Кого выбираем ?

**UA9FY** · 16.02.2008, 19:22

А может хватит выяснять кто чей папа-мама ? Вернемся к тому с чего тема начиналась . А именно, что ждет нас и остальных после 2 марта . Ясно одно, что преемник КПСС создан - Единая Россия . Преемник В.В. тоже ясен . Все остальные просто статисты(Жиря со товарищи) . Да и они в полной прострации . Да и с Касьяновым какая то муть . Я за него конечно никогда бы не голосовал . Но не верю, что он начал заниматься фальсификацией . Ну не полный же он xxxxx . А политика В.В. скорее всего будет продолжена из тени Ме. Тем более, что Ме какой то заторможенный . Не лицо, а маска какая то . Как робот . Может потом над его имиджем поработают . Доработают программу на улыбку(иногда).

А если завтра произойдет отделение Косова, то этим нам прилично плюнут в морду .

**UA4HLQ** · 16.02.2008, 19:27

to UA3AMY:

Что-то вы, уважаемый, не того начитались. Гунны, действительно тюркоязычный народ, однако они вовсе не сыграли в культуре Европы такую гигантскую, по вашему мнению роль. К вашему сведению, древние римляне вполне были знакомы со штанами, которые они видели на германцах и на галлах. Но сами носить отказывались, как «варварское» изобретение.
Гунны совершали походы чуть ли не по всей Европе, и брали Рим, но большая часть их войск состояла из союзных и покорённых народов, так что свою особую культуру они принести в Европу не смогли и в конце концов обосновались в современной Венгрии.
Сами себя они называли akatiroi или akatziroi тюркологи предполагают, что это слово означает «агач-эри», то есть «лесные люди».
Один из вариантов этого этнонима повлиял на латинское название венгров Hungari или Ungari.
Но заметьте, даже венгерский язык – вовсе не тюркский, а угрский, родина которого не на Алтае, а в Приуралье и родственен например языку коми и финскому.
Однако в покорённой гуннами Европе почему-то не один язык не имеет ни только тюркской основы, но и даже значительного числа тюркизмов или угрских заимствований, исключая Венгрию, естественно.
Также посмеялся тому, что вы причислили Англов, Саксов, Готов и Бургунцев к гуннам. Это всё германские народы. И возникший в Британии после вторжения туда Римлян, а также Англов, Саксов, а позднее Бретонцев, в синтезе с бытовавшими там до этого Кельтскими наречиями АНГЛИЙСКИЙ язык, как-то не имеет в себе ТЮРКСКОЙ основы.
Готы, вообще пришли в Европу из Скандинавии, остров ГОТЛАНД, вполне понятно переводится как Земля Готов и говорили также на германском наречии.
О вашей уверенности, что Гунны принесли в Европу веру в единого бога скажу, что и тут у вас концы не сходятся с концами. Замечу только, что первые христиане появились в Риме в первом веке нашей эры, задолго до гуннского нашествия. И христианство только после этого стало распространяться по Европе, не встречая почему-то никаких иных христианских общин, ни в Германии, ни в Англии. Ту же Венгрию тоже крестили. Да и Русь, по южным границам которой прошли Гунны, тоже крестилась только через 500 лет после этого. И приняла христианство от греков, а не от Гуннов.
Кстати, сами Гунны, после шестого века нашей эры уже исчерпали себя, как пассионарии и растворились среди прочих народов, так что встречаться с Иваном Грозным, прозванным за свою жестокость «Васильевичем» и жившим лет через тысячу, примерно, как-то не смогли.
Я уж не обращаю внимания на прочие несуразности в вашей фантастической повести.

**UA3YY** · 16.02.2008, 19:51

[QUOTE=UR5GAW;169329]Хорошо.Просветим по истории.Киевская Русь для незнающих совсем не от слова Россия.Так тогда называли словянские племена(русы-русые волосы),до их большого расброса.Если кто не знает но тогда их много было.Кстати на Донбасчинне проживали сербы,ближе к Дунаю и в Карпатах русины и хорваты.Русины и сейчас там живут в Закарпатье,просто их мало очень,хотя язык свой они сберегли до наших дней больше чем чуваши в империи.Вот когда словяне разбежались и появилось понятие
"край.краина",а не окраина как стали учить в совке(да и сейчас наверняка так об"ясняют) дак вот кто жил еще в словянской метрополии тот жил у краи,или у краине,то есть в Украине по-совремменному.Вообще-то у словянских народов это понятие до сих пор означает то же самое.У нас кстати часто бросаються словами о словянском единении имея ввиду Россию,хотя даже в языке от остальных словян Вы уже удалились от Киева(по поле Чудес когда спрашивают как будет по "старославянски!" како -нибудь слово 99% совпадает с современным украинским языком.Я надеюсь дал полный ответ кто доча.
Вообще,чистых словянских народов которые как жили на своей територии так иживут и никогда не от кого не отходили племенем всего четыре:белоруссы,поляки,словаки и украинцы и я горжусь тем,что представляю такой большой,древний и великий народ.
Теперь о Путине.Не нужно,у нас своих м***ов хватает.От Сяну и до Дону,как в гимне поеться.А вот,от разумного человка ни одна страна не откажеться-так что если припечет,милости просим,не так уж и плохо мы поживаем.[/QUOT

