Показано с 1 по 11 из 11
  1. #1
    Standart Power
    Регистрация
    03.12.2006
    Сообщений
    255
    Поблагодарили
    22
    Поблагодарил
    51

    Детектор FM (приём слабых сигналов)

    Возникли вопросы в области теории частотных дискриминаторов и улучшения FT897 в режиме FM.

    Имеется специализированная ИМС ТА31136, или любая другая типа МС3362.
    В дискриминаторе которой используется или LC цепь или кварцевый или керамический резонатор на 455кГц.

    В FT897/857 изначально имеется 2 ширины полосы пропускания по ПРИЁМУ: FM 15кГц и FMN 9кГц, которые выбраны с помощью ПКФ ALFYM455Е-К и ALFYM455G-K.
    Полоса FM-детектора фиксирована кварцем и резистором (на рисунке) и используется одна на 2 режима.
    Резистор вкл параллельно кварцу уменьшает добротность и расширяет полосу ЛИНЕЙНОГО детектирования.
    В FM на 144МГц полоса трансивера излишне широка даже в режиме FMN.

    Вопросы: Увеличение крутизны дискриминатора-сужение полосы пропускания даст ли улучшение по приему слабых сигналов??
    1. Сузить полосу дискриминатора, точнее увеличить крутизну х-ки дискриминатора, то есть необходимо увеличить номинал резистора. Резистор на плате доступен для замены
    2. Замена кварца LC контуром даст ли дополнительный эффект?

    PS. Почему возникла такая проблема:
    Много эксперементов сравнения. вот один из них наглядный:
    Стоит на столе 2 станции 144 МГц. FT897 и FT2200 (или другие FM на 144). Одна антенна. Включен или выключен МШУ . Шум эфира выше чувствительности аппаратов и достаточный для приема + замешан сигнал в нем. FT2200 разбирает, FT897 нет.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ЧМ детектор.jpg 
Просмотров:	386 
Размер:	18.3 Кб 
ID:	14541  


  2. #2
    Big Gun
    Регистрация
    05.06.2002
    Возраст
    69
    Сообщений
    5,710
    Поблагодарили
    1131
    Поблагодарил
    200
    Из теории радиоприёмных устройств известно, что
    - Чем Уже реальная полоса пропускания радиоприёмника - тем выше его чувствительность.
    Именно поэтому применение радостанций с узкополосной ЧМ - предпочтительнее.
    Вояки же используют девиацию в 25кГц только из-за помехозащищённости позволяющей снизить чувствительность RX за счёт приличной амплитуды с такой девиацией в дикриминаторе, пониженным требованиям к нестабильности частоты и точности настройки.

    На этом замечательном свойстве уже давно исправно работает любительская система цифровой передачи данных PSK, что позволяет при малых мощностях покорять эфир за счёт сужения программным способом полосы приёма до десятков Герц.

  3. #3
    High Power
    Регистрация
    02.08.2007
    Сообщений
    558
    Поблагодарили
    46
    Поблагодарил
    19
    Цитата Сообщение от Professor Посмотреть сообщение
    FT2200 разбирает, FT897 нет.
    Когда-то проводил эксперименты со служебными УКВ. Выводил ПЧ до усилителя -ограничителя на смесительный SSВ-детектор.Так как это был только эксперимент, автоподстройку гетеродина детектора не делал,и баз того приём работал нормально за счёт незначительного разбега частот принимаемых сигналов от разных радиостанций радиосети. На родной ЧМ-детектор р.ст индицирует слабый сигнал только едва уловимым снижением шума. На SSВ-детектор информация рарбирается. Естественно, для чистоты эксперемента,использовалась одна и та-же антенна и сигнал, в одно и то-же время. Но это справедливо для ФАЗОВОЙ {не путать ФМ и FM} модуляции. FM или по руссски ЧМ не являются фазовой, поскольку имеют индекс модуляции более единицы.<<F>> латинским шрифтом многие ошибочно ассоциируют с русской<< Ф>>.Формула фазовой модуляции умещается не пол.строчки, а формула частотной модуляции - на пол.страницы. Чтобы меня не заподозрили в плагиате ---- идея была обнародована в каком-то старом журнале <<Радио>>. автор предложил испытать это радиолюбителям {но автор сам в железе это не пробовал}, что я и сделал. Правда при этом спектральная чистота несущей должна быть не слишком плохой. В настоящее время радиолюбители работают с индексом модуляции гораздо более единицы, а если-бы использовали эту идею,то результаты соревнований были-бы несравненно солиднее. Для профессиональной связи это не совсем удобно - проблемы с шумоподавлением,а радиолюбителям для приёма очень слабого сигнала, это не помеха.

  4. #4
    Standart Power
    Регистрация
    07.06.2007
    Адрес
    Дрезден, Германия
    Сообщений
    189
    Поблагодарили
    1
    Поблагодарил
    0

    UN7CI SKYPE

    Здрастwуйте Борис.Сообсчите сwой номер телефона ,я хотел бы с wами догоwорится о проwедении wидеосwязи..Мой номер сотоwого 0049 157 76 09 41 46 ДЛ3УФ.Стуттгарт.73.

  5. #5
    Big Gun
    Регистрация
    05.06.2002
    Возраст
    69
    Сообщений
    5,710
    Поблагодарили
    1131
    Поблагодарил
    200
    Здравствуйте, Владимир!
    Мой номер сотового телефона: +7 701 717 65 78.

