Альтернативное питание фазированных вертикалов

[UA3TW]

Вчера свернул антенну. Причины две. После дождей в лес могут прийти грибники, грибов не найдут, но могут срезать медь. Второе - антенна свою роль выполнила, контестов с подгруппой 80м QRP до WW не предвидится, да я уже в них работал, хотя не полное время. Мачты и противовесы остались, можно что-нибудь другое попробовать.

Упомяну, что на данной антенне я кажется занял первое место в мире в WPX CW 2014 в подгруппе QRP 80m nonassisted (Почему "кажется" - официальных резалтов контеста я пока не видел, только заявленные)

[UA3TW]

Подтянул свой рассказ про участие в WPX CW 2014, как имеющий отношение к теме, чтобы было в одном месте.
РАССКАЗ ПРО УЧАСТИЕ В WPX CW 2014

Сообщение от UA3TW
Ночь с субботы на воскресенье отработал из леса при свечах. Провёл 140 связей на 80м на 5 Вт. Работой антенны 4SQ очень доволен. Дальних связей нет, самое большее - 3000км: ночь короткая, тень маленькая.
Слышал всего одного американца, из биг-ганов, он подходил к какому-то европейскому биг-гану, тихо шел, еле сработали, номера раза три переспрашивали. Днём дома набил проведенные связи на комп и выложил очки на Live score QRP 80m.
Скоро опять поеду в лес, может, к концу свежаки начнут появляться, хотелось бы хотя бы 200 сделать. Ночью комары, сижу в накомарнике, кожаных перчатках, ватных штанах и пуховике, хотя днём 30 градусов. Ветра нет, на случай дождя припас тент 5х3 метра, пока лежит без дела. Пока дохожу до места, периодически надеваю очки и осматриваю брюки - каждую поездку снимаю двух-трёх клещей.
Вторая ночь была теплее и утром не было росы - это к дождю.( Сейчас ветер поднялся, может, гроза будет). Началось как обычно с прослушивания ES9C. Потом JT5DX появился и YE1K. Первый со временем разошелся и ответил, а второй всё время тихо шел. Реально чувствовал нехватку 3 дБ на стыке лепестков 225 и 315 град. - чистый запад туго отвечал. Понял, что если бы был нормальный трансивер и комп, можно было бы на CQ неплохо поработать, а так с карандашом и бумажками не успевал. Последнюю ночь станций было предостаточно, так что доволен, что даже перевыполнил план на 200 связей, сделал 220, 88360 очков.
(Пока писал, уже и гроза и ливень начались).
Последний раз редактировалось UA3TW; 26.05.2014 в 17:50.

[RV9CX]

В модели 4 реактивности, 2 катушки и два конденсатора, в отличие от другой модели, выложенной ранее, где еще П контур на согласование.
Также рисунок.

Николай, сколько ни читаю эту ветку не могу врубиться в некоторые вещи. Не исключаю, что Вы тоже перепробовали все, но не сравнивали ли свою концепцию паутины с приложенной ниже? Что хуже и почему, на Ваш взгляд?


На Ga не обращайте - нагрузки одел, чтоб фазы токов внести. Модельку тоже приложу:
4SQ 80 simple.maa

[RJ3FF]

Дмитрий, добрый день!
Всё очень красиво, но есть два НО:
- Можно ли получить такое же распределение токов без резисторов?
- Как это распределение будет меняться с изменением частоты? (что будет с рабочей полосой?)

[RV9CX]

Можно ли получить такое же распределение токов без резисторов?

да, для этого убрать резисторы и внести фазы напряжений с соответствующими амплитудами. Если не лень - пересчитайте)

Как это распределение будет меняться с изменением частоты? (что будет с рабочей полосой?)

Считайте, что никак, т.к. запитка через фазовращатель. В CW участок подключается кусочек провода в основание каждого вертикала. Все остальное без изменений, с сохранением и диаграммы, и усиления. И дело не в красоте, а в том, что это работает!

[RJ3FF]

никак, т.к. запитка через фазовращатель

Ну , нет, конечно. Комплексная амплитуда тока в точке питания элемента зависит не только от КА ЭДС, которую пытается "навязать" фазовращатель, но и от суммы собственного входного импеданса элемента и всех вносимых импедансов ( от всех остальных эл-тов).
Приходилось видеть модель с фазовращателями ( в NEC2 можно проследить зависимость параметров от частоты , задав их свойства через строку"TL"), в которой КСВ по краям 100 килогерцового участка равнялся 2, а от подавления тыла погчти ничего не оставалось. Поэтому и ставлю вопрос именно таким образом.

[RV9CX]

Владимир, Вы можете изменить фазы токов в модели +-5 градусов (и даже на 15) и посмотреть. Я думаю, результатом останетесь довольны. Во-вторых данная система в разных вариантах уже неоднократно работала. Я не вижу необходимости говорить о том, что

от подавления тыла погчти ничего не оставалось.

Ниже 4-5 баллов F/B у меня не выходил. В разных вариантах мощность на балластном резисторе может удручать, но я где-то здесь лет 5 назад выкладывал график потерь этой мощности для 2 элементной системы на 80м без переключения CW/SSB. Получалось, что на краях (3500 и 3750) терялось по 10%. При этом, КСВ не превышал 1.3.
А это и есть цена за сохранение диаграммы. Если в CW подключать шлейфик, то картина еще лучше.

[RJ3FF]

Ниже 4-5 баллов F/B у меня не выходил

Дмитрий, если всё проверено на практике - другое дело.

[RV9CX]

Ну я и по Кристмену делал системы. Там сложнее добиться диаграммы в полосе, но это же не связано с тем, что моделирование их всегда корректно. Поэтому что-то если в модели не бьется с жизнью - что-то не учтено при моделировании ;-)

[RT1O]

Дмитрий, Вы уверены что ГО(трансформатор 0-180 градусов не рассматриваем) будет сбалансирован при такой модели? Да, фазы подадутся какие надо, диаграмма будет, но эффективность...

[RV9CX]

Что смущает, я не понял. Что Rвх вертикалов не 50 Ом или что? И что Вы понимаете под эффективностью в данном случае?
Я лишь предложил более оптимальное (на мой взгляд, конечно) решение по теме данной ветки. Если посмотреть - там даже длина вертикальной части такая же 10м и ЕН горизонтальная, достраивает оттяжки. Изначально моя модель была с мачтой 15м в центре и сводящимися к ее вершине вертикалами - получше будет решение. В работоспособности данного решения я не сомневаюсь абсолютно. Тем более, что именно в варианте 10м высотой и ЕН такая двухэлементная система использовалась ранее.

Вообще, при таких решениях важней решить, как технически проще разместить полотна, а уж что в них подать - вопрос для ГО.

[UA3TW]

Николай, сколько ни читаю эту ветку не могу врубиться в некоторые вещи. Не исключаю, что Вы тоже перепробовали все, но не сравнивали ли свою концепцию паутины с приложенной ниже? Что хуже и почему, на Ваш взгляд?


На Ga не обращайте - нагрузки одел, чтоб фазы токов внести. Модельку тоже приложу:
4SQ 80 simple.maa

Дмитрий, мои ответы в постах 4 и 15.
Но этот Ваш пост как раз в тему, так как положительным моментом своей антенны я считал вдвое меньшую высоту по сравнению с классикой, а это важно, особенно на 160м. Но Вы показали, что такую же малую высоту можно сделать и по-другому, с питанием видимо по классике по коллинзу, с амидоновскими кольцами и ответвителями.
Воздушная же часть не сильно отличается, у меня ещё крылышки для ЕН, так что растяжка не намного трудней.
Раз Вы это неоднократно делали, это здорово, но почему я об этом узнаю только сейчас, надо было это где-то напечатать, и на видном месте, так как низкая антенна - это актуально. Я иногда заглядываю на Ваш сайт, давно правда не был, с полгода, но ничего такого там не видел.
И ещё, почему я не стал делать по коллинзу. Потому, что мне интересно придумать что-то своё. Мне антенна для работы не нужна и мне не интересно повторить то, что кто-то уже придумал и сделал, а интересно придумать и проверить, изготовив. Как-то так.
А вообще мне нравятся наши теоретические споры, помню Ваши отзывы по поводу переключаемой антенны на 4 направления и три диапазона. К сожалению, Вы так же быстро исчезаете, как и появляетесь. Появляйтесь почаще, и удачи Вам!

[RV9CX]

И ещё, почему я не стал делать по коллинзу. Потому, что мне интересно придумать что-то своё.

Николай, это ключевой момент. Но нельзя придумать какой-то новый тип антенн, т.к. все равно они сведутся к диполю/вертикалу и рамке)))) Также и здесь: возможно придумать что-то, в части удобства размещения и воплощения именно самих излучателей, применительно к своей ситуации. Остальное - уже изрыто и нужно лишь это по назначению использовать.

Вы показали, что такую же малую высоту можно сделать и по-другому

Да, именно эту цель и преследовал. Изначально модель размещалась на мачте от 18 до 25м в центре. Параметры по усилению, ессно получше.
Например вот так может выглядеть система на 160 на мачте метров 28:

с полгода, но ничего такого там не видел.

Не выкладываю пока не опробую, но даже если и есть в железе, то болезнь современности - нет времени на то, чтоб выложить.

[UA3TW]

Тоже где-то выкладывал модель на 160 с подобной ДН на 4-х мачтах по 20м. Но кажется не в этой теме. Была здесь тема антенны на 160м от R3DDL (позывной мог соврать) . Интересная штука, шесть элементов на 6 направлений.

[UA3TW]

Не нашел в этой теме модели на 160м, поэтому выкладываю.