Незвязанный набор слов какой то, где только и взял, дружить надо нам, оглянись вокруг

**UA3AMY** · 16.02.2008, 20:43

Сообщение от UA4HLQ

to UA3AMY:

Что-то вы, уважаемый, не того начитались. Гунны, действительно тюркоязычный народ, однако они вовсе не сыграли в культуре Европы такую гигантскую, по вашему мнению роль. К вашему сведению, древние римляне вполне были знакомы со штанами, которые они видели на германцах и на галлах. Но сами носить отказывались, как «варварское» изобретение.
.

Уважаемый, мое образование позволяет мне помнить все, что вы сейчас перечислили. Повторение азбучных истин ОФИЦИАЛЬНОЙ истории не красит Вас.
Может быть вы соизволите перечитать древних греков? Я рекомендую Вам труд Иордана -"ГЕТИКА" он описывал ГУННОВ-ГОТОВ по горячим следам.
Он описывает ГУННОВ и НАЗЫВАЕТ ИХ ГОТАМИ! По быту они похожи на славян или германцев совсем недавнего времени.
Это разные названия одного и того же явления.
Насчет германцев - ученые европы с середины 20 века считают, что германские языки в своей основе имеют ТЮРКСКИЕ наречия. И пришли они в европу вместе с ГУННАМИ-ГОТАМИ. Королевство шведское называлось - КОРОЛЕВСТВО ШВЕДОВ И ГОТОВ. Однако Иван Грозный в переписке со шведским королем называет его СМЕРДОМ, так как имеет более прав на ГОТСКОЕ наследство.
В Венгрии в районе города КЕЧКЕМЕТ ( само слово происходит от тюркских слов, связанных с обработкой металла) до сих пор живет народ, который помнит, что они были ТЮРКАМИ и были ЦАРСКОЙ СТРАЖЕЙ.
По поводу римлян и гуннов-готов.

БОЛЕЕ СОВЕРШЕННАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ ПОБЕЖДАЕТ ОТСТАЛУЮ.

ЧТо мы и имеем в истории падения Римской империи.
В европе не умели ВЫПЛАВЛЯТЬ железо. Это умели делать ГУННЫ. Для римлян железо дороже золота.
Один из греческих путешественников по территории нынешней южной России писал что в этой гуннской стране железом торгуют даже мальчишки. Римское же войско бегало пешком без штанов с бронзовыми мечами. Гуннское- готское войско - имело однотипное оружие. Оружие стальное. как и их латы. Войско конное - они имели стремена и воины могли вести бой. упираясь ногами в стремя. Конное войско гуннов. нанаятое византийцами в 312 году наголову разгромило беспартошных римлян. С этого момента началась история ВИЗАНТИИ. Гунны -готы имели и нравственное превосходство перед римлянами язычниками.Гунны-ГОТЫ несли на своих знаменах святой крест и веру в единого БОГА небесного. Мало того. общественное устройство ГОТОВ - было более гибким. Духовная свобода населения обеспечивалась главой церкви. а гражданско-военну валсть осуществлял царь, король, хан...Светский властитель, при неудачном правлении убивался подданными. Что обеспечивало им более динамическое развитие.
Следы гуннов-готов-тюрок в Европе на каждом шагу. От рунических документов составленных на тюрксом языке совсем недавно в 16 веке -до примет быта и нравов евпропейских немцев, французов. англичан и испанцев. От исторических сведений о ранних рыцарях, которые сидели в шатрах на коврах поджав ноги...до знаменитой венской кавалерийской школы. котрая насчитывает сотни лет, в стойлах которой еще совсем недавно можно было прочитать ГУННСКИЕ(тюркские) руны. Да один победный клич гуннов-готов УРА - у всех современных европейцев говорит о многом

Об английском языке - один из молодых языков европы. Состоит из трех равных частей - ЛАТИНСКОГО языка - наследствие римского владычества, Германского - саксы, пришли с гуннами и французского - норманны из Нормандии также потомки гуннов. Интересно, что свинья по английски - германское слово, а свинина - французское

т.к. последними правителями были норманны

и они ели свинину и не выращивали свиней

Предлагаю на этом остановится и поверить мне на слово, что более высокая цивилизация побеждает отсталую. И в культуре европы ТЫСЯЧИ следов тюрок (равиоли - тюркские пельмени, курганы - до Англии и т.д.)
Удачи!