  6. #6
    Standart Power
    Регистрация
    03.12.2006
    Сообщений
    255
    Поблагодарили
    22
    Поблагодарил
    51
    SSB детектор чувствительнее FM.
    Пример: FT897. 435МГц. Спутник АО-51 FM. 30м кабеля без МШУ.
    В режиме FM слышно присутствие станции. Срабатывает шумоподавитель. Сигнал абсолютно не разборчив. В режиме SSB cлышна несущая и слабая разборчивая речь.

    О ФМ детекторах ориентировочно в 84году в Радио писал Поляков.

  7. #7
    Silent Key
    Регистрация
    15.11.2006
    Адрес
    Таганрог, Ростовская обл.
    Возраст
    72
    Сообщений
    381
    Поблагодарили
    139
    Поблагодарил
    21
    Была когда-то в "Радио" описана идея детектирования FM петлей ФАПЧ, когда частота гетеродина синхронизируется с мгновенной частототй сигнала, который перед детектором проходит через узкополосный фильтр. Управляющее гетеродином напряжение есть продетектированный сигнал. Идея многообещающая в смысле улучшения приема FM, но все равно до эффективности CW\SSB ей не дотянуться.

  8. #8
    High Power
    Регистрация
    02.08.2007
    Сообщений
    558
    Поблагодарили
    46
    Поблагодарил
    19
    Можно и так избавиться от <<примусного>> шума, только принять меры к не очень широкому диапазону амплитуд сигнала,приходящему на детектор.Прямой захват частоты.
    Вложения Вложения
    • Тип файла: doc Doc1.doc (29.5 Кб, Просмотров: 591)

  9. #9
    Без позывного
    Регистрация
    17.12.2007
    Возраст
    41
    Сообщений
    304
    Поблагодарили
    17
    Поблагодарил
    3
    То же интересовался когда-то идеей синхронного ФМ-приема. Очень интересная тема. Кстати говоря не так уж сильно отстает от SSB. Все по тем же статьям Полякова возможно "детектирование" сигнала, лежащего НИЖЕ уровня шумов. За то какая простая может быть аппаратура! По крайне мере предающая - никаких формирователей SSB для передатчика.

  10. #10
    High Power
    Регистрация
    02.08.2007
    Сообщений
    558
    Поблагодарили
    46
    Поблагодарил
    19

    НИЖЕ УРОВНЯ ШУМОВ

    Цитата Сообщение от I love radio Посмотреть сообщение
    возможно "детектирование" сигнала, лежащего НИЖЕ уровня шумов.
    И не только идея, пробовал в железе. А так-же на этом принципе делал у-во для замера частоты радиостанций с АМ-модуляцией более 30 процентов непосредственно с эфира в условиях помех и слабого сигнала.{При модУляции более30-процентов инструментальный контроль возможен только в паузах,когда нет модуляции.При глубокой модуляции частотомер показывает всё,что ему взбредёт в голову}. С устройством точность показаний определялась только тех.возможностями частотомера и от истинной частоты отлличалось только сдвигом фазы в 90-градусов, что для такого случая не имеет значения.Замерялись удалённые приводные радиостанции у которых АМ-модуляция 100-процентов, в условиях федингов и сильных помех. Индикация сохранялась даже когда слуховой конроль уже терялся в шумах.

  11. #11
    Без позывного
    Регистрация
    17.12.2007
    Возраст
    41
    Сообщений
    304
    Поблагодарили
    17
    Поблагодарил
    3
    Вот график из книги Полякова, показывающий зависимость отношения сигнал/шум на выходе детектора от соотношения сигнал/шум на входе детектора. При этом для ЧМ и ФМ предполагается использование простых дискриминаторов. Даже из этого графика видно, что SSB превосходит узкополосную ФМ только при самых маленьких соотношениях сигнал/шум на входе детектора ("детектор" SSB все таки линеен и выдает сигнал даже при любых отрицательных значениях сигнал/шум для входного сигнала) . Здесь конечно нужно учитывать, что сигнал узкополосной ФМ все-таки пошире чем SSB и должен составлять 4,5-6 кГц.
    Однако если с узкополосной ФМ использовать не простой дискриминатор, а синхронный детектор с маленькой частотой среза ФНЧ в петле ФАПЧ, то сигнал будет детектироваться и в том случае, если уровень входного сигнала будет лежать ниже уровня шума, иначе говоря, когда его уже не будет слышно. Поэтому получается, что эффективность узкополосной ФМ ниже чем SSB только лишь за счет вдвое большей полосы пропускания тракта ПЧ - не в пример простой распространенной ЧМ. Как совершенно правильно написал RA6HM и писал в своих публикациях В. Поляков, если бы вместо ЧМ радиолюбители использовали ФМ с маленикм индеком модуляции, то иной раз можно было бы не переключаться на SSB, а на популярной двойке "ЧМ" связи были бы куда более дальнобойны.
    SSB правда имеет и энергетическое преимущество, но в данном случае вывод о сравнении ЧМ и ФМ на мой взгляд однозначен.
    Изображения Изображения  

Похожие темы

  1. Приём, приём... А передача?
    от Gass в разделе Телеграф
    Ответов: 80
    Последнее сообщение: 18.12.2007, 15:40
  2. Ответов: 21
    Последнее сообщение: 28.09.2007, 10:06
  3. Выбор сигналов
    от mishapost в разделе Общие вопросы
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 25.03.2005, 10:59
  4. АМ детектор малых сигналов
    от вфт_лщ в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 29.11.2004, 19:03
  5. Дробный детектор (детектор отношений)
    от APTEMUFA в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 26.11.2003, 11:18

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика