Как научиться разбирать телеграф на скорости > 15 WPM?

Учусь работать в телеграфе. Основные символы осилил, сокращения знаю, на передачу работать получается (ямбический ключ, скорость ставлю где-то 15-18 WPM). Во всяких тонкостях вроде как попасть точно на частоту корреспондента разобрался. Осталась ровно одна проблема.

Почти все корреспонденты в эфире работают на скоростях выше того что я успеваю понимать. Я достаточно уверенно декодирую где-то 15 WPM, но в эфире люди работают на 20 WPM и быстрее.

Подскажите, пожалуйста, как бы вы посоветовали развивать навык приема CW на "больших" скоростях? Как вы сами преодолевали этот барьер, как бы посоветовали мне действовать?

Цитата:

---

Сообщение от R2AUK

как бы вы посоветовали развивать навык приема CW на "больших" скоростях?

---

Больше слушать.
Сначала, начнешь улавливать отдельные буквы, потом... блоки букв... слова...
Потом... 20WPM будет снотворной скоростью.

Цитата:

---

Сообщение от R2AUK

Подскажите, пожалуйста, как бы вы посоветовали развивать навык приема CW на "больших" скоростях? Как вы сами преодолевали этот барьер, как бы посоветовали мне действовать?

---

Я (в 12 лет ;)) начинал "скоростником". В эфире начал работать без проблем. Может быть стОит потренироваться в приёме не смысловых радиограмм на скорость? Это классика. Мне кажется, что все радисты (и морские и полярные (в т.ч.)) с этого начинали.

Цитата:

---

Сообщение от R2AUK

Учусь работать в телеграфе. Основные символы осилил, сокращения знаю, на передачу работать получается (ямбический ключ, скорость ставлю где-то 15-18 WPM). Во всяких тонкостях вроде как попасть точно на частоту корреспондента разобрался. Осталась ровно одна проблема.

Почти все корреспонденты в эфире работают на скоростях выше того что я успеваю понимать. Я достаточно уверенно декодирую где-то 15 WPM, но в эфире люди работают на 20 WPM и быстрее.

Подскажите, пожалуйста, как бы вы посоветовали развивать навык приема CW на "больших" скоростях? Как вы сами преодолевали этот барьер, как бы посоветовали мне действовать?

---

ИМХО, только через тренировку. Все телеграфисты начинали с малого. Я бы посоветовал для начала больше слушать, наблюдать. Как практический совет: услышали громкую, но быструю станцию, не поленитесь прослушать несколько QSO, позаписывать, что передает оператор, раза с 3-4-го примете имя и QTH и может что-то еще. А потом уже можно и вызывать. ))) И можно заготовить дежурную фразу на случай если не справляетесь с приемом что-то типа "SORRY I AM A NOVICE IN CW PSE QRS AND REPEAT AGN TNX "

Цитата:

---

Сообщение от R3KQ

Я (в 12 лет ;)) начинал "скоростником". В эфире начал работать без проблем. Может быть стОит потренироваться в приёме не смысловых радиограмм на скорость? Это классика. Мне кажется, что все радисты (и морские и полярные (в т.ч.)) с этого начинали.

---

Так то так, но все (известные мне лично) профессиональные радисты (да и непрофессиональные пионеры) тренировались под руководством наставников в специально оборудованных классах... )))) Помню, как натаскивали нас в радиокружке на прием с "Ручейков" в 80-х )))) Только вряд ли теперь это возможно. Но может есть такие компьютерные программы? Не интересовался...

Цитата:

---

Сообщение от R2AUK

Как вы сами преодолевали этот барьер

---

Телеграф выучил с напевками лет в 18. На приём даже 12 wpm уверенно не принимал. Затем была многолетняя пауза. В 2015 году вспомнил всё благодаря напевкам и возобновил упражнения. Упражняюсь за компом. Всего один раз(минуты три), но каждый день без пропусков. Комп передаёт 50 групп смешанных символов - латынские буквы и цифры. Когда начинаю принимать на 90% правильно, то увеличиваю скорость на 1 wpm. Успехи так себе. Последние пол года принимаю 28 wpm в среднем на 75-80% правильно. Идёт туго. Видимо, надо увеличивать время упражнений и больше слушать.

Есть пара приёмов. Мнения о них - противоречивые.
Упражнения.
1. Предварительно записанный (в память, в датчик...) текст - (любой: смысловой ли, бессмыслица, смесь цифирь и букв - можно пробовать всякий), записывается - принимается на доступной скорости.
Проверяется, на этой же скорости, или ниже.
Затем устанавливается скорость, раза в полтора… и больше, чем надёжно принимаемая, и прослеживается, по записи.
Хорошо (полезно) - смысловой текст. Любой. Можно коды типового QSO. Глаза - на слово (группу) впереди звука.
Неплохо: - увеличивать скорость многократно прослушивать знакомый текст, скорость устанавливать предельную (пока ещё хоть что-то различается).
2. При скорости, которую записываете свободно (0,8 от макс), умышленно заставляете себя писать с отставанием, сначала две, потом три буквы (цифры).
Самопринудительно. И, НИКАКОГО НАПРЯЖЕНИЯ.
Расслабуха!
Потом, увеличивая скорость, увеличивать отставание. И так - до группы. (А оно само-собой получится).
При первом - текст будет теряться,... потом находиться, потом, зная, что будет звучать... будете, просто, слушать... и удивляться...:s7:
Это, конечно, на компьютерных тренажерах, или... словом, где можно заготовить текст и, многократно, гонять.
Это, конечно, не заменяет ТУПОГО сиденья и записи...(тысячи групп)
Видимо, можно сочетать разные способы.

Цитата:

---

Сообщение от R2AUK

Я достаточно уверенно декодирую где-то 15 WPM, но в эфире люди работают на 20 WPM и быстрее.

---

Если не принимаете, просите PSE QRS. Обычно операторы понимают, в чём проблема. Старайтесь при этом провести не просто QSO типа 5NN TU, а обменяться какой-то информацией. Погода, аппаратура, возраст, хобби - в помощь. С практикой придёт и скорость и уверенность.

Цитата:

---

Сообщение от UT4FJ

Если не принимаете, просите PSE QRS. ...

---

А некоторые операторы сами, без просьбы, снижают скорость до скорости телеграфа корреспондента. В этом выражается уважение к коллеге.

Цитата:

---

Сообщение от UA1OM

Но может есть такие компьютерные программы?

---

Есть. Одной из таких и пользуюсь. Принимаю и тут же набиваю на клавиатуре то, что принял. Потом программа сама выдаёт полную статистику и процент.

Цитата:

---

Сообщение от RA1QEA

А некоторые операторы

---

Ключевое - некоторые. Просто нефиг стесняться. Нет уверенного приёма - просим медленнее. Все через это прошли 50 WPM никто с рождения не принимал, все наращивали.

Цитата:

---

Сообщение от UT4FJ

Ключевое - некоторые. Просто нефиг стесняться. Нет уверенного приёма - просим медленнее. Все через это прошли 50 WPM никто с рождения не принимал, все наращивали.

---

Тут ведь немного другая проблема... Топикстартер хочет нарастить скорость своего приема, а не снижать скорость передачи корреспондента )))))) Поэтому - принимать, принимать и принимать! а PSE QRS - на крайний случай! ))))

Цитата:

---

Сообщение от R2AUK

Подскажите, пожалуйста, как бы вы посоветовали развивать навык приема CW на "больших" скоростях? Как вы сами преодолевали этот барьер, как бы посоветовали мне действовать?

---

Ничего не бойся! Работай в эфире телеграфом с той скоростью, какую можешь принимать (и передавать). Если корреспондент "заламывает" скорость, не бойся попросить PSE QRS ES RPT. Все нормальные операторы отнесутся к этой просьбе с пониманием. Все мы начинали на небольшой скорости и постепенно ее наращивали. Обрати внимание на то, чтобы четко и правильно передавать. А скорость - придет сама.
Искренне желаю успехов и может быть встретимся! Телеграфистов не так уж много осталось, и все мы будем только рады новому коллеге!

Если есть желание "попринимать", то есть неплохая программа HST2006.

Наверное, повторю уже ранее звучавшее. Хорошая тренировка - это прием смыслового текста без записи на бумагу.

Частоты QRS:
10m 28.055 MHz (Рекомендуемая частота IARU для QRS)
12m 24.905 MHz
15m 21.055 MHz (Рекомендуемая частота IARU для QRS)
17m 18.085 MHz
20m 14.055 MHz (Рекомендуемая частота IARU для QRS)
30m 10.125 MHz
40m 7.035 MHz
80m 3.555 MHz (Рекомендуемая частота IARU для QRS)

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

Наверное, повторю уже ранее звучавшее. Хорошая тренировка - это прием смыслового текста без записи на бумагу.

---

Да! П.№6.
Это нам, сейчас, можно и не принять QTH, и даже имя...
Многие "старички" прошли школу, когда приём был ответственным, с записью бессмысленного текста. С безошибочной записью, иначе не расшифровывался.
Смысловой без записи - хорошо, конечно! Или по началу слова знаешь, что будет дальше, или , с середины... и понимаешь, что было в начале. А то, и знаешь пару слов, которые ещё только будут...:s7:
Но, в любом случае... принимать и принимать. Увеличивая, день ото дня, скорость. И принимать!

еще предлагали методу. слушаем/запоминаем знаки на большой скорости, но с большими , чем обычно интервалами. а "наращивание" скорости происходит за счет сокращения длительности пауз между знаками. давным давно, еще сам был пацаном и проводил первые связи тлг. в эфире пересекался с одним р/л из Адыгеи. он как раз так и работал в эфире. скорость передачи знаков большая, но паузы между знаками тоже были побольше, чем обычно. и начинающему вполне можно было принимать его.

Есть хорошая программа от отечественного производителя CW Master. Два режима Приём позывных и Приём радиограмм, можно самому составить текст. Очень рекомендую для начинающих.

Вложение 238076

Почти в тему.
Не судите строго:s9:

MiniTest_04.09.2019_80m-Final_WebSDR.Mp4

https://cloud.mail.ru/public/f1G5/3fdUuGun1

Много написано о том, что телеграф, телеграфная азбука - это мелодия, это песня которую надо выучить. Выучить как поются, играються эти мелодии за которыми стоят буквы. Так? А что же тогда получается когда мы эту песню, мелодию, которая чтобы быть таковой ((песней, мелодией) как извесно песни и мелодии играются на определенной скорости) начинаем гонять на повышенной скорости, т.е. как бы говорим уже скороговоркой. Представте пластинку которую проигрывают на повышенных оборотах... Т.е. теряется песня, теряется мелодия. Я считаю, что должна быть четко определена (та она и есть и ее мне кажется надо соблюдать) скорость передачи телеграфа, если мы говорим об его общедоступности и вообще необходимости. А ту трескотню пусть кодируют-декодируют уже компьютеры, если оно комуто так быстро надо. И еще хочу добавить, что как по мне то именно наш радиолюбительский телеграф как раз и заключается в наличии мелодичности звуков. Ведь все же категорически утверждают, что нельзя запоминать (считать) точки-тире. Т.е. если не будет звука (мелодии) то мы не сможем принять азбуку морзе. И т.е. для наших целей нужна именно мелодия, а для перестукивания через стенку (без мелодии) уже нужно именно количество точек и тире.
Изучение и так проблемно и нервно дается, так еще многие норовят сказать что есть еще и скоростники мол. А оно надо? Нет что б жить спокойно и работать на стандартных скоростях.

Цитата:

---

Сообщение от UR3QBB

Изучение и так проблемно и нервно дается, так еще многие норовят сказать что есть еще и скоростники мол. А оно надо? Нет что б жить спокойно и работать на стандартных скоростях.

---

И такое мнение имеет право быть :)

...газ до упора...а там поглядим :)))

...начните работать телеграфом, а скорость потом сама придет...
...и не менее мелодично будет звучать

с уважением, Алексей

Цитата:

---

Сообщение от UR3QBB

... как по мне то именно наш радиолюбительский телеграф как раз и заключается в наличии мелодичности звуков. Ведь все же категорически утверждают, что нельзя запоминать (считать) точки-тире. Т.е. если не будет звука (мелодии) то мы не сможем принять азбуку морзе. И т.е. для наших целей нужна именно мелодия
Изучение и так проблемно и нервно дается, так еще многие норовят сказать что есть еще и скоростники мол. А оно надо? Нет что б жить спокойно и работать на стандартных скоростях.

---

А никто никого и не гонит.
Возможно, Вы этот этап пройдёте, а, возможно и нет.
Будете восхищаться/возмущаться людьми, принимающими 300 зн. в мин.
… как по мне - я радуюсь каждой встрече с коллегами, которые и принимают -"будь здоров", и могут всыпать, "сколько надо"!
Мелодия нужна, пока она различима. Хотя, у "трескотни" тоже есть, своя мелодия.
Буду рад " почирикать",... Ориентир - 30 WPM, а потом, войдёте во вкус, то и …
...не, я столько уже не смогу...
"Накапливаем знания и умения, и … границы мира расширяются" (С).
73
PS. UA4WI говорит о том же: "...начните работать телеграфом, а скорость потом сама придет...
...и не менее мелодично будет звучать".

Цитата:

---

Сообщение от UR3QBB

что есть еще и скоростники мол

---

Один из принципов радиолюбительской этики - тебя зовут на малой скорости, отвечаешь тоже на малой (соизмеримой).

Цитата:

---

Сообщение от UR3QBB

А оно надо?

---

Да, пожалуй во многом вы совершенно правы!:good:

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

отвечаешь тоже на малой (соизмеримой).

---

К сожалению, это не стало правилом...

Цитата:

---

Сообщение от UR3QBB

.......Нет что б жить спокойно и работать на стандартных скоростях.

---

А стандартные скорости - это какие?
И кто их назначил стандартными?
А насчет мелодии, это когда не понимаешь о чем говорят, тогда слышится мелодия или иллюзия мелодии.
А вообще, забавно все это читать, забавно и смешно.
Это как первоклассник жалуется, зачем его нагружают задачами для старшеклассников.
Учиться, учиться и еще раз учиться.
Как говорил, сами знаете кто, а если не знаете, то спросите у Украинцев, они его памятники поваляли в предшествующие годы.

Цитата:

---

Сообщение от UR3QBB

Изучение и так проблемно и нервно дается, так еще многие норовят сказать что есть еще и скоростники мол. А оно надо? Нет что б жить спокойно и работать на стандартных скоростях.

---

Знаете, я когда учился телеграфу (давно это было, в детстве еще) - мне ну никак не давался прием. От слова совсем. Передавал уже за 100 знаков в минуту на простом ключе и под 150 на электронном, но прием никак не шел. На совсем малых скоростях еще получалось, а чуть выше 40-50 знаков - просто беда. Уже и бросить хотел, но тренер убедила продолжать оттачивать передачу. И вот, как-то само собой "прорвало". Стал слышать знаки. Великих вершин в скоростях не достиг (ушел в КВ связь), но норматив МС в принципе выполнял. Если без записи, то еще бОльшие скорости слышал. И как-то все само в голове формируется. Не задумываясь и не расшифровывая - просто слышишь последовательность (именно как мелодию) и понимаешь, что за знак. Скорость на мелодичность не влияет. Разве что когда совсем быстро - там все сливается в "тескотню". :)
А работать надо на комфортной скорости. Как Вам удобно. Ну и уважать "медленных" корреспондентов. Про соревнования не говорим, я о повседневной работе. Причем учитывать надо и свою мощность. Часто вижу как QRP станции "молотят" поз 150 знаков - а его и так еле-еле слышно, да QSB глубокие... Невозможно принять. Уверен, что тебя плохо слышно - снизь скорость. Хороший сетап - можно и чуть побыстрее. Но так, чтобы люди принять могли. А то просто пройдут мимо. :)

Цитата:

---

Сообщение от RD6MZ

А стандартные скорости - это какие?

---

Это очень просто, - скорость которую без труда понимают подавляющее большинство корреспондентов, на мой взгляд около 90-110 зн. мин. :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от RD6MZ

Учиться, учиться и еще раз учиться.

---

Это как по аналогии с темпом речи, по вашему всем нужно разговаривать "скороговорками" ? :)

Цитата:

---

Сообщение от RT8L

... скорость.... на мой взгляд около 90-110 зн. мин. ...

... по вашему всем нужно разговаривать "скороговорками" ? :)

---

Нет,все должны медленно "мычать":) HI.HI.
Скорость... вообще не причем,главное качество передачи!!

...чаще и больше работайте телеграфом

...и потом уже вас не догнать...


