RTTY, с чего начать ?

[UN7GCE]

…Есть ли смысл в нынешнее время городить модем или звуковая карта вполне со всем справится. Вопрос задаю прежде всего тем, кто пользовал фильтровые модемы раньше. Ответ типа "никаких проблем со звуковухой нет" немного не полный. Хотелось бы именно узнать об опыте сравнения. Просто по натуре своей консерватор и хоть и понимаю что всякие DSP штука хорошая, но пока считаю что перед DSP все же хороший фильтр очень не помешает. К тому же в радио привык пользовать ноутбук, а у него туго с линейными входами-выходами, только вход микрофона и выход на наушники, которые возможно не отличаются линейностью…

В свое время для приема RTTY использовал дисплейный модуль от ПК Микро80 (если не ошибаюсь в названии), а для обработки данных модуль на КР580ИК80.В качестве модема использовал разработку Багдяна. Не скажу, что был в восторге от аналоговых модемов, трудно было настраиваться на сигнал, помехоустойчивость не на высоте. Время от времени менял схемы модемов, но, основные негативные ощущения остались прежними.
И только с появлением программ для I386 совместно со звуковой картой, сразу стало жить легче. При сравнении трансиверов имеющих узкие фильтры (300 – 270 Гц) и не имеющих оного ( применяется для приема фильтр SSB) конечно, лучшие параметры показывает первые. Помогает и связка из хорошей звуковой карты и программ для прима RTTY с хорошей DSP обработкой (MMTTY к примеру). Но, для справедливости необходимо отметить, что если в трансивере стоит узкий фильтр по ПЧ, то выбор программы для приема RTTY уже не так важен. А вот если в трансивере применяется уже DSP обработка ( к примеру как IC 746PRO) и прием ведется с программой имеющей мощный DSP режим, то эффект становится весьма мизерным от применения наверченных цифровых фильтров в программе. :-( Лично я за узкий аналоговый фильтр по ПЧ и DSP обработку в программе приема RTTY. Это всё касается приемной стороны. Естественно, аналоговые модемы тут просто не нужны.
Для формирования на передачу RTTY сигнала, бесспорно, лучше метода FSK нет (формирование на ПЧ). Но, для этого необходим качественный интерфейс между TRCVR и PC. И примитивные, на паре транзисторов, интерфейсы не годятся. Если дорог результат, примените RigExpert (это не реклама!) или сделайте сами, если умеете.

…Помню при клепеже RTTY мы уродовались в двух программах… Как сейчас с этим вопросом?

Сейчас программ по приёму RTTY в инете великое множество.
IMHO, пальму первенства держат MixW и N1MM (я не называю другие программы, так как почти все они используют движок от MMTTY). Так что выбор за вами.

[RN6L]

Ну фильтры какие то в трансивере есть. Пользую TS-450. По одной ПЧ 500Гц, по второй 270 или наоборот, точно уж не помню. Интересно почему не годятся примитивные интерфейсы для формирования FSK. Я ни разу не пробовал, но мне кажется там достаточно одного обычного ключа как для телеграфа. Насколько я понимаю RigExpert и еже с ним полезны когда управление идет через USB порт. У меня в ноуте, который я использую для радио есть и COM и LPT. Или в RTTY в отличии от CW какие то заморочки могут быть?

Добавлено через 14 минут

IMHO, пальму первенства держат MixW и N1MM (я не называю другие программы, так как почти все они используют движок от MMTTY). Так что выбор за вами.

Ни то ни другое не пробовал... Про N1MM раньше слыхал нелестные отзывы. Сейчас может поправилось дело. Кажется Write Log поддерживает RTTY, надо почитать. К нему хоть привыкать не надо. А насколько хорошая звуковая карта нужна? Вроде как не на высоких частотах обработка идет. Насколько хорошая или плохая звуковуха может быть в ноуте Fujitsu-Siemens с процессором P4M? Звук с эфира на ней писал. Иногда запись помогала. В смысле перед тем как отчет отправить прослушивал QSO, в которых не уверен и в записи все четко слышно.

[UN7GCE]

Интересно, почему не годятся примитивные интерфейсы для формирования FSK.

В данном случае я имел ввиду формирование на НЧ. Но, при приеме все равно желательно иметь какую либо развязку. А для FSK и CW действительно, разницы по формированию нет.

...RigExpert и иже с ним полезны, когда управление идет через USB порт...

Верно, поэтому я и посоветовал именно его. Сам я не люблю управление по USB и в моем PC стоит карта расширения до 4 СОМ портов (для всяких экспериментов).

А насколько хорошая звуковая карта нужна?

Я думаю, что штатные карты, что идут в составе мамки, вполне справятся с нашими задачами. Это раньше гонялись за креативом.

...Кажется Write Log поддерживает RTTY...

После моего предыдущего поста, я попробовал по-вспоминать проги, что не применяют движок от MMTTY. Насчитал только две. Это MixW и TrueTTY. Остальные все базируются на MMTTY. Так что отличие N1MM и WL только в сервисе. Но здесь трудно давать совет по выбору проги - это нужно самостоятельно посидеть не один вечерок.
Не хочу навязывать свой интерфейс, но уже много лет использую его у себя (и некоторые мои друзья). Его недостаток - нет гальванической развязки и поэтому очень желательно заземление как PC, так и TRCVR, а также требует два СОМ порта. Предназначен он для ICOM-ов, но вполне можно его перелицевать и для другого аппарата. Зато тут заложены все виды работы цифрой.

[vham]

Вложения

Чего-то прога на файл ругается. У Вас какая версия?

Может экспортируете в jpg

[DL1ET]

В середине 90х, начинал свою телетайпную деятельность с HAMCOM модема. Никаких тебе звуковых карт не надо было и в DOSе всё прекрасно работало. По моему мнению самое простое и надёжное начало для желающих работать телетайпом.

[DL5XJ]

Евгений, всё верно. У меня так-же от HAMCOM'a остались самые лучшие воспоминания. (OFF: Может просто время такое было? Всё-ж 20 лет назад.)

Но ведь он только под DOS!! Даже если некоторые сегодняшние начинающие и помнят про такую ОС, то установить DOS на комп, да ещё и поверх ХР или 7-ки - задача не простая IMHO. Если только на стареньком лаптопе побаловаться.

Вдогонку. Только-что погуглил немного. Кому интересно что такое HAMCOM : http://www.pervisell.com/ham/hc1.htm . Ностальгия однако...

[RN6L]

В середине 90х, начинал свою телетайпную деятельность с HAMCOM модема. Никаких тебе звуковых карт не надо было и в DOSе всё прекрасно работало. По моему мнению самое простое и надёжное начало для желающих работать телетайпом.

Если мне не изменяет память, HAMCOM - фазовый модем. В мирное время может и сойдет, но в тесте я помню, что лучше фильтрового модема не было. TNC PK-232, имеющий также фазовый модем тоже отдыхал. Тот фильтровый модем был может неудобен своей примитивной системой индикации настройки (всего два светодиода), но я быстро привык настраиваться на слух и на эти светодиоды не смотрел. Но бывало и так что сигнал ушами не слышал, а модем его читал.
В принципе ситуация более-менее ясна. Наверно пока альтернативы звуковой карте особой нет.

[US2IZ]

Вопрос изначально стоял так: «С чего начать?»
Если есть желание начать, то начать можно хоть с аппарата Бодо
А реально вопрос давно снят – любой компьютер со звуковой картой дает возможность начать активно работать. Без грохота, громоздких аппаратов и c нормальным сервисом.
Можно и под DOS. Я хорошо помню период тестирования Микса. Пришлось работать на всех его версиях, включая бета. В одном из тестов работал на прием на DOS-версии, а передавал на виндовой (Alt+Tab и все дела).
Ну, в общем, было бы желание начать.

Для старта подойдет любой компьютер, не очень сильно тормозящий с Windows 95 и PCI-ной звуковой карточкой. Мне в таком варианте нравилась Yamaha – у нее был более мощный выход, что позволяло корректно подобрать выходной сигнал на трансивер и подавать его не на микрофонный вход.
Трансивер для старта в RTTY тоже подойдет любой, хоть UW3DI.
Но лучше все же не заниматься мазохизмом и чуть серьезней подойти к проблеме. Я чуть по нюансам пройдусь.

1. Компьютер.
а. Не проблема, любой, но чем больше оперативки – тем лучше.
b. Видеокарта – некоторые версии того же Микса иногда любят зависать при попытке настроить водопад. Причина – видеокарта 32 или даже 64 Мгб (особенно - встроенная). На видеокартах 128 Мгб и выше такого не замечал.
с. Аудиокарта – опять же, любая. Но если есть возможность использовать RigExpert – используйте. При этом внимательно ознакомьтесь со схемой распайки кабеля интерфейса и повторите ее без самостоятельных усовершенствований.
d. Общее требование к компьютеру любой конфигурации – не должен «шуметь» на прием. Рекомендаций на эту тему – масса. Не скупитесь на фильтры. Я сейчас редко работаю RTTY (сорри, скучно!), а в особо важных тестах CW/SSB работаю под DOS – компьютер шумит на порядок меньше.
e. Поменьше пользуйтесь мышью.
2. Трансивер.
a. Конечно, использующий синтезатор частоты, а не ГПД. Вопрос стабильности. Радиолюбители в основной своей массе народ вежливый, и постараются провести связь даже с «уплывающим» корреспондентом. Но это немало раздражает. Ну и DXы не ответят, особенно в пайл-апе.
b. Фильтры. Их никогда не бывает мало. Если внимательно перечитаете теорию по радиоприемным устройствам (ну хоть бы и для техникумов), найдете там одну интересную фразу – характеристики всех фильтров складываются. В цифре это очень чувствуется, хотя для прима на слух и не так уж важно (уши компенсируют!). Поэтому даже включенный по НЧ фильтр 5-6 порядка существенно облегчит прием RTTY сигнала.
с. Еще о фильтрах. О полосе пропускания. В моем ICOMе для цифры на прием выставлена полоса пропускания по ПЧ 50 гц. Многие не верят. Но отлично работает.
d. АРУ. Я, если честно, вообще не понимаю, как с ним можно работать. Тем более в RTTY. Тем более в тестах. Иногда только оперативное ручное управление соотношением усиления ПЧ\НЧ позволяет выделить слабый сигнал.
3. SOFT
Здесь есть только два критерия отбора.
а. Качество декодирования
b. Удобство в работе.
Каждый выбирает себе. Мне более привычен Микс (скоро 15 лет как знакомы). И это единственное в моем случае его преимущество перед другими программами. Попробуйте все доступные. Обязательно найдете нужную.

Надеюсь, мой спич еще хоть кому-то из начинающих поможет.

[NP3D]

Для старта подойдет любой компьютер, не очень сильно тормозящий с Windows 95 и PCI-ной звуковой карточкой.

Да. Любой более-менее новый комп (лет 5-7 от роду, но можно и старше).
Я пользую Writelog, хорош для Контестов; раньше употреблял N1MM.
А вообще изучал Азбуку RTTY по вот этому букварю - http://www.rttycontesting.com/ (заодно и английский "приподнял"). Пять раз перечитал - и полный вперед.
За 7 лет провел 104000 QSO телетупом...
Don, AA5AU - признаный Гуру в телетайпе, фанатик, каких мало... Не зря AA5AU ввели в этом году в "Зал Славы Контестинга" в Daytone.
И объясняет толково.

[UZ7HO]

Если мне не изменяет память, HAMCOM - фазовый модем.

Не совсем корректное определение. HAMCOMM можно сравнить с однобитной звуковой платой, со всеми исходящими. А то как реализована демодуляция в программе - это уже другое дело. Но сейчас, на новых компьютерах, с Windows, его использование невозможно, из-за отсутствия прямого доступа к прерываниям COM-порта, которые были необходимы для корректной работы сего девайса.

Из программ под звуковую, лучшими характеристиками приема обладает TrueTTY, автор UA9OV. На второе место поставил MixW, на третье, к сожалению, - MMTTY. Хочу отметить, что прием у другого детища Mako JE3HTT - MMVARI, куда лучше, но вроде связка с контест-логгерами не совсем стабильная. Оценивал все это по работе в реальном эфире, с наличием мощных помех как в канале так и за пределами, по приему сигнала с резким федингом и т.д.

Свой личный выбор я оставил за MixW, для работы SO1R и малой мощностью в RTTY пока самый удобный вариант.

