Что лучше Радио-76М2 или трансивер 160 м Лаповка ?

**Tranzyt** · 28.01.2009, 12:20

После прочтения данной темы, у группы интузиастов,

назовем их так, появилось желание переработать "Радио-76М2", по возможности упростив конструкцию и подняв его ТТХ.

Надеюсь ув. RU3AX не обидется на такое высказывание?... О результатах постараемся доложить...

**UU1CC** · 28.01.2009, 12:35

Привет.

Я работал на обоих аппаратах, больше понравился Радио-76 (Контур-80), правда с некоторыми переделкам. После первого смесителя был добавлен еще один ЭМФ (первый усилок ПЧ оказался между двумя ЭМФ), второй усилок ПЧ сделал в виде микроплатки (каскодник на полевиках), втыкавшейся на место 118 микрухи. Но и до этих шалостей аппарат был выше всяких похвал, а то, что он собирался из набора - вообще праздник. У нас в стране не было фирмы HeathKit и такими наборчегами промышленность нас не сильно баловала.

**RU3AX** · 28.01.2009, 15:23

Сообщение от Tranzyt

После прочтения данной темы, у группы интузиастов,

назовем их так, появилось желание переработать "Радио-76М2", по возможности упростив конструкцию и подняв его ТТХ.

Надеюсь ув. RU3AX не обидется на такое высказывание?... О результатах постараемся доложить...

Ну зачем мне обижаться на нормальную идею? Готов подключиться на уровне советов - может что-то и пригодиться. :-)

Но хотелось бы сказать несколько слов о понятии "простая конструкция". Я считаю простой такую, которая создает минимальные проблемы при изготовлении и НАЛАЖИВАНИИ. А не та, в которой просто немного деталей. Самый простой (по числу деталей) - рефлексный приемник (один транзистор), но попробуйте добиться от него устойчивой работы. :-)

Мне кажется, что по большому счету серьезной доработки требует лишь гетеродин - это сердце трансивера, и "патронов" здесь жалеть не надо.

Мне неясно, какие ТТХ требуют улучшения и, главное, при этом возможны без заметного усложнения конструкции.

**UR5ZQH** · 29.01.2009, 14:24

Сообщение от Tranzyt

После прочтения данной темы, у группы интузиастов,

назовем их так, появилось желание переработать "Радио-76М2", по возможности упростив конструкцию и подняв его ТТХ.

Надеюсь ув. RU3AX не обидется на такое высказывание?... О результатах постараемся доложить...

Вот это классная идея!

Хотел собирать 1 к 1,теперь буду ждать модернизированую версию

**Tranzyt** · 29.01.2009, 17:00

Сообщение от RU3AX

Ну зачем мне обижаться на нормальную идею? Готов подключиться на уровне советов - может что-то и пригодиться. :-)

Но хотелось бы сказать несколько слов о понятии "простая конструкция". Я считаю простой такую, которая создает минимальные проблемы при изготовлении и НАЛАЖИВАНИИ. А не та, в которой просто немного деталей. Самый простой (по числу деталей) - рефлексный приемник (один транзистор), но попробуйте добиться от него устойчивой работы. :-)

Мне кажется, что по большому счету серьезной доработки требует лишь гетеродин - это сердце трансивера, и "патронов" здесь жалеть не надо.

Мне неясно, какие ТТХ требуют улучшения и, главное, при этом возможны без заметного усложнения конструкции.

В этом у нас с Вами схожие мнения, действительно, простая конструкция - это конструкция, которая не сложна в настройке и изготовлении. Итак, что намечается (но к сожалению отсутствие времени, может затянуть "разработку"

):
- Переработать ГПД, по возможности применив недорогие транзисторы современного образца.
- Балансные смесители пока обсуждаются, так как в статье "Улечшение смесителей трансиверов "Радио-76"" они включены таким образом, что сигнал ПЧ снимается не с точки прихода полезного сигнала, а с другой стороны. В книгах же Т.Рэда описывается другое включение. Вот поэтому возникает справедливый вопрос автору: почему?

