1800, 1600, 1400. по по динамике уступает аппаратам высшего класса, но и аппарат заявлялся
как средний. Прочем, я просто подтвердил мнение тех, кро на форуме говорит о том, что все зависит в основном от ушей!!!
приведу еще пример ( недавний) Работаем в полевом дне, на динамик, пайлал, так вот, я выделяю и принимаю одну станцию, а мой коллега другую, конечно потом и остальные сигналы прочитаем, но ухо воспринимает по разному А мозг наверное обрабарывает, что ему приятьней и наверное легче

Посмотрел ролик:



TS870 в CW контесте. Станции как иголочки никакой каши. Динамики достаточно вполне. Однако считается среди опытных радиоспортсменов слабым CW аппаратом :swoon:

Цитата:

---

Сообщение от RZ6HMG

Однако считается среди опытных радиоспортсменов слабым CW аппаратом

---

Послушайте ролик еще раз.. Там настолько все зажато, что он и половины не слышит.. Только самые громкие станции. Для контестов, да и просто для работы CW важнее не зажатость фильтрами до 50Гц, а прозрачность эфира. Чтобы знать обстановку на частоте нужно слышать еще и по бокам- кто там. и принимать сразу несколько станций с разной частотой звука. А в ролике что? Только самые громкие станции и слышны щелчки- все! А будете звать его на 100Вт- вряд ли дозоветесь.

Цитата:

---

Сообщение от UA3H

Послушайте ролик еще раз.. Там настолько все зажато, что он и половины не слышит.. Только самые громкие станции. Для контестов, да и просто для работы CW важнее не зажатость фильтрами до 50Гц, а прозрачность эфира. Чтобы знать обстановку на частоте нужно слышать еще и по бокам- кто там. и принимать сразу несколько станций с разной частотой звука. А в ролике что? Только самые громкие станции и слышны щелчки- все! А будете звать его на 100Вт- вряд ли дозоветесь.

---

Могу только подписаться под сказанным.

Антенна вроде работает неплохо, а остальное...:(

Послушал ролик. Почему-то не хочется сказать: Das ist fantastisch! Все по CW законопачено по самое некуда. Слабые станции не звучат. Звук посредственного аппарата.

Цитата:

---

Сообщение от UA3H

Там настолько все зажато, что он и половины не слышит..

---

А вы "правильную" альтернативу не могли бы показать? Если на 870 в показанном в ролике полоску пошире сделать - нормально будет? Или только кварцевый фильтр 500Гц "спасет отца русской демократии"?

Вот тут например не зажато?



Так должно быть в хорошем CW трансивере?

P.S. Пересмотрел ролик с TS870. Единственный косяк - очень грубый шаг настройки. Фильтр CW весьма острый. Мне нравится. При желании полоску пошире сделать и по сторонам слышно будет.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6HMG

А вы "правильную" альтернативу не могли бы показать?

---

Никогда не записывал с эфира свой трансивер. У мпеня TS-850. Попробую в ближайшем контесте! Только без видео.
Этот последний ролик... Опять же- слышны только громкие станции, которые ломятся.. А слабые то где? Куда он их дел? уж в WPX народу столько, что на каждой частоте по 3 станции сидят ))
Опять же повторю- это только моё личное мнение! А уши у всех по разному принимают.. И то, что для одного в кайф, другому- мука..
Если у вас есть скайп- я вам могу туда транслировать и переключать фильтры- заодно прокомментирую- какие включены, какие выключены. А вы сами оцените и может решите для себя- как лучше именно вам слушать..

Цитата:

---

Сообщение от RZ6HMG

А вы "правильную" альтернативу не могли бы показать? Если на 870 в показанном в ролике полоску пошире сделать - нормально будет? Или только кварцевый фильтр 500Гц "спасет отца русской демократии"?

---

Может, и спасёт. Это демонстрации того, как в контестах настройки не надо накручивать :). Не "поют" сигналы.

По сегментам TS870го полоска 500Гц. Судя по фразе "не поют сигналы" у вас аналоговое радио. Тут видимо на звучании отражается высокая прямоугольность цифрового фильтра, и особенности цифрового детектирования (священные войны по данной теме прошли несколько лет назад).

Да, аналоговое - FT900CAT. В CW/N включается фильтр 270 Гц - для вытаскивания кого-нибудь очень неплохо, но для контестов узковат, 500 Гц было бы лучше. "Священные войны" меня не затронули ни каким боком. Всего доброго!

Цитата:

---

Сообщение от RZ6HMG

Так должно быть в хорошем CW трансивере?

---

Да он просто глухой (трансивер).Слышны только громкие станции. На моем FT-2000 в промежутках между этими станциями можно ещё с десяток услышать.Единственное что понравилось на самом деле - это отсутствие щелчков от соседних станций.DSP работает отлично.

Цитата:

---

Сообщение от UA3RMB

Да, аналоговое - FT900CAT. В CW/N включается фильтр 270 Гц - для вытаскивания кого-нибудь очень неплохо, но для контестов узковат, 500 Гц было бы лучше. "Священные войны" меня не затронули ни каким боком. Всего доброго!

---

СОГЛАСЕН,
Сергей, не по наслышке, вот только одно НО... так и не купил этот фильтр, привычка... ну а так... Аппарат просто замечательный, тот кто не знает, "начинка" почти одинаковая у ...трех трансиверов - FT900, FT890(FT850 японская версия) От себя скажу, хотел сразу купить в 95 году, но не получилось(у мужика, с кем передавал деньги, срезали карман сумки на "трех вокзалах", ребята ушлые, ну как увидили по человеку, что деньги везёт, а я на Чукотке ждал и надеялся, наивный) Но всё же в 97 году взял в Юникоме "выставочный" экземпляр, ну и до 2009 года он мне правдой и надёжностью служил, несколько раз в отпуска и обратно его таскал, что то посчитал, сколько он со мной пролетал и проехал, получилось, шарик земной один раз минимут обогнул. За два года на Чукотке 250 стран, тут, в Подмосковье, два раза по 270 стран, и на UA0KCL/3 и на новый RL3DZ... Ну, не буду перехваливать, а то некоторые подумают, что ЫАЕСУ рекламирую. Удобный трансивер и для дома и для разных поездок, ну всё в нём хорошо, FT100D, FT857D FT897D и FT450 уже после появились. Немножко на них связывался, в общем то, понравились, каждый, уникален по своему(тот же 100D уже со встроенным телеграфным фильтром на 500Hz) Я не "кулик хвалёный со своего болота", но почему то "теплее" к FT аппаратам отношусь, просто больше с ними по жизни прожил. Не судите строго.

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

На моем FT-2000 в промежутках между этими станциями можно ещё с десяток услышать.

---

Похоже ваш FT2000 принимает интермоды, или плодит их...

Цитата:

---

Сообщение от RZ6HMG

Похоже ваш FT2000 принимает интермоды, или плодит их...

---

смешно... Если вы так считаете- зачем людей баламутите?? Сделайте так, как в ролике и будет вам счастье..
Помните анекдот про каплю никотина и лошадь? Так и тут- где FT2000 интермод (как вы выражаетесь) схватит- TS870 просто разорвет на куски.
Хотя многие так и работают- только со станциями, которые слышны на 59+20 или громче. А потом почему то выясняется, что у них только Урюпинск в dx-сах ходит, а у другого- Новая зеландия..

8-)
При всем моем уважении к TS - ам , 870-й , пожалуй , самый красивый и самый БЕСТОЛКОВЫЙ аппарат . Как CW - 0 ( ноль ) . Для SSB - дорогой . + проблемы с валкодером . Не зря он ОЧЕНЬ быстро слинял с рынка .
У всех фирм есть несостоявшиеся понты . Это FT-ONE , FT-757 , TS-440 , TS-870 , TS-50 , все АЛИНКИ на КВ , половина ICOMов , особенно PRO касается ...
Но есть и нетленное ! Перечислять - долго и , вполне возможно , будут несогласные . Но - FT101E , FT847 , FT1000 , TS830 , TS930 , TS950 , IC735 , IC760 , TR4 , KWM-380 .... ext...
Кстати - все ОЧЕНЬ красивы внешне ....

Новые модели не вспоминал умышленно . Им еще заслужить надо . Пусть время пройдет .

Цитата:

---

Сообщение от UA3H

смешно... Если вы так считаете- зачем людей баламутите?? Сделайте так, как в ролике и будет вам счастье..

---

Проанализировал в Adobe audition ролик с TS870. Полоса 200Гц. Видимо поэтому впечатление зажатости.

Цитата:

---

Сообщение от UA3H

Помните анекдот про каплю никотина и лошадь? Так и тут- где FT2000 интермод (как вы выражаетесь) схватит- TS870 просто разорвет на куски.

---

Сомнительно, тем более что вход 1 в 1 как у 950SDX, только синтез обновили и дсп.