с уважением, Алексей

Если есть кто-то кто хорошо все понимает, было бы хорошо чтобы вы посидели с ним вместе при самостоятельной проведении QSO. Это придаст больше уверенности. Это как с инструктором при обучении вождению.

Тут правда есть одна проблема. Я , например, могу принять cw любой скорости если идет стандартный текст QSO. Проблема начинается при приеме осмысленного текста . Вот тут скорость приема резко падает (хотя она все равно выше 12 )
Как тренироваться и бороться? Огорчу: никак. По моим длительным наблюдениям за собой и другими операторами это зависит от врожденных психодимамических качеств . Но не огорчайтесь, это не главное, главное принять позывной на любой скорости в условиях помех. Это проще и тренируется .
IMHO: это мое собственные выводы. Доказывать это не хочу. Просто жизненный опыт.

Цитата:

---

Сообщение от UA6ATG

Проблема начинается при приеме осмысленного текста . Вот тут скорость приема резко падает (хотя она все равно выше 12 )
Как тренироваться и бороться? Огорчу: никак.

---

Это достигается тренировкой. Не надо отчаиваться! На самом деле, на первом этапе "приема осмысленного текста" не обязательно принимать каждое слово добуквенно. Многие слова можно угадать уже по началу, или по части слова. Иногда даже пропущенные слова можно угадать по контексту предложения. А все остальное при регулярной работе "открытым текстом" придет само собой, в том числе и скорость.
И не надо стараться записывать каждое слово. После "стандартных пятизначных групп" это будет сбивать. Надо стараться принимать открытый текст без записи, на слух.
"Это мое собственные выводы. Доказывать это не хочу. Просто жизненный опыт. " (ц)

Цитата:

---

Сообщение от R2AUK

Как научится разбирать телеграф на скорости > 15 WPM?

---

Никто не заметил, что кроме первого сообщения топикстартер ни разу не появился в теме?
А Страна Советов все живет.

Цитата:

---

Сообщение от RV3UF

Скорость... вообще не причем,главное качество передачи!!

---

Вы абсолютно правы!

Часто Коллеги из JA работают на вертикальных ключах, или на Виброплексе...
Знаете, я конечно понимаю, что ПОЧЕРК - это индивидуально и прикольно и еще всяко-разно...
Но иногда принять совершенно невозможно. :(
То на вертикале "наковыряет" кучу посылок примерно одинаковой длительности, гадай, что передал... То на Виброплексе, довольно быстро, сначала ритмично, красиво передает, потом тире ка-а-а-к затянет, и выбивает из ритма. :)

Качество очень важно! :)

Цитата:

---

Сообщение от RV4LX

Никто не заметил, что кроме первого сообщения топикстартер ни разу не появился в теме?

---

Так это потому что никто в теме не ответил "как разбирать телеграф". :D

Цитата:

---

Сообщение от R2AUK

Учусь работать в телеграфе. Основные символы осилил, сокращения знаю, на передачу работать получается (ямбический ключ, скорость ставлю где-то 15-18 WPM). Во всяких тонкостях вроде как попасть точно на частоту корреспондента разобрался. Осталась ровно одна проблема.

Почти все корреспонденты в эфире работают на скоростях выше того что я успеваю понимать. Я достаточно уверенно декодирую где-то 15 WPM, но в эфире люди работают на 20 WPM и быстрее.

Подскажите, пожалуйста, как бы вы посоветовали развивать навык приема CW на "больших" скоростях? Как вы сами преодолевали этот барьер, как бы посоветовали мне действовать?

---

Теперь понятно почему вас не было на двух последних выпусках подкаста devzen ;)

Цитата:

---

Сообщение от UA6ATG

Как тренироваться и бороться? Огорчу: никак. По моим длительным наблюдениям за собой и другими операторами это зависит от врожденных психодимамических качеств . Но не огорчайтесь, это не главное, главное принять позывной на любой скорости в условиях помех. Это проще и тренируется .
IMHO: это мое собственные выводы. Доказывать это не хочу. Просто жизненный опыт.

---

И по моим наблюдениям и опыту - подтверждаю!...
Искусство владения морзянкой дано от бога. И хотя овладеть приемом до 30-40 WPM может почти каждый, но как объяснить прием радиолюбительских позывных на скоростях 200 WPM!...... Это уходробиловка какая-то...
Наберите на Ютубе - RufzXP или пройдите вот по этой ссылке https://youtu.be/mzpcAOTuoAU, где автор ролика ставит начальную скорость 150 WPM (745CPM) и набирает 146132 очка. А ведь это далеко не высший результат. Наша Аня Садукова из Пензы установила рекорд Мира, набрав 208354 очка, а это говорит о том, что она принимала позывные на максимальной скорости равной около 200 WPM (1000 CPM), или по нашему около 800 знаков в минуту.
Поставьте в программе CWType такую скорость и послушайте как звучит позывной на этой скорости, или скачайте программу RufzXP и поупражняйтесь.

Цитата:

---

Сообщение от RV4LX

Никто не заметил, что кроме первого сообщения топикстартер ни разу не появился в теме?
А Страна Советов все живет.

---

У меня примерно те же проблемы, что и у топикстартера - читаю тему с интересом.

Здравствуйте всем.
Александр, есть хорошая программа MorseTest 1.3 by Julian Moss, G4ILO
G4ILO's Shack - Stealth ham radio, QRP, APRS, digimodes and more
Сам в свое время тренировался. Да и сейчас после длительного перерыва включаю.
Работа с компом в тестовом режиме. Задаете себе скорость и включаете.
Комп выдает позывной и рапорт. Вы должны принять и записать. Пробуйте.
Удачи.:drinks:

Цитата:

---

Сообщение от R8OA

И хотя овладеть приемом до 30-40 WPM может почти каждый

---

... а 20-25 wpm (вполне достаточной для работы в эфире) тем более овладевается без особого труда.
Осваивал азы телеграфа самостоятельно, - передаю текст и записываю его на магнитофон, затем принимаю его, потом снова другой текст и т.д, это позволило достаточно быстро освоить и передачу и прием......

Цитата:

---

Сообщение от R8OA

установила рекорд Мира

---

Это конечно замечательно, но это рекорд установленный в соревнованиях и не имеющий решительного никакого отношения в простой повседневной работе телеграфом в эфире (такую скорость ведь могут принять наверное считанные единицы операторов).
Олимпийский чемпион, рекордсмен мира Усейн Болт вот тоже бегает стометровку за 9,6 секунд, но это в соревнованиях, а в обычной жизни ходит пешком.....
И еще любительская радиосвязь и радиоспорт это не одно и тоже, хотя и взаимосвязаны, к сожалению далеко не все это понимают.

ЗДР.

С удовольствием читаю темы о телеграфе.
Уже пару лет как занимаюсь этим делом как говорил
почтальон Печкин: «…в целях повышения образованности…»,
и от случая к случаю.
Среди рассказов и воспоминаний участников явно выделяются две рекомендации -
больше слушать и качественней передавать.
Следуя первой как-то само собой ушла проблема с B6H5.
Оставалась какое-то время непонятка с тем, как можно было перепутать
Q с P и X с Q. Всё оказалось очень просто. Когда я слушал станции по Web SDR,
то как передавали, так и принимал - XTH вместо QTH. Вот и вторая рекомендация!
Всё равно ещё много я не умею.
На рабочем столе у меня иконка Morse Runner на 10 минут. Порой даже бодрит.

Был вопрос о стандартной скорости… Для меня их две – или принимаю или нет.

По этому поводу как смог записал клип:s7:

https://cloud.mail.ru/public/4DrP/3rgXNmvNc

CQ CQ CQ =====

Если вы хотите научиться работать CW и вести беседу с корреспондентом, тогда исключите из ваших тренировок шифроподобные тексты из пятизначных групп. Для радиолюбителей такие тексты запрещены. Работайте только со смысловыми текстами с несколько увеличенными пробелами между словами и постарайтесь обходиться без записи - быстрее научитесь понимать связный текст. Тогда и проблема путания Х-С Б-Д
отпадет сама собой.
А тренировки с пятизначными группами под запись особыми сокращениями - это для тех, кто начинает заниматься HST, не имеющей отношения к радио
Возможно это уже повтор, но для впервые начинающих входить в эту тему лишним не будет. Успехов вам !

UA3AO... Работайте только со смысловыми текстами с несколько увеличенными пробелами между словами и постарайтесь обходиться без записи - быстрее научитесь понимать связный текст.

...для этого хороша программка Morsegen...

Цитата:

---

Сообщение от UA3DTK

...для этого хороша программка Morsegen...

---

По мне, так лучше программы CWType нет.......
Загружаешь любой смысловой текст в текстовом редакторе, к примеру странички из книги, или лучше всего стихи и выставляя любую скорость и раздел между знаками, просто слушаешь. Сперва начинаешь различать и принимать короткие слова из 2-3 букв и со временем 4-5-и т.д. значные.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AO

тогда исключите из ваших тренировок шифроподобные тексты из пятизначных групп. Для радиолюбителей такие тексты запрещены.

---

Ваши Валерий слова бы да экзаменаторам в уши!
При работе в эфире нет необходимости записывать полностью всю принятую смысловую информацию, но:
Первый экзамен на получение 3 категории 1981 год, проверка на прием и передачу пятизначных групп, то обстоятельство, что ранее в течение нескольких лет на коллективке провел тысячи связей телеграфом, (и можно было бы провести практический экзамен реальной работы в эфире), не были решительно никак приняты во внимание.:rolleyes:
Последний заменен на знание телеграфа в 2010 году, в процедуре экзамена абсолютно ничего не изменилось....
А вы говорите шифроподобные тексты..... :)
Может сейчас как то по другому ?

For RT8L ===

Очень понимаю ваше возмущение. По этому поводу я уже и в статье в журнал РАДИО писал, и руководству СРР. Ноль внимания! Полагаю, *творец* экзаменационных документов не имеет ни малейшего понятия о радиосвязи и Международном Регламенте, а пользуется разработками ДОСААФ, по которым проводили допризывную подготовку радиотелеграфистов. И выходят теперь после таких экзаменов с Первой категорией радиотелеграфисты, не умеющие принимать открытый текст, так как в экзаменационные тексты буквы русского алфавита Ч Ш Э Ю Я не включены. Все делается, чтобы хоть что-нибудь да развалить .... В данном случае исключить переговоры CW на русском языке.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AO

For RT8L ===

Очень понимаю ваше возмущение. ...Все делается, чтобы хоть что-нибудь да развалить .... В данном случае исключить переговоры CW на русском языке.

---

И тем не менее,работа открытым текстом имеет место быть.Есть и энтузиасты данного вида работы.Желающие приобщиться к беседам открытым текстом,подходите на 3518 +/- QRM в районе 21 - 23ч.по МСК (разумеется когда нет TEST).

ОФФ

Радиолюбителям запрещена работа в эфире не открытым текстом.

Не в эфире работа шифроподобным текстом никем и никому не запрещена.

ЗЫ: Запрет на прослушивание шифроподобной записи с магнитофона/компьютера без трансляции в эфир выглядел бы полнейшим бредом. Сомневаюсь, что в России это запрещено. Или, таки да?! :cool:

Andrej =====

Вы без малейшего понятия о Регламенте Радиосвязи высунулись сюда - зачем? Вы сами-то себя понимаете?
А код и жаргон - это открытый текст ?

Цитата:

---

Сообщение от UA3AO

А код и жаргон - это открытый текст ?

---

ОФФ
Да, это открытый текст, если Вы об Q-коде, 73, 88, и т.д. и т.п.

Но в одном я согласен - я действительно не имею понятия о российском "Регламенте Радиосвязи". Поэтому, у меня вопрос: - В России запрещено прослушивать шифроподобный текст вида "PARIS" сгенерированный компьютером и им же воспроизведенным на динамики?

Да слушайте что угодно! Только не раздражайте соседей громким звуком излюбленных вами передач !
73!

Цитата:

---

Сообщение от UA3AO

Только не раздражайте соседей громким звуком излюбленных вами передач !

---

ОФФ
И Вы не раздражайте своих соседей громким звуком своих излюбленных передач смыслового текста! Они Вас всё равно не понимают. 73!

FOR RT8L

Приветствую всех, друзья телеграфисты!
Не было времени, чтобы оперативно ответить, сегодня выходной, сижу в степи один, как отшельник, весь день читаю темы, в рубрике телеграф. Да, раньше не замечал, сколько же дилетантов, сколько бахвальства, сколько бредятины.....


Александр, вот Вы пишете о скорости, которую принимает подавляющее большинство корреспондентов: 90-110 знак/мин.
Мой вопрос был об упоминании каких-то, якобы существующих стандартах скоростей. Что пишете мне Вы? - "на мой взгляд" - это что, шутка такая? а у других другие взгляды, и что?!
За приоритет возьмем ваш взгляд?! потому что он ваш?)))

Ваш ответ ни о чем!
Опять вопрос, а это большинство знает о том, что оно подавляющее?
А, ну да, это же на ваш взгляд.

Вот и UR3QBB пишет за какие-то стандартные скорости, послушайте, типа, пластинку на большой скорости. Как вам звучание? где мелодия? где ритм?.....МузыЧка Где?




Люди, человеки! Да как вы не понимаете, для каждого оператора своя пластинка, для каждого конкретного оператора приоритетом будет та скорость, на которой он застрял по пути к QRQ, по той или иной причине, и возможно, ему будет казаться, что все примерно так работают.

Да, собственно, никто не возражает, работайте на приемлемой для вас скорости, но зачем же вести лжепропаганду на форумах, зачем бить по рукам своими "недалекими" высказываниями начинающим радиотелеграфистам, вводя смуту, в их, еще не совсем окрепшее понимание, к чему нужно стремиться?
Зачем же гадить? Или вы просто не отдаете себе отчет? Не понимаете, что Вас читают и воспринимают за чистую монету весь тот бред, что вы тут несете.

Да, на чужой роток не накинешь платок. Не понимаю, получается ни себе, ни людям?

Например, послушав любой контест, лично меня переполняет гордость за наших "умельцев": какие скорости, какая оперативность, "любо дорого взглянуть". Послушав такую работу, можно сказать, КРУТЫЕ ПАЦАНЫ! Неужели, это все те же телеграфисты, что тут присутствуют?....блин, не могу удержаться, чтобы не съязвить.

Что? Не так? Ну и что, что за них работает комп, зато какая реакция в нажатии кнопок, круто, супер реакция!)))

Вот и тут на форуме "крутые пацаны" учат всех, как надо себя вести в эфире.

Александр, в следующие выходные я буду в городе (дома), давайте с Вами встретимся на любом диапазоне (на Ваше усмотрение, учитывая мертвую зону) и поговорим на приемлемой для Вас скорости, расскажете мне, в чем я не прав. ОК?
Читая Ваши "ответственные" посты, я думаю, Вы не будете прикрываться "фанеркой" как ширмой, типа, антенна сломалась или погода подвела. Судя по Вашим постам, особенно по тем, где Вы пытаетесь в чем-то уличить и как-то зацепить Валерия Алексеевича, как-то не ровно дышите в его сторону, ах, да, ведь Вы же "крутой" телеграфист!
Докажите это в прямом эфире, а не "бозланя" тут, на форумах!
Так же, это адресую и R9LI. Василий, только в этот раз, если решитесь подойти, то пожалуйста, работайте своей рукой, компьютерных "клоунов" я обычно игнорирую.
FOR INFO меня можете найти по этой ссылке DX = RD6MZ spots - Reverse Beacon Network

А как началось-то хорошо

Цитата:

---

Сообщение от RD6MZ

Не было времени, чтобы оперативно ответить, сегодня выходной, сижу в степи один, как отшельник, весь день читаю темы, в рубрике телеграф. Да, раньше не замечал, сколько же дилетантов, сколько бахвальства, сколько бредятины.....

---

Александр, вы что-то по теме сказать хотели? Увы, не получилось. Вся ваша эпистола вылилась в очередное бахвальство(теперь уже ваше) и апломб с попытками оскорбления.

Цитата:

---

... недалёкие высказывания, компьютерные клоуны, бозлания...

---

Так и хочется спросить:"А судьи кто?"

ТЕМА - Как научиться разбирать телеграф.

Ясно, что такой вопрос задан одним из начинающих телеграфистов. Листаем посты назад и не находим ответа на вопрос *Как научиться...*. Какие-то личностные разборки, совершенно неуместные в этой теме.

