Как изготавливаются лампы с квадратичной характеристикой ?

**RA3QDP** · 21.02.2015, 12:27

трудно по графикам судить о нелинейности.
Отличие характеристик ГУ-78 и ГУ-84 скорее всего вызвано тем, что лампы очень близкие, но рекомендуемые экранные напряжения разные и именно это приводит к таким различиям.
Конечно - не бывает ламп с абсолютно линейными или квадратичными характеристиками, но для приближенных расчетов, которыми пользуются радиолюбители ( да и профессионалы ) важно знать - конкретная лампа больше похожа на линейную или квадратичную, что бы выбрать соответствующую таблицу (или график) разложения анодного импульса. Да и реальные характеристики показывают, что они вполне похожи на линейные у одних и на квадратичные у других.
Что же касается конструкции, то я думаю все объясняется - "соответствующими" соотношениями геометрических размеров - площадей электродов и расстояний межу ними. Ничего параболического внутри ламп не обнаружено.
Думаю, то, что проволчки управляющей и экранной сетки находятся строго напротив друг-друга - играет какую-то роль. Собственно вопрос темы, конечно любопытный, но зачем знать точный ответ на него ? Дома такие лампы не сделаешь.

**RW9SJ** · 21.02.2015, 13:05

Сообщение от R3MM

полистал на предмет поиска хоть какого нибудь упоминания о "квадратичной характеристике" и что ожидаемо ничего по этому поводу не нашёл. Возникает вопрос, насколько корректно употреблять этот термин применительно к лампам, ведь в уважаемом справочнике при описании той же ГУ-43Б ни слова по этому поводу.

Все мы наверное переучились и ищем чёрную кошку в тёмной комнате в которой и кошки то нет.

Наверное поиск упоминаний о квадратичности надо начинать со школьной программы. Вот ссылка поясняющяя график квадратичности для школьников кто готовится сдавать ЕГЭ.
Квадратичная функция Приведёные там графики и формулы показывают что не может быть идеально прямолинейных участков и чем ближе характеристика к нулю тем она нелинейнее. В справочнике указывается крутизна АСХ - зная её можно по точкам и в большом масштабе нарисовать АСХ. Приведёные в том справочнике графики мелкие и не предназначены для точных графических расчётов. Они лиш позволяют оценить возможности лампы.
А что касается "линейности" ГУ-81М то наверное это понятие тоже условное и только для определённого участка АСХ.

**R3MM** · 21.02.2015, 13:33

Сообщение от RA3QDP

трудно по графикам судить о нелинейности.

Не понял, а в чём трудность, сравните графики АСХ близких по мощности тетрода ГУ74Б и пентода ГУ-81М

Сообщение от RW9SJ

Приведёные в том справочнике графики мелкие и не предназначены для точных графических расчётов. Они лиш позволяют оценить возможности лампы.

Именно о возможностях ламп и говорим, приведите другие, более точные графики и если можно без "наверное".

**RA3QDP** · 22.02.2015, 10:08

[QUOTE=R3MM;1094579]Не понял, а в чём трудность, сравните графики АСХ близких по мощности тетрода ГУ74Б и пентода ГУ-81М

Если нелинейную характеристику представить в виде y=a0+a1x+a2x-квадрат+а3х-куб и т.д. то о этих а1,2,3 - трудно судить по графикам.

А то, что у ГУ-81М характеристика гораздо больше похожа на линейную, чем на квадратичную, а ГУ-74Б - наоборот, так это очевидно.
Начальные участки ( "хвосты" ) - не в счет.

**RA3QDP** · 22.02.2015, 22:32

судить о характеристиках можно по параметру а2/а1. Логично выбрать какие-то цифры менее которых - "линейные", более - "квадратичные" (можно и промежуточные - не то, не сё - степени 3/2).

**RW9SJ** · 23.02.2015, 13:19

Сообщение от RA3QDP

Если нелинейную характеристику представить в виде y=a0+a1x+a2x-квадрат+а3х-куб и т.д. то о этих а1,2,3 - трудно судить по графикам.

Характеристики которые приводятся в справочниках это статические характеристики, они показывают как лампа поведёт себя на постоянном токе. То есть если она будет работать в ключивом режиме. Добавочное определение "статические" обычно опускают как само сабой разумеющееся. А гармонические составляющие (а1, а2 и т.д.) появляются при управлении (модуляции) лампы нелинейным сигналом. Синусоида это тоже частный случай нелинейного сигнала.

**R3DDL** · 23.02.2015, 15:20

Сообщение от RW9SJ

Характеристики которые приводятся в справочниках это статические характеристики, они показывают как лампа поведёт себя на постоянном токе. То есть если она будет работать в ключивом режиме...