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

При всем моем уважении к TS - ам , 870-й , пожалуй , самый красивый и самый БЕСТОЛКОВЫЙ аппарат

---

Вы им пользовались вживую?

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Но есть и нетленное ! Перечислять - долго и , вполне возможно , будут несогласные . Но - FT101E , FT847 ...

---

FT847 нетленное? :wacko2: С его грязным синтезатором, и глюкавой САТ системой...:swoon:

На два поставленных мне вопроса ответ один - ДА . Поскольку обсуждаются не вопросы схемотехники а РЕАЛЬНЫЕ аппараты , на которых РАБОТАЮТ в эфире в реальное время в реальном месте . Для тех , кому неймется - mods(крапка)dk.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6HMG

Вы им пользовались вживую?

---

Мне посчастливилось в течение пяти лет пользоваться трансивером TS-870S.
Доложу вам, что тембр телеграфного сигнала у него, как и у других высокопрямоугольных фильтрах DSP, зависит от выбранной частоты тон-контороля, которая определяет пик максимума или тембра автоматически при приёме.
Кто и как накрутил - на его совести.
Этот аппарат - бесподобный в своём классе. В SSB - фантастика приёма. В CW при полосе
50Гц(!) - музыка.

Считаю, что проблема звучания TS-870S - надуманная.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6HMG

FT847 нетленное? С его грязным синтезатором, и глюкавой САТ системой...

---

:) Резко поменять на FT-890 и 990 !

Ага , щяссс ! Два раза .

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Ага , щяссс ! Два раза .

---

Именно так ! :) Оба в ходу с 1995. Тыщ по сто QSO на каждом. Оба разбирались с пайлапами будучи на обеих сторонах. И с DX-охотой справлялись исправно. Пользовал и другие, ес-но. У каждого свои плюсики-минусики, но этих родимыххх -
будут до скончания своего веку. На 990-м, кстати, взято первое местов CQWW CW EuRus. С прицепом 4х811 в SOAB HP Unlimited А в 847 разве что допплеровский эффект на спутниках "автоматом", остальное... рядом не стояло. И нужен мне этот Допплер !? :)

Михаил !
Я прекрасно знаю и расположение ручек и начинку этого всего . Купил 847-й после того , как послушал его ( и не раз ) здесь у нас в тестах на 160 . ( WW160 - показатель ? ) . Только НЕМНОЖКО доделать его надо . Фильтр узкий по ПЧ - DSP конечно же мало . Уровни выбрать . Неплохо диоды поменять ... И еще ! Очень отличаются аппараты первых и последних лет выпуска .
Не нравится ? Скажите : чем его можно заменить ( все те же параметры + 1.5 КилоБакса ценой ) .
8-)

:offtop:

Цитата:

---

Сообщение от UA1QV

А в 847 разве что допплеровский эффект на спутниках "автоматом", остальное... рядом не стояло. И нужен мне этот Допплер !? :)

---

Эта фраза свидетельствует о том, что через спутники вы не работали. Компенсации доплеровского сдвига нет ни в одном трансивере. Есть банальный trace, который несмотря на удобство, требует коррекции доплеровского сдвига частоты.

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

И еще ! Очень отличаются аппараты первых и последних лет выпуска .
Не нравится ? Скажите : чем его можно заменить ( все те же параметры + 1.5 КилоБакса ценой ) .
8-)

---

1. В CQWWCW тоже есть 160 м И без его мультов-очков на 1-е место в EuRus не выйти
2. На 890-й новый не задумываясь бы истратил 1,5 килобакса, а 990-ый и два. На 847 тратить денег бы не стал, прошел бы мимо не задумываясь. К FT-450. Дешевле выйдет. Специально, чтобы убедиться, ставил его на 990-й и гонял через антенный коммутатор в прошлогоднем CQWWCW. Для экспедиций и проч. полевых выездов из нынешних "мелкогабаритных" взял бы именно его. Ну это чисто гипотетически. Т.к. первые два сняты с производства в 1998 г, если память не изменяет, а 847-ой в районе 2005 (?)

Цитата:

---

Сообщение от RZ6HMG

Эта фраза свидетельствует о том, что через спутники вы не работали.

---

Эта фраза свидетельствует о том, что в данный момент спутники мне не интересны. Как и УКВ. Иначе бы откуда знать про такую фичу и какого-то Допплера ? :) А через спутники наработался досыта. 1,5 года как профи, в начале 80-х, и лет пять чисто как любитель, в середине 90-х. Позволю напомнить, что речь идет о CW На тех же помянутых мною аппаратах есть вариант работы кроссбэндом. Крутить тихо ручку на втором КВ диапазоне вовсе не в лом.
3. Не подумайте чего. "Кому поп, кому попадья", кому Р-311 Ничего против не имею. Но: "Пирогов бы, для примера, резать Кащенку не стал" (с) В. Высоцкий

Михаил ! Я знаю , что такое WW с 1977-го года . С 79-го : что такое 160 в WW .
Когда вопрос будет поставлен как : Какое нужно оборудование , чтоб выиграть CW тур CQWW теста - и ответы будут другие . На сегодня я бы отослал к UZ2M .
А так - это мое личное мнение . Не нравится - улыбнитесь . Ругаться то зачем ? 8-)

Кстати ! На 432 847-й в CW очень хорошо работает ТОЖЕ ! UT3IWA в этом году в FD - почти 100 QSO . При слабеньком прохождении . 8-)

Цитата:

---

Сообщение от UA1QV

На 890-й новый не задумываясь бы истратил 1,5 килобакса, а 990-ый и два.

---

Совершенно с вами согласен. Легендарные модели. Дальше попсу начали гнать. Особенный изыск - красная подсветка - для большей утомляемости глаз :swoon:

Цитата:

---

Сообщение от UA1QV

На 847 тратить денег бы не стал, прошел бы мимо не задумываясь.

---

+1. Попсовый коробок, FT840+УКВ. Сплошной компромисс.

Цитата:

---

Сообщение от UA1QV

спутники мне не интересны.

---

Цитата:

---

Сообщение от UA1QV

А через спутники наработался досыта

---

Цитата:

---

Сообщение от UA1QV

Иначе бы откуда знать про такую фичу и какого-то Допплера ?

---

Не совсем понятен ход мыслей...Ну да ладно. Про компенсацию Доплера написал не в интересах правды, а в интересах истины ©

Цитата:

---

Сообщение от UA1QV

3. Не подумайте чего. "Кому поп, кому попадья", кому Р-311 Ничего против не имею. Но: "Пирогов бы, для примера, резать Кащенку не стал" (с) В. Высоцкий

---

"О вкусах не спорят, есть тысяча мнений..." того же автора.

К вопросу о цифровом звучании.
Некогда на этом форуме, главный холиварец Бубль-Гум выкладывал сравнительные аудиозаписи приема CW аналогового трансивера и IC746pro в виде загадки. Никто тогда не услышал цифровых артефактов в звучании 746про и соответственно не угадал.

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Не нравится - улыбнитесь . Ругаться то зачем ? 8-)

---

Игорь, да я не ругаюсь :) Но и не улыбаюсь :( Абсолютно со спокойным выражением на лице. Вот сию почему-то улыбнулся :)

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Какое нужно оборудование , чтоб выиграть CW тур CQWW теста - и ответы будут другие . На сегодня я бы отослал к UZ2M .

---

В любом случае, если что-то не то, трансивер ли, антенны, РА... то общий результат, сами понимаете, а уж первое место - тем более. Нынче (про EuRus буду трактовать, про свою подгруппу) тоже свои лидеры. Завтра будут другие. Вчера - тоже другие. Но так, чтобы без сильнейшей конкуренции - не было в этих соревнованиях. Я помню, с кем пластался "ноздря в ноздрю", причем без инета, хотя Unlimited :)

Цитата:

---

Сообщение от RZ6HMG

+1. Попсовый коробок, FT840+УКВ. Сплошной компромисс.

---

:) Не... про УКВ см. выше. Давно в "завязке". "Нельзя обьять необьятное" (с) вроде как К.Прутков
Еще на КВ интересов... и чем дальше, тем интереснее :) А вот про малышей, пока кроме FT-450 глаз положить не на что. Дороговато стало нынче далеко грузы возить, особенно авиа. Да и при бездорожье, на морях в частности, все крупногабаритное и тяжелое имеет больше тенденций не доехать в целом виде.

Ребята, стало ясно, что телеграфом можно работать чуть ли не каждым утюгом :). А почему не сделать списк том, что должен делать аппарат, чтобы бороться на приз "Самая лучшая модель трансивера для CW". Если что-то из списка у данного трансивера не в порядки, его место не здесь.