**RELAYER** · 16.02.2008, 21:21

тюрки, гунны, готы .... а говорим то мы почти на арабском

**UA4HLQ** · 17.02.2008, 00:06

Сообщение от UA3AMY

Может быть вы соизволите перечитать древних греков? Я рекомендую Вам труд Иордана -"ГЕТИКА" он описывал ГУННОВ-ГОТОВ по горячим следам.
Он описывает ГУННОВ и НАЗЫВАЕТ ИХ ГОТАМИ! По быту они похожи на славян или германцев совсем недавнего времени.

А вот это уже «случай так называемого вранья» (с) Кстати, это враньё я не приписываю вам, а только действию того отравленного источника, к которому вы имели неосторожность прильнуть. Упомянутый вами Иордан Готский, автор «Гетики» (GETICA) вполне естественно отличает Готов, к которым и сам принадлежит (он не грек, знаете ли!) от Гуннов, и нигде в своей книге (рекомендую прочитать, а не ссылаться на других) не смешивает их, но напротив, противопоставляет, повествуя об их сражениях. Или же, если вру я, то укажите мне место в Гетике, где говорится, что Гунны и Готы – это одно и то же. Местом зарождения Готов Иордан называет Скандинавию, а Гуннов – Азию, а впоследствии задонские и причерноморские степи. И то, что в последующем гунны покорили остготов, а визиготов, кстати, нет, вовсе не делает их единым народом.
Да и язык Гуннов ближе всего к современному чувашскому, а не к германским наречиям.
Касательно вашего нелепого тезиса, что германские племена в целом – тюрки и это якобы признаётся учёными, то позвольте мне сначала похохотать, а затем, вытерев слёзы сообщить вам, что и германские и славянские племена вовсе никакие не тюрки, а имеют общий – индоевропейский корень, и языки их произошли от общего, индоевропейского языка, в те далёкие времена, когда никаких гуннов ещё и в проекте не было.

**UA3AMY** · 17.02.2008, 10:29

Сообщение от UA4HLQ

А вот это уже «случай так называемого вранья» (с) .

Ну как смелую ВЕРСИЮ, с вашей стороны я готов это принять

Пожалуйста не надо повторять азы учебников истории
По поводу того где и когда зародилось христианство - мы читали не меньше вашего ...и несколько раньше вашего

Однако - до 4 века нашей эры НЕТ ДОКУМЕНТОВ о существовании в ИУДЕЕ ИИСУСА ХРИСТА. Сам образ был придуман греками при императоре Константине в Византии. Причем, язычник Константин издал указ " считать ХРИСТА - БОГОМ"
Так называемые первые христиане сами себя называли АТЕИСТАМИ и ждали некоего мессию. У них не было храмов, символа КРЕСТА, христианских обрядов, отсутствовало понятие церковь.. Скорее всего они выполняли иудейские обряды...один из них (Павел или Петр - не помню...примерно так писал - символом моей веры является обрезание...) В современном мире к первым "христианам" ближе всего стоят "субботники"...Да и сами иудеи создали свое учение на основе тюркских книг и источников, еще до нашей эры, после освобождения их из ВАВИЛОНСОКГО плена.
С приходом ГУННОВ - появляется ЦЕРКОВЬ - с обрядами, книгами. Первые БОГОСЛОВЫ - тюрки. В языческом Риме, который не имел своих богов, а воровал их у покоренных народов не было специалистов

