Автоматическое согласующее устройство

**Drix** · 22.01.2003, 09:02

Кстати, если от погодных условий антенна меняет свою резонансную частоту, то параматры фидера все равно остаются постоянными - 50 или 75 Ом. "Согласовывать" что то "снизу" - совершенно напрасный труд. Другой вопрос, если это устройство выполнить так, что его можно поставить на крышу, между антенной и фидером...

Что касается реле - я вообще не знаю таких, которые по паспорту должны комутировать ВЧ мощность под нагрузкой, может, и есть такие... В Yaesu (ft890, 990, 1000) , где в тюнере и реле и моторчики, вся настройка происходит без снижения мощности, то есть при 100 ваттах. Правда, в описании сказано, что при настройке тюнера на незнакомые антенны не следует подавать полную мощность...

RV9BI · 22.01.2003, 09:11

Автор оригинала Drix
Кстати, если от погодных условий антенна меняет свою резонансную частоту, то параматры фидера все равно остаются постоянными - 50 или 75 Ом. "Согласовывать" что то "снизу" - совершенно напрасный труд.

Мы речь ведем о П-контуре лампового каскада , настройку
которого "внизу" еще никто не отменял.

**Drix** · 22.01.2003, 09:30

Ну да, вы настраиваете П-контур так, что его выход представляется источником с чисто активным сопротивлением 50 Ом. Подключаемый кабель имеет волновое сопротивление 50 Ом. То есть П-контур согласует сопротивление лампы с сопротивлением фидера, а не антенны. Если "разбегается" антенна, то есть ее входное сопротивление становится отличным от сопротивления фидера, то П-контур уже не поможет - он свое дело сделал...

Допустим, у нас есть диполь, резонанс которого "гуляет" от погоды. Вот как(где) в этом случае измерять КСВ, если у нас СУ между диполем и фидером? Или все таки надо СУ подключать не прямо к диполу, а через короткий кабель, и мерить КСВ в нем? Не понятно...

RV9BI · 22.01.2003, 09:59

Автор оригинала Drix
Ну да, вы настраиваете П-контур так, что его выход представляется источником с чисто активным сопротивлением 50 Ом. Подключаемый кабель имеет волновое сопротивление 50 Ом. То есть П-контур согласует сопротивление лампы с сопротивлением фидера, а не антенны. Если "разбегается" антенна, то есть ее входное сопротивление становится отличным от сопротивления фидера, то П-контур уже не поможет - он свое дело сделал...

Именно так. Согласование кабеля с антенной - статья особая.
Эту тема обширная - можно делать отдельную тему.Функция
П-контура - согласовать лампу с входным сопротивлением
фидера , а дальше , как говорится , "не его проблемы".
Если П-контур способен согласовать АФУ летом ,в
сухую жаркую погоду,и зимой - обледенелую, с сосульками
(конечно же , с несколько различными параметрами П-контура),то пусть он это и делает.А я хочу этот процесс
немного автоматизировать.
Дополнительное АСУ между фидером и непосредственно
антенной (идеальный вариант!) не всегда есть возможность
поставить , да во многих случаях оно и не нужно ( если , на-
пример, антенна диапазонная).

**UR3IQO** · 22.01.2003, 18:34

Автор оригинала RV9BI
To sov1178:
Что касается переключения реле по Вашему варианту - поте-
ряется вся прелесть автоматизации.Пусть контроллер все делает сам - голова у него от этого не заболит.

Так об этом и я и говорю - ставите транзистор, ногу контроллера через резистор на базу, эмитер на корпус, коллектор на ключ, и сам контроллер включает и выключает несущую !

А Вы у себя в трансивере собираетесь защищать реле по
своему варианту или тоже пока в раздумьях?

Думаю, что эта проблема актуальна и для меня (мощность, конечно, всего 25 Вт, но и реле РЭС49...), но мне проще, так как функции контроллера ATU реализует управляющий конроллер трансивера, и, соответственно, для него не составляет никаких проблем включить или выключить, или уменьшить мощность - он всем управляет.

Удачи !
Олег.

RV9BI · 23.01.2003, 07:10

Тогда ясно. А вариантов схемотехники - море...