Кроме все, что нужно и для телефона - чувствительность, ДД, линейность и перфектная АРУ, надо:
1. Узкие фильтры, приятные для ухо (не звенящие),
2. Тоже приятный для ухо тон самоконтроля,
3. Возможность регулировать частоты и громкости самоконтроля прямо с передной панели, без меню,
4. Такая же возможность для скорости телеграфного ключа - только одным касанием, без меню и без "мульти" крутилок.
5. Возможность настройки веса телеграфного знака,
6. Возможность слышать эфир во время передачи при скорости не менее 150 - 175 зн/мин, а это означаеть гладкая QSK, лучше бесконтактная.
7. Разные мелочи, но приятные для телеграфиста - фильтр APF, несколько удобные для пользования телеграфные памяты, автоматичная настройка на "ноля" CW сигнала...
8.?

Цитата:

---

Сообщение от LZ1VB

..А почему не сделать списк том, что должен делать аппарат, чтобы бороться на приз "Самая лучшая модель трансивера для CW"...

---

Вот это похоже на деловой разговор.

Я-бы добавил в этот список :

1. Раздельные входы для cw-манипуляции (например с пц ) и манипулятора.
2. Возможность изменять форму скатов DSP-фильтров крутой/пологий, как например в PROшках.
3. Мне нравится возможность передавать CW в режиме SSB без сдвига
частоты и переключения моды. Это очень полезная фича для работы
на 6м/УКВ в спорадике. Иногда можно "спасти" ssb-qso если сигнал
безнадёжно утонул в qsb. Имеется в FT8x7.

Много написали. Осталось узнать имя такого трансивера. Или такого нет? Со всеми этими хотелками, хотя бы без добавлений Николая DL5XJ

Цитата:

---

Сообщение от valletta

Осталось узнать имя такого трансивера

---

Вит, такого аппарата НЕТ.
А если кто-то возьмётся утверждать, мол его трансивер близок к этому идеалу, то тут-же найдутся аппоненты и оспорят каждый его аргумент. За 6 лет моего прибывания на этом и соседнем форуме таких тем-исследований было предостаточно. Все они бесславно кончились ничем. Никто не стал умнее и лучший трансивер так и не выявлен. Такие уж мы люди, радиолюбители, никак не хотим понять что лучший это тот который перед носом. Все остальные - виртуальная реальность.

Да, Николай, мне вот тоже почему-то подумалось, что такого попросту нет. До сих пор казалось, что элекрафты ближе всего подошли к тому, чтоб называться телеграфными трансиверами. Однако увидел список LZ1VB и подумал, что, мало ли, есть что-то, чего я не знаю ещё. Что ж, остаюсь при своём мнении, что элекрафты -- лучшие трансиверы для телеграфа.

Они настолько телеграфные, что провести смешанную связь SSB/CW весьма затруднительно, во всяком случае на К2. Полнейшее презрение к SSB :grin: (хотя, едва ли я назвал бы это их достоинством)

Цитата:

---

Сообщение от DL5XJ

А если кто-то возьмётся утверждать, мол его трансивер близок к этому идеалу, то тут-же найдутся аппоненты и оспорят каждый его аргумент.

---

Николай Вы совершенно правы, аппарата на все вкусы нет, и наверное не будет. Потому что вкусы у всех разные.

Цитата:

---

Сообщение от LZ1VB

Ребята, стало ясно, что телеграфом можно работать чуть ли не каждым утюгом :). А почему не сделать списк том, что должен делать аппарат, чтобы бороться на приз "Самая лучшая модель трансивера для CW". Если что-то из списка у данного трансивера не в порядки, его место не здесь.

Кроме все, что нужно и для телефона - чувствительность, ДД, линейность и перфектная АРУ, надо:
1. Узкие фильтры, приятные для ухо (не звенящие),
2. Тоже приятный для ухо тон самоконтроля,
3. Возможность регулировать частоты и громкости самоконтроля прямо с передной панели, без меню,
4. Такая же возможность для скорости телеграфного ключа - только одным касанием, без меню и без "мульти" крутилок.
5. Возможность настройки веса телеграфного знака,
6. Возможность слышать эфир во время передачи при скорости не менее 150 - 175 зн/мин, а это означаеть гладкая QSK, лучше бесконтактная.
7. Разные мелочи, но приятные для телеграфиста - фильтр APF, несколько удобные для пользования телеграфные памяты, автоматичная настройка на "ноля" CW сигнала...
8.?

---

Подходит под описание IC-781 (единственный минус- самоконтроль совмещен с ручкой громкости :( ) .А так под все пункты соответствуют.
8. TWIN PBT -неплохо помогает.

Цитата:

---

Сообщение от RU6AI

Подходит под описание IC-781 (единственный минус- самоконтроль совмещен с ручкой громкости ) .А так под все пункты соответствуют.

---

В ic-781 самоконтроль выведен отдельным регулятором.

Цитата:

---

Сообщение от RZ9AR

В ic-781 самоконтроль выведен отдельным регулятором.

---

Monitor gain control ?Заглянул посмотрев user manual -действительно.Думал ,что он только для SSB.На CQHAM ранее просто кто то жаловался на этот "недостаток",я и поверил на слово...

Доброе время суток уважаемые коллеги!
Под данные параметры подходит TS-950SDX.
Виктор RD3PQ

Цитата:

---

Сообщение от RD3PQ

Под данные параметры подходит TS-950SDX

---

И еще IC-775. Правда QSK на скорости 180 не пробовал.

На правах топик-стартера благодарю всех, кто высказался по предложенной теме. Для себя сделал вывод , что старички-"аналоговики" пока в CW не уступают. Современные "цифровые " трансиверы , вернее всего , изначально не планировались для работы CW , т.к. это отмирающий , не актуальный вид работы. И эта МОДА существует в цифровых трансиверах только как дань традиции. Интересно , а решиться ли какая-нибудь компания выпустить , своего рода , ретро - трансивер. Т.е. возобновить выпуск малыми партиями какой-нибудь из легендарных трансиверов (FT-1000D , IC-775DSP, TS-950SD). Или изготовить по персональному заказу. Я думаю что приобрести такой НОВЫЙ аппарат согласились бы многие НАМы.

CW отмирающий вид ??? Для кого ? Для тех , кому выучить лень ? А остальные ? Скорей русские водку пить перестанут , чем CW отомрёт !

Цитата:

---

Сообщение от RA9MU

Скорей русские водку пить перестанут , чем CW отомрёт !

---

+1000!!
Но ведь раньше даже для получения третьей категории надо было знать CW.А сейчас только для первой.Так что вполне возможно когда-то в будущем в новом трансивере не будет режима CW.(кошмар!)

Цитата:

---

Сообщение от LZ1VB

Кроме все, что нужно и для телефона - чувствительность, ДД, линейность и перфектная АРУ, надо:

---

А я бы вот хотел иметь возможность вообще отключать АРУ (на своем ft850), чтобы сильный сигнал не снижал громкость остальных, при дальнейшем прохождении через DSP ну или даже аналоговый узкополосный НЧ фильтр.

Цитата:

---

Сообщение от LZ1VB

1. Узкие фильтры, приятные для ухо (не звенящие),

---

Интересно, какие они должны быть? Строго квадратными или с плавными скатами?
Было так же мнение, что на приятность влияют и фазовые параметры фильтра.

Цитата:

---

Сообщение от LZ1VB

2. Тоже приятный для ухо тон самоконтроля,
3. Возможность регулировать частоты и громкости самоконтроля прямо с передной панели, без меню,

---

А так же регулировать тон приема.

Цитата:

---

Сообщение от LZ1VB

4. Такая же возможность для скорости телеграфного ключа - только одным касанием, без меню и без "мульти" крутилок.
5. Возможность настройки веса телеграфного знака,

---

Тогда еще добавить (ADSR - музыканты знают )) ) регулировку скорости нарастания и спада фронта.
На форуме слышал, что эти жестко определенные параметры на некоторых трансиверах не подходят для определенных скоростей.

Цитата:

---

Сообщение от LZ1VB

6. Возможность слышать эфир во время передачи при скорости не менее 150 - 175 зн/мин, а это означаеть гладкая QSK, лучше бесконтактная.

---

А правда, что это реализовано в UW3DI?

Цитата:

---

Сообщение от UA3MQJ

А правда, что это реализовано в UW3DI?

---

Правда. В версии "Делюкс", для Японии.

Цитата:

---

Сообщение от RU4UU

А правда, что это реализовано в UW3DI?

---

Правда. Вот в этом трансивере (см. ссылку http://forum.qrz.ru/post398898-41.html ) нет ни одного реле при переходе с приема на передачу. Только переключение фильтров по ПЧ.

Цитата:

---

Сообщение от LZ1VB

Кроме все, что нужно и для телефона - чувствительность, ДД, линейность и перфектная АРУ, надо:
1. Узкие фильтры, приятные для ухо (не звенящие),
2. Тоже приятный для ухо тон самоконтроля,
3. Возможность регулировать частоты и громкости самоконтроля прямо с передной панели, без меню,
4. Такая же возможность для скорости телеграфного ключа - только одным касанием, без меню и без "мульти" крутилок.
5. Возможность настройки веса телеграфного знака,
6. Возможность слышать эфир во время передачи при скорости не менее 150 - 175 зн/мин, а это означаеть гладкая QSK, лучше бесконтактная.
7. Разные мелочи, но приятные для телеграфиста - фильтр APF, несколько удобные для пользования телеграфные памяты, автоматичная настройка на "ноля" CW сигнала...
8.?