Крест, по свидетельству ранних "христианских" писателей не "НАШ СИМВОЛ, это СИМВОЛ ГУННСКИЙ)...Да и как можно покорятся орудию убийства? Христианство - отдельная большая тема...
По поводу прихода готов из Скандинавии - Тур Хейердал в последние годы своей жизни поехал искать следы готов в степи - НА ДОН!!!!!!
Да и житейские соображения - самый древний ЖЕЛЕЗНЫЙ плуг найден на АЛТАЕ!!!
Это значит, что гунны принесли в Европу более высокопроизводительные способы ведения сельского хозяйства...А это значит, что при наличии большего количества еды - резко возрастает ЧИСЛЕННОСТЬ НАСЕЛЕНИЯ. Каменистые горы Скандинавии не дают повода ожидать там всплеска рождаемости.
Исторические памятники скандинавии не позволяют найти там следы цивилизации ранее ВОСЬМОГО-ДЕВЯТОГО веков нашей эры...
Во времена инквизиции Западная церковь сильно почистила архивы и народную память.
Разумеется тюркские географические названия сохранились на карте ЕВропы.
Вот маршрут рода БУРГУНД. Улус БУРГУНД пришел в ЕВРОПУ с отрогов Байкальского хребта. Там самый восточный топоним БУРГУНД. ПОтом они жили в прикаспийских степях, часть осела в предгорьях Кавказа - в Карачае есть село БУРГУНД. В 435 году род БУРГУНД, ведомый отцом Аттилы, достиг нынешней Франции, утвердив БУРГУНДИЮ. Французы-бургундцы сохранили блюда тюркской кухни. что-то из одежды и утвари, не забыты традиции и обычаи. Родной язык потеряли.
Можно пойти по следам улуса САВОЙ, тонкой цепочкой выкоалываеися его путь от Алтая до ЕВРОПЫ.
Алемания - тюркский термин. означающий далекая земля...
ТЕРИНГ - по тюркски нечто обильное. Так говорили об обширной и плодородной долине. От Балхаша (ТЕРИНГ- КУЛЬ называлось раньше) до центральной Европы четко прослеживается этот топоним. Соратниками Аттилы и были теринги(тюринги) бургунды и другие "германские" племена. Все они были прекрасными всадниками. воевали под знаменами с крестом. И не удивляют строки Иордана о терингах, об их искусстве в коневодстве (вспомните знаменитую венскую школу верховой езды и рунические тюркские надписи на ее стенах) Известно. что германская знать любила пить кумыс...Римляне не умели разводить коней.
Возьмем БАЛКАНЫ - по тюркски "горая цепь, покрытая лесом"...так же называется один из красивейших районов АЗЕРБАЙДЖАНА...
Церковь в АНГЛИИ (ИНГлэнд - ИНГ по тюркски добыча, добытая земля)всегда придерживалась ВОСТОЧНОГО обряда и не подчинялась папе римскому. Первый английский аббат носил ТЮРКСОЕ имя АЙДАН, что означает СВЕТЛЫЙ по тюркски.
Кстати, откуда в АНглии курганы? В ШОТЛАНДИИ их НЕТ...там и юбки до сих пор носят

Каждый гуннский род имел своего покровителя - ГЕРБ. Например ДВУГЛАВЙ ОРЕЛ - символ одного из улусов. который помогал императору Константину. Он так ему понравился, что византийцы сделали его своим гербом...Этот герб есть на знаменах нескольких европейских государств - наследников гуннской традиции - Россия. Австрия, Черногория...Албания...
Был очень поражен, когда увидел символ ГУННОВ - двуглавого орла на печати хана Золотой Орды чингизида ТОХТАМЫША.
Орда - ОРДУНГ, ОРДЕР, ОРДЕН - все эти слова в германских языках имеют тюркское происхождение.
Прошу, Вас уважаемый - не надо мне чтать лекции по школьной истории...я ее знаю не хуже Вашего...Что НОВОГО Вы узнали за последние годы?

**US2IEP** · 17.02.2008, 10:38

Ну слава богу! Разобрались за кого надо голосовать

С уважением, Иван, 73!

**UA4HLQ** · 17.02.2008, 13:05

"По поводу прихода готов из Скандинавии - Тур Хейердал в последние годы своей жизни поехал искать следы готов в степи - НА ДОН!!!!!!"

Урааа! Аплодисменты. Все встают. Ну и что? Иордан и пишет, что Остготы там жили, после того, как пришли из Скандинавии. Для вас это Откровение, а для нас с Иорданом - нет!

Вы, уважаемый, перед тем как продолжать, сначала сознайтесь, что сами Иордана Готского не читали, а отослали меня к нему в надежде, что и я не читал этого, по вашим словам «древнего грека». И подтвердите, что Готы и Гунны – это не одно и то же. И это отнюдь не моя версия, а свидетельство так уважаемого вами заочно «древнего грека».

Замечаете ли вы, что в ваших писаниях вы даже противоречите сами себе?
В одном послании вы упоминаете Англов – германское племя, от которого получила название Англия, до того называемая Британией, а в последнем вдруг оказывается что: ИНГлэнд - ИНГ по тюркски добыча, добытая земля.
То есть это племя, бытовавшее в Европе вместе с другими германскими племенами и бургундами, в частности задолго до нашествия Гуннов, уже предусмотрительно взяло себе имя «Добытчики»?

А бургундцы, разузнав неведомыми путями о существовании в Монголии улуса Бургунд, поняли, что через 500 лет начнётся нашествие и скоренько переименовались? Или вы скажете, что все они пришли с Гуннами? Почему же тогда в Германии говорят не по-турецки, а по-немецки? И с кем сражались Римляне веками, считая своего противника Германцами?

Римляне покорили пол Европы и покорённые народы восприняли их язык, создав на его основе те языки, которые мы ныне называем романскими: от Португалии, до Румынии. Где же влияние «высокой культуры» Гуннов? Где, хоть в одном месте в Европе заговорили на Монгольском или на языке Алтайской семьи? Поищите на досуге. Альтернативный бог вам в помощь!

В Венгрии, которая стала базой агрессоров, где они обосновались и откуда совершали набеги говорят на Угрском языке, впрочем, об этом я писал.
По словам того же Иордана Готского, Гунны не отличались высокой культурой, жили в Юртах, земледелием почти не занимались. Видимо потеряли где-то в пути от Алтая до Европы свои железные плуги.
И с чего вы взяли, что Гунны верили в единого бога? Хотелось бы ознакомиться со ссылкой, поскольку древние историки – вот незадача! – приписывают им позорное многобожие и шаманизм.

Не могу не отметить, что одно изобретение они в Европу всё же принесли. Это стремена. До них в Европе стремена не употреблялись. Но, римляне моментально восприняли это изобретение Великой степи и скоро создали тяжёлую конницу.
Смехотворно ваше утверждение, что Римляне не умели разводить лошадей. А в колесницы они видимо ослов запрягали? И строили ипподромы в предвидение Гуннского нашествия?
Короче, начните с «Истории древнего мира», а то, похоже, «альтернативный» и сенсационный взгляд на историю существенно затуманил вам мозги.
А там, и до злокачественных Иезуитов дойдём.

А «фоменковщину» в унитаз, в унитаз!

**UA1QV** · 17.02.2008, 13:26

Не, Иван, не разобрались даже откуда ноги растут

Насчет германцев... Обнаружил в книжке, изданной местными кагэбэшниками по поводу их юбилея тому назад, карту с указанием выброски развед и диверсионных групп во время Великой Отечественной войны на территории Вологодской области. Что интересно 2/3 их (28 что ли) десантировались в районе вотчины Деда Мороза

Фюллеры, оказывается, искренне считали, что истинные арийцы оттуда произошли

Отнюдь не наукообразно доказали, что со времен великого потопа (до него еще UA3AMY не добрался

) со скоростью 40 км за поколение их предки и добрались до нынешнего ареала... А кто и где их 12...14 тыс лет сусанил между Шамбалой и Великим Устюгом я раскапывать (для себя) не стал

Книжку (для себя!, наз. "По обе стороны фронта") приобрел исключительно по причине публикации в ней скэнов протокола допроса, описи вещей итп (даже фото черно-белые) немецкого радиста-диверсанта. Очень познавательно в первоисточники смотреть

И еще - давайте добрее друг к другу. Пусть мы и по разные стороны границ. Это президентам и дипломатам стран указывать итп за кого голосовать соседям - недопустимо. У нас же позывные имеются. Радио по определению людей сближать должно. У нас тут "околорадиолюбительский флэйм", а не МИДовский протокол. И, по большому счету, мне не важно какого числа-года 10 заповедей написаны были... Свои грехи еще не отмолены, и огрехи не исправлены, не то что прадедов

"...Раскинуть карты... только мало проку. Все выпадают вини или крести...
Поговорить бы хоть с одним Пророком, но только знаю, слишком много чести..." @А.Роберт
P.S. Редактировал - исправил грубую грамм. ошибку в слове "огрехи"

Буквы иногда местами "автоматически" переставляются

**UA3AMY** · 17.02.2008, 15:01

Сообщение от UA4HLQ

"[I]Урааа! Аплодисменты. Все встают. Ну и что?
И подтвердите, что Готы и Гунны – это не одно и то же. И это отнюдь не моя версия, а свидетельство так уважаемого вами заочно «древнего грека.!

И так далее.
Столь же остроумно-блестяще. Ну что вам на это сказать?
Десятки мировых школ не могут прийти к однозначному ответу на этот вопрос. Историки рвут друг на друге бороды, утверждая свою правоту. А все дело в том, что в раннем средневековье одни и те же народы у разных писателей назывались по разному.
Ну что Вам еще сказать в доказательтво того. что ГОТЫ пришли как минимум с ГУННАМИ (если это не один и тот же народ

Готическая архитектура. С приходом ГУННОВ в европе стали строить ЦЕРКВИ! ОДним из признаков ГОТИЧЕСКОЙ архитектуры ГОТОВ - КРЕСТ в плане...если смотреть на храм сверху. Такие древние храмы сохранились от Дербента у нас на Каспии, в Армении...(заметьте это 2-3 век нашей эры) до соборов в колыбели европейской церковной культуры в РАВЕННЕ в Италии.
Про культуру ГУННОВ -
1)Они выплавляли железо -в РИМЕ этого делать НЕУМЕЛИ! В Риме этим занимались иностранцы под общим названием BARBARIAN

2)Гунны принесли в ЕВРОПУ КНИГИ (тюркизм-означает свиток)И то что читается в остатках алтайских фолиантов. избежавших иезуитского уничтожения - как минимум ХРИСТИАНСКИЕ заповеди, а значит и европейскую мораль.

