Очень простой УМ на 3-х-6-ти лампах ГУ-50.

Эту схему я впервые увидел в зарубежном журнале ещё в 90-х годах. Всё изобретено до нас...
Автор Марчелло (позывной уж не припомню) из Италии, затем была публикация Владимира RD7M. Тогда эта схема не впечатлила....
Только недавно была опробована на 4-х ГУ-50, товарищ собрал экземпляр на 3-х ГУ-50. Схема показала отличные результаты, особенно на ВЧ диапазонах. Привожу немного модернизированную схему.
Хорошо согласуется с трансиверами TS-690S и IC-7300 без внешнего тюнера....
Плюсы данного схемного решения - содержит всего одну блокировочную ёмкость и одну разделительную по входу, хороший КПД на ВЧ диапазонах, удобство монтажа, простота анодного дросселя а также прозвольное его расположение.
Усилитель совершенно безопасен при настройке ВКС, так как на катушке П-контура отностельно шасси нулевой потенциал.
Схему БП не привожу, он типовой... Анодный трансформатор от УВЧ-66, диодный мост из восьми диодов 10А10, банка К75-40 40мкФх1,6кV....
Накальный трансформатор типа ТН.... Что единственное, это надо проверить перед монтажом накальную обмотку на пробой, в противном случае домотать накальную обмотку на какой-то имеющийся подходящий по мощности трансформатор, проложив слой хорошей изоляции...
Анодный дроссель имеет индуктивность всего 45-55мкГ, его индуктивность некритична так как схема с последовательным питанием П-контура, блокировочная ёмкость типа КВИ-3, разделительная по входу 2200пФ 1,6кV (такой ёмкости достаточно) типа КСО. Переключатель отводов катушки П-контура обычный строенный керамический галетник.
Входной трансформатор состоит из 2-х столбиков колец М2000НН, 16х8х4мм, и имеет по 4 кольца в каждом. Обмотка I-3витка, обмотка II-4витка, провод толстый МГТФ.
Реле по входу и выходу К2 и К4 одинаковые типа TIANBO TRA2 L-24VDC-S-Z, они экономичны и бесшумны, держат до 1кВт мощности. К1 - авиационное реле типа ТКЕ21ПОДГ, корпус его изолирован от шасси пластиной из стеклотекстолита.

Всего доброго друзья! Всем удачи!

P.S. ...направление намотки катушек контура и анодного дросселя должно быть одинаковым, то есть мотать в одну сторону. L1 и L2 а также Др2 должны находится под углом 90 градусов по отношению друг к другу.
P.S. ....ниже фрамент входной части предложенный Андреем UR5FFR, я так ещё делать не пробовал но вариант получится заманчивый, только на входе не помешает разделительная ёмкость. Усилитель будет ещё проще...Вложение 314203Вложение 314204

интересно посмотреть как сделано в "железе"
спасибо!

+1200 никуда не подается ?
Довольствуемся одним минусом....

Нет плюса 1200, есть минус на катоде и ноль на аноде через Др 2. С точки зрения лампы всё правильно, на аноде плюс 1200в по отношению к катоду. Работать будет!

Большой разницы чем "шарахнет" нет: что плюсом, что минусом...

Цитата:

---

Сообщение от UN7MAU

Большой разницы чем "шарахнет" нет: что плюсом, что минусом...

---

Главная разница в том что это схема с последовательным питанием! Поэтому отсутствует непростой дроссель, без резонансов !
И в то же время важно, на КПЕ и катушках нет высокого U относительно шасси.

Цитата:

---

Сообщение от UA0LUM

Нет плюса 1200, есть минус на катоде и ноль на аноде через Др 2. С точки зрения лампы всё правильно, на аноде плюс 1200в по отношению к катоду. Работать будет!

---

Сами противоречите себе. На анод по схеме идет корпус т.е. ПЛЮС 1200
Не грамотно рисуем вот и все
Схема рабочая ничего нового (DL2KQ - легкий и без трансформаторный)
От перестановки слагаемых сумма не изменится

Цитата:

---

Сообщение от R3AAA

отсутствует непростой дроссель, без резонансов !

---

...резонанс есть но он один....дроссель зашунтирован сопротивлением антенны....

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UZ5DM

Схема рабочая ничего нового (DL2KQ - легкий и без трансформаторный)

---

....ни какого отношения к этой схеме не имеет.....
.P.S...накал не должен иметь соединения с корпусом/массой-питание по двум проводам от накальной обмотки....

Цитата:

---

Сообщение от RD7M

...резонанс есть но он один....дроссель зашунтирован сопротивлением антенны....

---

Конечно резонансы есть в любом случае. Но не умничайте и читайте внимательно. А написал "...непростом дросселе.."
Дроссель при последовательном питании значительно более простой. Так решается проще проблема с резонансами, критичную в схеме с параллельным питанием!

Цитата:

---

Сообщение от UZ5DM

Сами противоречите себе. На анод по схеме идет корпус т.е. ПЛЮС 1200
Не грамотно рисуем вот и все
Схема рабочая ничего нового (DL2KQ - легкий и без трансформаторный)
От перестановки слагаемых сумма не изменится

---

Все правильно нарисовано.
Когда в схемах нарисован только плюс, все понимают, что минус идет по корпусу.
Здесь наоборот. Плюс идет по корпусу и относительно корпуса нулевой потенциал. Можно спокойно браться за элементы П-контура, током не ударить.
Очень толково.
У И.Гончаренко совершенно другая схема усилителя.