В качестве примера уважительного отношения к собеседнику в ходе форумного обмена мнениями можно взять CW форум USA . Вопросы там задают и начинающие телеграфисты, и люди просто желающие узнать о CW. На вопросы, даже самые трудные для понимания, отвечают всегда терпеливо и очень вежливо, НИКОГДА не переходя на личностные оценки. В отличие от наших участников в форумах у них нет необходимости напоминать о HAM SPIRIT.....
С уважением-

Слушать, слушать, слушать. Складывать из буковок слова и предложения. Просто слушать запись слов. Воспроизводить в голове. Передавать эти же слова, фразы, предложения. Снова слушать, и передавать.
Не чего сразу и просто так не даётся в этой жизни.
И оно само собой придёт понимание того, что хотят до тебя донести.
Успехов всем на этой интересной дороге- именно тем кто хочет.

Приветствую всех!
Начинающих, изучающих CW, повышающих, быстро говорящих и быстро принимающих! И, разумеется, спорящих!

В этой теме хорошо изложена теория и показаны разные подходы к "разбиранию телеграфа". Теория - это замечательно, но критерий истины - практика.
Есть возможность перейти к ней, приняв участие в Международном слете телеграфистов, который будет проходить с 13 по 15 сентября на турбазе "НАРА" в Московской области.

Набор CW программ позволит ознакомиться с различными вариантами и провести конкурсы по приему. Будут и разные ключи, конкурсы по передаче. И, разумеется, живой эфир.

Информация по слету находится на uqrqc.com.
Зарегистрироваться можно здесь: Международный слёт телеграфистов: Регистрация

73!

Цитата:

---

Сообщение от UA3AO

CW форум USA .

---

А можно ссылку, пожалуйста? Можно в л.с.

Сожалею, но нельзя - вход только членам клуба.

FOR RN3S
Приветствую всех, друзья!
Сергей, ну какие судьи? какое бахвальство? О чем Вы? Вам показался жестким мой предыдущий пост?... Жестким?! скорее, эмоциональным, не более того.

Поверьте мне, и в мыслях не было кого-то обижать, я попытался донести до некоторых наших "друзей", чтобы они, иногда, отдавали отчет в своей "писанине".
Кстати, возможно, и Вы, начитавшись таких советов, пошли кривой долгой дорожкой в CW.

Вы знаете, мне часто говорили, что я получил хорошую базу в свое время (базу телеграфа), я никогда не воспринимал это всерьез, ну получил... школа и школа, что тут такого? Все получали в свое время те начальные знания телеграфа, тот фундамент. Пока не окунулся, тут, на форуме, во все те проблемы, с чем сталкиваются другие.
Только сейчас до меня дошло, что имелось ввиду, теперь я понимаю тех самоучек, как им дается все это.
Их жаль, им бьют по рукам, их порывы и стремления топчат на корню.
Те, кому телеграф не нужен, те, случайно забредшие, как в телеграф, так и в эту тему.

Сергей, ни коим образом не считаю, что я что-то умею, я всего лишь учусь, мой опыт работы открытым текстом, каких-то, не полных пять лет, мне до таких опытных телеграфистов, как Валерий Алексеевич, или Владимир UA3AMY, и многих других, как до Китая раком!
Но это мои кумиры, мои учителя, пусть негласно, но я учился по самоучителю от UA3AO Валерия Алексеевича, по их постам на этом форуме, по их советам, читая и впитывая всю ту информацию, что они давали; все те азы, изучая новое направление в СW, получая новый фундамент, которому так завидовали другие, и который изменил мою вторую половину жизни в CW.
Вот как-то так, Сергей.
Мой предыдущий пост совсем не жесткий, скорее, эмоциональный.

Цитата:

---

Сообщение от RD6MZ

Сергей, ну какие судьи? какое бахвальство? О чем Вы? Вам показался жестким мой предыдущий пост?... Жестким?! скорее, эмоциональным, не более того.

---

Соглашусь.
И извинюсь, за то что увидел в вашем предыдущем сообщении не то, что вы имели в виду.

ОФФ
Пришли "авторитетные судьи" и всех засудили... Хотя все просто делились собственным опытом, отвечая на один из вопросов ТС:

Цитата:

---

Сообщение от R2AUK

Как вы сами преодолевали этот барьер,

---

R2UAK:
Подскажите, пожалуйста, как бы вы посоветовали развивать, навык приема CW на "больших" скоростях? Как вы сами преодолевали этот барьер, как бы посоветовали мне действовать?

Вот что пишет K5MF на форуме

https://www.eham.net/ehamforum/smf/i...board,9.0.html


…
Я думаю, что изучение кода происходит таким образом. Ваш мозг сначала должен быть в состоянии различить dit и dah, характер и интервал между словами. Наконец, после того, как он (мозг) будет узнавать все это, тогда он может начать складывать звуки вместе, чтобы сформировать слова. Итак, после всего, что я говорю, ваш мозг просто делает то, что он делает, изучая новый язык. Пока вы пытаетесь выучить символы, ваш мозг пытается понять, что вы слышите в формате слова. Это приводит к потере концентрации и пропуске следующей буквы… Сосредоточьтесь на том, чтобы просто принимать символы, не беспокоясь о понимании слов или предложений…
Я действительно считаю, что это те навыки, которые мы должны тренировать, при первом изучении CW. После того, как вы научитесь автоматически слышать все символы, ваш мозг начнет работать над объединением общих шаблонов, таких как CQ, BT, AR, и общих слов, таких как is и es и The, И wid.
Вы будете удивлены, насколько это работает автоматически, пока вы изучаете символы. Я имею в виду, сколько времени потребовалось вашему мозгу, чтобы выбрать CQ из потока кода даже на высоких скоростях? Просто продолжайте и сосредоточьтесь на отдельных символах в случайном порядке, и в один прекрасный день вы поймете, что вы выучили символы и начинаете слышать слова.

Может быть, есть некоторые люди, которые действительно пропустили все обычные процессы обучения и пошли прямо к 20 wpm head copy за две недели. Они, вероятно, могут выучить иностранный язык в течение 2 недель. Я не один из них, и я не верю, что это способ, которым большинство людей изучают новый язык. Я полностью завидую тем, кто может делать такие вещи, но опять же, я думаю, что они в меньшинстве. Судя по количеству людей, которые борются с кодом, я считаю, что эти люди в абсолютном меньшинстве.

Не сдавайся. Просто продолжай, продолжай.
Удачи Вам!

Ну, перевёл как смог:s7:

Вот ё-моё! Оказывается, это такой сложный мыслительный процесс! И ведь за 40 лет CW ни разу не задумывался о тех процессах, что "шевелятся" в моей голове при приёме dit-dah... Однако...

For CWJunior ===
*Ну, перевел как смог* - последняя строка post #63. Вопрос- А для какой цели вы это переводили? На читателя какого уровня ориентирован оригинальный текст? Быстрее всего на учащихся спецшкол ( в Америке,так как автор американец, школы для учащихся с замедленным развитием ). Иначе как можно понимать -*Ваш мозг сначала должен быть в состоянии различать dit и dah *, отделяет мозг от его обладателя -*Пока вы пытаетесь выучить символы, ваш мозг пытается понять что вы слышите в формате слова *. О каких *символах* идет речь? Следует понимать *знаки* кода Морзе. *После того, как вы научитесь автоматически слышать все символы, ваш мозг начнет работать над объединением общих шаблонов, таких как CQ, BT, AR...*. А до того момента мозг не работал?
Вот уж верно -*Нет пророков в своем отечестве *. Чему можно научиться , приняв этот текст как часть наставления, инструкции ?
Займитесь изучением кода Морзе, тогда и в ваших переводах не будет терминологических ошибок. Однако за попытку принести пользу изучающим CW спасибо!

...я бы отметил еще один аспект - нравится - когда получается
...чем больше получается, тем больше нравится
...поэтому тут только одно, уже говорил - чаще и больше работайте телеграфом
...практически не сомневаюсь, что начнет получаться

с уважением, Алексей

Цитата:

---

Сообщение от UA3AO

На читателя какого уровня ориентирован оригинальный текст? Быстрее всего на учащихся спецшкол ( в Америке,так как автор американец, школы для учащихся с замедленным развитием ). Иначе как можно понимать -*Ваш мозг сначала должен быть в состоянии различать dit и dah *

---

Оригинальный текст рассказывает об изучении CW с абсолютного нуля. Мы в школьном кружке так и учили - сначала просто точки-тире, ну ладно, не нравится точки-тире, пусть сразу "е" и "т", хотя это не так, потом по пять букв в день, пару занятий в неделю, с контрольным приёмом на бумажку. Результат - около 60 знаков в минуту за месяц. Потом уже и в эфир после изучения стандартных QSO с товарищем в радиоклассе.

For UT4FJ ----
О чем в оригинальном тексте, мне известно . В радиоклассах ДОСААФ группам допризывной подготовки тоже начинали давать с понятия о длинных и коротких сигналах и передача под счет .

Цитата:

---

Сообщение от UA3AO

For UT4FJ ----
О чем в оригинальном тексте, мне известно . В радиоклассах ДОСААФ группам допризывной подготовки тоже начинали давать с понятия о длинных и коротких сигналах и передача под счет .

---

Ну и в чём тогда разница в подходе? У них получение навыков различать точки и тире - для учащихся спецшкол, у нас - для допризывников. Наши допризывники принципиально лучше их учащихся спецшкол, потому что они наши, или потому, что они допризывники?

Цитата:

---

Сообщение от UT4FJ

Наши допризывники принципиально лучше их учащихся спецшкол, потому что они наши, или потому, что они допризывники?

---

...наши лучше, потому что было желание изучать, а не из под палки....

с уважением, Алексей

Цитата:

---

Сообщение от UA4WI

...наши лучше, потому что было желание изучать, а не из под палки....

---

Вопрос на самом деле не в том, чьи лучше. Иногда удивляют ярлыки на ровном месте.

Опять - а поговорить !!

OFF TOP
TO RD6MZ & K отвечу так Вложение 239730

Господа ,а ни у кого не возникло желание позаниматься по часику в день на каком нибудь из диапазонов вот с такими начинающими как я и остальные. Попрактиковаться так сказать ,а то теории ну уже выше крыши...

RT8L ===
Александр, а надо ли придумывать противников, там где их нет ....

73!!!!

For UA3GUX ===
Предлагайте диапазон и удобное время - пообщаемся неторопливо, проблемы разберем ...))

Цитата:

---

Сообщение от UA3AO

Предлагайте диапазон и удобное время - пообщаемся неторопливо, проблемы разберем ...))

---

Спасибо что откликнулись , давайте уж я буду подстраиваться под Вас,командуйте ...

For UA3GUX ====

Владимир, 21 Мск на 3535 кГц Удобно ?

Цитата:

---

Сообщение от UA3AO

Владимир, 21 Мск на 3535 кГц Удобно ?

---

Спасибо. Сегодня буду.

OK TKS CFM = 73 !

Цитата:

---

Сообщение от UA3AO

OK TKS CFM = 73 !

---

Интересно...а что это обозначает??

Тоже самое, что и OK TNX CFM = 73:
Хорошо, спасибо, понял (раздел) всего наилучшего!

:s7:

Цитата:

---

Сообщение от UA1NER

Интересно...а что это обозначает??

---

У вас экстра-класс ?!

Сегодня реально впал в ступор.
У меня спросили как будет Ъ и какой я использую напев.
Я не задумываясь ответил что Ъ и Ь одинаково звучат. Но не тут то было... мне привели картинки из Инета где Ъ не пойми что.

Вариант из Интернета 1
Вложение 239759
Вариант из Интернета 2
Вложение 239760

Таких вариантов, с неправильным Ъ в интернете очень много, больше даже чем с правильным Ь
С чего это так Ъ переделали?

Черт, как увидишь картинки с точками - тире, так в ступор впадаю . Пытаюсь мучительно их "озвучить", и понимаю, что ничего не понимаю.
Нельзя мне такое видеть, что б не разучиться совсем.

Ещё вот так - - . - - Твёёр-дыый-не-мяяг-киий
Я где-то читал что решили поступить также как с буквой – Ё.

:var:

Цитата:

---

Сообщение от RU3TJ

Черт, как увидишь картинки с точками - тире, так в ступор впадаю . Пытаюсь мучительно их "озвучить", и понимаю, что ничего не понимаю.
Нельзя мне такое видеть, что б не разучиться совсем.

---

Для вас есть другой вариант )))

Вложение 239763

Цитата:

---

Сообщение от R3LO

Сегодня реально впал в ступор.
У меня спросили как будет Ъ и какой я использую напев.
Я не задумываясь ответил что Ъ и Ь одинаково звучат. Но не тут то было... мне привели картинки из Инета где Ъ не пойми что.

Вариант из Интернета 1
Вложение 239759
Вариант из Интернета 2
Вложение 239760

Таких вариантов, с неправильным Ъ в интернете очень много, больше даже чем с правильным Ь
С чего это так Ъ переделали?

---

Комбинация точек-тире для Ъ теперь используется для передачи кодом Морзе *собачки* ТИ-ТАА-ТАА-ТИ-ТАА-ТИ. В открытом тексте используется только Ь.
А букву Э в виде ТИ-ТИ-ТИ-ТАА-ТИ-ТИ-ТИ показали из обозначения морских флагов расцвечивания. Так что Э остается ТИ-ТИ-ТАА-ТИ-ТИ ))

Цитата:

---

Сообщение от R3LO

Для вас есть другой вариант )))

Вложение 239763

---

И так я тоже не понимаю((
Мне б послушать!))
Не скажу, что принимаю 300+ знаков, ( я же не чемпион мира)), но с огромным удовольствием слушаю работу наших Грандов . и понимаю. ИМХО, только время, только практика.
Ещё давным давно слышал историю о каком-то известном композиторе, "нашем", но 19 века. Так вот, он мог прослушав один раз произведение повторить его с точностью до ноты!! Помню, меня это очень впечатлило. Вот это память!!

Цитата:

---

Сообщение от CWJunior

Ещё вот так - - . - - Твёёр-дыый-не-мяяг-киий
Я где-то читал что решили поступить также как с буквой – Ё.

---

А это еще один вариант Ъ за сегодня. Сказали оно есть в Андроид приложении "Русская азбука Mорзе".
Авторы пишут что используют рекомендации ДОСААФ.
Ради этого установил это приложение. Проверил. Да... так там этому и учат....

Вложение 239785

Хорошо конечно что особо Ъ не используют нигде, но тенденция на современное обучение видна.
Скоро перековеркают русскую Э на ... - ...

Цитата:

---

Сообщение от UA3AO

Александр, а надо ли придумывать противников, там где их нет ....

---

Валерий, так так они сами находятся как то, буквально из ничего...на пустом месте... :mda:

При изучении телеграфа хотел бы обратить внимание на комплекс "гадкого утенка", наверное многие прошли через это.
Не нужно комплексовать, как умеешь так и работай, главное не стоять на месте....
Так сложилось, что освоив примерно 40 зн/мин, была возможность работать киловаттной мощностью на всех диапазонах. Первые QSO проводил на 14 МГц, на просьбу PSE QRS откликалось большинство операторов, были конечно и упертые, был огромный стимул в дальнейшем совершенствовании, через пару месяцев практики PSE QRS приходилось применять все реже и реже....

Цитата:

---

Сообщение от RU3TJ

Черт, как увидишь картинки с точками - тире, так в ступор впадаю . Пытаюсь мучительно их "озвучить", и понимаю, что ничего не понимаю.
Нельзя мне такое видеть, что б не разучиться совсем.

---

Меня пацанята попросили написать азбуку в точках и тире и я с ужасом понял, что с размаху не могу этого сделать. Пришлось в уме воспроизводить
что принимаю и передаю. Тут же возникла мысль, а смогу ли принимать морзянку если будут передавать световым телеграфом или флажками?
Ради интереса надо попробовать

Цитата:

---

Сообщение от RA0AR

смогу ли принимать морзянку если будут передавать световым телеграфом или флажками?
Ради интереса надо попробовать

---

Телефон можно в семафор превратить. Вот для вас. Попробуйте расшифровать...

https://www.youtube.com/watch?v=bD2ZKILNFNQ

В детстве мы ради интереса в пустынном поле стучали по газопроводу. Звук разлетался километров на 5.
Самое интересное, что такие сочетания как SOS или CQ можно было распознать, что-то посложнее, - типа позывного уже было не разбираемо, из-за отсутвия полноценных тире.

Цитата:

---

Сообщение от RA0AR

а смогу ли принимать морзянку если будут передавать световым телеграфом или флажками? Ради интереса надо попробовать

---

Так я об этом тут уже говорил. Так спецы сразу за улю-лю-кали.

Цитата:

---

Сообщение от UR3QBB

наш радиолюбительский телеграф как раз и заключается в наличии мелодичности звуков. Ведь все же категорически утверждают, что нельзя запоминать (считать) точки-тире. Т.е. если не будет звука (мелодии) то мы не сможем принять азбуку морзе. И т.е. для наших целей нужна именно мелодия, а для перестукивания через стенку (без мелодии) уже нужно именно количество точек и тире.