3)Именно они принесли ЦЕРКОВЬ в Европу (все раннесредневековые авторы подтверждают, что КРЕСТ был на их знаменах, а греки описывая их священников говорят - одеты они в темные одеяния с капюшонам - ну как современные монахи. Гоеки описывают. как их воины осеняли себя крестным знаменем...Император КОнстантин, начиная борьбу с Римом перенял у них и цементирующую общество веру в Бога, нанаял их конных воинов, вооруженных и защищенных сталью.
Вы пишете Римляне быстро переняли? Ну да, после того. как Рим ПАЛ и в нем утвердились белобрысые ГУННСКИЕ императоры.

4)Железный плуг - новые высокопроизводительные способы земледелия. Вообще, изобретение ГУННАМИ металлургического горна по значимости подобно изобретению колеса.

5)Научно техническая революция в ГУННСКОЙ цивилизации родила ДЕМОГРАФИЧЕСКИЙ взрыв.

6)О качестве и красоте ГУННСКИХ нарядов можно говорить долго - чрезвычайно тонкая работа.В курганах нашли шелк, кружева, ФЕТР, чесучу. Практичная и теплая одежда ГУННОВ вызвает уважение. Даже каблуки на сапогах - их изобретение. Археологические находки на АЛТАЕ говорят о том, что там впервые человечество научилось строить из бревен курени, терема, избы (все слова ТЮРКСКИЕ). Восьмигранник - основной элемент ГУННСКОЙ (ГОТСКОЙ) архитектуры - восемь телег ставили в круг - готова крепость в степи. Это и казаки и чешские Гуситы спустя тысячелетие использовали

7)ПЕЧЬ в доме - гуннское изобретение. Так же как и КИР- ПИЧ (по тюркски ГЛИНА-ПЕЧЬ)

8) Деньги. копейка,книга, чугун,булат, печь, очаг, кирпич, изба, колбаса, йогурт (по тюрк - кислое молоко)

9)Славянские наряды, совершенные по функциональности -армяк. епанча, кафтан,шушун,шуба, клобук - забытые отглоски ГУННСКОЙ цивилизации

9)Кибитки на колесах, эти сухопутные корабли с САМОВАРАМИ и печками спустя тысчу лет использовали колонисты (гуннские потомки) в Америке и Австралии

Все устал...короче -
ГОЛОЖОПЫЕ язычники РИМЛЯНЕ еще СТО лет полсе поражения 312 года не смогли перенять у ГУННОВ ни технологию изготовления железного оружия, ни конного войска, ни штанов...пока, спустя 150 лет АТТИЛА не разрушил их общество до основания...Хотя реально гунны населили северную ИТАЛИЮ за сто лет до этого.
Насчет Фоменко - вы не поняли. Фоменко играет ЦИФРАМИ...я же ВАМ про АРХЕОЛОГИЧЕСКИЕ данные талдычу.

**EW4DX** · 17.02.2008, 15:17

Читаю Владимира и вспоминаю книги Сергея Алексеева из серии Сокровища Валькирии. Что-то подобное по стилю. Рекомендую. Художественное чтиво, но первые несколько книг очень интересны.

**UA4HLQ** · 17.02.2008, 17:12

И так далее.
Столь же остроумно-блестяще. Ну что вам на это сказать?
Десятки мировых школ не могут прийти к однозначному ответу на этот вопрос. Историки рвут друг на друге бороды, утверждая свою правоту. А все дело в том, что в раннем средневековье одни и те же народы у разных писателей назывались по разному.

Но, не в этом случае. Даже Иордан ещё мог спутать современных ему Готов и древних Гетов, а скорее сделал это умышленно, чтобы пропиарить древность своего народа.

Ну что Вам еще сказать в доказательтво того. что ГОТЫ пришли как минимум с ГУННАМИ (если это не один и тот же народ.

Вот именно, минимум и максимум. Гунны разбили Остготов и принудили их к заключению племенного союза. Вся ваша беда, что вы их путаете, это вовсе не один и тот же народ, а разные, которые то воевали, то корешились. В результате вы Гуннам приписываете достижения Готов, даже вымышленные, как мифический поход в Египет.

Готическая архитектура. С приходом ГУННОВ в европе стали строить ЦЕРКВИ! ОДним из признаков ГОТИЧЕСКОЙ архитектуры ГОТОВ - КРЕСТ в плане...если смотреть на храм сверху. Такие древние храмы сохранились от Дербента у нас на Каспии, в Армении...(заметьте это 2-3 век нашей эры) до соборов в колыбели европейской церковной культуры в РАВЕННЕ в Италии.

Кстати, Равенна восприняла христианство во II-м веке нашей эры, примерно тогда же, когда и Армения – вообще первая христианская страна. А II-й век, это ДО Гуннов, кажется. Не так ли? И архитектура Готическая, а не Гунническая. Есть ли хоть один домик с печкой Гуннической архитектуры?

Про культуру ГУННОВ -
1)Они выплавляли железо -в РИМЕ этого делать НЕУМЕЛИ! В Риме этим занимались иностранцы под общим названием BARBARIAN

Иностранные рабы и ремесленники-варвары, вы хотите сказать? Понятно, так и общественно-экономическая формация была рабовладельческая. Хозяева могли не уметь ничего. Но, у них это всё было, поскольку они могли это приобрести.

2)Гунны принесли в ЕВРОПУ КНИГИ (тюркизм-означает свиток)И то что читается в остатках алтайских фолиантов. избежавших иезуитского уничтожения - как минимум ХРИСТИАНСКИЕ заповеди, а значит и европейскую мораль.

3)Именно они принесли ЦЕРКОВЬ в Европу (все раннесредневековые авторы подтверждают, что КРЕСТ был на их знаменах, а греки описывая их священников говорят - одеты они в темные одеяния с капюшонам - ну как современные монахи. Гоеки описывают. как их воины осеняли себя крестным знаменем...Император КОнстантин, начиная борьбу с Римом перенял у них и цементирующую общество веру в Бога, нанаял их конных воинов, вооруженных и защищенных сталью.
Вы пишете Римляне быстро переняли? Ну да, после того. как Рим ПАЛ и в нем утвердились белобрысые ГУННСКИЕ императоры.

Христианские церкви появились в Риме в первом веке нашей эры, только они были «катакомбные». С принятием христианства и запретом поклонения языческим богам, естественно стали появляться и официальные церкви. После этого случилось нашествие. Но, одновременно, не значит – вследствие.
Что касается белобрысости Гуннов, то вам на беду тогдашние авторы описывают их черноволосыми, безграмотными и верящими в Астарту.

4)Железный плуг - новые высокопроизводительные способы земледелия. Вообще, изобретение ГУННАМИ металлургического горна по значимости подобно изобретению колеса.
Хотелось бы прочитать ссылочку на автора приписавшего изобретение горна Гуннам

5)Научно техническая революция в ГУННСКОЙ цивилизации родила ДЕМОГРАФИЧЕСКИЙ взрыв.

Следствием нашествия явился демографический коллапс и последовавшая за ним чума, выкосившая более половины населения Европы.

6)О качестве и красоте ГУННСКИХ нарядов можно говорить долго - чрезвычайно тонкая работа.В курганах нашли шелк, кружева, ФЕТР, чесучу. Практичная и теплая одежда ГУННОВ вызвает уважение. Даже каблуки на сапогах - их изобретение. Археологические находки на АЛТАЕ говорят о том, что там впервые человечество научилось строить из бревен курени, терема, избы (все слова ТЮРКСКИЕ). Восьмигранник - основной элемент ГУННСКОЙ (ГОТСКОЙ) архитектуры - восемь телег ставили в круг - готова крепость в степи. Это и казаки и чешские Гуситы спустя тысячелетие использовали.

Про Алтай не спорю, просто не знаю. Про каблуки – их действительно изобрели кочевники, вместе со шпорами. Хотя шпоры и в древней Индии были известны. А вот шелка – их делали в Китае и только там. И долго делали только там. Думаю, их покупали или грабили. Ни одного Гуннского наряда не видел, значит и спорить о их красоте не могу.
А до бревенчатых сооружений, принесённых якобы степными жителями в Европу, в Риме жили в шалашах, что ли? Бедные... Сами Гунны жили в юртах, зато помнили, как строить избы! Класс!

)7 ПЕЧЬ в доме - гуннское изобретение. Так же как и КИР- ПИЧ (по тюркски ГЛИНА-ПЕЧЬ)

Печь – слово индоевропейское, однокоренное с пещера.

