Кого выбираем ?

[UR5GAW]

Шось я не зрозумив, панове, хто дота, а хто маты? Украина, чи Мо... Россия?

Хорошо.Просветим по истории.Киевская Русь для незнающих совсем не от слова Россия.Так тогда называли словянские племена(русы-русые волосы),до их большого расброса.Если кто не знает но тогда их много было.Кстати на Донбасчинне проживали сербы,ближе к Дунаю и в Карпатах русины и хорваты.Русины и сейчас там живут в Закарпатье,просто их мало очень,хотя язык свой они сберегли до наших дней больше чем чуваши в империи.Вот когда словяне разбежались и появилось понятие
"край.краина",а не окраина как стали учить в совке(да и сейчас наверняка так об"ясняют) дак вот кто жил еще в словянской метрополии тот жил у краи,или у краине,то есть в Украине по-совремменному.Вообще-то у словянских народов это понятие до сих пор означает то же самое.У нас кстати часто бросаються словами о словянском единении имея ввиду Россию,хотя даже в языке от остальных словян Вы уже удалились от Киева(по поле Чудес когда спрашивают как будет по "старославянски!" како -нибудь слово 99% совпадает с современным украинским языком.Я надеюсь дал полный ответ кто доча.
Вообще,чистых словянских народов которые как жили на своей територии так иживут и никогда не от кого не отходили племенем всего четыре:белоруссы,поляки,словаки и украинцы и я горжусь тем,что представляю такой большой,древний и великий народ.
Теперь о Путине.Не нужно,у нас своих м***ов хватает.От Сяну и до Дону,как в гимне поеться.А вот,от разумного человка ни одна страна не откажеться-так что если припечет,милости просим,не так уж и плохо мы поживаем.

[UR4III]

Хорошо.Просветим по истории.
...Вообще,чистых словянских народов которые как жили на своей територии так иживут и никогда не от кого не отходили племенем всего четыре:белоруссы,поляки,словаки и украинцы и я горжусь тем,что представляю такой большой,древний и великий народ.

Из Вашего выступления создаётся впечатление, что русские – это незаконнорождённый народ, всеми правдами и неправдами старающийся доказать своё первородство. В Киевской Руси жили украинцы, часть коих полезла в дремучие муромские леса, разбавила свою кровь чудью и стали называться русскими. А Костомаров вместе с Соловьёвым извратили историю и по их наглым книженциям часть щирых украинцев, князивших в Матери городов русских (наглая инсинуация!) отобразили в памятнике Тысячелетию России.
Не подскажите, где у нас можно ознакомиться с сим дивным взглядом на историю, дабы вправить вывихнутые империей мозги? Окромя портретов на купюрах … Теперь я, кстати, знаю, что Мазепа – великий человек. Более велик, чем князь Владимир, крестивший украинцев.
В ТВ-передаче Шустера «Свобода» часто узаканивают Великих украинцев. Кто ж попадает в этот список? Булгаков (наверно от того, что жил в Киеве?), Сикорский … ну, полной статистикой не владею, но польских и русских фамилий достаточно. Вот Бандера почти без звука проходит , а насчёт Гоголя у аудитории вдруг большие сомнения появились. Писал свои повести на русском, редиска.
Вообще, есть ли у «украинцев» собственная древняя культура? (Кроме великолепных песен!) Чем можете похвастать – вот это мы построили, это мы создали и т.д.?
Была бы - не пытались бы строить нынешнюю на костях русской. Как это нашим правителям не дошло заменить русскоязычное высказывание Шевченко на его могиле в Каневе на украинскоязычное?
Дарю идею.

[UA9KW]

Теперь о Путине.Не нужно,у нас своих м***ов хватает.

Да, у Вас своих точно хватает, даже в избытке. А нашего зачем оскорблять? Некрасиво товарищ, некрасиво.

[UR5GAW]

В Киевской Руси жили украинцы, часть коих полезла в дремучие муромские леса, разбавила свою кровь чудью и стали называться русскими.