Током конечно может еб.. ударить, если взяться за катод и корпус. Но до катода еще добраться нужно. И нехр.. не нужно туда руки совать

Цитата:

---

Сообщение от R3AAA

Поэтому отсутствует непростой дроссель, без резонансов !

---

....извините-но это какая то абракадабра-вчитайтесь и вдумайтесь в свою формулировку!....
...на этом адью!...в теме больше не участвую...умничайте Сами-без меня....
..PS а резонанс там один....
..PS запрещать автору схемы умничать--ну-ну..продолжайте...

Цитата:

---

Сообщение от Eugene55

... Автор Марчелло (позывной уж не припомню) из Италии, затем была публикация Владимира RD7M. ...

---

На CQHAM была приведена подобная не опробованная схема от RD7M.
Но никакого упоминания о авторе схемы усилителя Марчелло, RD7M не приводил.
Этот умник (RD7M) выдал за свою идею.
Чем это попахивает?
Схема от RD7M различалась от представленной здесь схемы Eugene55 использованием проходной ёмкости лампы в режиме приёма.
Напишу мягко: "Схема от RD7M очень неудачная".

Цитата:

---

Сообщение от RD7M

..PS а резонанс там один....

---

Не может быть одного резонанса. С какой стати он один и куда вдруг исчезают остальные .
Главная разница в том что в схеме с последовательным питанием, дроссель нужен с меньшей индуктивностью!
Соответственно он, имеет почти ВСЕ резонансы значительно ВЫШЕ 30 мгц !
А они не мешают работе усилителя на КВ.

В микроволновках таким образом организовано питание магнетрона - анод заземлен, а высокое подается на катод.

Цитата:

---

Сообщение от R3AAA

Главная разница в том что это схема с последовательным питанием! Поэтому отсутствует непростой дроссель, без резонансов !
И в то же время важно, на КПЕ и катушках нет высокого U относительно шасси.

---

... А если, вместо пи-контура - обыкновенный контур.
На корпусе и индуктивность, и ёмкость. В антенну - с отвода катушки. (можно, через КПЁ, или вариометр.)
И дросселя не надо, и резонансов... меньше, ...:s7:

Цитата:

---

Сообщение от RV2A

... А если, вместо пи-контура - обыкновенный контур.

---

Почему нет.Можно.
Просто с П-контуром получше подавление гармоник.

Не плохо бы в конце дать ссылочку на первоисточник идеи, так как схемы с таким принципом питания и построения П-контура уже несколко лет лежат на сайте Волгодонских радиолюбителей, спасибо все тому-же Владимиру Кулагину RD7M. А то на плагиат смахивает...

Цитата:

---

Сообщение от R3AAA

... Соответственно он, имеет почти ВСЕ резонансы значительно ВЫШЕ 30 мгц ! ...

---

Индуктивность анодного дросселя для схемы усилителя с последовательным питанием анодной цепи лампы находится в пределах 60 ... 80 мкГ.
Резонансы этого дросселя находятся не только в диапазоне выше 30 МГц, но и ниже.
Нетрудно посчитать: дроссели, индуктивностью 60, 70, 80 мкГ имеют резонанс ниже 30 МГц. (выделено подчёркиванием)
Это собственный параллельны резонанс.
Но есть ещё последовательный резонанс.
Резонансы на гармониках, как последовательные, так и параллельные.

В схеме, так же, присутствует монтажная ёмкость, которая сдвинет все резонансы дросселя вниз по частоте.

Считается ,что для наших целей и 30-40 мкгн, будет достаточно. Резонанс скорее всего будет за нашими диапазонами, и шунтировать выходное R не будет.
При последовательном питании узел не очень критичен к резонансам.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RA1QEA

Индуктивность анодного дросселя для схемы усилителя с последовательным питанием анодной цепи лампы находится в пределах 60 ... 80 мкГ.
Резонансы этого дросселя находятся не только в диапазоне выше 30 МГц, но и ниже.
Нетрудно посчитать: дроссели, индуктивностью 60, 70, 80 мкГ имеют резонанс ниже 30 МГц. (выделено подчёркиванием)
Это собственный параллельны резонанс.
Но есть ещё последовательный резонанс.
Резонансы на гармониках, как последовательные, так и параллельные.

В схеме, так же, присутствует монтажная ёмкость, которая сдвинет все резонансы дросселя вниз по частоте.

---

Расчет дело хорошее.
Но если считать по вашей программе то дроссель 64 мкг от Р-140 будет иметь скорее всего резонанс где то около 12 мгц.
Тем не менее Р-140 работает во всем диапазоне от 1.5 до 30 мгц . И дроссель с подобным резонансом в ее рабочем диапазоне,
ей не мешает.

Цитата:

---

Сообщение от R3AAA

Считается ,что для наших целей и 30-40 мкгн, будет достаточно. ...