**UN7CI** · 12.02.2003, 14:10

Очень сожалею, что эта интересная тема закончилась на минорных акцентах.
Безспорно, что для работы в тестах автотюнер в РА должен быть. Мощности - максимальные и самодельщику создать такую автоматическую систему очень сложно!
Но и при градации мощностей 10 - 100 (первая группа), 100 - 300 (вторая группа), 300 - 1000 ватт (третья группа) согласитесь, вторая группа представляет интерес для повседневной работы в эфире!
По этому поводу на мой взгляд представляют интерес бесподстроечные контуры работа которых во всем диапазоне основывается на низком выходном сопротивлении включённых параллельно ламп (в токовом режиме) обеспечивающих безподстроечные параметры П-контура (разумеется, что все антенны 50-Омные). Жалнераускас предлагал нагружать лампу через ШПТ. Напряжение на первой емкости контура уменьшается , что даст возможность переключать только диапазонные звенья (помните схему усилителя радиостанции 1-й категории в "Радио"на 6П45С?).
Может есть смысл подумать, как и чем инициировать вторую группу мощностей? Как компенсировать суммирование выходной ёмкости ламп? Как организовать кратковременное снижение мощности при переключении диапазонов? И, наконец, как схемотехнически осуществлять автоконтроль диапазона при кратковременном нажатии РТТ (без идеологии DATE трансиверов FT)?

**RN6L** · 12.02.2003, 20:29

У нас на RZ6LZL был РА с дискретными КПЕ, в горячем краю было
2-4-8.....pF, в холодном не помю. Индуктивности переключались
просто в зависимости от диапазона. Выносной пульт с двумя наборными полями на тумблерах. Перед тестом настройка проверялась на случай обледенения антенн (в других случаях
резонансы антенн не менялись). Настройка производилась по
индикатору проходной мощности (токовый трансформатор).
При необходимости таблица настроек корректировалась. Перед переходом на другой диапазон, на втором наборном поле нужный код, после чего переход заключался в переключении наборных полей и антенного коммутатора.
Перед этим была попытка сделать автоматический Р-контур
с вариометром, и вакуумными многооборотными КПЕ при помощи РД-09 и герконового счетчика импульсов (на оси ставили зубчатое колесо которое магнит двигало). Но все это не заработало видимо по причине того, что РА в то время был
на 2-х ГУ-5Б. В Р-140-то память механическая, hi, ей наводки не страшны. Для ГУ-74 может и подойдет, мощи на порядок меньше.

RV9BI · 13.02.2003, 07:13

Приветствую новых участников в обсуждении темы!
Тема отнюдь не закончилась , просто теоретики исчерпали
доводы "за" и "против".Может , теперь настала очередь
практиков?
Лампа ГУ-74Б , я считаю , для работы в токовом режиме
мало годится , хотя такой вариант также обдумывался довольно долго.Ставить несколько штук в параллель - по
нынешним временам дороговато. А использовать другие
лампы не хочется , привык к 74-ке , да и линейность на уровне-
работаю на 10-ке с полной выходной мощностью безо всяких
TVI.
Хочу сделать именно по такому принцину , как написал
RA4AJF - дискретная настройка набором конденсаторов. Тумблера , конечно , анахронизм . Поставить PIC-контроллер,
или что-то другое - пока окончательно не решил. Занимаюсь
пока силовой частью...
В связи с этим вопрос к RA4AJF - устраивала ли Вас дискретная
настройка , в смысле сильно ли различие от варианта с обычными КПЕ по точности настройки?

**RN6L** · 13.02.2003, 19:41

Практически устраивала, настраивал сначала на эквиваленте, причем контролируя КПД. Главная сложность была в подборе индуктивностей, на 15м так и не получили КПД нормальный.
Возможно дроссель анодный на 15-ти кривил. Да и устали витки подбирать, каждый раз выключать анод, ждать пока остынет лампа, снимать крышку, на которой вентилятор, изменять индуктивность на четверть витка, и т.д....... А с емкостями проблем не было. Потом конденсаторы на реальных антеннах мало отличались от эквивалента, для худшего случая доже предусмотрел маленький подстроечник, вдруг на 10-ке дискретности не хватит - не понадобился. Тумблера действительно могут быть анахронизмом. Но еще раз повторюсь, что как только начинаешь выходить за 1000W, начинаются всякие чудеса, в виде дуги в П-контуре, наводки на комп. и т.п., поэтому для контестового РА на коллективке, лучше чем Р-140 не вижу пока, за исключением отдельных лайнеров на каждый диапазон. Ноэто уже другая ценовая/весовая категория.
Реле использовали самодельные с контактами от барабана УСС Р-140, конденсаторы К15.

