А мне это надо ?

**kalexn** · 23.06.2003, 15:26

Автор оригинала Михаил
У меня пока что мнение такое, если слабый сигнал находится под сильным, именно находится, а не задавлен шумами УПЧ из-за сработавшей от сильного сигнала АРУ, и мы слабый сигнал не слышым в силу физиологических особенностей уха и той аппаратуры

Ухо как раз работает линейно (до определенного порога,конечно). Вы слушали когда нибуть симфоническую музыку на аппаратуре HI -END, можно слышать практически любой инструмент, звук прозрачен и попробуйте послушать тоже самое через любой китайский ширпотреб. Так какая может быть прозрачность УПЧ если там 4 каскада с услением 60-80ДБ.Может моя идея спорная, но что то тут есть.

**LY1CE** · 23.06.2003, 16:09

Если ухо рассматривать как весь тракт (вход - звуковое давление, выход - субъективное восприятие силы звука), то характеристика будет логарифмическая, как у S-метра.
Но все уникальные характеристики слуха получаются по моему мнению, из за обработки сигнала в мозгу по неизвестным нам принципам.
А способность уха выделить слабый сигнал на фоне сильного не так уж велика. Шепот рядом с тем же HI -END-ом услышать и разобрать неудастся.

**Михаил** · 23.06.2003, 16:12

Мне приятель давал послушать стереонаушники, Зеннхайзер, кажется. Эффект такой, что, как он выражается, уши как будто прочистили.

Услышал, как клапаны на флейте (или кларнете, не помню, но клапанное что-то) открываются-закрываются.
Только я что-то пока не въехал про ДД УПЧ и связь его с числом каскадов. В смысле, чем больше каскадов, тем хуже?

**kalexn** · 23.06.2003, 16:29

Автор оригинала Михаил

Только я что-то пока не въехал про ДД УПЧ и связь его с числом каскадов. В смысле, чем больше каскадов, тем хуже?

Ну Вы же не ставите в УВЧ двухзатворные транзисторы, даже самые лучшие, и кучу каскадов из них. Это очевидно. Там и одного бывает много, да и тот с ЛОС.

**Михаил** · 23.06.2003, 16:46

Автор оригинала kalexn

Ну Вы же не ставите в УВЧ двухзатворные транзисторы, даже самые лучшие, и кучу каскадов из них. Это очевидно. Там и одного бывает много, да и тот с ЛОС.

Ну в УВЧ все, что ни поставь, начинает работать паразитным смесителем. А УПЧ в своей узкой полосе работает, ну и пусть где-то внутри гармоники от частоты усиления возникают, по частоте усиления он линеен.

**LY1CE** · 23.06.2003, 16:59

Гармоники то да, отфилтруются, но кроме них образуются еще искажения третьего порядка. Вот продукты от них то в полосу попадают. Линейность УПЧ тоже очень важна.

**Михаил** · 23.06.2003, 17:19

В смысле 2*F1 - F2 ? Вот, блин, и здесь засада

Надо, стало быть, двухтактные каскады делать...

**LY1CE** · 23.06.2003, 17:34

Это немножко облегчит жизнь, но двухтактный каскад тоже не идеален. Полностью избавиться от четных гармоник не удастся.
Господь все предусмотрел

**kalexn** · 23.06.2003, 17:59

Нет сдесь свою роль уже не гармоники играют, а именно нелинейность. Более мощный сигнал(у нас же модулированные сигналы)начинает паразитно модулировать менее мощный, а если они одинаковы то друг друга.Я бумаю сдесь проявляется именно этот эффект.

**LY1CE** · 23.06.2003, 18:15

Автор оригинала kalexn
Нет сдесь свою роль уже не гармоники играют, а именно нелинейность.

Но почему ?
Ведь продукты нечетного порядка и возникают при смешивании нечетных гармоник одного сигнала с четными другого.
А если имеем ввиду SSB и CW, то точнее будет говорить не о модулированных, а о многотональных сигналах.
На них именно линейность и измеряется.

**Михаил** · 23.06.2003, 18:33

Остается только вспомнить, "смесителей не бывает". Бывают только паразитные смесители

Похоже, те же проблемы, что и у HI-ENDщиков звуковой аппаратуры. И, наверное, феномен лампового звучания тоже имеет место быть, не в одном УНЧ дело.

**kalexn** · 23.06.2003, 22:13

Автор оригинала Михаил
Остается только вспомнить, "смесителей не бывает". Бывают только паразитные смесители Похоже, те же проблемы

Да нет проблем, спешу откланяться.

**Михаил** · 24.06.2003, 19:34

Мне тут вот что надумалось. Делать резонансные каскады на двухзатворниках, с отрицательной обратной связью. Часто, чтобы уменьшить усиление, ставят резистор параллельно нагрузочному контуру. Так вот, трансформаторная отрицательная обратная связь со стока параллельно в исток последовательно делает выходное сопротивление каскада равным (я посчитал) 1/S * N^2 / (N+1), 1/N коэфф. передачи напряжения ОС. Это "сопротивление" и нужно использовать для шутнирования контура. По идее, и линейность улучшится, и шумов меньше станет. Как мысль? Не удивлюсь, что уже где-то такое встречается, у меня последнее время так, что-нибудь выдумаешь, а оно уже есть