---

Напишу как Вы (ничем не подтвердив).
Считается, что реактивное (индуктивное) сопротивление анодного дросселя в усилителе мощности должно быть в 10-ть раз больше сопротивления нагрузки.
Так вот при "ваших" 30 мкГ, индуктивное сопротивление дросселя на частоте 1,8 МГц получится 339,29 Ом.
Разделите-ка на 50 Ом - 6,7858 раза.
Что-то ваши дроссели не укладываются в эти показатели.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от R3AAA

Считается ,что для наших целей и 30-40 мкгн, будет достаточно. ...
Тем не менее Р-140 работает во всем диапазоне от 1.5 до 30 мгц . ...

---

R3AAA, вопрос к Вам: "Так почему-же разработчики той-же Р-140 не удосужились применить анодный дроссель 30 ... 40 мкГ, а применили дроссель с индуктивностью 64 мкГ?"
Ведь Вы приводите данные дросселя Р-140 равным 64 мкГ.

Цитата:

---

Сообщение от R3AAA

... Но если считать по вашей программе то дроссель 64 мкг от Р-140 будет иметь ...

---

Цитата:

---

Сообщение от RA1QEA

Напишу как Вы (ничем не подтвердив).
Считается, что реактивное (индуктивное) сопротивление анодного дросселя в усилителе мощности должно быть в 10-ть раз больше сопротивления нагрузки.
Так вот при "ваших" 30 мкГ, индуктивное сопротивление дросселя на частоте 1,8 МГц получится 339,29 Ом.
Разделите-ка на 50 Ом - 6,7858 раза.
Что-то ваши дроссели не укладываются в эти показатели.

---

Это "считается", относится к усилителям где по правилам не принято превышать положенную мощность, то есть 3.5-30 мгц.
И там как раз все нормально.Если делать и 1.8 то порядка 40 мкг.

ps А если от 1.5 мгц ,как Р-140 ,то как раз 64 мкг ставить нужно.

Цитата:

---

Сообщение от RA1QEA

Считается, что реактивное (индуктивное) сопротивление анодного дросселя в усилителе мощности должно быть в 10-ть раз больше сопротивления нагрузки.
.

---

Это если придерживаться теории "не учитывания " влияния дросселя. На самом деле индуктивность дросселя может быть ЛЮБОЙ(даже ноль), только тогда надо считать ВСК не как П-контур а как более(или менее) сложную...

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от R3AAA

Почему нет.Можно.
Просто с П-контуром получше подавление гармоник.

---

П-контур это и есть обыкновенный контур. соответственно подавление гармоник у него не хуже и не лучше.. а вот если индуктивность дросселя будет существенно меньше 10 крат, то тогда мОжно расчитывать на лУчшее подавление гармоник...

R3DE ......П-контур это и есть обыкновенный контур. [/QUOTE]

Катушка и конденсатор это обыкновенный контур. Не стану спорить.
Но , как пример. В зависимости от взаимного расположения в схеме, эти две детали могут быть или как ФНЧ или как ФВЧ.

Цитата:

---

Сообщение от R3AAA

В зависимости от взаимного расположения в схеме, эти две детали могут быть или как ФНЧ или как ФВЧ.

---

Вы правы. Но согласитесь - способ частичного( емкостного или индуктивного) включения нагрузок в контур влияет на АЧХ , где то( на ближайших гармониках) выиграете , а дальше проиграете , или наоборот, то есть нельзя сказать что этот вариант однозначно лучше или хуже, зависит от исходных требований что собственно хотите... точно лУчше может быть только при увеличением порядка фильтра.

Заинтриговала сама идея построения УМ. А если подсунуть сюда пару ГК-71? Накальник только "приготовить" правильно. Что бы изоляция на -3 кв смотрела свысока...

Для начала можно попробовать на двух 6П45С

Цитата:

---

Сообщение от R3AAA

Это "считается", относится к усилителям где по правилам не принято превышать положенную мощность, то есть 3.5-30 мгц ...

---

Что за правила такие?
Где эти правила прописаны?
Вы мощность в мегаГерцах измеряете?
Это предложение, написанное Вами, совершенно не понятно.

Вы рассмотрите схему Р-140, включив переключатель на первый (1, 5 ... 3 МГц) диапазон, и найдёте некоторые неувязки.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

... На самом деле индуктивность дросселя может быть ЛЮБОЙ(даже ноль), только тогда надо считать ВСК не как П-контур а как более(или менее) сложную...

---

Допишите, что "сложную"?

Цитата:

---

Сообщение от RA1QEA

Что за правила такие?
Где эти правила прописаны?
Вы мощность в мегаГерцах измеряете?
[/B]

---

Для вас новичка объясню .Или косящего под
Не нарушать правила,это не работать на 1.8 Мгц с усилителем .10 вт.Достаточно с избытком мощности трансивера.
Для этого случая достаточно усилитель с диапазонам 3.5-30мгц.

Та часть коротковолновиков кто участвует в соревнованиях может использовать по правилам 500 вт! Для них и схемы усилителей с диапазоном 1.8-30мгц.

Но это по правилам.ПРАВИЛА,чтобы вам было понятно,нужны,чтобы было право. В данном случае ,ПРАВО использование повышенной мощности !