**RN6L** · 13.02.2003, 19:44

Соберите LC генератор, вместо С-контакты, измерте частоту, потом поставте вместо контактов какой нибудь С и снова измерте, так и вычислите емкость с точностью образцового конденсатора. Я так делал пока Е7-12 не появился.

**RN6L** · 13.02.2003, 19:50

8 реле - это на один конденсатор, на два - 16, плюс на индуктивность - 9, если на в-2-в то наверно не очень дешево,
моторчики дешевле пожалуй.

**R9UHN** · 13.02.2003, 21:05

Промчалось упоминание о токовом режиме...
Давно зреет мысль употребить 6С33С штуки 2-3 но терзают сомнения.Хотя при желании наверное можно выжать с них
300Вольт на № Ампера (почти штатный режим).
Только вот не знаю , как ШПТ изваять.
Мож не в тему, но вопрос интересен.

**RN6L** · 13.02.2003, 21:32

С тем, что при расстроенной антенне на хвосте у 50-омного фидера 50ом никак не согласен, этот фидер как нибудь сопротивление антенны странсформирует во что нибудь.
СУ внизу имеет смысл только в том случае, когда фидер передает сопротивление 1:1, т.е. когда его длина кратна целому числу полуволн.
Антенны же от не погоды сильно расстраиваются только веревочные, у них при гололеде диаметр меняется во много раз.
Относительное изменение толщины элементов у YAGI гораздо ниже. Поэтому 160 диполь из проволки диаметором 2мм при толщине льда 1см утолщается в 10раз и улетает с 1.83 на 1.7
(можно в АМ с "Бульдозерами" и "Ласточками" пообщаться).
Трубка 20мм увеличивается только вдвое и понижение частоты незначительно (один из доводов в пользу Yagi против квадратов)
Кстати для такого случая ( а точнее не для такого, а для переключения поддиапазонов на НЧ-х inv V) пришла на ум дешевая идея идея как перекрыть диапазон 3.5-3.8 не изголяясь с широкополосными излучателями. Если кому интересно, вышлю файл .МАА.
По поводу П-контура с дискретными КПЕ хочу добавить, что без малогабаритных (вакуумных) реле эта штука занимает
достаточно большой объем. У нас отсек П-контура был
400х300х170. Для домашних условий, если РА не на чердаке или балконе может оказаться многовато.
По поводу автоматики. Пользователи какого-то ACOMа рассказывали что дома хорошо и то в мирное время, а в тесте
его автоматика реагирует на излучение близкорасположенного передатчика излучающего на другом диапазоне. Этот случай характерен не только для коллекти-вок но и для серьезных индивидуалов, которые еще на другом аппарате мульт берут. Не знаю как те ACOMы устроены, но не исключаю, что датчик КСВ в режиме приема воспринимает наводку от другого передатчика, воспринимает его за отраженную волну и начинает крутить свой настройки.
Вообще для настройки П-контура лучше применять токовый трансформатор между его выходом и кабелем.
А по поводу тьюнеров внутри трансиверов скажу только то, что их наличее только успокаивает глаза лентяя, который не удосужился антенну к 50 омам привести на крыше. Покрайней мере это относится к стационарным условиям. Видит человек на встроенном КСВ метре 1-цу и доволен, что его аппарат отдает все свои 100Вт в антенный разъем. А то что дальше у него не фидер а продолжение антенны, излучающее в расположенные в одном канале тетефонные и телевизионные
кабели или просто в бетонную стену, если кабель в окно выведен, это уже второй вопрос. Еще раз повторюсь, использование СУ внизу логично при полуволновом кабеле или отсутствии кабеля вообще.
Да, добавлю еще, что при автоматическом Р-контуре, желательно зарезервировать русную настройку, будь то тумблеры для переключения реле или возможность крутить оси не только моторами. Мало ли что, "лучшее - враг хорошего", я в этом лично много раз убеждался.

RV9BI · 14.02.2003, 10:06

Приветствую всех!
То , что дискретной настройки хватает даже для 10-ки - радует , значит - я на правильном пути. Переходить уровень
в 500-600 вт не планируется , мне этого всегда хватало , даже
в тестах. Так что скорее всего , проблемы с ВЧ наводками
будут не так актуальны , как с ГУ-43Б , но все мыслимые меры по защите будут приняты.
По поводу согласующего устройства и КСВ=1... В моем случае
планируется именно П-контур , переключаемый с максимальной
оперативностью и занимающий минимум места. Антенны нор-
мальные Яги , приведенные к 50 омам.
Вариант с реле считаю более удачным , чем с моторчиками -
причину уже писАл.