---

UA3AO Валерий ,вот такие успехи после года самоучения:s8:

Цитата:

---

Сообщение от R3LO

Телефон можно в семафор превратить. Вот для вас. Попробуйте расшифровать...
SOS или CQ можно было распознать, что-то посложнее, - типа позывного уже было не разбираемо, из-за отсутвия полноценных тире.

---

Никто, не обученный этому, не расшифрует это. Этому нужно так же учиться как и мелодичному телеграфу. Вот мы и постигли суть истины - МЕЛОДИЯ. А мелодия - это песня - это речь - это такой язык общения.

Цитата:

---

Сообщение от R3LO

Телефон можно в семафор превратить. Вот для вас. Попробуйте расшифровать...

---

С первого раза. CQ CQ CQ DE R3LO R3LO.

ЗЫ: Тооо-мяг-кий-знааак. Э-ле-роо-ни-ки. Ничего другого не знаю и знать не хочу.

Цитата:

---

Сообщение от UA3GUX

UA3AO Валерий ,вот такие успехи после года самоучения:s8:

---

Владимир, добрый вечер! Cлушал Вашу работу с Валерием Алексеевичем: ничего страшного, все придет, главное, не останавливаться, волнение, это нормально, продолжайте заниматься, хотя бы час-полтора в день, и скоро, очень скоро, все будет FB.
Но прохождение сегодня "никакое"! Одни шумы и QRM.

Цитата:

---

Сообщение от RA0AR

Меня пацанята попросили написать азбуку в точках и тире и я с ужасом понял, что с размаху не могу этого сделать.

---

Хорошо - пацанята. А, если взрослые дядьки, при сдаче на первую категорию :) Как, спрашивают, звучит дробь :) Я, конечно, понимаю, что им надо ти-ти-ти да та-та-та - но в ступоре - в училище морском препод сразу сказал - хотите сдать госэкзамен по радиообмену - не вздумайте запоминать напевами - я послушал - сдал. До сих ни одного напева не знаю.

Цитата:

---

Сообщение от R3LO

Телефон можно в семафор превратить. Вот для вас. Попробуйте расшифровать...
В детстве мы ради интереса в пустынном поле стучали по газопроводу. Звук разлетался километров на 5.
Самое интересное, что такие сочетания как SOS или CQ можно было распознать, что-то посложнее, - типа позывного уже было не разбираемо, из-за отсутвия полноценных тире.

---

Cq de R3LO - читается легко.
А как Вы объясните: опытные радисты (многолетняя практика) читают и сухой стук ключа. Без тона. Какие там тире?
Дело в том, что ритмическая мелодия щелчков (в обе стороны) тоже запоминается, и читается, особенно, если это смысловой текст.

Отдельный разговор о тоне.
В большинстве аппаратов (уже теперь ретро)если, без регулировки тона - настраивались на , примерно, 1000 гц., учитывая максимальную чувствительность слуха вблизи этой частоты. Ну, там ещё: ширина полосы тлг. тракта (фильтра)… А радисты-профессионалы предпочитали тон около 600 гц., а то и ниже. Там избирательность слуха выше. Частоту тона повышали, только, с ростом скорости. Кто знаком с этим явлением?

С одним из начинающих курсантов у меня вышел спор: как звучит "Э". Упёртый был пацан, раздобыл какую-то книжечку-брошюрку для юных пионеров. Там было, именно так "ееетеее". Я ему сказал: учим так, как я учу! Не хочешь (не веришь) - ищи другого тренера.
Ушел, ведь.
Так что - "Э" - это не новость.
73!

Мне кажется, что это очень индивидуально. Я в процессе тренировки постоянно понижал тон, остановился на наиболее комфортной для меня - 550 Гц. При этом я ни разу не профи, а самый что ни есть зелёный любитель-самоучка. Просто от этого тона я меньше всего устаю. Как-то так.

Цитата:

---

Сообщение от R3LO

Телефон можно в семафор превратить. Вот для вас. Попробуйте расшифровать...

---

В голове сразу не откладывается, не успеваю перевести на мелодию, а если записывать то нормально. Здесь еще скорость маленькая, а если
пошустрей то туши свет и без тренировки не обойтись. Интересно семафорники смогут принимать на слух?

Цитата:

---

Сообщение от R3AR

Отдельный разговор о тоне.
В большинстве аппаратов (уже теперь ретро)если, без регулировки тона - настраивались на , примерно, 1000 гц., учитывая максимальную чувствительность слуха вблизи этой частоты. Ну, там ещё: ширина полосы тлг. тракта (фильтра)… А радисты-профессионалы предпочитали тон около 600 гц., а то и ниже. Там избирательность слуха выше. Частоту тона повышали, только, с ростом скорости. Кто знаком с этим явлением?

---

C этим явлением знаком. Почему-то на пониженном тоне скорость кажется меньше. Из-за этого пока был отдельный передатчик часто промахивался
с частотой при вызове. Сейчас выручает индикатор настройки, но иногда при спешке или индикатор не видит слабый сигнал все же зову в сторонке

Цитата:

---

Сообщение от UR3QBB

Вот мы и постигли суть истины - МЕЛОДИЯ. А мелодия - это песня - это речь - это такой язык общения.

---

Не знаю мелодия или еще что-то. по моему обычный отработанный рефлекс. На службе после развода, если не на дежурстве, каждый
день спецтренаж - загоняли в класс, ленту в трансмиттер и пару часов поехали..... Рука сама пишет, а в голове никаких мелодий, а только
мысли о чем угодно: о дебеле, о доме, о бабах..... Бывало, что вобоще начинал засыпать, но запись вел. И какие мелодии если после 140 знаков
цифры меняют мелодию (или называйте его хоть напев), а после 160 там уже больше похоже на треск. По моему с увеличением скорости
буквы разбираются довольно легко, а цифры хуже (речь, конечно, о высоких скоростях)

Цитата:

---

Сообщение от UA3AO

У вас экстра-класс ?!

---

Так это сдесь на форуме...а в эфире я новичок,можно сказать салага..даже трансивера нет,так слушаю на одну антенну...

10 лет:s12:

Ни разу в жизни не слышал твердый знак. Что за фантазии?

Цитата:

---

Сообщение от R4WAA

Хорошо - пацанята. А, если взрослые дядьки, при сдаче на первую категорию :) Как, спрашивают, звучит дробь :) Я, конечно, понимаю, что им надо ти-ти-ти да та-та-та - но в ступоре - в училище морском препод сразу сказал - хотите сдать госэкзамен по радиообмену - не вздумайте запоминать напевами - я послушал - сдал. До сих ни одного напева не знаю.

---

Это так дробь звучит?

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

Наверное, повторю уже ранее звучавшее. Хорошая тренировка - это прием смыслового текста без записи на бумагу.

---

Сразу без записи вряд ли получится. Отдельные слова-да, текст-нет.

For RA1AOM ===
Ни разу в жизни не слышал твердый знак. Что за фантазии?
А где и как его можно услышать, если его нет в коде Морзе !))

Цитата:

---

Сообщение от UA3AO

For RA1AOM ===
Ни разу в жизни не слышал твердый знак. Что за фантазии?
А где и как его можно услышать, если его нет в коде Морзе !))

---

Пишут, что появился :)

Цитата:

---

Сообщение от UA1NER

даже трансивера нет,так слушаю на одну антенну...

---

То есть, Вы просто ухи свои к антенне прикладываете? Класс!!! Я так не могу. Мне нужно хотя бы приёмник между антенной и моими ухами впендюривать :)

Цитата:

---

Сообщение от RU3YAA

То есть, Вы просто ухи свои к антенне прикладываете? Класс!!! Я так не могу. Мне нужно хотя бы приёмник между антенной и моими ухами впендюривать :)

---

Пад столом!:p-up::s10:

Цитата:

---

Сообщение от RU3YAA

То есть, Вы просто ухи свои к антенне прикладываете? Класс!!! Я так не могу. Мне нужно хотя бы приёмник между антенной и моими ухами впендюривать :)

---

Этот уникум может, особенно после забористой))

Цитата:

---

Сообщение от R4WAA

но в ступоре - в училище морском препод сразу сказал - хотите сдать госэкзамен по радиообмену - не вздумайте запоминать напевами - я послушал - сдал. До сих ни одного напева не знаю.

---

Это что за препод нашелся?
Уволить за профнепригодность с волчим билетом!
Как такие в училища попадают?
Наверное уже на пенсии ... ти-ти-та вспоминает.

Цитата:

---

Сообщение от RV4LX

Это что за препод нашелся?
Уволить за профнепригодность с волчим билетом!

---

Методы разные же бывают. Так четко не скажешь какой метод лучше, пока не узнаешь.
Всегда удобнее тот метод, которым сам овладел. Я тоже за напевы.

Хотя вот иностранцы любят по таблице учить. Такой:
Вложение 239942
Кто-то даже выучивается....

Хотя и напевы, как у нас, у иностранцев есть. И довольно "прикольные"
L = los-AN-ge-les
O = OH-MY-GOD
C = CO-ca-CO-la
и т.д.

For R4WAA ===

Очень Вам повезло в училище с преподом, который не стал учить вас тормозящими напевами . От них потом очень трудно отделаться..
Хотя для скорости 15 WPM и с напевами сойдет... ))

Да вообще умиляют эти "учителя".
В восьмидесятые годы у нас была коллективка, работающая только CW.
Где SSB было вне закона
К работе в эфире допускались только те. кто прошел обучение и принимал/передавал не менее 60 знаков в минуту.
А это был большой стимул!
Никаких ВПМ и в понятии не было.
Был ПУРК и магнитофон с записями радиограмм. Класс с ключами и наушниками.
Принимали и смысловой, и несмысловой текст.
Попутно учили Q коды для радиосвязи.
И передавали его по заданию.
Учились и не просили ни у кого помощи.
Вел уроки отставной полковник Петрянин Аркадий Петрович по НАПЕВАМ.
И многие из его выпусков получили позывные и в эфире до сих пор.
Многие начали путь с этой коллективки.
Учитесь, слушайте эфир и пытайтесь записать принимаемое.
По интернету нмчему не научитесь.
Нельзя по интернету научиться ездить на лисапеде, любить женщину, и к морзянке это относится.
Только слушать эфир, записывать и самому передавать.
Неспеша.
Как и учить иностранный язык.

Я начал работать с 1989 года в эфире. Мне было 13 лет. Сначала много слушал, хотел сразу сработать с Японией. Никого не звал, долго слушал и наблюдал за поведением станций в эфире. Искал японцев на 28МHz (тогда проходы были круглосуточные). Нашел первого, с позывным на J. Решил его позвать. Мне ответили. Как я тогда думал, провел первую в своей жизни QSO с «Японией». (кстати pile-up’а, как сейчас помню, на нем не было и он просто CQлял). Радостный такой, говорю начальнику, провел QSO с «Японией» JY4CI (могу и ошибиться, но в памяти именно этот позывной), а мне в ответ начальник коллективки, так это Иордания, лучше чем Япония. DX! Я еще на карте стал искать где это Иордания находится… фиии… как близко…

Работал тогда сам так: принял позывной и этого хватит для проведения QSO и занесения в лог. В ответ как положено давал рапорта «в слепую», не понимая даже что говорят мне в ответ. Потом стал разбирать в передачах 599 5NN. В конце QSO всегда слышал и разбирал 73, что еще больше подтверждало то, что QSO все же состоялось. Стал в лог записывать уже позывные с рапортами. Потом начальник коллективки как-то спросил «А как его имя?»… тут я понял, надо еще имя разобрать. Через некоторое время стал понимать имена, еще через некоторое время уже записывал полный комплект: RST, Name, QTH. Потом услышал что и про аппаратуру в QSO говорят, далее вообще весь текст понимал на слух не записывая на бумагу. Далее пошли контесты, где я набрал скорость. До полной уверенности и понимания всего в эфире ушел 1 год.

Также понимаю английскую речь на слух. Тоже все далось много слушая. Учу теперь французский язык.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AO

For R4WAA ===

Очень Вам повезло в училище с преподом, который не стал учить вас тормозящими напевами . От них потом очень трудно отделаться..
Хотя для скорости 15 WPM и с напевами сойдет... ))

---

Значит моим 400 курсантам со мной не повезло в свое время :) Но все получили международные дипломы радиооператоров и успешно работали в море. Я тоже принимаю и передаю с напевами, не тормозят они нисколько, на 50 WPM открытого тоже сойдет :) А то и побольше.

Цитата:

---

Сообщение от R2AUK

Подскажите, пожалуйста, как бы вы посоветовали развивать навык приема CW на "больших" скоростях?

---

Только ежедневная тренировка! Минут по 30-40, пара-тройка "подходов" и успех гарантирован!
Я являюсь действующим преподавателем по подготовке курсантов в ДОСААФ к службе в армии радистами.
За 3.5 месяца успеваем выучить и нарастить скорость приёма до 60-80 зн/мин и освоить большой объём информации по теоретической подготовке.
Так что все в твоих руках.

Цитата:

---

Сообщение от UA6ATG

Тут правда есть одна проблема. Я , например, могу принять cw любой скорости если идет стандартный текст QSO. Проблема начинается при приеме осмысленного текста . Вот тут скорость приема резко падает (хотя она все равно выше 12 )
Как тренироваться и бороться? Огорчу: никак.

---

Категорически не соглашусь Сергей!
Темы, подобные этой, периодически открываются на форуме, и в одной из них я уже давал совет, проверенный практикой.
А он, этот совет, прост:
открываешь любую книгу, читаешь предложение, и подняв глаза к потолку передаешь прочитанное на ключе.
Сначала получается медленно и с ошибками, но вскоре скорость возрастет И (!) с удивлением отметишь, что
начал "понимать" смысловой текст.

...если уж хотите принимать высокие скорости, то ябы в первую очередь обратился к "Пензюкам" :))
...там очень хорошая школа

...сам же я больше 190 зн\мин не принимал - на соревнованиях под запись....слабак

...но работая в тестах...понял одно, на высоких скоростях напевы одной буквы уже не "катят"
...принимаешь (проглатываешь) фразу\сочетание целиком...ну а дальше автоматизм, порой как бы действительно минуя головной мозг...запись принятой мелодии уже целой фразы...

...но скоростник из меня не вышел :(((

...а позывные проглатываю сразу, целиком ....какой тут уже напев отдельных букв, цифр?


с уважением, Алексей

Цитата:

---

Сообщение от RV4LX

Никто не заметил, что кроме первого сообщения топикстартер ни разу не появился в теме?

---

А оно ему надо? Всё как обычно....Все всё понимают и при каждом вбросе одна и та же картина....Скучно граждане.Взрослые,опытные мужики ведутся на тупой троллинг.Ответили бы ему,так мол и так,хочешь разбирать-учи,не хочешь-купи программу для приема.И все.Так нет.Мы легких путей не ищем.

Цитата:

---

Сообщение от RZ4AZ

мужики ведутся на тупой троллинг

---

Дмитрий, вы на сайт Александра(ТС) случайно не заглядывали?
может мнение изменится...

Цитата:

---

Сообщение от R8WT

Дмитрий, вы на сайт Александра(ТС) случайно не заглядывали?
может мнение изменится...

---

Посмотрел.И? Я не высказывал мнение,я высказывал факт,что в большинстве случаев,когда создаются подобные темы,с вопросами,ответ на который очевиден,тс сливается,а завсегдатаи форума,умудренные опытом взрослые дяди начинают мерятся мпх,что закономерно приводит к боксу по переписке.Хочет человек учить телеграф-пусть учит.Велкам,как говориться.Кто против то?Сейчас для этого есть даже больше чем всё.Не надо выпрашивать адкм,ходить в кружки и т.д.Одна из положительных сторон глобальной компьютеризации,так сказать....

Цитата:

---

Сообщение от R9LZ

Я являюсь действующим преподавателем по подготовке курсантов в ДОСААФ к службе в армии радистами.

---

Неужели есть ещё такие курсы?:eek:

Цитата:

---

Сообщение от RV9UDO

Неужели есть ещё такие курсы?:eek:

---

Да! :) Как ни странно, после многих лет молчания, МО снова начало делать заявки на подготовку радистов...
Правда группы не большие - по 10-15 курсантов на весенний и осенний призыв, но вот уже 5-й год готовим.
А ребята пройдя службу приходят ко мне интересуясь радиолюбительской связью, потому как во время учёбы,
я не мало им об этом рассказываю, проводя экскурсии на нашу коллективку RK9LWA, дверь в которую напротив
моего класса. Так что надеюсь наши ряды будут пополняться "свежей кровью".)