Цитата:

---

Сообщение от RA1QEA

... R3AAA, вопрос к Вам: "Так почему-же разработчики той-же Р-140 не удосужились применить анодный дроссель 30 ... 40 мкГ, а применили дроссель с индуктивностью 64 мкГ?" ...

---

Вы не ответили на первый вопрос.
И на второй вопрос – тоже.

Цитата:

---

Сообщение от RA1QEA

... Вы мощность в мегаГерцах измеряете? ...

---

Цитата:

---

Сообщение от R3AAA

... Не нарушать правила, это не работать на 1.8 Мгц с усилителем .10 вт. ...

---

Для вас новичка объясню .Или косящего под него:

"В данной теме речь не идёт о усилителе (конкретно) на диапазон 160 мтр, то есть, не о QRP (10 Вт).
А речь идёт о QRO (1000 Вт)."

И вообще: "Потрудитесь излагать свои мысли грамотно".

Цитата:

---

Сообщение от R3AAA

Для вас новичка объясню .Или косящего под ...

---

Если Вас интересует новичок ли я как коротковолновик, то загляните в базу данных на сайтах qrz.ru или qrz.com.
А радиолюбитель – с 11-ти лет.
Если Вас интересует новичок ли я в создании усилителей, то и-нет Вам в помощь.

НАЧАЛОСЬ ...

Вот с чего это началось:

Цитата:

---

Сообщение от R3AAA

... Поэтому отсутствует непростой дроссель, без резонансов ! ...

---

Цитата:

---

Сообщение от R3AAA

Считается ,что для наших целей и 30-40 мкгн, будет достаточно. ...

---

И далее, по тексту.

Подобная схема на двух 6П45С была опубликована в одном из журналов Радиолюбитель. Поиском так и не смог найти. Автор ранее публиковал статью о УМ с заземленной экранной сеткой. Название что-то такое было - "УМ КВ диапазона с заземленным анодом" .Там выходная КС была сделана не так - безо всяких дросселей. МОжет кто помнит ту статью и где ее можно найти?

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

П-контур это и есть обыкновенный контур. соответственно подавление гармоник у него не хуже и не лучше..

---

Не совсем. Таблица из книги Бунина Яйленко.

Цитата:

---

Сообщение от RA9UEK

Не совсем. Таблица из книги Бунина Яйленко.

---

Вы слишком верите всему что написано, а надо думать, цель данной таблицы показать частный (упрощенный)случай фильтрации второй гармоники, для других более высоких эТа формула не работает поскольку эквивалентная схема другая.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Вы слишком верите всему что написано, а надо думать

---

Приведите свои исследования, раз вы не просто смотрите, а еще и думаете. Просто написать мало. "Основы радиотехники" Изюмов, Линде, такого же мнения насчет лучшей фильтрации П-схемой придерживаются.

Цитата:

---

Сообщение от UY3IG

МОжет кто помнит ту статью

---

Эта?
Вложение 315071

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

для других более высоких эТа формула не работает поскольку эквивалентная схема другая.

---

Какая работает..?????....Можете показать, что работает лучше П-звена в ламповом выходном каскаде..???..про ПЛ-звено и так ясно, это частный случай П-звена......Что ещё..?

RA3DQP Она, она... Спасибо большое вам!
ВОт. И никаких дросселей ни плохих ни хороших. Делал такой усилитель мой товарищ. Вместе настраивали. Работал прекрасно.

Цитата:

---

Сообщение от RA1QEA

Вы не ответили на первый вопрос.
И на второй вопрос – тоже.

---

1 Почему в Р-140 используется 64 мкг я писал. Посмотрите внимательно. Совет. Возможно вам необходимо использовать очки.
2 Где вы видели в моих постах фразу что мощность я рекомендовал измерял в Мгц. Читайте совет 1.
3 Ну если вы не новичек то значит , второе.

Цитата:

---

Сообщение от UY3IG

Вместе настраивали. Работал прекрасно.

---

Какую Р получили по диапазонам?

Цитата:

---

Сообщение от RA9DM

..Что ещё..?

---

ещЁ...-для более высоких гармоник Пконтур выраждается в практически емкостной делитель, что тоже конечно уменьшает их уровень но не того порядка что при"нормальной" фильтрации..
можно и еще "ещЁ" но это уже сами..Хи

Сомнительная простота передатчика.
Упростили аноднуую цепь, зато, усложнили накальный тр-р, да и сигнальный, по входу, изолировать нужно СИЛЬНО. А там, ещё, вылезут дроссели по накалу...
А сам усилитель... те же Фаберже...

Да особо без разницы, в этой схеме можно и плюсом питать, никакого упрощения нет, количество деталей тоже самое. На выходе простой параллельный контур с ёмкостным делителем, коэффициент фильтрации гармоник маленький.

#38 Схема……UY3IG-моё сообщение к Вам не относится-не отвечайте…не чего личного….всего лишь технические мысли в слух выложенной схемы, тем более что Вы автором схемы не являетесь, .