Владимир,это очень грубое высказывание-но оно не совсем точное.Киевская Русь
простегалась и на современной России(Азия не в счет это захваченные земли).
Так вот у россиян также есть свои корни и они разбавлялись и украинцами и не только(то же самое со всеми народами,и украинцами в том числе).Но острие культуры и языка всегда было на каком-то острие преобладающего народа.
Да российский язык и культура намного младше украинской.Кроме того,Вам никогда не приходило в голову ,что этот язык наименее похож на ВСЕ остальные славянские.
А со знанием украинского Вас поймет любой,от чехов до россиян(последним просто
гордыння не позволяет признавать это,кстати не в самой России а на нашем востоке).Если Вас очень интересует я и русский и украинец,во мне течет кровь обоих народов.
Теперь о Бандере.Когда советы устроили компрометирующую компанию по отношению к УПА(слишком любил простой народ,их на самом деле!).Было приготовленно много спецгруп под "оуновцев"-вот все эти зверства на 90%-их рук
дело.Только по официальным данным ,сколько добрых нападений на села и простых людей совершенно,что сам Хрущев вынужден был сообщать в Москву о "перегибах".
Но это история и нечего нам ее ворошить,а вот изучать,сопоставлять факты и следствия считаю,нужно.У нас нелегкая история,и она часто переплеталась,но так уж вышло что официально ее власть вынужденна была писать так,что б было ясно однозначно кто великий и могучий-иначе никак.Так что наших костей везде будет много,но не только украинских или русских-все пострадали.Теперь пришло время писать новую историю,а вот начинать ее с позиции силы(причем абсолютно нелогичной) некрасиво.

Да, у Вас своих точно хватает, даже в избытке. А нашего зачем оскорблять? Некрасиво товарищ, некрасиво.

Их везде много.Если Вас лично это обидело приношу Вам личное извинение,но
Вашего президента который низко пытаеться прижать к ноге мою страну и других
тоже я не считаю за порядочного и разумного человека.
А кого выбирать,как обсуждаеться на ветке,считаю что у меня на это нет морального права.Но,на украинские нападки молчать покорно не собираюсь.
Слава Богу,что в Украине растет патриотичность не западноукраинского популизма
села и канадские взгляды на жизнь эмигрантов начала прошлого века,а именно ощущаються первые ростки новой современной интелигенции.И приятно что они идут с центра/юга/севера,эх еще б восток!Какая бы красивая страна получилась бы!
Я уже давно не был в России,но хочеться верить,что у Вас так же народ облагораживаеться,не верю что до сих пор все думают,что "незалежные" украинцы и грузины все враги.

[UA4HLQ]

to UR5GAW
Вопрос, конечно сложный. С одной стороны не подлежит сомнению, что христианизация Руси началась с Киева. Но и до этого у славянских и русского народа, в частности была История, о которой сейчас мало что известно. Дохристианская история замалчивалась и вымарывалась из летописей, чтобы создать впечатление у потомков, что это были века варварства. Замечу, всё же, что, по моему мнению, современные украинцы напрасно претендуют на первородство в создании Руси. Она создавалась и на территории современной Украины, но был и другой центр тяжести, северный – новгородчина. Там культура Руси сохранилась в большей степени, чем в Украине.
Причина этому: все великие переселения народов проходили по территории Украины. Туда-сюда тут шастали половцы, аланы, сарматы, готы, будущие болгары, будущие венгры. И всё это было вовсе не мирно, как вы понимаете.
В результате, от автохтонного населения Украины осталось очень мало.
Даже русские былины, повествующие о подвигах богатырей, всё вокруг да около Киева, о Владимире – красно солнышко и об Идолище поганом, ВСЕ записаны на русском севере, и НИ ОДНОЙ на территории Украины. Если пропала в Украине устная традиция, значит, увы, пропал и её Первоначальный народ. Большая его часть, во всяком случае.
Что очень печально, для меня, в частности – носителя солидной доли украинской крови.

[RX4HX]

Из Вашего выступления создаётся впечатление, что русские – это незаконнорождённый народ, всеми правдами и неправдами старающийся доказать своё первородство.

Спасибо Владимир на добром слове! Сам я на половину xxxxx, на половину русский. На какую больше - не знаю, но фамилия у меня украинская. До боли огорчают наши политики, которые хотят разделить наши братские народы. У меня есть значек, который мне мама подарила (она в Киеве родилась) - 800 лет объединения Украины с Россией. На нем написано (очень извиняюсь - сейчас он у родителей, может чего напутаю): Завинаги за едино! Что в переводе на русский значит: Всегда вместе!
Вообще считаю так: за 800 с лишним лет совместного государства сейчас нет ни русских, ни украинцев. Есть единый народ, который хотят разделить.