---

Если убрать седьмой пункт, то это TEN-TEC ORION, правда с ручкой Multi, что очень удобно.
73!

Цитата:

---

Сообщение от UA3MQJ

Цитата:Сообщение от LZ1VB
6. Возможность слышать эфир во время передачи при скорости не менее 150 - 175 зн/мин, а это означаеть гладкая QSK, лучше бесконтактная.

А правда, что это реализовано в UW3DI?

---

Правда. Я себе делал - было только два реле ( ЭМФ коммутировали 3 и 0,5 кГц ), остальное - только электроника. И регулировка формы была. Не в DI, правда, в ДЛ-70.

Добавлено через 6 минут

Цитата:

---

Сообщение от R4RM

Цитата:Сообщение от LZ1VB
Кроме все, что нужно и для телефона - чувствительность, ДД, линейность и перфектная АРУ, надо:
1. Узкие фильтры, приятные для ухо (не звенящие),
2. Тоже приятный для ухо тон самоконтроля,
3. Возможность регулировать частоты и громкости самоконтроля прямо с передной панели, без меню,
4. Такая же возможность для скорости телеграфного ключа - только одным касанием, без меню и без "мульти" крутилок.
5. Возможность настройки веса телеграфного знака,
6. Возможность слышать эфир во время передачи при скорости не менее 150 - 175 зн/мин, а это означаеть гладкая QSK, лучше бесконтактная.
7. Разные мелочи, но приятные для телеграфиста - фильтр APF, несколько удобные для пользования телеграфные памяты, автоматичная настройка на "ноля" CW сигнала...
8.?

---

3. Их что, всё время непрерывно накручивать нужно?
5. Когда-то - дань моде.
6. Ну-ка модели с безрелейной коммутацией сюда :)
7. Это мелочи. Далеко не всегда актуальные.

Добавлено через 57 секунд

Цитата:

---

Сообщение от UA3MQJ

А так же регулировать тон приема.

---

У вас же он регулируется, через меню. Тоже нужно рулить всё время и непрерывно?

Цитата:

---

Сообщение от valletta

что элекрафты -- лучшие трансиверы для телеграфа.

---

Лучший трансивер для (контеста) телеграфа (и не только) FT1000mp (или D). :protest:

И мы выходим на новый виток орбиты.:search:
Ещё новые десять страниц :meowth:

Ну надо же на форуме о чём-нибудь писать... :)

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от R8TR

И мы выходим на новый виток орбиты.
Ещё новые десять страниц

---

- эволюция, сиречь прогресс :)

Цитата:

---

Сообщение от LZ1VB

Кроме все, что нужно и для телефона - чувствительность, ДД, линейность и перфектная АРУ, надо:
1. Узкие фильтры, приятные для ухо (не звенящие),
2. Тоже приятный для ухо тон самоконтроля,
3. Возможность регулировать частоты и громкости самоконтроля прямо с передной панели, без меню,
4. Такая же возможность для скорости телеграфного ключа - только одным касанием, без меню и без "мульти" крутилок.
5. Возможность настройки веса телеграфного знака,
6. Возможность слышать эфир во время передачи при скорости не менее 150 - 175 зн/мин, а это означаеть гладкая QSK, лучше бесконтактная.
7. Разные мелочи, но приятные для телеграфиста - фильтр APF, несколько удобные для пользования телеграфные памяты, автоматичная настройка на "ноля" CW сигнала...
8.?

---

8. Возможность одновременного подключения манипулятора и клоподава.

Валентин, вы это все, как будто о моем радио написали. Все пункты сходятся! :)

Цитата:

---

Сообщение от UA3RMB

У вас же он регулируется, через меню. Тоже нужно рулить всё время и непрерывно?

---

Именно тон на приеме? То есть то, что пропускает узкополосный фильтр при приеме и переносит на 500 Гц - можно поменять?

Непрерывно менять не нужно. Как рекомендуют классики - менять время от времени, а то "люминофор в ушах выгорит" на этой частоте.

Цитата:

---

Сообщение от UA3MQJ

Именно тон на приеме? То есть то, что пропускает узкополосный фильтр при приеме и переносит на 500 Гц - можно поменять?

---

В случае FT850/890 настройки этого ограничены. В 900-м гораздо удобнее.
Насчёт "люминофора в ушах" - первый раз услышал. Не вижу смысла.

Лично я периодически меняю . От 400 до 550 Гц . СвежЕе восприятие .

По качеству работы в CW был очень доволен TS-930S трансивером.
Бесшумное переключение приём-передача при работе полудуплексом, а малое время задержки приём-передача позволило даже прослушивать эхо собственного сигнала на диапазоне 18 мГц!
Дашь серию точек, а между ними принимаешь собственный отражённый сигнал с задержкой по времени на одну-пол точки!
Постоянно ориентировался по эху о наличие прохождения на 17 метровом диапазоне. Если есть эхо - отвечают японцы! :assassin:

Добавлено через 1 час 6 минут
А вот работой IC-756 в телеграфном режиме очень недоволен. Одно только громко кляцающее антенное реле чего стоит!:sad:

JRC JST-135 у меня...лучше ничего мне и не надо
фильтрик вставил эмф 100 гц и все дела

Очередной плохо звучащий трансивер:

Цитата:

---

Сообщение от RZ6HMG

Очередной плохо звучащий трансивер

---

Это радио достойно звучит, послушайте на СКР-е файлы, записанные с USB-аудиовыхода, а не через динамик и микрофон неизвестной цифромыльницы.
На ролике показано, как работают узкие фильтры, - небольшой поворот ручки, и новая станция в "отдельном стакане", без помех от соседей. Обратите внимание, там чередуются станции с уровнем 9+ и 2-3 балла, и при этом мощные не забивают слабый сигнал.
Так же звучание зависит от выставленного тона - для меня высоковато, поэтому звук немного "суховат", если установить тон ниже, звук будет "помясистей".
Хороший ролик, - спасибо!:good:

Цитата:

---

Сообщение от RZ6HMG

Очередной плохо звучащий трансивер:

---

Что плохо звучит? На мой вкус звучит достаточно хорошо, хотя супер чего-то не услышал. По ролику в полной мере оценить все прелести этого трансивера нет возможности, можно было бы найти станцию с уровнем действительно 9++ и послушать вокруг нее плюс минус. А так, вобщем-то, неплохо.

Я тоже не совсем понял, чем плох трансивер?
По мне так вполне достойно выглядит.

Цитата:

---

Сообщение от UR5LAM

На ролике показано, как работают узкие фильтры, - небольшой поворот ручки, и новая станция в "отдельном стакане", без помех от соседей. Обратите внимание, там чередуются станции с уровнем 9+ и 2-3 балла, и при этом мощные не забивают слабый сигнал...

---

Ранее давал ссылки на ролики с TS870 и K3. Там подобный прием, как вы верно подметили небольшой поворот ручки, и новая станция в "отдельном стакане", без помех от соседей (коротко и ясно:good:). Но тут объяснили, что в тех роликах слабых станций не слышно, потому что трансиверы плохие - все зажато, звук посредственного аппарата - нет прозрачности эфира :swoon:

На оч.узких фильтрах "прозрачность" пропадает.
В таких ситуациях важнее "слышу-не слышу", чем т.н. "прозрачность".

Лучший трансивер для CW TS-590:good:И никто не возразит,так как не юзали
........и я тоже:sorry:

Послушал оба ролика и такое впечатление , что у обоих трансиверов очень сильно "накручено" RF GAIN. Сплошной рев эфира когда не слышно сигнала корреспондента. Может немного прибрать ПЧ и добавить НЧ в приемнике. Тогда более комфортно будет слушать .Мой FT-2000 шумит намного меньше. И если как утверждают , что TS-590 это "убийца" FT-950-го , то это наврядли. Трансивер с таким приемом рядом с FT-950 не валялся!

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

Послушал оба ролика и такое впечатление , что у обоих трансиверов очень сильно "накручено" RF GAIN.

---

Ощушение такое, что опора ПЧ неправильно выставлена. Полоса пропускания фильтра смещена в сторону от центральной. При узкополосном фильтре такой высокочастотный режущий слух звук.

Цитата:

---

Сообщение от RV4LX

Полоса пропускания фильтра смещена в сторону от центральной

---

Согласен. Надо бы её сместить немного в противоположную сторону. Чтобы тон CW был пониже , тогда и ухо не так будет "резать".

8-)
- Эти ваши Битлы - ну сущие дилетанты ! Картавят , гундосят и через раз слова забывают !
- И таки где вы их слышали ?!?!?!
- Та не . Мне Рабинович по телефону напел ...

Ничего не напоминает ?

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Ничего не напоминает ?