[UA9OAP]

И все же, о начале RTTY.
Что у меня есть.
FT-857D
GP на 15-17-20-30-40 м
MixW v 2.19
Интерфейс через звуковую карту.
С PSK вроде бы все нормально. попробовал RTTY, и несколько озадачен.
Во-первых, не всегда есть прием, даже если я вижу на водопаде сигнал.
Во вторых, было проведено QSO, и оно имело следующий вид:

LSTKQ CQ
... Q CQ T
H 4L1BRP41BRBR
WCQ CQ CQ DELL1BR 4L1BR 4L1BR
ZPSE KH


4L1BR 4L1BR de UA9OAP UA9OAP
UA9OAP PSE K


...CVY
F
...
JKSYG
...TNVMMM OAP DE 4L1BR
GOOD MORX DZAR POVPMIHAPLP P
UR 599 599 599 QYM
WNAXEPPSHALVAYPA=- /SHALE/
QTGPIYLOBQ8'70OBQGQSPNGZMRXIAU.:=..LN21JQ ==..LC211/=/#+30:
#78162&?'::0#201, 31MDP?0BGUPVQVAQ===
6?
47MAQPDEP4L1BVFXKX
== 4L1BR de UA9OAP ==
GE DR OM SHALVA
TNX FOR NICE CALL/RPRT
RST is 599 599 599,
name is MIHAIL MIHAIL,
QTH is Novosibirsk Novosibirsk RUSSIA
RDA is NS-08 NS-08
LOC is NO14MW NO14MW
HW?
== 4L1BR de UA9OAP == PSE K
K
...QDFFQFY.M
...REDE'8
)
...MDJPOVPXIXI,0QY====0=2YYGYU6?1'FOR NICE QSO FROM ASIATIC
YRRLGP&:BXQSFXJSROTY-QSO
QSL ICFM1 WWW.QRZ.COM
GOOD LUCK MIHAIB,
MY 73 LFRMMHGXX.OWQSFEP4L1BR SK

...:3.!!

== 4L1BR de UA9OAP ==
OK OK = TNX DR SHALVA FOR FB QSO
MY QSL SURE VIA BURO
Good luck SHALVA, 73!
4L1BR DE UA9OAP SK

...F':
...YIC
...DRJYYC
...BSJMYK
...FS
R$
...YYQCSS
...CQICQ DE 4L1BQP'L1XRI4L1BVMLCQSCQ CQ DE 4L1VP1L1BR 1BR
EIK

...J186
...M
CQ CQ CQ DE 4L1BR 4L1BR 4L1BR
CQ CQ CQ DE 4B1BYY1FGP1BRMAPSYQKM
...OSEF
...IO
...... 2$72$3 6)1BR
GOOD ZVFQVQIJQXOVAVYPPSHALVA /SHALE/
QHPLQULOC...WV!0LN21JQ====161Q.1Y:==68DL2FKBYP''
...WRXW
...QKXRAN
...BDVJJ
...SVCSY
...SJZEWR

Почему так?

Насколько в этом виде связи критична мощность, направленная антенна?
Как правильно работать с DX?
Как работать на разнесенных частотах, если особенности по сравнению с телеграфом?

В приложении принтскрин с настройками.

[RD3AMP]

Почему так?

Кракозябры вместо текста это сигнал ушел ниже порога S/N для этого вида связи. А он не очень большой -5...-3 дБ.
Ну и программный шумодав в телетайпе не быстрый и не всегда корректно работает.

[UA9OAP]

То есть, направленная антенна для телетайпа более актуальна, чем для того же PSK?
Других вариантов, видимо, нет... У меня что-то все станции примерно так проходят...

[RD3AMP]

То есть, направленная антенна для телетайпа более актуальна, чем для того же PSK?
Других вариантов, видимо, нет... У меня что-то все станции примерно так проходят...

Судите сами - телетайп имеет устойчивость к шуму на 3-5 дБ ниже, чем bpsk. Немного компенсируется тем, что разнос частот гораздо больше и дискретные помехи лучше "переваривает". То есть телеграфист запросто забьет сигнал psk, а с сигналом rtty не "справится".
В телетайпе бывают жуткие, несоизмеримые с psk пайлапы.
Выходит нужна направленная антенна и сколько там мощи, чтобы прибавить 5-6 дБ как минимум.

Добавлено через 48 минут

FT-857D

Тогда только антенна или случайные связи с типовыми сетапами rtty - яги 20 м up и честные 200 ватт.

[UA9OAP]

Угу. "Честные 200 ватт", это я так понял, ирония. То есть нужна антенна элемента 4 Yagi и ватт 500 на выходе...
Причем на прием актуальнее антенна
Или я что-то не совсем так понял?