- УМ будет однозначно переработн и уже даже есть кое-какие наброски на этот счет

.... ну а там посмотрим к чему нас приведут переработки и поймем кудадвигаться дальше. Думаю, что самое сложное будет составить грамотное описание настройки...
По поводу ТТХ - я немного не правильно высказался

. Я имел ввиду, что постараемся не ухудшить ТТХ, ибо они и так хороши для аппарата начинающего! Да и не только...

С уважением, Владимир.

**RU3AX** · 29.01.2009, 17:43

Сообщение от Tranzyt

В этом у нас с Вами схожие мнения, действительно, простая конструкция - это конструкция, которая не сложна в настройке и изготовлении. Итак, что намечается (но к сожалению отсутствие времени, может затянуть "разработку"

):
- Переработать ГПД, по возможности применив недорогие транзисторы современного образца.
- Балансные смесители пока обсуждаются, так как в статье "Улечшение смесителей трансиверов "Радио-76"" они включены таким образом, что сигнал ПЧ снимается не с точки прихода полезного сигнала, а с другой стороны. В книгах же Т.Рэда описывается другое включение. Вот поэтому возникает справедливый вопрос автору: почему?

- УМ будет однозначно переработн и уже даже есть кое-какие наброски на этот счет

.... ну а там посмотрим к чему нас приведут переработки и поймем кудадвигаться дальше. Думаю, что самое сложное будет составить грамотное описание настройки...
По поводу ТТХ - я немного не правильно высказался

. Я имел ввиду, что постараемся не ухудшить ТТХ, ибо они и так хороши для аппарата начинающего! Да и не только...

С уважением, Владимир.

Я не помню про вариант, который у Рэда, но макетировал диодный смеситель, с отличающимся от "Радио-76М2" схемным построением. При использовании стандартных смесителей типа SRA1 получил очень приличные результаты вообще без каких-либо элементов подстройки и т. п. В SRA1 и ему подобных - матрица на диодах Шотки. Один недостаток - дорогие, но можно сделать "из россыпи" на BAT41 или КД922. Думаю будет не хуже. В крайнем случае, можно оставить один подстроечный резистор (на каждый смеситель) для большего подавления несущей.

УЗЧ можно взять от моего приемника прямого преобразования (описывался в "Радиоежегоднике", а собственно УЗЧ еще и в "Радио"). Любой операционник плюс два транзистора (р-n-p и n-p-n) . Если добавить еще несколько R и С, "задешево" появляется дополнительно неплохой телеграфный фильтр по низкой частоте (отключаемый при необходимости).

**Nikkey** · 29.01.2009, 17:49

Давайте еще зададим вопрос: что лучше: детекторный приемник Попова или Маркони?
По-моему ответы на то и другое получить достаточно интересно.

**Tranzyt** · 29.01.2009, 18:28

Сообщение от RU3AX

Я не помню про вариант, который у Рэда, но макетировал диодный смеситель, с отличающимся от "Радио-76М2" схемным построением. При использовании стандартных смесителей типа SRA1 получил очень приличные результаты вообще без каких-либо элементов подстройки и т. п. В SRA1 и ему подобных - матрица на диодах Шотки. Один недостаток - дорогие, но можно сделать "из россыпи" на BAT41 или КД922. Думаю будет не хуже. В крайнем случае, можно оставить один подстроечный резистор (на каждый смеситель) для большего подавления несущей.

Нет, я говорил о схемном решении, а не "о деталях". Дело в том, что в схеме "Р-76" и "Р-76М2" сигнал ПЧ снимался со второго ШПТ, а у Рэда сигнал ПЧ снимается с того же ШПТ, куда и приходит полезный сигнал. Думаю в этом есть что-то...