---

+1

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

8-)
- Эти ваши Битлы - ну сущие дилетанты ! Картавят , гундосят и через раз слова забывают !
- И таки где вы их слышали ?!?!?!
- Та не . Мне Рабинович по телефону напел ...

Ничего не напоминает ?

---

100% ... :)

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

Трансивер с таким приемом рядом с FT-950 не валялся!

---

Согласен на 100%. Рядом даже ставить нельзя,FT 950 однозначно ловить просто нечего. Крутил немного 950, хотел купить, слава богу, не сделал этого. Сейчас TS 590, аппарат супер, и с 950 его не сравнивают, некорректно он в линейке К-3, FT5000, думаю по измерениям в первую пятерку попадет. Для интереса форум по 590 на CQHAM почитайте, а потом такие заявления делайте.

TS-940 ... лучше пока не попадались )

Я голосую за TS930

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

Послушал оба ролика и такое впечатление , что у обоих трансиверов очень сильно "накручено" RF GAIN. Сплошной рев эфира когда не слышно сигнала корреспондента. Может немного прибрать ПЧ и добавить НЧ в приемнике. Тогда более комфортно будет слушать

---

Вот так одним взмахом аудиозаписи безграмотного оператора-режиссёра можно замутить любой бренд радиоаппаратуры.

Цитата:

---

Сообщение от UA3H

Послушайте ролик еще раз.. Там настолько все зажато, что он и половины не слышит.. Только самые громкие станции. Для контестов, да и просто для работы CW важнее не зажатость фильтрами до 50Гц, а прозрачность эфира. Чтобы знать обстановку на частоте нужно слышать еще и по бокам- кто там. и принимать сразу несколько станций с разной частотой звука. А в ролике что? Только самые громкие станции и слышны щелчки- все! А будете звать его на 100Вт- вряд ли дозоветесь.

---

Всегда считал, что, узкий фильтр предназначен для того, чтобы выделить
одну станцию и не мешали рядом стоящии. Особенно в тестах когда на DX пайлап, имасса станций мешают принять от него позывной и рапорт.
Да и тактика работы в тестах по мне, иная. Если буду вслушиваться,кто еще на частоте и игнорировать самую громкую и разбираемую, то потеряешь темп. Громкая станция просто затопчет повторным вызовом слабую, поэтому быстрей сработать, кого легко принял и не порерять темп (если не поиск мульта). А принимать сразу несколько станций;- это на cq. Тогда действительно полоса нужна 200-400гц. (можно и 1600гц ). Т.К.
не всегда зовущии станции строго на частоте зовут. И будет вам и прозрачность и обстановка на вашей частоте. RX6DQ

Громче всех у нас проходят DK-SP . Еще I-OK . И если всем отвечать СРАЗУ , то цена QSO никогда даже за 1,5 не перевалит ! Самые интересные - те , кто по-тише - трехочковые ... А столбы - подождут .

Цитата:

---

Сообщение от EU1CB

TS-940 ... лучше пока не попадались )

---

Валерий ну не смеши народ то!
В этом кневудяре даже нет встроенного телеграфного ключа, ну и что, всегда ..."прицеп" к нему цеплять в виде манипулятора с начинкой машинки, которая будет точки тире выдавать... Вообще то название этой темы ЛУЧШИЙ ТЕЛЕГРАФНЫЙ ТРАНСИВЕР, многие и написали правду что милее им, спасибо... но остальное, выставление разных роликов, мол де, ребята послушайте "какое звучание" и тд, ...у всех разные вкусы и наклонности, кое кто может весь контест(а он иногда идёт и двое суток)слушать на узкой полосе, и в результате пропустит столько дэиксов и нужных корреспондентов... "счастливчик"... А кто будет на 2,4 кгц полосе слушать и услышит всех... а это "продуктивнее". Я, допустим, в одном из своих постов в начале темы, по своему определил, что лучший для меня(именно для меня!) трансивер тен тек Корсар-два, потому как он действительно "телеграфный" (не в опциях! а в комплекте с трансивером прилагается телеграфный манипулятор, и в трансивере одна ячейка память, минимум) конечно, у Корсара есть и недостатки, нету сплита и тд... Предлагаю всё таки знающим людям, ну и модераторам или админам, на первой странице этой ветки и на последующих тоже, сделать таблицу со своеобразным опросом-голосованием по "лучшим телеграфным трансиверам", указать, что ли, фирмы-производители("трех китов", не забыть и JRC, Ten-Tec и другие), ну и то, что сама наша публика добавит после названия фирмы, какая модель на наш взгляд удачная, можно "голосовать" не только по одной модели. Ну действительно, только именно статистика определит хоть какой то более менее ЛУЧШИЙ ТЕЛЕГРАФНЫЙ ТРАНСИВЕР. Делов то, проголосуй и узнаешь правдивый ответ, что ли!?

Цитата:

---

Сообщение от RL3DZ

Ну действительно, только именно статистика определит хоть какой то более менее ЛУЧШИЙ ТЕЛЕГРАФНЫЙ ТРАНСИВЕР.

---

Тут на медне, прикинул сколько пунктов по моделям нужно ввести в электронное голосование.
Страницы не хватит.

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

Тут на медне, прикинул сколько пунктов по моделям нужно ввести в электронное голосование.
Страницы не хватит.

---

Борис, здравствуй!
Спасибо за отклик и действительно дельное мнение. Конечно можно просто статистику самую, самую минимальную определить, основные фирмы-производители, ну и пусть каждый укажит, какой аппарат "лучший"... идея такая - не проценты, которые "отданы" определённой модели трансивера, а именно по "убывающей" - типа:
1. к-3
2. ft1000d
3. ft1000mp:
........ и так далее
хоть какая то картина "нарисуется":spartak:!!! типа этого.

Цитата:

---

Тут на медне, прикинул сколько пунктов по моделям нужно ввести в электронное голосование.
Страницы не хватит.

---

Несколько страниц назад вроде определились с основными требованиями для лучшего CW-трансивера.
Хотелось бы видеть в опросе модели, соответствующие (пусть хотя бы частично) этому списку:

Цитата:

---

Сообщение от LZ1VB

Кроме все, что нужно и для телефона - чувствительность, ДД, линейность и перфектная АРУ, надо:
1. Узкие фильтры, приятные для ухо (не звенящие),
2. Тоже приятный для ухо тон самоконтроля,
3. Возможность регулировать частоты и громкости самоконтроля прямо с передной панели, без меню,
4. Такая же возможность для скорости телеграфного ключа - только одным касанием, без меню и без "мульти" крутилок.
5. Возможность настройки веса телеграфного знака,
6. Возможность слышать эфир во время передачи при скорости не менее 150 - 175 зн/мин, а это означаеть гладкая QSK, лучше бесконтактная.
7. Разные мелочи, но приятные для телеграфиста - фильтр APF, несколько удобные для пользования телеграфные памяты, автоматичная настройка на "ноль" CW сигнала...
8.Возможность одновременного подключения манипулятора и клоподава.

---

FT900, "цифры" в нём нет, зато работает в телеграфе - отлично.

Обязательно ввести цвет наушников и диаметр ушей РАДИСТА !

Что-то мне эта тема перестает нравиться . От объективных параметров съехали непонятно куда . Лучше-хуже , красивее-уродливее .... Сухость принимаемого сигнала в процентах надо вводить !

Нужно вначале ВСЕНАРОДНО составить список параматров - по оси абсцисс и крестики-нолики ( есть-нету ) соответственно по оси ординат . Именно так : не лучше-хуже а 0-1 . И любой желающий пусть выбирает : в каком аппарате есть то , что его душе угодно . Мне , например , не нравится цвет телевизора в Ицоме746 . Хочу жёлтый ! Это что , браковочный параметр ? Диаметр джека в манипуляторе - не хочу большой , хочу маленький - как с IC910 ! Ручку громкости справа , как в TS . но диаметром , как в Р 250 !

Чудим .... 8-)

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Обязательно ввести цвет наушников и диаметр ушей РАДИСТА !

---

++

В свое время долго выбирал трансивер для себя (работаю в основном CW)...
рассматривал разные варианты и взял старый IC-780...
Работаю на нем несколько лет, мне нравится.

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Нужно вначале ВСЕНАРОДНО составить список параматров

---

Может проще назвать модели трансиверов не лучшие
для работы CW?:good:

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Обязательно ввести цвет наушников и диаметр ушей РАДИСТА !

---

И наоборот - цвет ушей и диаметр наушников :)

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

Может проще назвать модели трансиверов не лучшие
для работы CW?:good:

---

Ну вот, Борис, ...приехали!)