Добавлено через 2 минуты

Да, у Вас своих точно хватает, даже в избытке.

Да м****ов хватает, а вот газа не хватает, поэтому воруем у России.
Лучше б м****ов воровали.

[UA4HLQ]

Как-то в тему...
http://news.mail.ru/incident/1611857/

[RX3X]

Представил себе такое - ржал от души
Я ж говорю - скучно у нас стало...

[UA3AMY]

Хорошо.Просветим по истории.Киевская Русь для незнающих совсем не от слова Россия.Так тогда называли словянские племена(русы-русые волосы),.

Брат, ты еще скажи, что древние УКРЫ прибыли с Венеры.
Не надо слушать чиновников от науки...тем более самостийной - вот почитай выдержку с одного из украинских форумов-

:-)
Украинцы имеют к Киевской Руси такое же отношение как турки к Византии. Ибо территориальный перехлест это единственное что их связывает соответственно. Украинцев вообще вплодь до 18 века называли черкессами. Украинская ХАТА( тюрское слово) строится из самана(смесь глинны,навоза и соломы)(тоже тюрское слово)уже по одному этому видно откуда взята эта технология. Чем огораживают ХАТУ ? Правильно ТЫНОМ (это тоже тюрское слово) Чем украшают ХАТУ обнесенную ТЫНОМ ?Правильно КЫЛЫМОМ(тоже тюрское слово). Что носят укр.мужчины?Правильно тюрские шаровары,тюрские широкие пояса и папахи. Укр.женщины носят ПЛАХТУ( тоже тюркизм)и тюрское НАМЫСТО. Какое войско у украинцев?Правильно КОЗАКИ (тоже тюркизм),как они выглядят? Точно также как тюрки-печенеги,(которых кстати копировал в своем внешнем виде Святослав), впоследствии так же выглядели половцы и черкессы(вот кстати почему русские часто путали козаков и черкес,уж очень они были похожи, и называли их одним словом "черкессы"кстати именно так получил свое название город Черкассы): не выбритый на затылке клок волос, признак пренадлежности к тюрскому военному сословию, в ухе тюрская серьга(означавшая какой ты сын в семье,если единственный то тебя берегли), во рту ЛЮЛЬКА(тюркизм)набитая ТЮТЮНОМ(тюркизм)в руках БАНДУРА(тюркизм).В каких войсковых частях состоят козаки ? В КОШАХ(тюркизм) Их символ БУНЧУК(Тюркизм). В укр. xxxx еще около 500 тюркизмов: чумак, кат, нэнька, рух,майдан,гаманэць,лэлэка,сурма и др. Украинцы так же как и половцы делят свою землю по Днепру. И укр. так же как половцы копают в степи КРЫНИЦЫ(тюркизм).Я уже не говорю про то что 70% украинцев имеют темные глаза и темные волосы.Так что украинцам стоит обратится к своей подлиной истории:к берендеям, половцам,торкам,черным клобукам,"татарским людям". Возьмем за анализ украинские фамилии, окончание -ко имеет в тюрском языке значение "сын" (кьо) ,то есть в Украине фамилии формировались точно также как в России, только в Рос. "СЫН ПЕТРОВ", и сын отпало остался просто Петров (так же само как в Болгарии и Чехии, Словакии), то в Украине говорили Петра-КО (по тюрски Сын Петра) что трансформировалось в Петренко и др., те же тюрские корни имеют фамилии на -юк,-ук, (тюрские Гаюк,Таюк, Кучук) украинские Кравчук,Мыколайчук и тд. Кроме того ряд украинских фамилий остались абсалютно тюрскими Бучма, Кучма (по тюрски это высокая островерхая шапка)!!! Такая распространенная украинская фамилия как Шевченко имеет адыгское происхождение. Она восходит к слову ?