**RA9CTW** · 30.01.2009, 10:43

Лет двадцать тому назад я пробовал его модернизировать и вот что из этого получилось.
Хотел ещё выложить фото, но пресловутое "502 Bad Gateway" не даёт

**RA9CTW** · 30.01.2009, 10:50

Кажется нашёл способ.
Файлы Word загружаются бес проблемм
А вот JPG ни в какую не грузятся

**UT3IM** · 30.01.2009, 12:13

Предложение господам конструкторам .
К сожалению сам не имею сейчас возможности активно " творить " . Но мучает одна идея . Так-же как раньше предлагались варианты изготовления простейшего передатчика из обломков лампового телевизора , так и сейчас - может кто возьмется соорудить нечто из старого .... скажем компа . Корпус БП - вполне хватит для небольшого приёмника . Транзисторы , электролиты и пр. пр. пр. есть на материнках .... Ну как ... ?

**RU3AX** · 30.01.2009, 12:37

Сообщение от Tranzyt

Нет, я говорил о схемном решении, а не "о деталях". Дело в том, что в схеме "Р-76" и "Р-76М2" сигнал ПЧ снимался со второго ШПТ, а у Рэда сигнал ПЧ снимается с того же ШПТ, куда и приходит полезный сигнал. Думаю в этом есть что-то...

На уровне простого трансивера они все одинаковые (по техническим характеристикам). Более того, при данном структурном построении трансивера, когда один и тот же диодный мост должен выполнять функции смесителя приемника и модулятора передатчика, на первый план выходят конструктивные преимущества.

На приложенном рисунке вариант, который когда-то я макетировал для первого смесителя-модулятора "Радио-76М3" :-). Трансформаторы и диоды в моем варианте - SRA-1 (или какой-то из аналогов - их десятки).

Добавлено через 1 час 28 минут
"Протолкнуть" рисунок пока не удается - Bad 502! Может повезет вечером.

Есть такая книга - Е. Мовшович "Полупроводниковые преобразователи частоты". Книга с теорией. В ней приведена таблица для различных вариантов кольцевых (в частности) смесителей и комбинационных "бяк" на всех входах-выходах. Насколько я понимаю, с этой точки зрения оба обсуждаемых варианта эквивалентны.

Добавлено через 1 час 29 минут
"Протолкнуть" рисунок пока не удается - Bad 502! Может повезет вечером.

Есть такая книга - Е. Мовшович "Полупроводниковые преобразователи частоты". Книга с теорией. В ней приведена таблица для различных вариантов кольцевых (в частности) смесителей и комбинационных "бяк" на всех входах-выходах. Насколько я понимаю, с этой точки зрения оба обсуждаемых варианта эквивалентны.

**RU3AX** · 31.01.2009, 00:25

вот

**UA1ARN** · 31.01.2009, 01:14

Сообщение от RU3AX

На приложенном рисунке вариант, который когда-то я макетировал для первого смесителя-модулятора "Радио-76М3" :-). Трансформаторы и диоды в моем варианте - SRA-1 (или какой-то из аналогов - их десятки).

Борис, а можно узнать - почему же не оставили эту схему смесителя (возможно, дополнив цепями балансировки на гетеродинно обмотке)? Или из-за перехода на дискретные детали сильно ухудшились параметры?

**RU3AX** · 31.01.2009, 11:33

Сообщение от UA1ARN

Борис, а можно узнать - почему же не оставили эту схему смесителя (возможно, дополнив цепями балансировки на гетеродинно обмотке)? Или из-за перехода на дискретные детали сильно ухудшились параметры?

Вы не обратили внимание, что относится к моим "играм" после "Радио-76М2" (я написал - "Радио-76М3"!). В макете никакой балансировки не требовалось (в этом и смысл моих экспериментов) - суммарное подавление несущей было более 50 дБ. Но это за счет хороших характеристик SRA-1. Суммарное - это минимум 30 дБ на баланснике (без дополнительной балансировки) и 20 дБ на ЭМФ. На самодельном баланснике, скорее всего, будет не хуже 40 дБ - тоже вполне достаточно для "третьей категории". Но нет, конечно, при необходимости проблем добавить и один подстроечный резистор.