ну давай называть... я первый начну
IC-725(и вся его "линейка")
далее
IC-735(и вся его последующая линейка)
Геннадий Григорьевич (RZ3CC) мой хороший друг, наставник и так далее,
он знает, что я это с особым смыслом говорю, аппараты перечисленные
мною настоящее г... Но тем не менее, скольку народу на них переработало,
работает и будет работать... вы только не подумайте, что я ерничаю или сам себе противоречу, нет, просто мы народ такой, очень капризный и довольно таки отличающийся в своём хобби, чем у других, может и не так ясно я всё это обьясняю, но тем не менее... Миша(UT3IM)прочитал я твой последний пост, и в общем то не удивился, у меня нормальное мнение о тебе сложилось по другим твоим многочисленным замечаниям, но тут ты просто ...хандришь, или даже точнее капризничаешь, как примерно ребёнок, у которого уже куча игрушек от родителей, а ты всё ранвно недоволен новыми игрушками... разьемы, цвет "телевизора" у 746ого тебе не нравятся... ну насчёт разьемов, они стандартные, ну возьми переходник вставь и всё, цвет ... у нас много "кулибиных", которые это дело "исправляли"... Фиг с ним, с моим сегодняшним утренним предложением, сегодня понедельник, трудный день, может народ "подгребёт" за неделю, и кто нибудь додумается придумать таблицу для статистики "определения лучшего CW трансивера" ... Может для примера привести мою статистику, она обьективная во всех отношениях, займу ещё немного времени у Вас всех, короче, в сентябре, октябре 1998 года, уже отправив контейнер с вещами в том числе и с радио, с Чукотки в Подмосковье,и решив, что ВСЁ, "завязываю" с "северами", так вот, эти два месяца так получилось, очень активно связывался с японцами и телеграфом, и телефоном, и на всех диапазонах, короче "наколотил" их прилично. Ну так вот, получилось так, что в декабре того же 98 года я вернулся на Чукотку, опять "устроился" в Гидромет, ну и даже в январе 99ого "взял" ZL9 педишн, зл9 у меня не было за 20 лет ни одной, и вся Океания "закрылася"... Ну и уже летом 2000 года всё же окончательно расстался с UA0K. Почему про октябрь, сентябрь 98 года вначале написал, а потому так получилось интересно, может кто и знает, что японцы хорошо почту шлют(не контестовские конечно станции, хотя и они тоже всем отвечают на щсл)Ну и пришло мне ну очень много этих карточек, в конце 2000 года сел и посчитал... CFM - 90%... дай, думаю, посчитаю далее, JA операторы в отличии тоже от всех, почти в 90% случаев указывают на QSL свой эквипмент и антенны, очень хорошее "свойство"... ну и я сделал выписки для статистики по трансиверам со всех QSL, а их было более 300 штук... Так вот, может кто уже и догадался, очень интересно, ни один "кит"(ыаесу, ицом и кенвоод) не "победил", соотношения были примерно 33, 32, 32 с половиной процентов,
оставшиеся от 100% 2,5% пришлись на JRC и ALINCO... После ещё приходили QSL от JA, но особых перемен не было. Так что вывод однозначен - все "три кита" одинаково продаются в Японии, как ни крути и не городи! Почему я всё это написал, статистика вещь упрямая, с ней не поспоришь, вот и предлагаю с ней соглашатся, а не фантазировать, вот вроде UA3RMB опять про FT900ый написал, спасибо, и я считаю, что этот аппарат один из лучших для телеграфа, и не голословно, 13 лет его включал-выключал, прикинул, тоже ...образно, уж точно из 13 лет года 3-4 суммарно в эфире отработал, ну были мелкие поломки, но это уже как говорят, человеческий фактор. Ну написал, извините, если что не так и отобрал у Вас ваше драгоценное время.
... сейчас перечитал, что написал... ну и не знаю, отсылать в форум?
ну что ж... зря что ли "клаву" давил, ...читайте и вздыхайте...

А вообще смотря по каким параметрам оценивать ... есть плюсы и минусы . К тому же надо бы испытать все трансиверы лично , чтобы не быть , так сказать , голословным и получить представление о плюсах и минусах ... что касается меня , то для меня лучший ТS -940 ,это из тех , на которых приходилось работать ... единственный минус этого аппарата - отсутствие встроенного телеграфного ключа .. за то полный дуплекс работает просто изумительно , во всяком случае в других аппаратах я такого не встречал

Добавлено через 6 минут
да , ещё минус ..на передней панели нет ручки для регулировки уровня самоконтроля .. хотя, этой необходимой функции для работы CW нет и в большинстве других аппаратов

Я думаю, что темы для обсуждения вообще не должны начинаться со слов "самый" и "лучший", это посто уже детский максимализм ( ну или подростковый, или дань рекламе: "Наша лапша на Ваши уши самая лапшистая!" :), у каждого свои заскоки ).
Нету - ни лучшего, ни тем более - самого лучшего. Может быть только хороший, посредственый и никакой, градации можно добавить. Ну-ка, кто скажет, какой самый лучший автомобиль?
Поэтому и конец таких тем абсолютно предсказуем и в большинвтве своём один и тот же.
И ещё.Вроде как не проблема самим записать эти несчастные ролики ( думаю, достаточно просто mp3 файлов ), зачем на чужие-то ссылаться? Да и записывать надо не только приём, но и работу на передачу - можно и самоконтроль оценить, и скоростные характеристики и пр., т.е. реальную работу трансивера.

Цитата:

---

Сообщение от EU1CB

полный дуплекс работает просто изумительно

---

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...B5%D0%BA%D1%81
Все же - полудуплекс.

Цитата:

---

Сообщение от EU1CB

за то полный дуплекс работает просто изумительно , во всяком случае в других аппаратах я такого не встречал

---

В нём есть раздельные тракты приём - передача и ДВА отдельных синтезатора?

именно полный дуплекс ... ещё его обзывают QSK ))

Добавлено через 2 минуты
вы что , никогда не работали в этом режиме что ли ? честно говоря вопросы вызывают удивление )

Цитата:

---

Сообщение от EU1CB

К тому же надо бы испытать все трансиверы лично , чтобы не быть , так сказать , голословным и получить представление о плюсах и минусах ... что касается меня , то для меня лучший ТS -940 ,это из тех , на которых приходилось работать ... единственный минус этого аппарата - отсутствие встроенного телеграфного ключа .. за то полный дуплекс работает просто изумительно , во всяком случае в других аппаратах я такого не встречал

---

Валерий всё верно.
И честно, за что спасибо.
Если уж речь зашла о 940-ом, то добавлю, я с ним "знаком" с апреля 1989
года, и с 440-ым и с 140-ым, конечно первая "девятка" в модели трансивера
сама за себя говорит, бесспорно, он лучший в линейке "сороковых", но
то что нету встроенного ключа в нём, это офигенный "ляп" фирмы, думаю,
это моё конечно мнение, что товарищи инженеры думали, что телеграф под конец 80-ых годов будет "уходить", а в 90-ых совсем "загнётся"! Во
как не угадали! Американцы, которые приехали в 89 году к нам на Чукотку
в экспедицию на остров Айон(US0SU, US0SU/1)привезли с собой упомянутые
выше три кенвуда, тен-тек и ещё кое что из РА... так вот, трудновато было
работать на 940-ом в телеграфе, пока не нашли "автономный самодельный
советский телеграфный ключ-манипулятор" - хорошо что магаданцы привезли
с собой. С нашей стороны был RA3AO трансивер, естественно со встроенным
ключом, американцы вообще были удивлены "Дроздову", ну а уж на
приставку к Р250-ому они смотрели как вообще на "чудо из чудес"!

Все понятно, но это полудуплекс. :)

QSK | Можете ли Вы слышать меня в паузах между своими сигналами? | Да , я могу Вас слышать в паузах между своими сигналами ...( международный Q -КОД )

Цитата:

---

Сообщение от EU1CB

в паузах между своими сигналами

---

Поэтому и полудуплекс.

не спорю ... полный дуплекс подразумевает два независимых приёмопередатчика ... но в телеграфе полный дуплекс можно организовать проще ) как , например , в 940- вом ))

Цитата:

---

Сообщение от UA3RMB

какой самый лучший автомобиль?

---

Новый. (ответил Генри Форд на такой вопрос)

Интересная тема...
Я обычно под "лучше-хуже" понимаю качество приёма. Всякие QSK никогда не применял, т.к. работаю с усилителем, который никогда не QSK.
Сначала был TS-940. В телеграфе отличный приёмник. Дополнительных фильтров не было (а жаль). Потом IC-756pro2. Кошмар. Сейчас FT1000MP. После айкома не мог наслушаться "аналоговый" эфир. Его пока менять не собираюсь.

Цитата:

---

Сообщение от EU1CB

полный дуплекс можно организовать проще ) как , например , в 940- вом ))
__________________

---

Это режим QSK или Full break-in, который есть и в других трансиверах, но в 940 его хвалят.
Это не дуплекс, даже в 940! :)

Цитата:

---

Сообщение от EU1CB

вы что , никогда не работали в этом режиме что ли ? честно говоря вопросы вызывают удивление )

---

Дуплексом-то? Нет. Да и Вы, скорее всего, тоже. Полудуплексом - практически всегда. Вы в терминах слегка путаетесь. А полудуплекс и в 900-м отлично работает.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

Новый. (ответил Генри Форд на такой вопрос)

---

Это реклама. Всего лишь.