шэуджэн?, которым адыги обозначали своих христианских священников. Их потомки естественно назывались ?шэвджэнко?, ?шевченко?, известно, что по тюрски ?КО? означает потомок, сын. Другая весьма распространенная фамилия Шевчук восходит к адыгской фамилии Шевацук. Следующая перспективная в плане адыгской этимологии фамилия - Бута. Эта фамилия бытует на Украине и в виде Бутко, Бутейко, Бутенко. В 1637 г. в Запорожье вспыхнул мятеж, предводителем которого стал Павло Бута по прозвищу Павлюк. Известно, что один из сподвижников султана БаркУКА носил это имя - Бута ал-Черкаси. Украинцы вслед за тюрскими народами оформляют имена на - ук, - чук. Небезызвестная фамилия КУЧМА является лишь искажением от адыгского Кучмез, Кучмезок. Украинская фамилия Деменюк восходит к адыгской Деменуко. Деменоко. В этом же ряду речка Деменюк в Кабарде. Полностью черкесским композитом является украинская фамилия ЧИЧКО, которая в том же виде употребляется и в Адыгее. Укр. фам. Ананка, Онышко, Опрышко, представляют собой абхазо-черкесский композит.Представляет интерес кабардинская фамилия ГОГОЛЕВ, фактически ГОГОЛЬ. Это слово представляет собой чисто адыгский композит где - гого- имеет сразу несколько толкований. Центром днепровской Черкасии была Запорожская Сечь на острове Хортица. Показательно, что топоним Хортица имеет вполне адекватное адыгское значение. Хортица является лишь легким искажением от хъуртыс (хуртис) ?место, где собираются мужчины?, где хъур ?мужчина?, а т1ыс ?садись?. Как известно, Запорожская Сечь действительно была мужской ассамблеей, куда не допускали женщин. Слово ?сечь? восходит к адыгскому СЭ ?нож?, ?резать?; отсюда и общее для украинского, русского и польского значение ?сечь?, а также шашка (от сэшхо ?большой нож?). ПОРОГ - общее понятие для украинского, русского, и польского (prog). В адыгском пэрыох (пэрыохъу) означает ?препятствие? и, видимо, изначально это понятие имело отношение к рельефу местности, поскольку старое адыгское жилище порога не имело. Едва ли не базисное понятие украинской жизни - ХУТОР. Здесь так же очевидно влияние как адыгского языка, так и адыгского образа жизни и поселения. В современном адыгском хутор обозначен как къутыр. Украинский язык оказывается хранящим адыгские лексические и структурные архаизмы.Пребывание этнических черкесов на Украине отразилось на генотипе украинской нации. На сходство внешнего облика украинцев и черкесов обратил внимание Аф. Шафонский, автор конца XVIII в.: ?Нынешние горские черкесы по наружному виду лица, одеянию и по всем ухваткам, по сей день весьма на жителей, в низовых местах Днепра живущих, и особливо на бывших запорожских казаков похожи, которые и вообще все малороссияне, из стари черкесами называются?. Но черты значительного сходства в антропологическом и этнографическом облике украинцев и черкесов не являются следствием только ассимиляции последних в ХIII-ХVIII в.