И так схема:-1)на выходе параллельный контур—согласно ,,справочника радиолюбителя конструктора,,изд. третье, переработанное и дополненное 1983г стр.279 таб.7.1 и стр.280 таб. 7.2
Лампы 6п45с имеют выходное сопротивление 500 Ом каждая, а две в параллель 250 Ом….параллельный выходной контур в ,,горячей,, точке (где подключены аноды) имеет входное кОмы…таким образом килоОмный контур зашунтирован выходными 250 Омами ламп с понятными последствиями….
…аноды ламп нужно подключать к примерно 1/3 витков L2 от заземлённого края катушки….
2)-выходная ёмкость каждой лампы=20пф и того 40пф+24пф(минимальная ёмкость переменных кондёров)+10пф(ёмкость монтажа) и того 74пф-начальная(минимальная) ёмкость входящая в параллельный контур—сколько же будет витков в катушке на 29мГц? 2-3 да и ещё зашунтированные 250 Ом ламп—если конечно УМ только на НЧ бенды, то с суммарным количеством пф можно не заморачиваться (но аноды всё таки подключать на 1/3 отвод у L2)
3)-заземлённые сетки= токи ВЧ с сеток(как в прочем и токи других цепей/контуров ) должны замыкаться-так строятся все цепи-токи приходя от источника и возвращаются в него же.. таки куда пойдут токи сеток?...если блокировочные кондёры по 0,01 аж в высоковольтном выпрямителе(эти кондёры автор установил в выпрямителе для других целей не для блокировки токов сеток))-туда и побегут чтобы через них замкнуть свой путь, так как нет блокировочного кондёра для них у ламп….для примера:-а если блок питания в другом корпусе и аж под столом, то ВЧ токи будут гулять по этим проводам в несколько метров-а это путь к самовазбуду УМ---поэтому блокировать ВЧ ток сеток нужно у ламп установкой блокировочного кондёра.
4) катод-транс на феррите в катоде-это подмагничивание током катода-не смертельно, но нужно увеличивать сечение сердечника и делать зазор….можно обойтись обычным дросселем а раскачку подавать через кондёр на катод-п контура по входу есть..
5) дроссели в накале-их функция-закрыть утечку ВЧ с катода на накал и на землю/общий провод-
…что мы видим в схеме-дроссели включены только в крайние цепи накалов, но ведь ВЧ пойдёт и по другим цепям накала(на средний вывод) и на кондёры 0,01 , опять же установленные в высоковольтном выпрямителе и замкнёт утечку ВЧ на массу-что не желательно-следовательно дроссели не выполняют свою функцию…
..чтобы закрыть утечку ВЧ через накал-необходимо ещё установить два дросселя в цепи накалов идущих на среднюю точку накальной обмотки….или вообще отказаться от дросселей в накалах (потери не большие-если с дросселями в накалах выход 300Вт, то без оных 280Вт-в эфире такую разницу не заметно)
6) так как лампы чаще б/у да и ещё падение на накальных дросселях, то напряжение накалов надо завышать на 1,5-2 вольта…..я подавал аж 9 мощность возрастала в два раза –разогретый катод лучше излучает чем холодный ХИ)….да и на ГУ50 тоже надо до 14-15 вольт..
PS мысли в слух для всех, для осмысливания и понимания…и не более…

Цитата:

---

Сообщение от R3AAA

1 Почему в Р-140 используется 64 мкг я писал. Посмотрите внимательно. Совет. Возможно вам необходимо использовать очки.
2 Где вы видели в моих постах фразу что мощность я рекомендовал измерял в Мгц.
3 Ну если вы не новичек то значит , второе.

---

1. Я не НОВИЧЕК и не НОВИЧОК.
Ваш совет о ношении очков примените к собственным глазам и голове.

2.

Цитата:

---

Сообщение от R3AAA

Это "считается" ... ps А если от 1.5 мгц ,как Р-140 ,то как раз 64 мкг ставить нужно.

---

Где ответ? Или этот ответ звучит так: "Это "считается"?

3.

Цитата:

---

Сообщение от R3AAA

Это "считается", относится к усилителям где по правилам не принято превышать положенную мощность, то есть 3.5-30 мгц. ...

---

Вы не рекомендуете, а сами измеряете мощность в мгц.
Повторю ещё раз.
Ваш совет о ношении очков примените к собственным глазам и голове.

Вы сами разберитесь в том, что сами написали и, при этом, не забудьте одеть очки.
https://forum.qrz.ru/43-usiliteli-mo...ml#post1836876

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

... а надо думать, цель данной таблицы показать частный (упрощенный)случай фильтрации второй гармоники, для других более высоких эТа формула не работает поскольку эквивалентная схема другая.

---

Внимательней взгляните на таблицу.
Найдёте n² - где n номер гармоники.

.дополнение к сообщению #44....да ещё-параллельно сетевой обмотки нужен кондёр=2,2мкф-для компенсации реактивной составляющей по сети 220в....
...разумеется и предохранитель и выключатель сети должны быть....
.....да и изолирование переменного кондёра -та ещё возня...
---заслуживает внимание :-уравнивание потенциалов между катодом и накалом -за счёт средней точки накалов соединённой с минусовой шиной питания катода=это следует взять на вооружение при таком построении схем...

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

ещЁ...-для более высоких гармоник Пконтур выраждается в практически емкостной делитель, ...

---

Докажите, что П-контур выраждается (вырождается) в ёмкостной делитель для высших гармоник излучаемого сигнала.
Откуда появились в вашей голове такие мысли?

Цитата:

---

Сообщение от RD7M

#38 Схема……UY3IG….всего лишь технические мысли в слух выложенной схемы, тем более что Вы автором схемы не являетесь, .

---

RD7M, (технический мыслитель), а как быть вот с этим?

Цитата:

---

Сообщение от UY3IG

RA3DQP ... Делал такой усилитель мой товарищ. Вместе настраивали. ...

---

Цитата:

---

Сообщение от RD7M

И так схема:-1)… Лампы 6п45с имеют выходное сопротивление 500 Ом каждая, а две в параллель 250 Ом….

---

Режимы ламп выбраны согласно схеме Г. Иванова (RA3AU, «Радио № 3 1985 год).
Если применить методику расчёта П-контура от А. Кузьменко (RV4LK), то от Roe = Ua*0,576/Ia (600 * 0,576 / 800 = 432 Ома.
И это для 2-х ламп. RD7M, (технический мыслитель), а как быть вот с этим?

Цитата:

---

Сообщение от RD7M

… 2)-выходная ёмкость каждой лампы=20пф ……

---

Как всегда, создаёте себе проблемы.
Прочтите вот это. W. Scherer (W2AEF) «The Galaxy 2000+ Linear Atnplifier». После прочтения статьи Вам не захочется обсуждать большую выходную ёмкость ламп.

Цитата:

---

Сообщение от RD7M

… 5) дроссели в накале-их функция-закрыть утечку ВЧ с катода на накал и на землю/общий провод-
…что мы видим в схеме-дроссели включены только в крайние цепи накалов, но ведь ВЧ пойдёт и по другим цепям накала(на средний вывод) и на кондёры 0,01 , …

---

Это Вы видите в схеме. Доложите конкретно, по каким именно цепям пойдёт ВЧ ток с накала на корпус?
Вы увереныв том, что 5-я ножка одной лампы 6П45С и 4-я ножка другой лампы 6П45С, соединены с анодным источником питания -600 В?
Вы не видите, что нити накала ламп включены последовательно?
Вы не видите, что нити накала ламп питаются ~12,6 В?

Цитата:

---

Сообщение от RD7M

… чтобы закрыть утечку ВЧ через накал-необходимо ещё установить два дросселя в цепи накалов идущих на среднюю точку накальной обмотки ….

---

RD7M, (технический мыслитель), из каких соображений Вы исходите? Поясните.
И вообще. Накальную обмотку трансформатора можно оторвать от анодного источника питания -600 В напрочь.

Цитата:

---

Сообщение от RD7M

[B]---заслуживает внимание :-уравнивание потенциалов между катодом и накалом -за счёт средней точки накалов соединённой с минусовой шиной питания катода= ...

---

Накальную обмотку трансформатора, его среднюю точку, можно оторвать от анодного источника питания -600 В напрочь.
И никакого выравнивания потенциалов между катодом и накалом не требуется.

Цитата:

---

Сообщение от RW0IW

Не плохо бы в конце дать ссылочку на первоисточник идеи

---

Автор Марчелло (позывной уж не припомню) из Италии, затем была публикация Владимира RD7M. Тогда эта схема не впечатлила....

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RV2A

Сомнительная простота передатчика.
Упростили аноднуую цепь, зато, усложнили накальный тр-р , да и сигнальный, по входу, изолировать нужно СИЛЬНО

---

Требует только хорошего накального тр-ра (найти или намотать не проблема).... Не надо высоковольтных разделительных емкостей (это и лучшая работа)...
Сейчас делается зимний проект на 6-ти ГУ-50 с заземлённым анодом...
TNX RD7M !:buj:

По мотивам данной темы и я решил закончить свой долгострой.

https://www.youtube.com/watch?v=UlkQvnVgk4U

https://youtu.be/KXgoKDAQ76k

https://youtu.be/U6wRBSYuTJ8

Цитата:

---

Сообщение от Eugene55

Автор Марчелло (позывной уж не припомню) из Италии, затем была публикация Владимира RD7M. Тогда эта схема не впечатлила....

- - - Добавлено - - -


Требует только хорошего накального тр-ра (найти или намотать не проблема).... Не надо высоковольтных разделительных емкостей (это и лучшая работа)...
Сейчас делается зимний проект на 6-ти ГУ-50 с заземлённым анодом...
TNX RD7M !:buj:

---

как понять с заземленным аодом?????????????

Имеется в виду, что анод соединён с шасси по постоянному току, а так то, это схема с общими(заземлёнными) сетками.

Цитата:

---

Сообщение от Eugene55

Сейчас делается зимний проект на 6-ти ГУ-50 с заземлённым анодом...
TNX RD7M !:buj:

---

Приветствую !
Как Ваш "зимний" проект на 6-ти ГУ-50 ?

Юра, привет!
На днях, в эфире, слышал радиолюбителя
работающего на 8-ми ГУ-50.
73! Юрий

Цитата:

---

Сообщение от RX6CM

Юра, привет!
На днях, в эфире, слышал радиолюбителя
работающего на 8-ми ГУ-50.
73! Юрий

---

На 160 наверное. Ну, максимум, на 3МГц.

Нет причин не работать.
1000в. 0.9а 50вт вход, 600вт выход, 29мгц, 50ом входное.
Всё уже давно обсчитано и практически людьми опробовано не единожды.