Мне кажется, даже ради внешней "наукообразности", не стоит употреблять слова, значение которых Вам неизвестно...

**UY3IG** · 23.02.2015, 15:44

Кто же в наше время разбивает лампы, чтобы заглянуть внутрь? "Болгарочкой" её, "болгарочкой". А вдруг ещё заработает?

**RV2A** · 23.02.2015, 17:28

Сообщение от RW9SJ

Синусоида это тоже частный случай нелинейного сигнала.

Я восхещчён!!!

**RK1NA** · 23.02.2015, 18:26

Сообщение от UA9NP

Я восхещчён!!!

И я не против восхититься.
Если вернуться к теме заданной ТС.
А это следовало бы сделать.
Поскольку в последних постах речь не столько о характеристиках,
сколько о том кому не в лом будет лампу препарировать, хотелось бы пару слов по сути.
Что бы получить квадратичную характеристику делают анод квадратным.
При сём мотая сетки на круглой оправке.
Вот и весь хрен до копейки.
...

**RW9SJ** · 23.02.2015, 20:02

Сообщение от UA9NP

Я восхещчён!!!

Сообщение от UA9NP

RZ6FE и UA3RMB сказали спасибо.

А я огорчён вашим постом

Возьмите график синусоиды и попробуйте провести прямую линию между любыми двумя разнесёными (по вашему усмотрению) точками

**RW9SJ** · 23.02.2015, 20:15

Сообщение от R3DDL

это статические характеристики,

Да - да! Я не оговорился - именно СТАТИЧЕСКИЕ, а не статистические, как вам наверное показалось.

**RZ6FE** · 23.02.2015, 20:58

Сообщение от RW9SJ

Возьмите график синусоиды и попробуйте провести прямую линию между любыми двумя разнесёными (по вашему усмотрению) точками

Пока восхищённые будут ломать голову над предложенной задачкой, проведите простенькую лабораторную работу - http://www.bog5.in.ua/lection/labrab...ics/lr3_8.html - и попробуйте обосновать своё утверждение относительно ключевого режима радиолампы на постоянных токах:

Сообщение от RW9SJ

это статические характеристики, они показывают как лампа поведёт себя на постоянном токе. То есть если она будет работать в ключивом режиме.

**RW9SJ** · 24.02.2015, 00:15

Сообщение от RZ6FE

попробуйте обосновать своё утверждение относительно ключевого режима радиолампы на постоянных токах:

Лаболаторню оставьте тем кто никогда не рисовал сам эти графики.
Ну а простейший пример работы лампы на постояном токе - это всем понятный (очевидно кроме вас) режим лампы на так называемом токе покоя. Подали на сетку постоянное напряжение - появился постоянный ток анода, изменили это напряжение до прекращения анодного тока - вот вам и электронный ключ который управляет ПОСТОЯННЫМ током ПОСТОЯННЫМ напряжением. И где там переменный ток - разве только тот которым накал питается? Вы что думаете что до появления транзисторов автоматика реализовывалась только на релюшках?

**RV2A** · 24.02.2015, 07:57

Сообщение от RW9SJ

А я огорчён вашим постом
Возьмите график синусоиды и попробуйте провести прямую линию между любыми двумя разнесёными (по вашему усмотрению) точками

Попробовал.
Получилось.
И чё?

Сообщение от RZ6FE

Пока восхищённые будут ломать голову над предложенной задачкой,

А чего тут ломать. Я, просто, восхищаюсь невежеством клиента,...
"Не тот глупец, кто делает ошибки, а тот, кто в них упорствует" (С)

Сообщение от RW9SJ

Вы что думаете что до появления транзисторов автоматика реализовывалась только на релюшках?

Не-е-е, Не только! А ещё на ферритовых кольцах, с прямоугольной петлёй гистерезиса.
А ещё... на конной тяге!
А при чём здесь квадратичные характеристики ламп в статических режимах?
Весна, дорогой наш, автоматчик.
На жел. дорогах проблемы?
Ага.
А сколько их у психиатров!
В нашей палате лежит один кондитер, мастер по выпечке тортов. Так он говорит:- "неправильно подушку кладут под жел. дор. пути. Надо слоями, и кремом промазывать..." Или глиной...
А Вы тут: "нелинейный" сигнал..."
Впрочем: А если "пилу" подать? Видимо, распилит она характеристику на кусочки...
Тогда где тут автоматика?
Не-е-е! Пойду, приму таблетки, и спать. СПАТЬ!
Весна, брат! Обострения! спать...ть...ть... твою мать..

Сообщение от RW9SJ

это всем понятный (очевидно кроме вас) режим

Доктор так и говорит!
Таблетки принял, и спать... принял... и спать... ть...ть...