в., но являются также следствием наличия еще БОЛЕЕ ДРЕВНЕГО ТЮСКОГО населения данной территории. Что означают "типично славянские" названия населенных пунктов КАГАРЛЫК, ДЫМЕР, БУЧА, УЗИН- (Киевская область), УМАНЬ, КОРСУНЬ, КУТ, ЧИГИРИН- (Черкасская область, БУЧАЧ- (Тернопольская обл.)), ТУРКА, САМБОР, БУСК- (Львовская обл.), БАХМАЧ, ИЧНЯ- (Черниговская обл.), БУРШТЫН, КУТЫ, КАЛУШ ? (Ивано-франк.оюл.), ХУСТ- (Прикарпатская обл.), ТУРИЙСК- (Волынская обл.), АХТЫРКА, БУРЫНЬ -(Сумская обл.), РОМОДАН ?(Полтавская обл.), КОДЫМА, ГАЙСАН -(Винницкая обл.), САВРАНЬ -(Кировоградская обл.), ИЗМАИЛ, ТАТАРБУНАРЫ, АРЦИЗ и еще огромное кол-во? По тюрски ?Щына? или ?Ина? означает ?земля?, и если в Киевской Руси и России писали Черниговская земля ,Киевская земля, Новгородская земля то в Украине только ЧерниговЩИНА, КиевЩИНА, а земля у края(у границы)-?У край ИНА?(имелась ввиду граница русских земель). Комментарии излишни. В России до сих пор пишут Московская ЗЕМЛЯ, Сибирская ЗЕМЛЯ! В России часто тюрские слова зимствовали НЕГАТИВНО. Т.е. САРАЙ- по тюрски ДВОРЕЦ, по русски ХАЛУПА для скота и утвари. БАШКА - "тупая башка" и "светлая голова(слав. слово)". КОЩЕЙ- название сказочного собирательного ЗЛА, и тюрские ПОЛОВЦЫ-КАЩЕИ, т.е. русские боролись против половцев, а не смешивались с ними. Так и с тюрским словом ЩИНА- земля. У русских НЕМЕТЧИНА, ТАТАРЩИНА -т.е. татары немцы их сторона их земля- ВРАГИ. НЕгативное заимствование говорит о противостоянии культур их противоположности, русские никогда не говорят ?сибирЩИНА, московЩИНА. А В Украине же ЩИНА имеет положительное заимствование- КиевЩИНА, так свою землю называем!!! О чем это говорит? О том, что татарские слова не воспринимались как враждебные, А КАК СВОИ БЛИЗКИЕ РОДНЫЕ!!!! Полно так же таких положительных заимствований как КОХАНА, родной ХУТОР, ХАТА. Теперь и понятно почему украинцы не сохранили самоназвание РУССКИЕ И РУСЬ- хорошие наследники Киевской Руси!!! Они теперь свою землю по татарски называют ЩИНА. В Древней Руси строили бани (где кстати Ольга сожгла древлянских послов)как и в России;в Руси cтавили срубные дома как и в России;пили меды ,рецепты которых сохранились только в России; в Руси расказывали былины которые сохранились только в России (это вам не сказки про козака Мамая); в Руси писали летописи и литературные произведения которые опять же сохранились только в России(ПОВЕСТЬ ВРЕМЯНЫХ ЛЕТ, пусть и в копиях НО СОХРАНИЛИ ? знали СВОЕ, Слово о полку Игореве, и тд,) В России сохранилось масса архитектурных памятников времен Руси. В Украине же самое старое здание датировано 1324годом. Все остальное это основательно перестроенное (типа Лавры в стиле барроко(!!!), который выдают за архитектурный памятник древней Руси) и реставрированное(типа золотых ворот) в польское время. Напрашивается вопрос почему украинцы это все не берегли, ответ один это все не их. ВЫВОД!!!!!!! Булгары-салтовцы, черниговские булгары, чёрные клобуки, половцы-кощеи, ордыно-кыпчакское меньшинство, ногайцы-изгои, монголо-татары Батыя, остатки русичей и немного ляхо-литовцев- вот НАСТОЯЩИЙ УКРАИНЕЦ. ВОТ ПОЧЕМУ НЕ ХРАНИЛИСЬ ДРЕВНЕРУССКИЕ ЦЕННОСТИ, ПРОПАЛИ КНЯЖЕСКИЕ ДИНАСТИИ, И ЗЕМЛЯ ПРЕВРАТИЛАСЬ ИЗ РУСИ В украИНУ, ВОТ почему княжеские династии и РУСЬ сохранились только в России и Беларуси. А МАМАЙ стал былинным героем