Чой-то все высказывают мнение только по импортным трансиверам. А что, самоделки вообще во внимание не принимаются? А SDRы? Это ж тоже трансивер (ну почти трансивер).

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от RU0AW

Я обычно под "лучше-хуже" понимаю качество приёма

---

Так вот и я о том же.

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

Чой-то все высказывают мнение только по импортным трансиверам. А что, самоделки вообще во внимание не принимаются?

---

Ну почему, у меня работал так, что даже сейчас вспоминаю. Там не было синтезаторов, поэтому никаких задержек при переключении и укорачивания первой посылки и в помине не было. И ни одного реле.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

Сообщение от RU0AW
Я обычно под "лучше-хуже" понимаю качество приёма

---

Передача, стало быть, побоку. Ну и что тогда здесь обсуждать?

У меня есть приемник : MARCONI-ELECTRA . Три контура перестраиваемых по входу . Октальные лампы . Контура ПЧ - диаметром мм 20 . Я уже поставил узкие ЭМФ-ы , но и с родным фильтром по ПЧ ( 690 ) было неплохо . В 79-80-м был основным на низах в WW на UK5IAZ-UK5IBB-R5I. Классно принимает . Друзья до сих пор его вспоминают .

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

Чой-то все высказывают мнение только по импортным трансиверам. А что, самоделки вообще во внимание не принимаются? А SDRы? Это ж тоже трансивер (ну почти трансивер).

Добавлено через 1 минуту

Так вот и я о том же.

---

To: RX4CD
Сергей, я сегодня уже третий или четвертый пост даю, и ..."призываю"
открыть хоть какую то таблицу для статистики, уже упоминал, пусть модераторы или админы "придумают" что нибудь, что б народ просто
голосовал, что ли!? Ну и тогда хоть какая то картина вырисовываться
будет. Почти полтора месяца эта тема "живёт"... Вы создатель, Вам и
карты в руки... "по приему... по передаче"... фирменные... самоделки... эсдээры
ну и так далее, как бы всё это "состыковать", пусть какой нибудь
"Хопенгаген" придумает, где и как галочки ставить или называть
трансивер, и будет всё ясно... хотя бы из участников этой ветки
(думаю, что многие её просто обходят, оно им это нужно?) А спорить,
так это понятно, всяк будет своё доказывать... Нужна СТАТИСТИКА,
только она выявит ПОБЕДИТЕЛЯ, мне это не безинтересно, хочется
знать реалии, а тот кто на эсдээре не зная морзянки принимает её
"тупо" на мониторе, он же ничего и не скажет толком.
Серёжа, действуй!:comando:

Ждём-с.

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

Чой-то все высказывают мнение только по импортным трансиверам. А что, самоделки вообще во внимание не принимаются?

---

Ну если про наиболее популярные самоделки UW3DI, так там вообще телеграф был мало предусмотрен. Каждый делал его по-своему. Фильтра примитивные, в DI-2 манипуляция звуковым генератором. В "Я строю" UA1FA, тоже как опция. Поэтому остаётся обсуждать реальные вещи, т.е. импортные трансиверы. SDR? Не знаю, не видел.

Цитата:

---

Сообщение от RL3DZ

ну давай называть... я первый начну
IC-725(и вся его "линейка")
далее
IC-735(и вся его последующая линейка)

---

АРУ не отключается. Крови сей недочет попортил немало. :)

А Маркони - ВЕЩЬ!

Да я не против любой сравнительной таблицы. Это только добавит "удобности" подведения какой-нибудь статистики. Но сейчас на руках так много разнообразной радиоприемной техники , что ,наверно, надо не одну табличку, а несколько. Для трансиверов цифровых , для трансиверов аналоговых , для SDR. Ведь сравнение будет корректным лишь только тогда , когда сравнивается аппаратура "одной весовой категории". Начиная эту тему, я имел ввиду чисто "слуховое восприятие" работы приемного тракта. Оказалось что это чисто индивидуальное. У всех "Ухи" разные. А инструментальное сравнение технических параметров - это скорее всего для рекламы. Ведь мы слушаем ушами , а не анализатором и осцилографом.
Некотрое время у меня был FT-1000MP. Потом появился в шеке FT-2000. Жаль , что небыло сразу два, одновременно. У каждого есть свои плюсы и минусы. Сравнивать их не корректно. Хоть трансиверы одного "гнезда", но из разного времени. Но для себя я сделал кое-какие выводы. Выкладывать их здесь не буду , поскольку не хочу поднимать"волну".
Модераторы, если считаете возможным провести голосование по теме, то прошу провести его по двум категориям: Аналоговый трансивер и Цифровой трансивер. Интересно что получиться.

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

Интересно что получиться.

---

Человек 200, может чуть больше. Моделей 60-70. Максимум 5-7 голосов за одну. Количество голосов определится в большей степени распространённостью модели, а не её действительными качествами. Голоса без приложения файла записи работы CW на трансивере не принимаются :) ( другим оценить будет нечего :( )

Цитата:

---

Сообщение от UA3RMB

Голоса без приложения файла записи работы CW на трансивере не принимаются ( другим оценить будет нечего )

---

Основа для голосования- личный опыт работы на аппарате.

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

Основа для голосования- личный опыт работы на аппарате.

---

Тут кроется один небольшой(или большой) подводный камень. На самом деле людей, работавших на достаточном количестве высококачественных трансиверах, есть не много. Основная масса может позволить себе один аппарат из такой линейки за всю деятельность в эфире. Вот ему и будет отдано предпочтение(ведь нелегко признаться, что заплатил кучу денег не за тот трансивер). Поэтому будем иметь статистику не по лучшим трансиверам, а по их наличию(что не одно и то же).
Можно было бы взять за основу перечень трансиверов, использовавшихся на WRTC, но тут сыграл немаловажную роль весовой фактор(люди ехали издалека и тащить лишние кг было накладно).
Я свой голос однозначно отдам за 775-й(на 950-м, К-3, Орионе,1000-ке не работал), хотя в последнее время хотелось бы добавить в него некоторые СДР-овские прибамбасы(хотя бы ту же панораму).

Цитата:

---

Сообщение от UT8EU

(хотя бы ту же панораму)

---

Простейшая панорама добавляется легко в любой трансивер. Берете любую версию MixW и с выхода трансивера НЧ-сигнал. Все дела. ;)

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

Берете любую версию MixW

---

Полоса в 2,4 Кгц максимум не интересует, как минимум CW участок.

А может и не нужно оно , голосование ?
Автор , похоже выводы сделал . Мы - так и не поняли : имеется ввиду покупка АБСОЛЮТНО НОВОГО аппарата - значит выбор из .... Или нужно чисто формально определить субъективно ( именно - СУБЪЕКТИВНО ) наилучший и не покупать его - давно снят с производства ...
Ну и ладненько . Поговорили ...

Цитата:

---

Сообщение от UT8EU

Полоса в 2,4 Кгц максимум не интересует

---

Как это? Вот ради интереса сейчас Микс поставил, давно им не пользуюсь - спокойно минимум 15 килогерц показывает сходу. Главное, правильно уровни подобрать.

Автор темы просто был обескуражен своими же собственными наблюдениями при сравнении FT-1000mp и FT-2000.
Скажу за него то, что он не договаривает:
- Почему (на его взгляд) трансивер FT-2000, как более поздняя и дорогая модель в режиме CW уступает по приёму, а возможно и по сервису передачи, старичку FT-1000mp?

В этой связи напрашиваются выводы-ответы:
1. Исходя из опыта и знаний юзер не смог полностью оценить (применить) все заложенные в трансивере фичи. Помните, как нахваливали Р-250 и UW3DI за прозрачность живого звука по сравнению с звенящим кварцевым фильтром, а про звучание DSP вообще копья уже давно все сломаны?
2. Действительно, так бывает, что более поздняя модель с лихвой уделывает предыдущий вариант. Например IC-775 до сих пор востребован.
3. Психологически оператор привыкает к характеру многолетнего пользования модели и любое новшество просто раздражает.
Помните первые высказывания о работе и дизайне TS-870 и TS-2000?

Позвольте в этом направлении выдвинуть свою версию-заключение:
- Как мне представляется, оператору свойственен рост мастерства и соответствующих требований к спортивному снаряду.
- На основе сравнения двух аппаратов невозможно сделать обобщающие выводы.
- Начитавшись отрицательных отзывов и замечаний про эту модель психологически она уже начинает "доставать". Это сравнимо с настроением после прочитывания учебника по болезням - почему-то симптомы у вас проявляются сразу на все!
- Индивидуальные требования или особенности слуха не могут служить всеобъемлющей оценкой даже такой же модели трансивера у товарища (ваш работает лучше!).
- Не существует идеальных или чисто телеграфных трансиверов.