Когда то ... лет дцать назад... тоже были идеи на штуках от десяти... УРУ... без трансформатора....без ВКС... сразу в кабель.... вседиапазонный ( ну почти)...и антенну "Ромб"...

По прикидкам - всё складывалось идеально .
:)

Почему только до 3мГц? До 14мГц включительно - 900ватт (ОК, без токов сетки). 1100в, 1,25А. И на 18мГц не менее 800ватт (тоже без токов сеток). МОжно и киловатт с током упр.сеток (небольшим).

Цитата:

---

Сообщение от RU4A

На 160 наверное. Ну, максимум, на 3МГц.

---

Это была или 40-ка или 80-ка. Сильно не заострял внимания.
В "стародавние времена", конец 80-х или начало 90,
в ГДР-ком журнале "Функаматер" был опубликован усилитель
на 12-ти ГУ-50 воплощённый в "железе". (Если память не подводит).
73! Юрий

Цитата:

---

Сообщение от UY3IG

МОжно и киловатт

---

Не проще ли 1 шт. ГУ-81М поставить?:)

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

Не проще ли 1 шт. ГУ-81М поставить?:)

---

Проще - однозначно !
А по-трах... ой, по-эксперементировать ! :-)

Цитата:

---

Сообщение от UY3IG

(ОК, без токов сетки). 1100в, 1,25А.

---

Т.е. 172Вт подводимой мощности на одну ГУ-50...????? И без тока первой сетки..????..Серьёзно..????

Цитата:

---

Сообщение от RX6CM

Юра, привет!
На днях, в эфире, слышал радиолюбителя
работающего на 8-ми ГУ-50.
73! Юрий

---

Приветствую, Тезка !
Да я еще лет 20-ть назад в эфире слышал, что коллеги используют в УМ и 6-ть, и 8-мь ГУ-50...
Но тут вопрос, а какой ценой, т.е. на какие ухищрения приходиться идти ?

- - - Добавлено - - -

А еще до какого максимально ВЧ диапазона можно заставить работать 6, 8 ламп.

- - - Добавлено - - -

Ну а если серьезно, то вся прелесть ГУ-50 в том, что им нужно всего 1000 Вольт анодного. Соттветственно и кмплектующие на такое анодное проще и дешевле. Да и сами лампочки тоже не дорогие и их есть...
А какое надо анодное на ГУ-80(81), - а ? И какие нужны комплектующие... ? Можно не отвечать это чисто риторический вопрос.

Цитата:

---

Сообщение от RW0IW

А по-трах... ой, по-эксперементировать

---

Да, ведь мы же советские люди!:)

Цитата:

---

Сообщение от RX6CM

Это была или 40-ка или 80-ка. Сильно не заострял внимания.
В "стародавние времена", конец 80-х или начало 90,
в ГДР-ком журнале "Функаматер" был опубликован усилитель
на 12-ти ГУ-50 воплощённый в "железе". (Если память не подводит).
73! Юрий

---

Согласен. Навскидку в уме прикинул емкость ламп а-к порядка 100 пикушек. 20-ку, вроде, тянут при грамотной схемотехнике.
Да и еще. На колективке UK4ABW три ГУ50 уже плоховато тянули 21 МГц. Две рогатых совсем ниочем на верхах. 34-е пользовали.

Цитата:

---

Сообщение от Eugene55

Эту схему я впервые увидел в зарубежном журнале ещё в 90-х годах. Всё изобретено до нас...

---

90-ые года были вчера.

Цитата:

---

Сообщение от Eugene55

направление намотки катушек контура и анодного дросселя должно быть одинаковым, то есть мотать в одну сторону. L1 и L2 а также Др2 должны находится под углом 90 градусов по отношению друг к другу.

---

ВЧ и НЧ контуры должны располагаться между собой ортогонально, а не дроссели.

UY3IG
Как долго он работает, и сколько меняли ламп?

Цитата:

---

Сообщение от RU4A

... Навскидку в уме прикинул емкость ламп а-к порядка 100 пикушек. 20-ку, вроде, тянут при грамотной схемотехнике.
Да и еще. На колективке UK4ABW три ГУ50 уже плоховато тянули 21 МГц. ...

---

Вот именно - при грамотной схемотехнике!
Значит на вашей коллективке была безграмотная схемотехника.
Есть несколько способов нейтрализации избыточной емкости на входе ВКС.
Вот здесь посмотрите один из них.

Вложение 329360

Литература: Wilfred M. Scherer, W2AEF. Усилитель мощности "Galaxy-2000+". — CQ, January, 1967, pp. 17...20.

Аналогами 6HF5 являются лампы 6П20С, 6П42С, 6П44С, 6П45С, с Свых = 10 пФ.
Скомпенсировано 100 пФ.

Работал около полгода. В основном 3.5, 7.1, 10, 14 мгц. На полной мощности, никак не ограничивая. Комплект ламп "из одной коробки" никак не подбирались. О замене комплекта речи не шло вообще. При работе на этих диапазонах лампы не "калились" абсолютно. Принудительная вентиляция присутствует.
Пробовал увеличить экранное напряжение до 270в. Тогда легко достигалась мощность 1квт без токов сеток. Но лампы начинали "потрескивать" - срабатывала защита по току экр. сеток и по току анода. Сделал опять 250в. Все так и работало. Потом эвакуация. Все осталось дома. Вернусь-ли.