Цитата:

---

Сообщение от R9LZ

МО снова начало делать заявки на подготовку радистов...
Правда группы не большие - по 10-15 курсантов на весенний и осенний призыв

---

Интересно, это на всю страну или в других городах тоже готовят?

Цитата:

---

Сообщение от RV9UDO

Интересно, это на всю страну или в других городах тоже готовят?

---

На курсах переподготовке в академии связи в СПБ, проскакивала инфо, что готовить радистов будут в 5-7 регионах страны по 20-40 человек в год.
Не много, но тем не менее..

Цитата:

---

Сообщение от RV9UDO

Интересно, это на всю страну или в других городах тоже готовят?

---

Интересно и другое: ДОСААФ, без прогноза - будет ли заявка в следующем году, будет создавать, содержать класс и преподавателя, и т. д., ради 25 курсантов...
Или... "будет заявка - создадим класс..."
ДОСААФ - то, сейчас, коммерческая организация. Ну, получат они за этих 25 душ... А дальше?
И так в 5...7 регионах.
При таких масштабах - один класс на всю страну (и рядом), и с загрузкой весь год, а не по классу, в каждом округе, на 3.5 месяца...
Стратеги, блин!
73!

Цитата:

---

Сообщение от R3AR

Или... "будет заявка - создадим класс..."

---

Класс существует с 80-х...
С преподавателем каждый раз заключается договор.

Да, в процессе обучения используется старенькая, но надежная и удобная программа от RA9CD.
В комплекте есть генератор текста, который позволяет сгенерировать текст из нужных на данный момент букв. Очень удобно. TNX RA9CD!
Рекомендую!

Цитата:

---

Сообщение от R3AR

ДОСААФ - то, сейчас, коммерческая организация.

---

Судя по Уставу, вроде как не коммерческая.

Цитата:

---

Сообщение от RV9UDO

Судя по Уставу, вроде как не коммерческая.

---

Ага! Боготворительная!

Цитата:

---

Сообщение от R9LZ

Класс существует с 80-х...
С преподавателем каждый раз заключается договор.

Да, в процессе обучения используется старенькая, но надежная и удобная программа от RA9CD.
В комплекте есть генератор текста, который позволяет сгенерировать текст из нужных на данный момент букв. Очень удобно. TNX RA9CD!
Рекомендую!

---

Да. В стране есть ещё несколько классов, в т.ч. в детских клубах. В некоторых из них результативно работают наши люди.
Но, общая картина...
Заявка-то будет в ДОСААФ. Ни с кем, больше, МО не будет заключать договоров. (А потребность есть не только в МО.)
73!

Цитата:

---

Сообщение от R3AR

А потребность есть не только в МО.

---

Есть такое: около 80-ти специалистов из аэронавигации прошли у меня обучение/переподготовку за последние 2 года.

Сегодня утром минут 40 беседовали с Александром , RD6MZ, кусочек связи записал на видео. Не могу сюда вставить, выложил у себя в Инстаграме. Получил огромное удовольствие от прослушивания его передачи.
Мой профиль есть в подписи.73!

Цитата:

---

Сообщение от RU3TJ

Теперь я и в инстаграме RU3TJ Так и до FT8 не далеко

---

Держитесь!

Цитата:

---

Сообщение от RU3TJ

Сегодня утром минут 40 беседовали с Александром , RD6MZ, кусочек связи записал на видео. Не могу сюда вставить, выложил у себя в Инстаграме. Получил огромное удовольствие от прослушивания его передачи.
Мой профиль есть в подписи.73!

---

Добрый вечер, друзья!
Дмитрий, спасибо большое за очень приятное QSO, прекрасно поговорили, отличное прохождение было на 30-ке. Я часто по субботам там бываю, привычка... По субботам там встречаюсь с моими дорогими друзьями и одноклубниками из Кирова, UA4NU Евгением, RT4O (RZ4NWA)Аркадием, а также, с Евгением RV3UF. Ведем дружеские беседы, чем не хорошая тренировка? HI HI.
Видео посмотрел, спасибо, Дмитрий, Ваш сигнал тоже был громким, а почерк читался как книжка FB. Дима, симпатичная дружеская и приятная беседа, дружище, всегда буду рад новым QSO. Крепко жму Вашу руку, дорогой друг, мои 73!

Друзья, всем спасибо за ответы. Некоторое время не следил за темой, открываю - 10 страниц :D

Я нашел несколько онлайн-тренажеров по методу Фарнсворта (скорость отдельной буквы всегда большая, но паузы между буквами сначала длинные и постепенно сокращаются):
* https://cwtrainer.loomcom.com/
* https://morsecode.scphillips.com/qso.html (этот больше нравится)

Тренируюсь по последнему каждый вечер. Поначалу не очень получалось, но в какой-то момент словно переключило и процесс пошел. Стало получаться проводить простенькие QSO в стиле "принять позывной, 5NN 5NN KN, TNX 73".

Да, еще сменил ключ с uniHAM UNI-730A на CT 599 от UR5CDX, что тоже несколько помогло. Такие вот дела.

В общем, все что выше было написано про "больше слушать, больше практиковаться" - все правда.

Цитата:

---

Сообщение от R2AUK

сменил ключ с uniHAM UNI-730A на CT 599 от UR5CDX

---

МОЛОТОК!!! :p-up:

Тут Максим R3ET прислал видео с записью одного из моих первых QSO в CW. Как-то так оно выглядит:

https://www.youtube.com/watch?v=zxUHSmbtETI

Автору тут уже много чего насоветовали, и сам он не тнрял времени даром. От себя добавлю ссылку на lcwo.net - это замечательный онлайн тренажер. С ним я наверстал пропуск в 12 лет, нарастил скорость приема до уверенных 22 wpm и пошел в реальный эфир. Не претендую нисколько на крутого телеграфиста, но выучился я сам в 96-м. Не было у меня класса, учителя и магнитофона с уроками. В то время уже всем начхать было на обучение телеграфу, а экзамен на 3-ю категорию не отменили. Нашел у одного тетрадку с напевами, у другого одолжил электронный ключ с манипулятором из ножовки и за месяц выучил 13-15 wpm, и сдал экзамен. Категорически не согласен с напраслиной на программы, напевы, интернет и т.д.
Нам, как "татарам, без разницы водка или пулемет - абы с ног валило". Любой способ для изучения CW, наращивания скорости и качества приема и передачи хорош. С учителем наверняка проще, но и без него справится тот, кто захочет.

Цитата:

---

Сообщение от R9LZ

Есть такое: около 80-ти специалистов из аэронавигации прошли у меня обучение/переподготовку за последние 2 года.

---

Если не секрет каких специалистов из аэронавигации обучали и чему?

Цитата:

---

Сообщение от R4AC

Если не секрет каких специалистов из аэронавигации обучали и чему?

---

offtop, но раз вопрос задан - отвечаю.
Тех специалистов, которых направляли на учебу.
Чему: охрана труда и техника безопасности, общие вопросы по радиотехнике, и основное - ФАП (федеральные авиационные правила)
"Радиотехническое обеспечение полетов воздушных судов и авиационная электросвязь в гражданской авиации".

Цитата:

---

Сообщение от R9LZ

offtop, но раз вопрос задан - отвечаю.
Тех специалистов, которых направляли на учебу.
Чему: охрана труда и техника безопасности, общие вопросы по радиотехнике, и основное - ФАП (федеральные авиационные правила)
"Радиотехническое обеспечение полетов воздушных судов и авиационная электросвязь в гражданской авиации".

---

Сорри за оффтоп.
Вопрос был задан в связи стем, что мы своих специалистов (филиал "Аэронавигация Юга" и не только) готовим давно
в профильном институте "Аэронавигации". В программе обучения не только то, что вы указали выше (ФАП-297), а
основной упор на изучение конкретного оборудования, используемого в ГА для целей организации и управления воздушным движением.
Сомневаюсь, что у вас в ДОСААФ существует полноценная материально-техническая и учебная база в этом направлении.
Готовить радистов для МО или радиооператоров это одно, а курсы повышения квалификации для инженеров и техников ГА совершенно другой уровень.

Написал тут пару строк про свой путь от "знаю ровно ничего о телеграфе" до "довольно уверенно выхожу в эфир в CW". Возможно кому-то будет интересно.

Спасибо! Интересно и доходчиво! Удачи в освоении и до встречи в эфире!

To R2AUK- Александр. Спасибо, замечательная статья. Скопировал текст, для стимулирования студентов в изучении телеграфа.
Так держать, вы молодец. 73!!!!

Цитата:

---

Сообщение от R2AUK

Написал тут пару строк про свой путь от "знаю ровно ничего о телеграфе" до "довольно уверенно выхожу в эфир в CW". Возможно кому-то будет интересно.

---

Моя история на эту же самую тему. Предположим, что это такой флешмоб "2кат CW" ;)

Цитата:

---

Сообщение от R2AUK

Друзья, всем спасибо за ответы. Некоторое время не следил за темой, открываю - 10 страниц :D

Я нашел несколько онлайн-тренажеров ...

---

Попробуйте вот эту методику https://cqcw.ru/morse/cw.html
Новая методика почти полностью готова. Возможны кое где ошибки - но все это поправимо.
Уроки, экзамены, оценки.

Цитата:

---

Сообщение от RV6ANQ

Попробуйте вот эту методику

---

А нельзя сделать так, чтобы поле приёма заполнять сразу при приёме, а не писать на бумагу, а потом вносить в это поле?
Прошу прощения, нашёл, а удалить сообщение теперь почему-то не даёт. раньше можно было :)

На данный момент включено восемь уроков. Это достаточно для латинского алфавита.
Скоро будут подключены цифры и знаки препинания. Конечно, хорошо было бы, если помогли бы с тестированием.
Возможно (как без них) имеются ошибки.

Цитата:

---

Сообщение от R2AUK

Написал тут пару строк про свой путь от "знаю ровно ничего о телеграфе" до "довольно уверенно выхожу в эфир в CW". Возможно кому-то будет интересно.

---

Приветствую!
Регулярно тусуясь на форуме Вы вряд ли достигнете больших высот в освоении телеграфной азбуки!
Позывные нужны не для того, чтобы ими светить на форуме, они нужны для реальной работы в эфире...
Только через труд и пот можно достичь приличных результатов!

Цитата:

---

Сообщение от R0CY

.....
Только через труд и пот можно достичь приличных результатов!

---

Будьте любезны поясните пожалуйста,что такое " приличный результат"?

Цитата:

---

Сообщение от RV6ANQ

хорошо было бы, если помогли бы с тестированием.

---

Что можно поправить:
1. При сдаче экзамена после нажатия кнопки "Пуск" желательно, чтобы курсор ввода автоматом вставал в поле для ввода.
2. При нажатии на "Заново" нужно, чтобы настройки сохранялись те, которые уже установил: частота, скорость, форма сигнала.
3. При нескольких последовательных нажатиях на кнопки "Пуск", "Слушать", "2 буквы" и т. д., то есть все кнопки, которые выдают звук, начинается последовательная передача всех "нажатий". В результате какофония. Надо бы сделать так, чтобы до конца звучания предыдущих нажатий кнопка не была активной.
4. В уроках 3, 5, 6 перепутан порядок следования латинских букв в заголовке: русские указаны БВИТ, а латинские BITW; ПХЦЬ — CHPX; ГЖФ — FGV.

Когда ввели твердый знак в CW?

Не знаю, кто как, для меня принимать с эфира скорость менее 15 WPM сложнее, чем 40 WPM.
Я принимаю в голову. Без записи.
А средняя скорость моей передачи на электроключе 25-35 WPM. Как я заметил, большинство работают на таких скоростях. Хотя, если чувствую, что мой корреспондент не может принять такую скорость, делаю меньшэ. Или наоборот, когда человек уверенно работает на ключе-поднимаю. Так что "приличный результат" (по моему мнению) от 25 WPM. Хотя у каждого он может быть своим. Главное это разучить морзянке. Натостить скорость приема/передачи это дело техники, времени и упёрства :)
К сожалению, сейчас все больше встречается корреспондентов, которые работают макросами. Нет, пусть хоть так работают, но все равно какое то чувство, что меня обманули. Такие операторы вычисляются очень легко. При записи в лог, я ставлю пометку "макрос" и в последствии стараюсь их не вызывать и не отвечать им.

Цитата:

---

Сообщение от RW9RN

К сожалению, сейчас все больше встречается корреспондентов, которые работают макросами. Нет, пусть хоть так работают, но все равно какое то чувство, что меня обманули.

---

Эээээ... Сугубо имхо: если подходить с такими критериями "меня обманули", то и работа на любом полуавтоматическом/электронном ключе ("электроключе") - тоже обман. Ключ же сам формирует точки-тире, а не оператор. Только классический вертикальный ключ, только хардкор, нет? :)

Цитата:

---

Сообщение от RM1F

нет?

---

нет. это мое мнение и я его никому не навязываю.

Цитата:

---

Что можно поправить:
1. При сдаче экзамена после нажатия кнопки "Пуск" желательно, чтобы курсор ввода автоматом вставал в поле для ввода.

---

Большое спасибо за подсказки. Буду рассматривать поправки. Первый пункт в очередь на коррекцию.

Цитата:

---

2. При нажатии на "Заново" нужно, чтобы настройки сохранялись те, которые уже установил: частота, скорость, форма сигнала.

---

Здесь немного сложнее. Регистрации участников не предусмотрено, учетных записей нет. Если страница обновляется, все начинается заново. Буду смотреть в сторону сохранения страницы, а сброс сделаю в переменных. Но при переходе к следующему уроку, настройки все равно будут установлены по умолчанию. Но надо будет все равно взять этот момент на карандаш.

Цитата:

---

3. При нескольких последовательных нажатиях на кнопки "Пуск", "Слушать", "2 буквы" и т. д., то есть все кнопки, которые выдают звук, начинается последовательная передача всех "нажатий". В результате какофония. Надо бы сделать так, чтобы до конца звучания предыдущих нажатий кнопка не была активной.

---

При обучении, надо быть последовательным и не спешить - это в правилах написано, но тоже подумаю над этим вопросом. К стати, очень дельное замечание. Спасибо.

Цитата:

---

4. В уроках 3, 5, 6 перепутан порядок следования латинских букв в заголовке: русские указаны БВИТ, а латинские BITW; ПХЦЬ — CHPX; ГЖФ — FGV.

---

Честно говоря - на счет латинских букв не заморачивался, но исправлю. Там есть и другие замечания. Первым делом сегодня исправлю этот пункт.

Цитата:

---

Когда ввели твердый знак в CW?

---

С момента освоения азбуки морзе в царской России. При отправке телеграмм (депеш) использовались не только Ъ знак но и другие буквы тогдашнего алфавита. Букв в старом русском алфавите было больше. В наше время Ъ знак можно заменять Ь знаком. Но в годы моего обучения, нас учили всем буквам, кроме Ё.

Цитата:

---

Сообщение от RW9RN

Не знаю, кто как, для меня принимать с эфира скорость менее 15 WPM сложнее, чем 40 WPM.

---

Это нормально. Попробуйте понять человека, который выговаривает медленно по слогам, ну или того, кто тараторит как на базаре

Цитата:

---

Сообщение от RW9RN

для меня принимать с эфира скорость менее 15 WPM сложнее, чем 40 WPM.

---

Да, кстати, а можно верхний предел сделать не 50 зн/мин, а, хотя бы, 90-120? Честно скажу, очень тяжело было пробовать уроки: сыпался постоянно именно из-за того, что очень медленно идут символы :).
Я понимаю, что это для начинающих сделано. Они сами себе поставят комфортную скорость. Но для тестирования сделайте. пожалуйста, чуть побыстрее. А то чувствуешь себя не в своей тарелке, когда такие простые экзаменационные задания удаётся выполнить с третьего-четвёртого раза :).

P. S. Остальные замечания лучше на "мыло" присылать, указанное на первой странице?

RV6ANQ
я не смотрел Вашу программу, но попробую сказать так, на вскидку.
был такой датчик кода морзе. ДКМ-77, АДКМ-80, АДКМ-85.
как сейчас помню, там была возможность увеличивать паузу между знаками и группами.
стандартная пауза между знаками 3 точки, между группами 5.
увеличивая скорость передачи знака и одновременно увеличивая паузу между знаками, можно было довольно комфортно настроить для себя прием.
я начинал учиться со скоростей 50-60 зн/мин (по сжатости) но с увеличенной паузой между знаками, которую в последствии доводил до стандартного соотношения 3 точки.
не знаю есть такое или нет в Вашей программе.

Цитата:

---

Сообщение от RV3UF

Будьте любезны поясните пожалуйста,что такое " приличный результат"?