Получается, что нынешние укры - такие же россияне как и все мы...даже больше

Удачи!

[RA3BE]

Шось я не зрозумив, панове, хто дота, а хто маты? Украина, чи Мо... Россия?

Одним словом, "мать городов русских" просила считать своих детей сиротами...

[RELAYER]

тема укр языка и аутентичности нации флеймовая по определению. для начала учим матчасть. и не смотрим телевизор.
http://slavica.maillist.ru/abakumov/?mat=392
http://www.geocities.com/CapitolHill...9677/zel15.htm
а это пример того как некоторая часть украины стремится к единению нации которой нет
http://abetka.ukrlife.org/slovo19.jpg
http://abetka.ukrlife.org/slovo24.jpg
http://abetka.ukrlife.org/slovo26.jpg
противно? мне тоже.

[US2IEP]

Да, корни одни -- Киевская русь, и для русских и для украинцев. Только вот подмешалось
кровей на западе и польских, и румынских, и венгерских и т.д. Отсюда и мова очень отличается от Кобзаря. Сейчас, глядя в ящик, на правильном украинском разговаривает
Мороз и Герман, остальные коверкают русские слова, ну и еще добавляют немного иностранных. Я не понимаю откуда взялось слово "цвинтэр" - везде в литературе "кладовыще". Я не понимаю, чем отличается "вэртолит" от "гвынтокрыла" или
"гэликоптэра". Я не понимаю, почему говорят "райдуга", а у Шевченко в Кобзаре - "вэсэлка".
Я не понимаю почему говорят "билэт", если по-украински "квиток", "измеритель нелинейных
искажений" - обзывают "вымирювачем нэлинийных выкрывлень" если искажения - спотворэння. Мыкола Вэрэсэнь на радио Свобода автор такой фразы "протыволодочни човны", лодка по-русски, это "човен" по-украински, наверное не смог щирый борец за мову
перевести словосочетание - "противолодочные корабли", слов не хватает. Я не понимаю,
откуда взялись "выдымисть" и "очэвыдно", какой корень у этих слов, если "видеть" -на
украинском "бачыть". А сейчас, реклама на 5-м канале "пылососы Самсунг", разве может быть в украинском языке слово "пылосос", скорее всего "пылосмокт"или "пыловидсмоктувач". И это только мизерная часть нестыковок, их в тысячу раз больше.
Я со второго класса изучал в школе украинский язык, и в это же время взял паяльник в руки. Успешно пользовался книжками "выдвныцьтва Тэхника", никто меня не заставлял.
И художественной литературы на украинском языке перечитал ну очень много. Я думаю, что
не каждый сегодняшний борец с русским языком столько прочел украинских книжек.
Но мой родной язык русский, и я хочу на нем разговаривать и фильмы смотреть, чтоб не слышно было этого безграмотного дубляжа.
Вся эта неразбериха - проделки ЦРУ, толкают нас лбами, а мы и рады. И основная задача у них xxxxxxx России, а мы им и нахрен не нужны.
С уважением, Иван, 73!

[UA3AMY]

Хорошо.Просветим по истории.Киевская Русь для незнающих совсем не от слова Россия.Так тогда называли словянские племена(русы-русые волосы),.

История с нынешними самостийниками играет злую шутку.

Вот собрались ставить памятник предателю древлеправославной веры гетьману Мазепе..

Так Мазепы до сих пор живут в Адыгее в России
Получается ставят памятник адыгу- россиянину

Еще один герой - Бандера - фамилия может происходить от латинского корня - обозначающего знамя - Бандера роха - красное знамя.Возможно предок его, с волной еврейских переселенцев из Испании, через Германию и Польшу попал на Украину.

Гетьман Сагайдачный - сагайдак - тюркизм
Гора ГОверла - тюркизм - что-то вроде лысой вершины означает.

По киевскому радио как-то была передача про древнюю киевщину и читали древние киевские христианские молитвы, сопровождая их заумными коментариями...вчитайтесь -

ХОДАЙ АЛДЫНДА БЭТЭН АДЭМ АЧЫК БУЛСУН...

КТо тут по татарски розумеет? Преведите пожалуйста.

[UA9KW]

но
Вашего президента который низко пытаеться прижать к ноге мою страну и других
тоже я не считаю за порядочного и разумного человека.
А кого выбирать,как обсуждаеться на ветке,считаю что у меня на это нет морального права.Но,на украинские нападки молчать покорно не собираюсь.

1 Наш президент Вашу страну к ноге прижимать не собирается(других дел хватает).
2 Оскорблять нашего президента, ПОВТОРЯЮ, не имеете права. У Вас для этого свой имеется.
3 Правильно считаете, что у Вас нет морального права обсуждать, кого нам нужно выбирать.
4 Открывайте тему: нападки президента России на Украину и народ повалит, устанете отвечать

[RELAYER]

Но мой родной язык русский, и я хочу на нем разговаривать и фильмы смотреть, чтоб не слышно было этого безграмотного дубляжа.
Вся эта неразбериха - проделки ЦРУ, толкают нас лбами, а мы и рады. И основная задача у них xxxxxxx России, а мы им и нахрен не нужны.

все именно так. только не надо врагов за океаном искать. цру оно тут рядом, под носом так сказать. на банковской или в кремле. кому какое ближе. а америке на нас, простите, как с высокой колокольни .... сильный, далекий и недосягаемый внешний враг - это очень по совеццки
вобщем, драконов надо вначале в себе убивать.