Преобразователь 12 в 220 в 50 Гц на ШИМ

**RA3POD** · 11.02.2007, 14:02

Сообщение от Flash

Так в том то и дело что нагрузка Б/П это УНЧ , а про нагрузочные свойства УНЧ я вроде (вкратце) написал выше

в этом согласен

**US6ICL** · 11.02.2007, 19:22

Сообщение от Flash

Недостаточная площадь (сечение) P-N перехода (для сравнения возьмем обычный стабилизатор на КТ814, замена только КТ814 на КТ837 дает значительное снижение тепловыделения при равных для обоих вариантов токах нагрузки), увеличение оного (в разумных пределах

) дает значительное снижение тепловыделения, правда и цена растет соответственно

, плюс необходимо снижение сопротивления перехода в открытом состоянии (за счет применения новых материалов и технологий изготовления полупроводниковых структур), это так же дает такой же результат, но есть одно но, увеличение площади кристалла полупроводника дает прирост паразитной емкости всего устройства, в данном случае транзистора (так называемый конденсаторный эффект измеряемый в пФ переходов

), что дает свои минусы структуре полупроводника, как следствие требуются компромиссные решения которые так же имеют свои тонкости и естественно недостатки

...

нет вопрос не в том
выделение тепла на транзисторах происходит из за двух главных причин
1. потери на активном сопротивлении перехода
2. потери на переключении это те самые пологие скаты и прочее

как избавится от пологих скатов и емкости затвор исток

**RA3POD** · 11.02.2007, 21:32

от пологих скатов избавляются увеличением крутизны скатов на затворе а так же амплитудой напруги на затворе. в хороших схемах добавлен диод, который повышает напругу на тл494 и драйвере затворов до 16-20 вольт. идет он с первички.
от емкости затвора никак не избавишся. для этого надо в него ток качать большой штоб перезаряжать его быстро. для этого и делается эмитерный повторитель после микрухи.

**Flash** · 12.02.2007, 15:13

Сообщение от kulibin 2005

1. потери на активном сопротивлении перехода

По этой причине и говорил же выше что IRF3205 не самые лучшие в плане параметров сопротивления открытого канала

...

Сообщение от kulibin 2005

2. потери на переключении это те самые пологие скаты и прочее
как избавится от пологих скатов и емкости затвор исток

От емкости затвор исток как и сказал FLYING не избавиться, в виду того что это эффект самого кристалла полупроводника из которого сделан транзистор (или точнее переходы

),присутствующая в любом полупроводнике так называемая паразитная емкость переходов дает пологость скатов за счет увеличения времени рассасывания зарядов (в данном случае в затворе), по этой причине избавиться от пологих скатов (естественно только частично

) можно увеличением крутизны (об этом же уже FLYING тоже высказался

) соответствующего фронта управляющего сигнала (импульса) в данном случае (как я понял из Вашего сообщения) заднего фронта, т.е. необходимо дополнительно откорректировать крутизну фронтов сигнала задающего генератора.

**RA3POD** · 12.02.2007, 15:35

ну тогда надо после тл494 ставить повторитель на логике очень быстродействующей. потому что у тл494 передний фронт задается транзистором а задний фронт - резистором внешним.

вапще фигня это уже все - у всех то работает - значит чтото у вас со схемой не то
повысьте напругу на затворах до 18 вольт - мош поможет. хотя у меня и при 12 работает

**UR4LZW** · 13.02.2007, 01:45

По-любому нужны драйвера!
Особой популярностью пользуются IR2110 и IR2101.
У них есть одно важное достоинство, которое заключается в том, что по входам у них стоят компараторы с триггером Шмидта, пороговое напряжение у них составляет в районе 5В (поправите меня если что), то есть даже если у TL494 задний фронт будет завален, его «облагородит» драйвер.
IR2010 имеет выходной ток каждого плеча 3А, но в отличии от IR2110 время переключения у него 2 раза больше. Как правило, его спользуют как выходой каскад, работающий на гальван. развязку, то есть на выходы IR2010 можно ставить трансформатор, которым будет управляться затвор mosfet или igbt транзистора...

Сейчас я разрабатываю теорию (расчерчиваю диграммы) для того, чтоб можно было получать синусойду на выходе преобразователя, используя только 1 модулятор. Точнее - 2 штуки TL494, у которых общий ГЛИН и перекрещенные выходы.

**Flash** · 13.02.2007, 07:53

Для Mister

А не пробовал после корректировки фронтов сигнала на выхода TL подвешивать конденсатор через резистор, по идее он должен сгладить углы сигнала и приблизить его форму к синусоиде ?!

**RA3POD** · 13.02.2007, 10:57

ржунимагу. оооооойййййййй
он же имел ввиду шим

и вообще там пила косозубая получится

**Flash** · 13.02.2007, 12:50

Можно и поржать

, а можно и поэкспериментировать, извиняюсь если где "обшибся" в "выражёвываниях"

....

А вообщче

речь я вел вот о чем (речь идет не о проекте Mister'a, а о преобразователе вообще), так как с него мы получаем на выходе искаженное подобие синусоиды (причина опять же в форме управляющего сигнала идущего с ШИМ), по схеме из второго поста (правда сам я ее еще не собирал но ...) на эмиттеры Q1 и Q2, а так же к вторичке (выход 220Вольт) GR1 подключить RC цепочки, это должно еще дополнительно сгладить неровности выходной синусоиды (на рисунке выделено красным), вот я и спрашивал пробовал ли это делать Mister, если Вам это "влом" когда я соберу схему (при наличии времени), то естественно сам это и проверю, вот и вся "пертушка"

....

