Автоматическое согласующее устройство

RV9BI · 20.01.2003, 13:15

Да , этот вариант тоже неплох.Но здесь есть несколько обще-
известных минусов:
1.Необходимо механическое безлюфтовое соединение настра-
иваемого элемента с исполнительным механизмом.
2.Необходимо применять специальные КПЕ (без ограничения
угла поворота) и шаровые вариометры . либо ставить датчики
ограничения угла поворота, что также усложняет механичес-
кую конструкцию.Иначе такой контур долго не проживет.
Так что это дело на любителя.Мне больше нравится вариант
цифровой настройки небольшим дискретным шагом.

**Drix** · 20.01.2003, 13:38

Тоже верно.

Насчет реле - я несколько раз делал РА на ГУ-74. Сколько-нибудь долго у меня жили только В1В1-Т, все остальное довольно быстро выходио из строя. А у вас другие наблюдения?

RV9BI · 20.01.2003, 13:49

Аналогичные. Применять думаю только В1В.

RV9BI · 20.01.2003, 14:19

Автор оригинала sov1178
Добрый вечер !

Если умеете читать на английском и вас интересует именно автоматическая настройка антенного тюнера можно посмотреть здесь:
http://www.miami.muohio.edu/presiden...ezcontents.htm

Не могу попасть по этой ссылке.
Может , что нибудь не так?

RV9BI · 20.01.2003, 14:20

Sorry , наконец-то попал! Изучаю...

**UR3IQO** · 20.01.2003, 16:58

А куда включать КСВ метр, если реч идет не о
согласующем устройством, а об автоматически перестраиваемом П-контуре (Как я понял реч идет о УМ типа Alpha 89)? Ведь от применения СУ или подстройки П-контура КСВ в антенном фидере не изменяется !

А если КСВ=1, так зачем подстраивать П-контур (или лепить СУ) ?

КСВ метр надо ставить ДО цепи согласования с антеной !
В Вашем случае - в анодную цепь 8-). Поэтому в качестве датчика использовать КСВ метр не получится. Кстати, а что Вы сейчас настраиваете П-контур УМ по показаниям КСВ метра ?
Кстати КСВ метр даже в простейших ATU с одной катушкой и КПЕ не дает однозначного ответа куда и что крутить.

Посмотрите книгу "Радиопередающие устройства магистральной КВ связи" (кажется она называлась так, могу уточнить, если надо) там все настраивается автоматически и, кстати, даже без микроконтроллеров :-), да и мощность 10-100 кВт.

Также я думаю стоит взглянуть на ATU фирмы SGC
http://www.sgcworld.com
(Если что-то со ссылкой, то я могу мыльнуть файлы ок. 2Мб)
Там в мануалах приведены схемы и даже алгоритмы работы СУ.

Кстати в качестве реле придется применять вакуумные контакторы, и я не думаю, что имея восемь контакторов со стороны анода Вы сможете получить достаточно малую начальную емкость для десятки (следовательно КПД будет низким), кроме того шаг в 2 пФ маловат...
В Kenwood'e таких проблем не возникает, так-как максимальное согласуемое сопротивление <150 Ом (КСВ < 1:3), и соответственно емкости больше.

На мой взгляд девайс должен состоять из двух моторчиков (шаговых или обычных с датчиками положения), двух КПЕ, катушки с переключаемыми отводами (по диапазонам),
измерителя тока анода, датчика разности фаз напряжений (анод-сетка) и МК.

Удачи !
Олег.
P.S. Думаю над подобной проблемой в своем трансивере, но там все проще - мощность ок. 25 Вт и транзисторный РА. Хотелось бы объединить ATU и выходные фильтры в один девайс, а то слишком много катушек и реле :-).

**Drix** · 20.01.2003, 17:29

КСВ метр надо ставить ДО цепи согласования с антеной !
В Вашем случае - в анодную цепь 8-). Поэтому в качестве датчика использовать КСВ метр не получится.

Интересная мысль... так сопротивление лампы разное на разных диапазонах. Для ГУ 74Б это порядка 1 килоома. Вы знаете как выполнить КСВ-метр для линии с таким сопротивлением?

Вам то надо привести с помощью П-контура сопротивление лампы к 50 Ом активным.

RV9BI · 21.01.2003, 10:11

To SOV1178:
Такой книги , к сожалению , я не нашел.Ссылки посмотрю
обязательно чуть позже ( Инет только появился).По поводу
шага в 2пф... Я в своем усилителе специально проверял , на
сколько уйдет настройка при изменении емкости анодного
конденсатора на 2пф.Изменения практически не заметны!
Так что можно считать этот шаг настройки вполне допусти-
мым.
Настройка по КСВ-метру будет вполне корректной.Если его
включить в РЧ цепь со стороны , где сопротивление постоян-
но (фидер 50 ом) ,он и будет показывать реальное КСВ ,ко-
торое будет зависеть от правильности настройки П-контура,
который является трансформатором сопротивлений между
источником сигнала (радиолампа) и АФУ.Убедите меня в
обратном!
Поэтому очень бы хотелось услышать мнение ES4MF, который
вроде реально сделал подобный усилитель.Я ,наверное ,мыль-
ну ему еще раз.
За ссылки спасибо, много инфо для размышления. Хотя я все-таки склоняюсь к варианту без электродвигателей.