---

Это такой результат, который позволяет в пределах норматива принимать скорость хотя бы на 1-ый спортивный разряд.

Цитата:

---

Да, кстати, а можно верхний предел сделать не 50 зн/мин, а, хотя бы, 90-120?

---

Сделано! от 40 да 120 зн./мин.

Цитата:

---

4. В уроках 3, 5, 6 перепутан порядок следования латинских букв в заголовке

---

Откорректировано!

Цитата:

---

желательно, чтобы курсор ввода автоматом вставал в поле для ввода

---

Уже делаю. В 17-00 съезжу на море. Вечером вернусь - доделаю. (постараюсь).

Цитата:

---

увеличивая скорость передачи знака и одновременно увеличивая паузу между знаками, можно было довольно комфортно настроить для себя прием... не знаю есть такое или нет в Вашей программе.

---

Пока нет. Как все уроки будут представлены на Суд Божий, после этого начнем шлифовку под эгидой "по просьбе наших читателей". Но с паузами можно поработать, хотя пока даже не могу себе представить, как это по проще сделать. В браузерных программах не все так просто сделать, как в стандартной программе. Здесь надо учитывать использования разных браузеров у пользователей. Много приходится тестировать. Вот поэтому и обращаюсь с этой просьбой. Находить косяки, ошибки и прочее...

Цитата:

---

P. S. Остальные замечания лучше на "мыло" присылать, указанное на первой странице?

---

Можно и на мыло. А можно и здесь новую ветку открыть. Так демократичнее, наверное, будет. Осталось несколько уроков доделать. После последует продолжение с модулями для наращивания скорости, автомат QSO обмена и прочие прибамбасы. И с английской версией надо будет поработать.

Стандартные длительности: 1-3-7 точек:s11:

Цитата:

---

Сообщение от RW9RN

К сожалению, сейчас все больше встречается корреспондентов, которые работают макросами. Нет, пусть хоть так работают, но все равно какое то чувство, что меня обманули. Такие операторы вычисляются очень легко. При записи в лог, я ставлю пометку "макрос" и в последствии стараюсь их не вызывать и не отвечать им.

---

Уважаемый Модест Петрович!
Скажите, где можно увидеть Вашу работу в эфире в режиме SO2R, без использования макросов?
Ну очень хочется посмотреть, как Вы одновременно настраиваетесь на станцию, принимаете и вводите позывной одного корреспондента, передаёте номер другому корреспонденту, смотрите в лог на предмет повторов и адекватности позывного и пр. :s11:

В теме о контестинге, кто-то грозился не отвечать QRP-стам, здесь вот, Вы обещаете не звать тех, кто макросами работает... Какой следующий шаг?
Не вызывать рыжих или блондинов?

ну нет у нас вертикального ключа и пилы, передаём с клавиатуры, в тестах -только макросы. И кириллицы на клавах нет, а отвечаем почти всем...

Частное мнение: "Как научиться разбирать телеграф на скорости" - для радиолюбителя?
Да просто всё! Слушать эфир и разбирать, можно записывать на листик, для начала.

Как научиться работать в контестах телеграфом? Морзе раннер с переходом на активное участие во всех соревнованиях!

А если это подготовка к СРТ, тогда конечно вот тренажеры нужны.

уважаемый Михайлович!
разве я где то в предыдущем сообщении написал буквы SO2R тест/contest?
с какого перепугу Вы решили, что речь идет об работе в соревнованиях?
читайте внимательно-выиграете обязательно.
когда при повседневном QSO меня вызывает явно рускоговорящий корреспондент, и не смотря на то, что я передал ему мое имя Андрей, называет меня Андреы (что у меня в qrz.com записано), это нормально? и далее-безукоризненная передача, и все на английском языке. видать макросов по русски сделать не сумел.
нету ключа-купи, передаешь с клавиатуры-давай нормально.
делов то...

Цитата:

---

Сообщение от R0CY

Это такой результат, который позволяет в пределах норматива принимать скорость хотя бы на 1-ый спортивный разряд.

---

Еще больше запутали.....,что значит "в пределах норматива"?..."принимать скорость"?
Что за норматив? Разьве принимают скорость? Это вы сами придумали или есть такой Указ "О достижении приличных результатов"?

Цитата:

---

Сообщение от RW9RN

с какого перепугу Вы решили, что речь идет об работе в соревнованиях? и все на английском языке. видать макросов по русски сделать не сумел.
нету ключа-купи, передаешь с клавиатуры-давай нормально.

---

Внимательно, Андрей:
Вам же никто не говорит "нету усилителя - купи!" если Вы работаете QRP!
Ну вот интересно Вам работать малой мощностью, на самоделке, предположим! Это же прекрасно!
А кому-то, интересно работать в соревнованиях и повседневные QSO, он проводит только лишь для проверки аппаратуры, антенн, ну потренироваться в работе в реальном эфире!
Понимаете, о чём я?
Ключа у нас нет потому, что его нет а потому, чтобы он не отвлекал в будущем, при работе в соревнованиях!
Привыкнешь, пусть и ненадолго тянуться к ключу, чтобе переспросить, например и всё... во время соревнований, уставшим, будешь сдуру ключ искать, отвлекаться от работы!:s12:

Цитата:

---

когда при повседневном QSO меня вызывает явно рускоговорящий корреспондент, и не смотря на то, что я передал ему мое имя Андрей, называет меня Андреы (что у меня в qrz.com записано), это нормально?

---

Вам суть нужна или красота связи?
Если уже так конкретно, то нужно исключать и Q-код, переходить чисто на "разговорный телеграф" кириллицей, но - если Вы проведёе опрос, кроме Вас, "разговаривать кириллицей телеграфом", захотят ещё пару десятков радиолюбителей.
Большинству же радиолюбителей в мире, телеграф нужен для DX-инга или Контестинга, кто-то ещё какие-то дипломы выполняет а общаются радиолюбители, ну SSB и вот на форумах, по мобилам и пр. но никак не выдавая опусы телеграфом на 300 знаках типа "приветствую, я вас уверенно слышу, чуть качает станцию"..
Для этого достаточно дать GD UR RST 599 QSB и не выносить мозг оператору!


P.S. Кстати, из-за того, что при передаче с клавитуры, не идут русские буквы, мы тоже, передаём английскими, как уж получается, простите, это не так просто, набивать русские слова латинским шрифтом, привыкнув к другому расположению букв при работе вот в интернете!

Но, учитывая направленность на контестинг, специально для общения с Вами, устанавливать передачу кода Морзе кириллицей, не видим смысла.:s11:
Не зовите, нет проблем, переживём.
73!

Цитата:

---

Сообщение от Михайлович

Вам суть нужна или красота связи?

---

мне нужна красивая суть...
суть контэстов-темп и макросы. я не против этого.
суть проведения обычного QSO, пусть даже с давно подтвержденной страной/корреспондентом-диалог. человека с человеком. а не работа бездушными макросами.
а усилители у меня есть. два. но я очень часто работаю QRP, ибо... суть такая. тут уж точно макросы не прокатят :)

Цитата:

---

Сообщение от Михайлович

Для этого достаточно дать GD UR RST 599 QSB и не выносить мозг оператору!

---

Цитата:

---

Сообщение от RW9RN

суть проведения обычного QSO, пусть даже с давно подтвержденной страной/корреспондентом-диалог. человека с человеком. а не работа бездушными макросами.

---

Хобби наше многогранно, но некоторые грани виднее при повседневных QSO...

Цитата:

---

Сообщение от RM1F

Эээээ... Сугубо имхо: если подходить с такими критериями "меня обманули", то и работа на любом полуавтоматическом/электронном ключе ("электроключе") - тоже обман. Ключ же сам формирует точки-тире, а не оператор. Только классический вертикальный ключ, только хардкор, нет? :)

---

Все же оператор формирует знаки, слова и предложения. И хорошей работе на электронном ключе надо учиться.

Цитата:

---

Сообщение от Михайлович

из-за того, что при передаче с клавитуры, не идут русские буквы, мы тоже, передаём английскими, как уж получается,

---

Извините, если с клавиатуры не идёт кириллица (можно я буду так это называть? Потому что русских букв не знаю, английских тоже не знаю, а знаю кириллицу и латиницу :)), то нужно клавиатуру поменять. Или программу, которая ничего больше не может, кроме как выдавать 26 букв и 10 цифр.

Вот для примера:
вот этот текст набран мною на клавиатуре и отправлен в радиостанцию, которая выдала его правильно, но не в эфир, а на эквивалент антенны. к сожалению, эта программа сама не знает символ твердого знака, но ее спокойно можно этому обучить. зато она знает и передает все остальные символы кириллицы: э ю я ш щ ч. дополнительно к этому она спокойно выдает многие знаки препинания. вот они: ";:?)-=. вместо открывающей скобки передает KN.
Программу такую знаете?

Цитата:

---

Сообщение от RA1AOM

Все же оператор формирует знаки, слова и предложения. И хорошей работе на электронном ключе надо учиться.

---

YES . С каждым корреспондентом надо работать НА егО скорости . И Все будет здорово !!!
КАСАЕТСЯ и контестов !!!

С момента освоения азбуки морзе в царской России. При отправке телеграмм (депеш) использовались не только Ъ знак но и другие буквы тогдашнего алфавита. Букв в старом русском алфавите было больше. В наше время Ъ знак можно заменять Ь знаком. Но в годы моего обучения, нас учили всем буквам, кроме Ё.[/QUOTE]

За свою практику (достаточно неплохую) ни разу не слышал твердый знак, его нет ни в одном справочнике по радиосвязи, он всегда передавался как Ь.
После реформы 1918 года его перестали применять в конце слов после твердых согласных -домъ почтамтъ зубъ и так далее. "Война и мир" издания 1897 года был бы меньше на 70 страниц-там порядка 115 000 твердых знаков. Как эту букву только ни называли,она занимала много времени и бумаги.
Ё (самая "молодая" буква русского алфавита, год рождения 1783) всегда передается как е, не придумали еще для нее комбинации точек и тире.
В Ульяновске даже памятник есть этой букве.

Цитата:

---

Сообщение от RA1AOM

....За свою практику (достаточно неплохую) ни разу не слышал твердый знак, его нет ни в одном справочнике по радиосвязи, он всегда передавался как Ь.....

---

Аналогично,полностью согласен.

Цитата:

---

За свою практику (достаточно неплохую) ни разу не слышал твердый знак, его нет ни в одном справочнике по радиосвязи

---

Всякое бывает в этом мире. Не нравится твердый знак - так и не используйте.

Я учился азбуке в славном городе Баку. Где родился и двадцать лет прожил. Так в азербайджанском варианте надо было знать 42 буквы! Вот такой алфавит.
Если хочется вообще просто с Морзе дружить - можно просто любительскими кодами общаться. Коротко, емко и понятно. И минимальный набор букв.

Цитата:

---

Сообщение от RU3YAA

а знаю кириллицу и латиницу

---

Естественно, Вы здесь правы... прошу прощения, хотя можно в другой теме попорить, кто прародитель "кириллицы" и "латинницы".

Цитата:

---

то нужно клавиатуру поменять. Или программу, которая ничего больше не может, кроме как выдавать 26 букв и 10 цифр.

---

Нет, не нужно ничего менять, т.к. "кириллицу" - передавать в эфир, не собираемся. Повседневные связи, большая редкость.
Наличие на контестовой клавиатуре кириллицы, это "вредный фон" для операторов.

Цитата:

---

вот этот текст набран мною на клавиатуре и отправлен в радиостанцию, которая выдала его правильно, но не в эфир, а на эквивалент антенны. к сожалению, эта программа сама не знает символ твердого знака, но ее спокойно можно этому обучить. зато она знает и передает все остальные символы кириллицы: э ю я ш щ ч. дополнительно к этому она спокойно выдает многие знаки препинания. вот они: ";:?)-=. вместо открывающей скобки передает KN.
Программу такую знаете?

---

Вы такое будете передавать в реальном эфире? Зачем??? Кому это нужно?
А если вставлять и Q-код и позывные на латинице, сколько же раз нужно будет ещё и менять шрифты во время передачи? При этом, смотреть не на клаву, т.к. бывают сбои с переключением а таки на экран!
Вы умеете вводить "вслепую" и кириллицу и латиницу, цифры, Q-код и пр., притом на высокой скорости?
Конечно круто!
Скажите, сколько ещё человек в России, так умеют?
Кому нужно такое, пусть и изучает.

Более 90% радиолюбителей, проводят телеграфом рядовые связи с использованием кодов, сокращений. Даже имя сокращают, например Max вместо Максим.
C DX-ами, кроме позывного и рапорта, вообще ничего не нужно "набивать"! Аналогично и в контестинге.
Поговорить с "живым человеком", можно в SSB! Услышать живой голос, интонацию и пр.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RA1AOM

Все же оператор формирует знаки, слова и предложения. И хорошей работе на электронном ключе надо учиться.

---

Кому надо, тот пусть и учится!

Сто лет назад, в качестве такси, преобладали "конные" кареты, повозки, тарантасы и пр.телеги!
Сейчас, встретить карету в качестве такси в оживлённом мегаполисе, огромная редкость!
В век, когда в каждом шеке компьютер со своей клавиатурой, передавать с "клоподава" или там "пилы" - конечно прикольно(как и на карете прокатиться по центру города), но намного комфортнее и быстрее, таки в салоне авто!:s12:
Если я не собираюсь быть кучером, зачем мне учиться управлять каретой?

Опять же, есть программы, которые голос в текст преобразуют, дальше можно загонять этот текст в датчик кода морзе и передавать в эфир!
Но, зачем, если есть SSB?

Цитата:

---

Сообщение от Михайлович

Естественно, Вы здесь правы... прошу прощения, хотя можно в другой теме попорить, кто прародитель "кириллицы" и "латинницы".

Нет, не нужно ничего менять, т.к. "кириллицу" - передавать в эфир, не собираемся. Повседневные связи, большая редкость.
Наличие на контестовой клавиатуре кириллицы, это "вредный фон" для операторов.



Вы такое будете передавать в реальном эфире? Зачем??? Кому это нужно?
А если вставлять и Q-код и позывные на латинице, сколько же раз нужно будет ещё и менять шрифты во время передачи? При этом, смотреть не на клаву, т.к. бывают сбои с переключением а таки на экран!
Вы умеете вводить "вслепую" и кириллицу и латиницу, цифры, Q-код и пр., притом на высокой скорости?
Конечно круто!
Скажите, сколько ещё человек в России, так умеют?
Кому нужно такое, пусть и изучает.

Более 90% радиолюбителей, проводят телеграфом рядовые связи с использованием кодов, сокращений. Даже имя сокращают, например Max вместо Максим.
C DX-ами, кроме позывного и рапорта, вообще ничего не нужно "набивать"! Аналогично и в контестинге.
Поговорить с "живым человеком", можно в SSB! Услышать живой голос, интонацию и пр.

- - - Добавлено - - -


Кому надо, тот пусть и учится!

Сто лет назад, в качестве такси, преобладали "конные" кареты, повозки, тарантасы и пр.телеги!
Сейчас, встретить карету в качестве такси в оживлённом мегаполисе, огромная редкость!
В век, когда в каждом шеке компьютер со своей клавиатурой, передавать с "клоподава" или там "пилы" - конечно прикольно(как и на карете прокатиться по центру города), но намного комфортнее и быстрее, таки в салоне авто!:s12:
Если я не собираюсь быть кучером, зачем мне учиться управлять каретой?

Опять же, есть программы, которые голос в текст преобразуют, дальше можно загонять этот текст в датчик кода морзе и передавать в эфир!
Но, зачем, если есть SSB?

---

Не удивительно, что местечковая серость пишет такую примитивную глупость. На то она и серость, что бы до конца жизни ковырять в носу и жевать сопли.
Тема не про то, как тыкать пальцами в макросы.
Тема про то - как научиться.
Меня удивляет другое - в каком радиоклубе вырастили это огородное пугало, которое решило, что оно на мировом радиооператорском уровне - раз тыкает пальцами в макросах в процессе заморского кАнтеста. :)
С любым иностранным оператором ВСЕГДА можно просто поговорить...а с этим ....сопле
жуем ни о чем поговорить нельзя...он просто не имеет должной подготовки.
Совет начинающим - учитесь! И прежде всего - научитесь свободно владеть родным языком. Остальное приложится.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AMY

Не удивительно, что местечковая серость пишет такую примитивную глупость.
Совет начинающим - учитесь! И прежде всего - научитесь свободно владеть родным языком. Остальное приложится.

---

Согласен и поддерживаю на все 100%!
Человек -должен быть разносторонне развит!
Не уметь разговаривать телеграфом родным языком на скорости 300 знаков, конечно же - недостаток!
Ну, если же радиолюбитель, не смог установить нормальные антенны, чтобы проводить дальние и редкие связи, это дважды недостаток!
И свободно знать английский, думаю - каждый должен! И не телеграфом, а живым общением!
Не знать английский радиолюбителю в 21-м веке, ну... это уже не "серость", как Вы пишете и даже не "огородное пугало" а пострашнее что-то... квазимода какой-то.:s12:
"Глубжее" копнём?
Применять "клоподав" в 21-м веке, ездить на телеге, красить волосы в зелёный цвет... это чтобы выделиться на фоне остальных? Я правильно понимаю? Привлечь внимание?
Показать, мол "вот он я какой крутой, могу на клоподаве 300 знаков на турецком рубить!"?
Выделиться... привлечь внимание... продолжаем цеопчку?
зелёные волосы, смена пола, однополые браки...

UA3AMY
Скажите, умение кириллицей "рубить" со скоростью 300 знаков на "клоподаве", сильно помогло Вам в том, чтобы сработать очень много стран на 160-метров?
Может, такая скорость кириллицей помогла Вам победить на Чемпионате Мира по радиосвязи на КВ?
Сильно сомневаюсь

А в чём это Ваше умение "управлять гужевой повозкой", Вам вообще помогло?
Ну, кроме как "выделиться на фоне остальных" нестандартным подходом?
Без обид, но... Вам это прикольно, Ваше право...
Молодёжь? Вы их сначала спросите, планируют они телеграфом страны брать и в контестах работать или "Войну и Мир" друг другу на 300 знаках передавать?

Можете не верить, но из всех знакомых, которые учат телеграф и сейчас, ВСЕ хотят работать с DX-ами или в тестах! Желающих "уметь поговорить на высокой скорости кириллицей" - не замечено.:s12:


Личное дело каждого, что и как делать!
Лет 50-т назад, телеграф - это был не просто "вид связи" а один из основных видов связи, в том числе и военной, поэтому и требования были другие.
Сейчас, телеграф - это уже чисто СПОРТ(информацию проще передать в сжатом виде "цифрой")!
Полезнее, с точки зрения логики, потратить свободное время на изучение языков, компа, установку антенн и пр.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UA3AMY

С любым иностранным оператором ВСЕГДА можно просто поговорить...

---

А попробуйте?
Кириллицей, да на высокой скорости!
Спрашивайте у всех американцев "как вы относитесь к происходящим у вас событиям?":s12:
Именно кириллицей!
Спорим, ну один ответит... и тот, бывший одессит!:s11:

Михайлович, ну какой же ты примитив.
С каждым своим постом ты разоблачаешься в наших глазах. "на клоподаве"? 300 знаков???
Да ты даже не знаешь разницы между "клоподавом" и тем манипулятором на котором дают 300 знаков. Не пиши сюда больше -не позорься!
А если пишешь - пиши короче. Может, наконец то сможешь сформулировать свою мысль ( сомневаюсь, что она может возникнуть в той субстанции что у тебя в голове) раз до сих пор не понял о чем эта тема. :)
Для твоего местечкового кругозора, наверное будет открытием, что термин "клоподав" происходит от немецкой фамилии КЛОПфер...займись самообразованием ...чудо

Ребята, к чему весь этот спор?
Телеграф был, есть и будет. Только каждый понимает его по своему. И при чем здесь конные повозки и современное такси?
Тогда вопрос: а когда был придуман самый обыкновенный спортивный бег? А прыжки в высоту или в длину? Ни кто точной даты не назовет!
Так ведь бегают и прыгают по старинке. Без всяких современных технологий. Технологии меняются, языки, навыки и физиология остаются.
Так зачем отбрасывать тех, кто занимается скоростной телеграфией? Это тоже своеобразный спорт. Свои нормативы, результаты и рекорды.
Там нет возможности приема сокращений и упрощений. Есть конкретный текст который надо передать и принять. Ребята работают и с клавиатуры и с ключа.
Принимают и на бумагу и с набором текста.
Так можно договориться до того, зачем тогда вообще радио! Хочется общения - позвони по мобильнику или Скайп.
Упрощая старые науки, догмы, языки - мы упрощаем свою культуру. Все это со временем приведет к деградации.
Если регламент связи требует краткой информации (тесты, DX-ы), здесь все правильно - позывной, 599 и 73. Все - давай, до свидания! А если тебя кореспондент о чем то спрашивает открытым текстом в телеграфе на русском языке, при скорости 150 знаков, то ты в ужасе от непонимания посылаешь SK и бежишь с частоты, да еще с каким нибудь матюком в адрес неудачно кореспондента.
Знать и бегло говорить на английском это конечно огромный плюс! А если знать к нему еще и немецкий, и французский!!! Великолепно. Так почему не знать в совершенстве и телеграф?

Иначе получается: зачем играть нам в шахматы, голову ломая, не проще и быстрее нам сыграть в Чапая.

Цитата:

---

Сообщение от RV6ANQ

Ребята, к чему весь этот спор?

---

"Ребятам" надо посмотреть название темы и перестать нести пургу к теме не относящуюся. Уже 2 страницы накатали.

Цитата:

---

Сообщение от RV6ANQ

Так зачем отбрасывать тех, кто занимается скоростной телеграфией? Это тоже своеобразный спорт. Свои нормативы, результаты и рекорды.
Принимают и на бумагу и с набором текста.

---

Верно!
Вот только ветка здесь "техника КВ и УКВ" а отнюдь не скоростная радиотелеграфия!
Соответственно телеграф - применительно к КВ и УКВ надо понимать!
ПыСы В СРТ - несколько другие требования и подходы, там надо не "выхватывать и записывать" только позывные, номера... а принимать тот инои иной текст, группы целиком.

Цитата:

---

Так можно договориться до того, зачем тогда вообще радио!

---

Именно!
Надо спросить и "молодёжи", какое Радио она хочет видеть, что ей Интересно?
А мы, навязываем своё видение радио, почему то считая, что 15 -летнему парню будет в кайф сидеть каждый день по три часа и тренироваться в приёме кириллицы!
Одному на миллион, разве что...

Цитата:

---

Упрощая старые науки, догмы, языки - мы упрощаем свою культуру. Все это со временем приведет к деградации.

---

Нет, мир изменился, стал в сотни раз быстрее и насыщеннее.
Тот объём информации, который переваривает современный продвинутый молодой человек - в десятки раз больше, чем тот, который предлагали нам. Опять же, большинству - это не надо, ему "прослушать курс и жить в своё удовольствие", но если кто-то Вникает в суть, то там мрак.
Сотни и тысячи научных трудов в досягаемости "вытянутой руки", в интернете.
Помню, как с нетерпением ждал нового номера журнала "Радио", что-то новое из схемных решений, антенн увидеть и пр. Сейчас, особенно зная английский, да всё что угодно найдёшь, смоделируешь, выберешь оптимальное решение! Времени не хватает на всё! Какая уж тут "кириллица телеграфом"? Когда?

Цитата:

---

А если тебя кореспондент о чем то спрашивает открытым текстом в телеграфе на русском языке, при скорости 150 знаков, то ты в ужасе от непонимания посылаешь SK и бежишь с частоты, да еще с каким нибудь матюком в адрес неудачно кореспондента.

---

Нет, переходим на английский "латинница" и отвечаем, задавая встречный вопрос. Обычно у него ступор и быстрое прощание!:s12:

Цитата:

---

Знать и бегло говорить на английском это конечно огромный плюс! А если знать к нему еще и немецкий, и французский!!! Великолепно. Так почему не знать в совершенстве и телеграф?

---

Вот здесь, очень Важно!
Почему я поднял вопрос английского против телеграфа?
Потому, что большинство научных и познавательных статей, фильмов - на английском.
Потому, что большинство софта -на английском, инструкций по установке программ, по эксплуатации трансиверов, антенн, усилителей!

Не знать на "общем уровне" английский в 21-м веке, это в сотни раз ущербнее, нежели не уметь разговаривать кириллицей телеграфом -на большой скорости!
Поэтому, если у Вас есть пару часов в день, то параллельно с телеграфом, английскому внимание уделяйте!
Скоростным "разговором телеграфом", Вы выделитесь на фоне десятка своих друзей-телеграфистов, не более того! В жизни, оно Вам не понадобится, ни в DX-инге ни в контестинге!
А вот знание английского, поможет, поверьте...очень поможет!

Цитата:

---

Иначе получается: зачем играть нам в шахматы, голову ломая, не проще и быстрее нам сыграть в Чапая.

---

Некорректно!
Шахматы - развивают логическое мышление, потрясающая игра.
Скоростной телеграф кириллицей, даже не знаю, что развивает... может "кратковременную память и слух", разве что.

UA3AMY намекнул на неполноценность человека, который не знает "разговорного телеграфа кириллицей", но он не считает неполноценным радиолюбителя без антенны, не знающего английского, не умеющего программировать Ардуинку и пр.

Мы - все разные! Кто-то любит одно, кто-то другое.
Для КВ - связей, нет требований "разговаривать кириллицей" на высоких скоростях, о чём настаивает UA3AMY!

Цитата:

---

Сообщение от UA3AMY

"на клоподаве"? 300 знаков???

---

А что, Вы не умеете так? Я то думал, что на клоподаве, сможете 300+ а ещё и ногой!

Цитата:

---

сомневаюсь, что она может возникнуть в той субстанции что у тебя в голове

---

Вот видите, как всё прозрачно!
Когда человеку намекаешь, что его "Уникальность" на самом деле, не сильно то и нужна остальным, он сразу переходит на грубость! А что ему ещё сказать то?
Это типа:
-Смотри, у меня шевелюра в оранжевый цвет покрашена! Круто!
-Ну и что с того? Зачем это?
-Вы тупые, ничего не понимаете!

Да хоть в "фиолетовый в крапинку" крастесь, лишь бы были Счастливы!
А что надо молодым, у них спросить надо.
Надо им кириллица телеграфом или не очень.

- - - Добавлено - - -

Топикстартер

Цитата:

---

Почти все корреспонденты в эфире работают на скоростях выше того что я успеваю понимать.
Подскажите, пожалуйста, как бы вы посоветовали развивать навык приема CW на "больших" скоростях? Как вы сами преодолевали этот барьер, как бы посоветовали мне действовать?

---

Слушать эфир, если планируете именно работать в эфире а не СРТ!
Учиться акцентировать внимание на главном, на позывном, Q-кодах, сокращениях, вопросах.
Категорически пропускать мимо ушей различные длинные "повествования" кириллицей, просто выхватывая суть.
Если Вы будете концентировать внимание на каждой букве, у Вас сформируется "остронаправленное внимание" и Вы не будете слышать других корреспондентов.

Аналогия, вождение авто.
Когда Вы движетесь в потоке, Вы видите не только то авто, что перед Вами, но и те, кто сбоку, сзади и даже под углами сзади.
В случае необходимости, например при аварии, Вы автоматически чувствуете, куда можно уходить и откуда ждать "удар".

Только опыт, ну и... кому-то "шашечки"(кириллица) а кому-то ехать(DX-ing).

Вполне можно общаться телеграфом на иностранных языках в режиме диалога без каких-либо записей и операторов,умеющих это делать достаточно много. Это требует определенных знаний навыков но открывает очень широкие возможности для интересного общения. Что касается Q-кодов то применяются
QTH QRM QRN QSB и не более того. Из радиосокращений-от силы десяток. Первый шаг к полноценному владению телеграфом-прием русского открытого текста без записи и передача без бумажки. После этого можно смело осваивать работу на иностранном языке. Сначала с записью, потом пойдет легко,разумеется, зависит от уровня владения тем или иным языком. Это совет тем, кто хочет быть в телеграфном эфире,как рыба в воде. Займет много времени,но оно того стОит.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RV6ANQ

Всякое бывает в этом мире. Не нравится твердый знак - так и не используйте.

Я учился азбуке в славном городе Баку. Где родился и двадцать лет прожил. Так в азербайджанском варианте надо было знать 42 буквы! Вот такой алфавит.
Если хочется вообще просто с Морзе дружить - можно просто любительскими кодами общаться. Коротко, емко и понятно. И минимальный набор букв.

---

Он мне очень даже нравится,но не использую, потому что он нигде не применяется и не будет применяться,поэтому в программе он явно лишний.

Цитата:

---

поэтому в программе он явно лишний.

---

Ъ убран из программы.

Цитата:

---

Сообщение от Михайлович

Поговорить с "живым человеком", можно в SSB! Услышать живой голос, интонацию и пр.

---

конечно можно. особенно, когда балла на три с замираниями сигнала корреспондента слышишь, то и голос и интонацию услышишь :)
а в морзянке-запросто.
Вы просто не можете понять (или не хотите, или Вам это просто не дано), что и азбукой Морзе можно передать то же настроение, интонацию. но для этого, как минимум нужно уметь работать открытым текстом и принимать его нормально, а не только 5NN 73. хотя, Вам и так сойдет. у Вас же суть другая.
кстати, те же Болгары (да и не только они) с удовольствием передают вместо банальных GM/GD/GA наше родное ЗДР.
когда прощаюсь в конце QSO с Немцами, я передаю alles gute. и у меня рука не отвалится, и человеку приятно.

Цитата:

---

Сообщение от Михайлович

Можете не верить, но из всех знакомых, которые учат телеграф и сейчас, ВСЕ хотят работать с DX-ами или в тестах! Желающих "уметь поговорить на высокой скорости кириллицей" - не замечено.

---

да и пофиг.
к кому то необходимость в уверенном приеме и передаче любого текста придет раньше, к кому то позже. к кому то вообще не придет. к Вам же не пришла? и как то же живете с этим. может и телеграфом наверное работаете.

Цитата:

---

Сообщение от Михайлович

Сейчас, телеграф - это уже чисто СПОРТ(информацию проще передать в сжатом виде "цифрой")!
Полезнее, с точки зрения логики, потратить свободное время на изучение языков, компа, установку антенн и пр.

---

какой то Вы через чур логичный, молодой человек. может Вы исчо и в FT-8 работаете? покайтесь, и Вам станет легче.
или может просто зависть, что Вы не умеете принять/передать хоть что, запросто, в голову и из головы и Ваше телеграфное развитие затормозилось на стандартном QSO макросами или Q-кодами? так учитесь. ищите истину и обрящите ее.
удачи!

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от Михайлович

Не знать на "общем уровне" английский в 21-м веке, это в сотни раз ущербнее, нежели не уметь разговаривать кириллицей телеграфом -на большой скорости!

---

а вот здесь вот обидно стало.
конечно, нужно знать язык своего врага, но так преклоняться перед иностранщецким языком, это как то не по Русски...

Мы сейчас в теме *Как научиться разбирать телеграф на скорости >15 WPM?*
Если UA3AMY/ Владимир намекнул на неполноценность человека ( радиолюбителя ! ), который не знает *разговорного телеграфа*, то Кренкель Э.Т. / RAEM дал очень четкое определение -РАДИОИНВАЛИД .
Противник CW, у которого и позывного-то нет ( радиопогоняло *михайлович *), переименовал тему в *ТЕХНИКА КВ И УКВ*, и забрел в тему, о которой и понятия не имеет. - В начале 90-х крупный бизнес ( США ) продвинул *цифру* взамен слуховому CW радиообмену, однако ВМФ, Армия и спецслужбы СССР/ России не приняли этой замены и продолжали готовить радиооператоров CW . А плавсредства в мире, перешедшие на спутниковые технологии и не имеющие радиооператоров на борту,стали тонуть, терпя бедствие в высоких широтах - спутники связи там часто глухи... Так что давайте здесь будем помогать тем, кто хочет *научиться разбирать телеграф *!
QRO73!

Цитата:

---

Сообщение от UA3AO

то Кренкель Э.Т. / RAEM дал очень четкое определение -РАДИОИНВАЛИД .

---

Это он очень погорячился, и я уверен, будь он жив, он бы взял свои слова обратно.
И нам негоже повторять чужие глупости, пусть даже если они сказаны "Нашим всё".

Цитата:

---

Сообщение от UA3AO

Противник CW, у которого и позывного-то нет ( радиопогоняло *михайлович *)

---

На форуме QRZ.RU - нет определения "радиопогоняло", а есть термин "Пользователь" или "Посетитель". В любом случае - Михайлович - Ваш коллега, нравится Вам это или нет.
Прошу придерживаться этой терминологии, и не провоцировать тут срачь на тему ников/позывных.
Как называться - его личное дело и его выбор.
Я бы посоветовал (и только посоветовал!) Михайловичу изменить ник на позывной, если он у него есть, но если он хочет периодически ловить плюхи - это тоже его выбор :D

Цитата:

---

Сообщение от UA3AO

А плавсредства в мире, перешедшие на спутниковые технологии и не имеющие радиооператоров на борту,стали тонуть, терпя бедствие в высоких широтах - спутники связи там часто глухи...

---

Не будем столь категоричны, там все немножко не так, как Вы описываете, и на плавсредствах имеются ПВ/КВ установки, работающие в автоматических режимах с очень высокой степенью помехозащищенности, которая достигается цифровой обработкой и проч. кодировками/перекодировками. Поверьте мне на слово, я именно тот, кто работает с этим штуками.
"SOS de XXXX..." на ключе, которого то нет уже в радиорубке - это ниочем от слова совсем.
А еще надо передать координаты, тип бедствия, и оперативную информацию. И еще надо быть уверенным, что корреспондент на другой стороне все принял верно, и не перепутал полушария.
В автоматическом режиме вся необходимая информация выплевывается за несколько секунд.
Телеграф штука очень хорошая, увлекательная и интересная.
Но в спасении жизни на море - это уже даже не первая десятка способов оповещения о бедствии.

Ребята! Прочтите название темы форума. И объясните пожалуйста, к чему весь этот треп ниже?
Он точно отвечает теме?

Цитата:

---

Сообщение от UA3AO

Противник CW, у которого и позывного-то нет ( радиопогоняло *михайлович *), переименовал тему в *ТЕХНИКА КВ И УКВ*, и забрел в тему, о которой и понятия не имеет.

---

Посмотрите внимательно на полное название темы:
Форум-Техника КВ/УКВ-ТелеграфКак научиться разбирать телеграф на скорости > 15 WPM?
Почитайте первое сообщение темы, написанное R2AUK:
https://forum.qrz.ru/49-telegraf/500...15-wpm-13.html

Скажите, какое отношение "слуховой радиообмен кириллицей" имеет отношение к данной теме?
Да никакого!

Цитата:

---

А плавсредства в мире, перешедшие на спутниковые технологии и не имеющие радиооператоров на борту,стали тонуть, терпя бедствие в высоких широтах - спутники связи там часто глухи...

---

Какое отношение "спутники" имеют к виду модуляции?

Цитата:

---

Так что давайте здесь будем помогать тем, кто хочет *научиться разбирать телеграф *!
QRO73!

---

Давайте научимся разбирать телеграф, как просит "топик стартер". в эфире, для проведения QSO!

Он же чётко написал, мол "не могу принимать операторов в эфире на высокой скорости"!
Обычные QSO, а не "Война и мир" на 300 знаках!

И я чётко отвечаю почему не может! Потому, что пытается принимать и записывать(как я понимаю) весь текст, передаваемый корреспондентом!
А для уверенного, быстрого приёма телеграфа - нужно применять технику скорочтения, где из страницы текста, Вы "выхватываете нужное" а не вчитываетесь в "переживания автора касаемо его внешнего вида во время приёма телеграфа"!:s12:

Повторяю, у Вас - море времени, видимо и Вы можете себе позволить три минуты рассказывать о погоде "телеграфом"! Большинство же радиолюбителей, хотят провести связь! Простую связь, типовую!
Позывной, рапорт, имя, город... максимум.
Вы сами, спросите их, радиолюбителей, зачем большинству - телеграф!

Цитата:

---

Сообщение от RW9RN

какой то Вы через чур логичный, молодой человек. может Вы исчо и в FT-8 работаете? покайтесь, и Вам станет легче.
или может просто зависть, что Вы не умеете принять/передать хоть что, запросто, в голову и из головы и Ваше телеграфное развитие затормозилось на стандартном QSO макросами или Q-кодами? так учитесь. ищите истину и обрящите ее.

---

Вы точно уверены в том, что лучше знаете "телеграф", чем я?:s11:
Как бы и на клоподаве, в юности разряды выполнял, других вариантов не было.
Вопрос в том, нужно ли это, вот умение работать на "клоподаве" или "вести свободно разговор кириллицей" простому оператору CW, чтобы сработать новую страну в 21-м веке.

Цитата:

---

а вот здесь вот обидно стало.
конечно, нужно знать язык своего врага, но так преклоняться перед иностранщецким языком, это как то не по Русски...

---

Английский - стал международным языком общения, хотите Вы или нет.
Станет китайский, будем массово учить китайский.:s11:

Цитата:

---

Сообщение от Михайлович

Английский - стал международным языком общения, хотите Вы или нет.
Станет китайский, будем массово учить китайский.:s11:

---

Вот за что я люблю украинский язык - за неожиданные краски, который добавляет суржик к русскому языку. :) Воспользуюсь им -
Ну какой же ты СЕЛЮК. Английский стал международным еще до рождения наших дедов. А ты только что это открыл? :)
И что? Ты можешь открытым текстом на английском поговорить с помощью телеграфа? :)
Пиши, чудак короче. Краткость - сестра таланта. Мож за умного сойдешь?

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Это он очень погорячился, и я уверен, будь он жив, он бы взял свои слова обратно.
И нам негоже

---

Илья, твои спекуляции на чужом громком имени тут не прокатят. Ты говоришь с людьми, которые лично знали Э.Т. Кренкеля и занющие его темперамент.
Так что ...давай не будем.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Не будем столь категоричны, там все немножко не так, как Вы описываете, и на плавсредствах имеются ПВ/КВ установки, работающие в автоматических режимах с очень высокой степенью помехозащищенности, которая достигается цифровой обработкой и проч. кодировками/перекодировками. Поверьте мне на слово, я именно тот, кто работает с этим штуками.
"SOS de XXXX..." на ключе, которого то нет уже в радиорубке - это ниочем от слова совсем.
А еще надо передать координаты, тип бедствия, и оперативную информацию. И еще надо быть уверенным, что корреспондент на другой стороне все принял верно, и не перепутал полушария.
В автоматическом режиме вся необходимая информация выплевывается за несколько секунд.
Телеграф штука очень хорошая, увлекательная и интересная.
Но в спасении жизни на море - это уже даже не первая десятка способов оповещения о бедствии.

---

Теперь про "плавсредства"
Я в свое время уже описывал эту поучительную историю...прошу прощения за повтор.
Когда то я выполнял роль начальника связи Московской Службы спасения....
Тогда по НТВ шли еженедельные захватывающие передачи про работу спасателей. И наши телефоны были известны всей стране. Именно мы первыми в стране применили телефоны сотовых компаний для спасения граждан. (911, 112...и т.п.) Сейчас это уже по всей стране...с худшим результатом. Но я не об этом.

Однажды, поздним вечером (конец 90 -х годов) Звонок - СПАСИТЕ! Я капитан сухогруза в Каспийском море. У меня стармеху при авральной работе в трюме раздавило кости таза. Стоит раком и орет. Мы не знаем что делать. У нас сняли радистов и дали мне в руки спутниковый телефон. ПОМОГИТЕ!!!!Ваш телефон я увидел в телевизоре...
Не буду рассказывать какая бездна разрухи открылась нам, когда мы попытались через каналы морфлота выяснить возможность спасения человека. Отсутствие радио и телеграфа....Кончилось тем, что удалось поднять военный вертолет в Дагестане и доставить моряка в госпиталь в Астрахани.
Короче говоря, дорогой Илья - цивилизация, это такая штука, когда чудаки на букву М получают равные права с умными людьми. И как следствие - крах цивилизации возможен буквально в одно мгновение.
Будем же внимательны к обстоятельствам - они могут быть толще, чем нам кажется :)

Цитата:

---

Сообщение от UA3AMY

И что? Ты можешь открытым текстом на английском поговорить с помощью телеграфа?

---

Ну почему же! Некоторые таки да, умеют. Вполне. В том числе и некоторые здешние форумчане. Парни еще из той нашей школы!
А вот если

Цитата:

---

Сообщение от Михайлович

Станет китайский, будем массово учить китайский.

---

,

то китайский набирает обороты полным ходом. Спрос на спецов со знанием китайского, особенно технического, во всем мире на рынке труда растет опережая предложения. Но вот общение в эфире телеграфом открыто на китайском - пока слабо себе представляется. :)

Цитата:

---

Сообщение от UA3AMY

Вот за что я люблю украинский язык - за неожиданные краски, который добавляет суржик к русскому языку. :) Воспользуюсь им -
Ну какой же ты СЕЛЮК. Английский стал международным еще до рождения наших дедов. А ты только что это открыл? :)
И что? Ты можешь открытым текстом на английском поговорить с помощью телеграфа? :)
Пиши, чудак короче. Краткость - сестра таланта. Мож за умного сойдешь?

---

Странно, хамят в открытую мне(могли бы и в личке выяснять отношения), и я же и "нарушитель"!:s12:
1. Английский язык нужен радиолюбителю не меньше, а даже больше, чем умение общаться "разговорным русским".
Нужен не сколько для "телеграфа", сколько для того, чтобы даже лог N1MM настроить без помощи "соседа по подъезду"!
Самое дорогое в жизни - Время! Годы уходят и то, как ты распредилишь своё время, определит и результат прожитой жизни!

2. Да, конечно могу, но на небольшой скорости.
Именно базовым английским + Q-коды, что тут сложного?
Вы же пишете на иностранных форумах, общаетесь?
Или Вы американцу кириллицей передаёте в эфире тексты, на qrz.com кириллицей пишете сообщения?:s12:

Спросите у молодых!
Зачем им телеграф на достаточном уровне?
Для DX-инга ну и чуть контестинга, ответит большинство, я спрашивал.
Никто не сказал "я хочу выучить телеграф для того, чтобы поговорить телеграфом о погоде со своим кумом"

Для DX-инга и контестинга, поверьте на слово, "разговорная кириллица на высокой скорости" -не нужна!

Уводя начинающих от изучения того телеграфа, который им полезен в сторону "вашего телеграфа", который смогли освоить только Вы и несколько человек в России(на пальцах можно пересчитать тех, кто может, как UA3AO - "Войну и мир" принимать без ошибок на 300 знаках), создаёте искусственные барьеры для начинающих!

Для понимания. А давайте, включим в требования на получение позывного, знание Теории поля в достаточном объёме, со всеми уравнениями и "выкладками"?
Сколько человек из присутствующих смогут получить позывной?

А Вы им будете говорить: "Учитесь! Не знать как формируется ЭМ поле Вашей антенной и иметь позывной? Да это радиоинвалид(чьи слова то?)!"

Молодым -нужен телеграф на достаточном для проведения QSO уровне, как для DX-инга, так и для контестинга!
С нормальной скоростью, на сегодня "крейсерская" в тестах -34-36 WPM.

Знание уравнений Максвелла, закона Фарадея и пр., как и умение "левой ногой" передавать телеграфом на бешенной скорости "переживания Наташи Ростовой", нафик не нужны молодому, начинающему радиолюбителю!

73!

Цитата:

---

Сообщение от RA1-004VO

Вы это сейчас серьезно спросили???!!! Если в шутку, то еще пойму. А если всерьез, то тогда всерьез отвечу - а Вы точно правильное хобби выбрали? Правильный ответ: автор этих слов Эрнст Теодорович Кренкель. Кто это такой тоже рассказывать надо???

---

Игорь! Я конечно не Михайлович, но зачем так категорично?!
Я тоже придерживаюсь мнения, что любой мало-мальский уважающий себя радиолюбитель должен хоть как-то уметь провести QSO телеграфом. Причем хоть на минимальной скорости. Именно уметь провести связь, поскольку в моем понимании - понятие знания азбуки морзе или общение в эфире телеграфом подразумевает кое-что более значимое, чем типовое QSO.
Не собираюсь оспаривать слова Э.Т. Кренкеля, но мир не стоит на месте. Радиолюбительские технологии тоже. Хорошо это или плохо, судить не берусь.
Естественно предпочитаю CW любому другому виду. Но и осуждать вообще не владеющим телеграфом коллег по хобби тоже уже не считаю возможным.

Цитата:

---

Сообщение от RV6ANQ

Ъ убран из программы.

---

Йоперный теантр :(. Совсем? :confused:
Верните, пжалста...
Уберите его из текстов для экзамена, но верните в урок.

Или, если уж не будете возвращать, то кнопку для 9 урока поправьте.

Цитата:

---

Сообщение от RA1-004VO

Вы это сейчас серьезно спросили???!!! Если в шутку, то еще пойму.

---

Вы не читали сообщение UA3AO от 09:42 сегондя?

UA3AMY/ Владимир намекнул на неполноценность человека ( радиолюбителя ! ), который не знает *разговорного телеграфа*, то Кренкель Э.Т. / RAEM дал очень четкое определение -РАДИОИНВАЛИД .

Если Вы так прекрасно осведомлены, то конечно же заметили подвох в словах UA3AO!
Кренкель -не упоминал слова "разговорного телеграфа" а говорил о "радиолюбителе, не владеющем телеграфом" вообще.:s10:

Не указан достаточный Уровень владения телеграфом!

И почему, скажите, радиолюбитель -не владеющий телеграфом - "радиоинвалид" а радиолюбитель, не способный без переводчика освоить управление своим передатчиком, приёмником, аппаратным журналом - не "радиоинвалид"?

Почему UA3AMY считает тех, кто не может "говорить кириллицей на высокой скорости" инвалидами а тех, кто не способен описать электромагнитную волну, он таковыми не считает?
Это с каких таких делов пошло деление на "Правильных" и "Неправильных" радиолюбителей?

Топикстартер спросил, КАК научиться принимать корреспондентов в эфире - на скорости выше 15 WPM!

Да просто! Включаешь приёмник и принимаешь, неспеша, по частям! Каждый день! Записываешь, вначале, на листик!
Безо всяких "кириллиц" и пр. извратов!

Передача?
Садишься и сам с собой QSO проводишь, без трансивера, чисто с ключа.

Перспектива?
Переходишь на клавиатуру, чтобы связи в лог записывать сразу, а не "с листика" переносить.

Всё банально просто! Опыт приходит с практикой.:s10:

Так мы никогда не дадим дельных советов ТС-у.
Или возвращаемся к названию темы, или будет принято волюнтаристское решение.

Покуда вы тут ломаете копия, ломаете луки, человек задавший свой вопрос тут, на своей странице уже изложил свои успехи в освоении телеграфа.
https://eax.me/straight-key/
Ещё пару месяцев ругани тут- человек выйдет на приемлемый уровень работы в эфире телеграфом и всё что тут на ваяют- те кого не за банят и читать не будет.)))))))

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Так мы никогда не дадим дельных советов ТС-у.
Или возвращаемся к названию темы, или будет принято волюнтаристское решение.

---

ОК. Возвращаемся. Теория конечно это здорово. Чтобы давать советы, нужно в чем-то разбираться. Валерия Алексеевича могу назвать хорошим педагогом, в том числе совмещающим теорию с практикой. С огромным уважением к UA3AO. И без сомнения он может указать на ошибки более грамотно, чем многие из нас.
Но мой (вернее конечно не мой) ответ TC-у : Практика - критерий истины! Практика, и еще раз практика.
Думаю уважаемый RX3X, как бывший радиооператор, а ныне простой ПКРЭ, со мной в чем-то согласится. :) 73!

<ОФФ>

->Скрытый текст<-

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

волюнтаристское решение

---

"В моём доме на форуме попрошу не выражаться! ("Кавказская пленница")
:s10:

Цитата:

---

Сообщение от Филипп Филиппович

уважаемый RX3X, как бывший радиооператор, а ныне простой ПКРЭ, со мной в чем-то согласится. 73!

---

RX3X согласится со всем, что не противоречит правилам форума. :)
Сам RX3X, хоть и дипломированный радиоспециалист флота рыбной промышленности, не так чтоб шибко телеграфист.
Причин тому несколько, некоторые к теме не относятся :)
Тем не менее, заканчивая тему радиоинвалидов и не очень, хотел бы обратить внимание почтеннейшей публики на то, что цитируя и тиражируя подобные высказывания нашего Теодора, так сказать, Кренкеля, вы не делаете лучше.. вы не столько стимулируете изучение азбуки Морзе, сколько вгоняете начинающего телеграфиста в комплекс неполноценности.
Это касается не только этой дурац.. крылатой фразы, а и всего того, что было продемонстрировано и в этой теме.
В общем, парни.. телеграфисты вы, конечно, классные, но педагоги - хероватые..
Прапорщик в учебке по сравнению с вами - Макаренко.
Уж извините..

Учитывая то, что

Цитата:

---

Сообщение от UA0CID

Покуда вы тут ломаете копия, ломаете луки, человек задавший свой вопрос тут, на своей странице уже изложил свои успехи в освоении телеграфа.

---

.. а так-же потерю интереса у ТС-а к созданной им теме:

Закрыто