**RA3POD** · 13.02.2007, 18:53

не, прстите конечно что ржу, но если в затворы вставить неполный интегратор как вы предлагаете то это приведет олько к сильнейшему нагреву транзюков.
вынужден вам сказать что мн кажется что вы не понимаете всей сути шим сигнала и принципы формирования синусоиды при помощи шим.
так же скажу что при помощи шим с частотой квантования 100 кгц можно нарезать идеальную синусоиду. ее можно нарезать даже при помощи 1кгц а уж на 100 кгц и подавно.

совсем другое дело что в упсах ее скорее всего не режут шимом а просто в тупую гонят в железный транс 50 герц с определенной скважностью - так называемая модифицирована синусоида.

опять же если настроить в резонанс вторичку с кондюром - то вы получите вместо 220 вольт все 500 изза резонанса и при нагрузке напруга будет сильно скакать. то есть падать.

не - все это не то. советую вам серьезно выучить теорию усилителей класса Д и вообще теорию шим сигналов.

а ваша схема будет греться как утюг потому что большую часть времени транзисторы будут полуоткрыты

**US6ICL** · 13.02.2007, 19:41

а у кого какие намоналы R12 R13 R14 R15 стоят
если ставлю такие как по схеме то транзисторы начинают еще больше грется на выходе падать напряжение и растет ток всего устройства

aladin:
сколько реально КПД у кого какое получается

**RA3POD** · 13.02.2007, 22:30

да теоритически резюки эти можно вообще выкинуть.
наконец то я глянул на номиналы времязадающей цепи у тл-ки - она выдает при таких номиналах частоту много меньше килогерца - то есть или 50 или 100 герц.
НИКАКОГО ШИМА ТАМ НЕТ!!!!!!
РЕЗИСТОРЫ ПЕРЕД ЗАТВОРАМИ МОЖНО ВЫКИНУТЬ ВООБЩЕ
ЧТОБЫ ТРАНЗИСТОРЫ ПОЛНОСТЬЮ ОТКРЫВАЛИСЬ НУЖНО НА ЗАТВОРЫ ПОДАТЬ НЕ МЕНЕЕ 13 ВОЛЬТ А ЛУЧШЕ 16.
если оно меньше 11 вольт получите эфект утюга и кпд паровоза.
транс должен быть на 50 герц, железный а не феритовый. желательно взять родной от любого упса.

при таких частотах на затворах должен быть идеальный прямоугольный импульс. если смотреть по осцылу то фронтов вообще не должно быть видно - такие они должны быть вертикальные

**Flash** · 14.02.2007, 07:17

Ну не знаю что тут сказать, резонансная цепь во вторичке GR1 довольно часто применяется на практике в реальных конструкциях (при этом солидными фирмами) и ничего смертельного с ними (со схемами ессно

) не происходит

, только что эта цепь выравнивает форму (частично ессно

) выходного напряжения

, да и транзисторы Q3,Q4,Q5,Q6 открываются отрицательным напряжением c Q1,Q2, так что дополнительная RC цепь в затворе не должна заставить их дополнительно греться, тем более что номиналы у этой RС цепи довольно мизерные R - не более нескольких Ом, C - не более нескольких пФ

...
Кстати если "выхлоп" у Вас как на схеме в начале (по два транзистора в плече) не советую выкидывать резисторы с затворов, это так называемая уравнивающая цепочка, лучше уж заменить Q1,Q2 например на составные транзисторы, это и даст лучшую открываемость Q3,Q4,Q5,Q6

....

P.S. Да еще, FLYING, вопреки Вашим убеждениям форма сигнала с м/с в схемах подобного рода (на практике

) не смотря на все принимаемые меры имеет очень большие изъяны, выбросы, провалы и т.д и т.п., их так же (частично

) гасит резистор в затворе "выхлопников"

...

**RA3POD** · 14.02.2007, 10:37

резистор в затворе вот для чего - фактически затвор - это конденсатор небольшой емкости, при его перезарядке через транзистор драйвера первоначально течет очень большой ток, поскольку емкость очень маленькая, то импульс тока длится ничтожно короткое время но все равно он есть. и чтоб транзисторы драйвера не перегорели ставят токогораничивающий резистор. с схемах блоков питания это называется мягкий старт. резистор в несколько ом ставится после диодмоста перед кондюром.

на счет резонансной цепи - а вы уверены что конденсатор и обмотка настроенны в резонанс7 не спорю - кондюр там всегда есть. но от резонанса там скорее всего далеко. обычно кондюр просто сглаживает всякие там импульсы на фронтах псевдосинусоиды.

**Flash** · 14.02.2007, 10:45

Так о настройке в резонанс я и не упоминал, а впервые это появилось в Вашем сообщении

Сообщение от FLYING

опять же если настроить в резонанс вторичку с кондюром - то вы получите вместо 220 вольт все 500 изза резонанса и при нагрузке напруга будет сильно скакать. то есть падать.

Основная задача подобрать С в этой цепи с таким учетом что бы снизить всевозможные выбросы на выходе, и по возможности максимально сгладить форму выходного напряжения, т.е. в данном случае это просто обычный фильтр

...

Про мягкий старт я не спорю, это уже мое упущение

, но это не единственная цель резистора в затворе, цель еще и то о чем я написал выше

....

Кстати что касается обычных трансов, то они лично не любят П образную форму сигнала подаваемого на них

, причина кроется в паразитном намагничивании сердечника П образным сигналом и как следствие дополнительными потерями в виде вихревых токов при последующем перемагничивании второй полуволной сигнала, в идеале им нужна синусоида, с такой формой сигнала снижаются собственные потери транса, задача конструктора обойти ограничения накладываемые особенностями работы современных силовых транзисторов и м/с управляющих их работой, что и хочется лично мне попытаться сделать в недалеком будущем (как появится свободное время)

...