**HFuser** · 21.01.2003, 13:48

Приветствую всех! Прочитал обсуждение по теме.
Кто-нибудь имеет опыт эксплуатации ваккуумных реле при постоянном передергивании их на полной моще, как это происходит при настройке( согласовании)? По моим сведениям в ТУ на В1В это не допускается.

RV9BI · 21.01.2003, 14:54

Интересный вопрос,и меня он тоже очень волнует.Я вот нигде
не нашел их полных технических данных (только то , что на
них самих написано). Если есть ссылка - сбросьте , пожалуйста.
Я где-то видел фото внутреннего монтажа нового усилителя
Icom (это того , что на 2-х ГУ-74Б с автоматической настрой-
кой).Там стоит целая куча реле , правда импортных.Скорее
всего , наши отечественные будут работать не хуже.

RV9BI · 21.01.2003, 15:07

Кстати, дополнение к предыдущему.Необязательно коммути-
ровать реле при полной выходной мощности. Например ,
Андрей ES4MF в своей конструкции "Полуавтоматический
антенный тюнер" на время срабатывания коммутирующих
реле предлагает запирать передатчик по цепи ALC.Это
совсем не трудно реализовать.
Но посмотреть полные тех.данные на В1В все же хотелось бы.

**HFuser** · 21.01.2003, 17:24

У меня оставался со времен СССР эдакий талончик, который был вложен в упаковку с В1В. С одной стороны этого листка технические характеристики - то, о чем все знают(3 кВ, 10А на частоте 30 МГц), а с другой-инструкция по хранению,транспортировке и эксплуатации, где черным по серо-желтому (бумага не очень) написано, что переключение под ВЧ напряжением запрещено.
Кстати, если мне не изменяет память, такое же указание дается в мануале на настройку морского передатчика типа "Корвет" или "Барк", где используется ГУ74 и В1В.

**UR3IQO** · 21.01.2003, 20:55

Добрый вечер !

Полные данные на книгу:

Городецкий С.Э. Радиопередающие устройства магистральной радиосвязи: Учебное пособие для техникумов.- М.Связь, 1980

Книга может быть и древняя, но некоторые интересные идеи имеются.

По поводу использования КСВ метра:

Может быть мы немного не поняли друг друга ?

Если сделать так:
Лампа->П-контур->КСВ метр-> Авт. СУ->Антена

то все работать будет очень даже хорошо,

А если так:

Лампа->П-котур с авт. настройкой->КСВ метр->Антена

то работать не будет !

КСВ в антенном фидере не зависит от настройки П-контура,
по этой же причине КСВ метр в СУ от ES4MF включен до LC цепочки. Конечно, можно настроить П-контур в резонанс по показаниям КСВ метра для "падающей" (проходящей) мощности, но в этом случае КСВ метр можно с успехом заменить индикатором ВЧ напряжения.

А по поводу переключения реле не надо даже систему ALC трогать - выводите сигнал с микроконтроллера на телеграфный ключ: включил реле, дал несущую , померял КСВ (и все, что еще надо), выключил несущую, переключил реле и т.д.

Успехов !
Олег.

RV9BI · 22.01.2003, 08:45

To sov1178:
КСВ-метр там (в смысле у ES4MF) включен действительно пра-
вильно: выходной каскад (выходное сопротивление постоян-
ное! - 50ом)->КСВ-метр ->АСУ->антенна (входное сопротивление переменное!).КСВ-метр меряет КСВ именно
между выходом передатчика и входом АСУ.Если включить здесь КСВ-метр между выходом АСУ и антенной - КСВ работать
не будет, поскольку АСУ трансформирует ,например,50ом на
250 - и входное сопр.АФУ тоже 250. На другой частоте
50->470->470 , 50->860->860 и т.д.
В ламповом каскаде схема как бы переворачивается:
выходное сопр.лампы (переменная неизвестная величина - как
в предыдущем примере с антенной)->П-контур (АСУ)->КСВ-
метр->антенна 50ом (постоянная величина).Здесь он должен
стоять именно между П-контуром и антенной ,т.е. в цепи с
постоянным сопр. 50ом. Идеальное согласование как раз и
будет в случае достижения мин . КСВ между П-контуром и ан-
тенной.
Что касается переключения реле по Вашему варианту - поте-
ряется вся прелесть автоматизации.Пусть контроллер все делает сам - голова у него от этого не заболит.Лучше поставить несколько лишних деталей в схему , чем священнодействовать с переключателем. Вход ALC имеют
практически все трансиверы.
А Вы у себя в трансивере собираетесь защищать реле по
своему варианту или тоже пока в раздумьях?

RV9BI · 22.01.2003, 08:51

То НFuser:
Спасибо за инфо.Правда , меня очень интересовала паспортная емкость между контактами - измерителя малых
значений емкости у меня нет , точно измерить на самом реле
не могу. Видимо, это государственная тайна.
Может , кто-нибудь мерял?