Практический вывод:
- Прежде чем приобретать другую модель трансивера нужно обязательно его у кого-то послушать, чтобы хотя бы виртуально сравнить.

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

минимум 15 килогерц показывает сходу

---

Где ж в трансивере взять НЧ сигнал с такой полосой?

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

Как это? Вот ради интереса сейчас Микс поставил, давно им не пользуюсь - спокойно минимум 15 килогерц показывает сходу. Главное, правильно уровни подобрать.

---

Вы ж сами написали-берете сигнал с выхода НЧ и на микс.У вас что в аппарате 15 кгц фильтр? :)

Попробую выручить старого друга . Дам ещё правильнее совет .
Чтоб сделать работающий панорамник ( именно сделать - подразумевается наличие некого опыта у жаждущего ) надо купить на барахолке VEF202 , переделать его в CW режим и поставить ЭМФ с нужной полосой . Мне недавно попался на базаре за 2$ ЭМФ 500-15 . Когда забирал - не знал , теперь знаю зачем он мне нужен .
Дальше - как сказано .
Можно и ДЕГЕН использовать . Понятно - настройка отдельной ручкой .

Цитата:

---

Сообщение от UT8EU

Где ж в трансивере взять НЧ сигнал с такой полосой?

---

Я же сказал - уровни правильные выбрать по усилению НЧ. Полоса узкая - это то, что МЫ способны услыхать. Но попробуйте включить побольше усиление - и вы увидите, что мощные станции "пролазят" дааалеко за такую полосу. Видно достаточно хорошо.

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

мощные станции "пролазят" дааалеко за такую полосу

---

Но только не в 775-ом. По второй и третьей ПЧ стоят очень неплохие фильтры. Да и вообще этот вариант панорамы попахивает извращением, как и варианты с дегенами и ЭМФами. В настоящее время проще заработать денег, продать 775-й и купить К-3, там панорама и прочие приблуды гораздо правильнее(или я ошибаюсь насчет К-3?). Что то я увел тему в сторону, прошу прощения!

Цитата:

---

Сообщение от UT8EU

Но только не в 775-ом.

---

Да в любом, в принципе. Посмотрите заявленные характеристики фильтров. Как правило, хватает 20 дб усиления, чтобы увидеть.
Но и, опять же, я не говорил, что это супер-панорама. Сказал - простейший вариант. :)

Цитата:

---

Сообщение от UT8EU

или я ошибаюсь насчет К-3?

---

Не ошибаетесь.
Работал на десятках различных трансиверов, лучше К3 пока ничего не нашел..
Панорама реализуется очень просто - либо готовый, но достаточно дорогой Р3, проще (дешевле) - LP-PAN, либо совсем простое решение - любой софт-роковский приемник (600-1000р.), в трансивер плату KXV-3, и наслаждайся полноценной панорамой.

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

Прежде чем приобретать другую модель трансивера нужно обязательно его у кого-то послушать, чтобы хотя бы виртуально сравнить.[/B]

---

Борис, вот это и оставил для комментария... да, да, единственное ваше предложение, разумное... остальное, только без всяких обид, извините, ваши домыслы, с 775ым Вы просто "хитрите", да, согласен(хоть я его и не крутил ни разу)слышал от владельцев ну такие хвалебные отзывы, и я верю, но всё равно в руках му... 775-ый вряд ли "выиграет" у толкового владельца того же FT840-ого! Да, это просто удачный аппарат у фирмы, он как бы особняком стоит, но не более. Насчёт сравнения типа прочитав свою мед.книжку... забыл, что Вы написали, но тут тоже мой категоричный ответ - это ВНУШЕНИЕ, которое стойко переходит в самовнушение, не более. Ну не ожидал я от Вас Борис такого суждения, оно конечно Ваше личное, но ...! Бьёмся, бьёмся тут, как какие то лохи, ну давайте ради эксперимента всётаки проведём опросик, голосование и тд, ну любая форма, чем проще, тем лучше, может как в моей истории с японскими карточками будет РАВНОЕ распределение между "топовыми моделями именно для CW", и тогда мы поймём, что чудес не бывает, и нет особого, выдающегося телеграфного трансивера, хоть К-3 сию и "набирает" обороты, и последний WRTC это явно доказал, что это хоть и не супер-пупер аппарат, но согласитесь, у кого если деньги есть, тот его сразу купит(даже наверное и не слушав у кого) а не будет докапливать деньгу на тот же хвалённый IC-7600(это моё мнение, моё, повторяю) И ещё, что то сию подумал, подумал, может и не самое удачное сравнение, и тем более я не крутой болельщик формулы F-1, но мне кажется так - по оснащённости "конюшни" в чемпионатах почти на одном уровне, ну нет больших технических отставаний между собой, ну может бюджеты разнятся, но ... выигрывают то пилоты(водилы) даже и не сильно физически натренированные, можно так сказать, а выигрывает ОПЫТ! тактика, расчёты, и даже ...спортивная хитрость. Борис, прикинь, оставь основные, самые, самые важные критерии для статистике лучшего CW трансивера, может что то и получится?!

Кому нужен телек в трансивере ? Вот нашел картинку . А живьем его видели ? ( мне надписи переводить не надо )
http://www.eham.net/reviews/detail/648

TO: UT3IM
Игорь, ну елки-палки, разговор о "бодании, выявлении лучшего трансивера для телеграфа", причём тут эти "телевизоры", ну кому то они и ...полезны, дай бог, а мне они и с хорошим салом-горилкой не нужны.

А вот тут ИЗВИНИ-ПОДВИНЬСЯ !
Может этот 1030 CI и есть та МЕЧТА ТЕЛЕГРАФИСТА ? Я так думаю , что там CW режим есть !

Определение лучшей модели, уже не в первый раз, заходит в тупик...
Некоторые модели очень распространены и обсуждение ведется, как правило, этих моделей...
Но есть не сильно распространение старые модели и вновь выпускаемые новые модели, которыми обладает ограниченное количество радиолюбителей и очень хотелось бы услышать их мнение...
Большая вероятность, что я не буду обладателем IC=7800 и пока не вижу возможности поработать на нем, и мне интересно мнение обладателей данного аппарата(или другого нового), тем более, что обычно обладатели данного аппарата уже имеют опыт работы на других аппаратах...
В настоящее время работаю на IC-780 (японская версия более известного IC-781), один из лучших трансиверов 2000 годов, была информация, что данные аппараты были в армии США...
Характеристики есть в интернете, отличие от большинства трансиверов - это наличие панорамного индикатора (новинка для конца 90 г), отличные кварцевые фильтры по двум ПЧ (250, 500 Гц для CW). Ремонтно пригоден (в отличии от новых), доступная элементная база, имеются эл.схемы вплоть до печатных плат... есть описание проведения настроек параметров...
Выпускается руфинг фильтр для этой модели и кому все мало, можно улучшить без того отличные параметры.

RX4CD.Применяю FT-1000mp.В последние дни интересно и наглядно работать в телеграфе с использованием Микса.Панорама хоть и в 3кГц ,но видно многое и понятно как крутить ручки и нажимать кнопки.Видна работа кварцевых фильтров,видна работа DSP.А лучше раз увидеть ,чем со словарем читать,как работают дээспишные фильтра.И посему дуже быстро пришел к выводу,что НУЖНО делать хорошую панораму.В цифровых видах тоже устраивает все.Применяя опциональные кварцевые фильтра на 250 Гц во 2 и 3 ПЧ, я обратил внимание, что в ТЛГ и цифре перестал включать DSP(как то сигнал в телеграфе не подходит для слуха).А при работе микрофоном все супер даже с родной мыльницей,не говоря уже за воможности установок-регулировок через меню.Рядом на столе стоит Дроздов-ну очень нравится его кристально чистый прием,но с горечью понимаю, что в последний год его ни разу не включал.Ибо не хватает синтезатора,набора кварцевых фильтров и еще каких-то 20-30 ручек/кнопок.Добавлю, что из радиоприемников на НЧ диапазонах меня впечатлил именно ЕКD-512.СЛУШАТЬ на нем одно удовольствие,т.к. на нем СЛЫШНО

Цитата:

---

Сообщение от R8TR

Зачем сужать полосу?
Я вот читаю и часто описывают как сужают полосу до десятков Герц. Особенно это относится к "цифровым" аппаратам. Напомню - "топикстартер" писал о контестах. На мой взгляд такие ухищрения только приносят вред. Это если работаешь на более - менее приличный результат. Особенно заметна бесполезность уменьшения полосы в режиме общего вызова. Кто работал - поймет о чем речь :)

---

На общий, да, при узкой полосе много зовущих вас, пройдет мимо.
Но на поиск весьма полезно, особенно когда надо принять станцию
в свалке. У меня TS-870 и в основном на поиске работаю с полосой 50-100гц. RX6DQ ex UA9KJ (это тот, кто в 99 году доску rdx mix у вас вырвал)