Цитата:

---

Сообщение от UY3IG

900ватт (ОК, без токов сетки). 1100в, 1,25А

---

а начальный ток какой ?

По 35ма на лампу.

Цитата:

---

Сообщение от RU4A

Навскидку в уме прикинул емкость ламп а-к порядка 100 пикушек. 20-ку,

---

Одни и те же глупости из года в год. Простые рассчёты
Вложение 329455
Это для 1 лампы. 1200 на аноде. 125 мА ток. Сопротивление нагрузки 6 кОм. Ёмкость на горячем конце П контура 13 пФ. При выходной ёмкости лампы около 10 пФ. А там ещё монтаж, начальная ёмкость КПЕ, дроссель. Если вычесть ёмкость лампы остаётся 7пФ. Практическая реализация, при параллельном питании, можно считать невозможна. Либо увеличивать импульс тока, для чего потребуется увеличить количество ламп, либо переходить на последовательное питание и отодвигать КПЕ от анода.
Вложение 329456
Это рассчёты П контура для 10 ламп. В 10 раз выше импульс тока, в 10 раз большая мощность. В 10 раз более низкое сопротивление нагрузки. Ну и горячая ёмкость П контура почти 150 пФ. При собственной ёмкости ламп около 100 пФ. На все остальные конструктивные ёмкости остаётся 50 пФ. Уже можно пытаться реализовать и параллельное питание. Но с последовательным всё получится намного проще. И главное, раскачать лампы до необходимого тока...
А сказки о том, что с увеличением количества параллельно включенных ламп, ухудшается их работа на ВЧ, зародились в глубокой древности, лет 50 и более назад. Когда на раскачке был какой нибудь DI, который с трудом вытягивал на 28 мгГц ватт 15-20. И если для пары ламп это ещё как то хватало, то при добавлении 3-4 лампы начальная ёмкость П контура росла, а вот импульс тока анодов возрастал незначительно. Сейчас то же самое. Если мощность раскачки ограничена, то пару ламп до нужного тока раскачать намного проще чем четыре. Ну и само выполнение монтажа. Всё же нижнее расположение вывода анода у ГУ 50, на ВЧ не слишком удобно...

Цитата:

---

Сообщение от RK4CI

какой нибудь DI, который с трудом вытягивал на 28 мгГц ватт 15-20

---

Это у Вас так получалось? Или кто-то в Интернете написал?

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

Это у Вас так получалось?

---

Это то что ко мне попадало для настройки. У некоторых и до 10 ватт не дотягивало. У других самые верхние ВЧ диапазоны просто не работали. Да и у меня с родными лампами в пред оконечнике немногим больше получалось. Сразу менял на лампы с большей крутизной. 6Ж52П, или что то похожее. С ними всё намного веселее было.

Цитата:

---

Сообщение от RX6CM

На днях, в эфире, слышал радиолюбителя работающего на 8-ми ГУ-50.73! Юрий

---

Юра, привет, в конце 80-х - начале 90-х из пермской (тогда) области работал радиолюбитель на 8х ГУ50. его часто было слышно на 20м и он охотно рассказывал о конструктиве. по входу был какой то транс на кольце,выход классический, ОС. на 20м было 800 ватт выходной мощности.

Цитата:

---

Сообщение от UY3IG

RA3DQP Она, она... Спасибо большое вам!
ВОт. И никаких дросселей

---

А что там с питанием экранной сетки?

Всем доброго времени суток.Может у кого нибудь есть расчеты входных полосовых фильтров для ум на 6 гу50 с ос? Анодное напряжение 1100 вольт. Какими можно релюхами коммутировать полосовики ? Есть в наличии 12вольтовые релюхи от охранных приборов.

Цитата:

---

Сообщение от RA9YME

Какими можно релюхами коммутировать полосовики ?

---

Все зависит от подаваемого ВЧ-напряжения возбуждения с трансивера. Главное - чтобы контакты выдержали. Скорость срабатывания там, вообще, не критична. Из отечественных часто используют РЭС-49, РЭС-55. Даже РЭС-9!. На них удобно делать навесной монтаж. А импортных...пруд пруди.

Рэс 49 есть у меня. Мощность думаю не более 50вт.

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

Даже РЭС-9!.

---

Что значит даже,у меня уже 10 лет стоят,контакты в параллель,через них 100 вт в катоды дую.

Какое все таки Roe 6 гу 50?Може у кого есть расчеты п контура?

Подставите свои значения анодного напряжения и тока и получите данные П- контура для вашего УМ

Цитата:

---

Сообщение от UD2F

Подставите свои значения анодного напряжения и тока и получите данные П- контура для вашего УМ

---

Спасибо. Попробую.

Цитата:

---

Сообщение от UD2F

Подставите свои значения анодного напряжения и тока и получите данные П- контура для вашего УМ

---

Более точно можно определить с использованием этой программы. Но потребуется ввод несколько большего количества данных. Зато будет посчитано и многое другое. К тому же для определения элементов П-контура использованы формулы Шульгина, они более точные.