8) Деньги. копейка,книга, чугун,булат, печь, очаг, кирпич, изба, колбаса, йогурт (по тюрк - кислое молоко)

Деньги испорченное тюркское ТАНЬГА, появилось на Руси и больше нигде в Европе после татарского нашествия, случившегося лет на тысячу позже Гуннов. До этого на Руси деньги назывались Пинеты или Пиненты. Корень сохранился в слове Пеня, то есть штраф. Кстати, в Польше деньги и сейчас так называются. Туда, знаете, татары не дошли. А вот Гунны были, были!
Копейка - слово русское, от монеты, где был изображён Георгий Победоносец с КОПЬЁМ. Кажется и остальное на Руси только прижилось. Видимо Гунны проходя Русью тут свои буквари с картинками потеряли. Только йогурт дальше пронесли.

9)Славянские наряды, совершенные по функциональности -армяк. епанча, кафтан,шушун,шуба, клобук - забытые отглоски ГУННСКОЙ цивилизации

Не Гуннской, а татарского нашествия.

9)Кибитки на колесах, эти сухопутные корабли с САМОВАРАМИ и печками спустя тысчу лет использовали колонисты (гуннские потомки) в Америке и Австралии

Гуннские потомки, поселившись в Европе дружно забывают родной тюркский язык, но хранят древние самовары, как память об Алтае. Внушаить!
Так и не увидел ссылку на гипотетическое единобожие Гуннов.

Все устал...короче -
ГОЛОЖОПЫЕ язычники РИМЛЯНЕ еще СТО лет полсе поражения 312 года не смогли перенять у ГУННОВ ни технологию изготовления железного оружия, ни конного войска, ни штанов...пока, спустя 150 лет АТТИЛА не разрушил их общество до основания...Хотя реально гунны населили северную ИТАЛИЮ за сто лет до этого.

Да не Гунны, а Готы. Гунны населили только Паннонию.

Насчет Фоменко - вы не поняли. Фоменко играет ЦИФРАМИ...я же ВАМ про АРХЕОЛОГИЧЕСКИЕ данные талдычу.

Ваши данные ограничены Алтаем и я с ними не спорю.

**UA0C** · 17.02.2008, 17:57

Сообщение от UR5GAW

не так уж и плохо мы поживаем.

Оно и заметно...

.

**UA3AMY** · 17.02.2008, 20:05

Сообщение от UA4HLQ

[I]Ваши данные ограничены Алтаем и я с ними не спорю.[/B]

Уважаемый, разговор между нами такой - я Вам факт, вы мне строчку из учебника с голословными утверждениями...или собственные блестящие шутки

(мы же с вами знаем. что история -это наука о том КАКИМ ДОЛЖНО БЫТЬ ПРОШЛОЕ

) Давайте выбросим ваш учебник истории.
Мы вышли за тему данной ветки...но пока народ не возмущается набросаю небольшой очерк ...ну... о христианстве.
В сознании миллиардов людей Европа - оплот христианства. Колыбелью европейского христианства считается Рим.
Католическая доктрина утверждает, что первым главой Церкви был апостол Петр. Вот почему римские папы считают себя первыми в христианском мире.
Эту версию впервые выдвинул римские ЕПИСКОП (еще не ПАПА) ДАМАСИЙ I (366-384г.г.) Документов представлено не было.

Версию приняли западные провинции, которые УВИДЕЛИ в этом усиление церкви как института ВЛАСТИ.

Восточные провинции запротестовали. Нет документов, Христос об этом не говорил. Откуда у Дамасия такая уверенность?
Более того, ни в "послании 58 года рилянам". ни в других посланиях, написанных в Риме, апостол Павел ни словом не намекнул о пребывании там же в те же годы апостола Петра. А по утвреждению римлян апостол Петр возглавлял римскую церковь до 67 года. Один апостол не замечал другого?
Кто был первым ПАПОй, вторым.....ДЕСЯТЫМ - неизвестно. Нет даже намеков на факты.
Лишь в IV веке ( при Дамасии...и гунны-готы уже во всю гуляют по Европе) появились первые упоминания о Папах...Но едва ли не против каждого - "сведений нет"..."сведения отсутсвуют".
Сомнительны не только сведения о папах...но и ораннем христианстве, уж очень они похожи на сказку.
Как выяснили иторики -христианские легенды возникли через СТОЛЕТИЯ после якобы случившегося. Новый завет или любая другая книга Библии НЕ РАЗ правились редакторами в черных сутанах.

В 300 тысячном Риме насчитывалось пару десятков христиан.

Их вечери любви горожане называли оргиями. Людей восстанавливало против христиан то, что они отвергали любую мораль и богов. называя себя атеистами, их считали отбросами и прятались они в катакомбах. У них не было КАНОНА, скорей всего это была секта иудаизма.
Все изменилось в 380 году -император Феодосий признал Дамасия I/
Этот папа вошел в исторю в 366 году, предварительно УБИВ 160 своих противников. Он начал внедрять в среде христиан КАЧЕСТВЕННО НОВЫЙ ОБРЯД, которого те не знали! По сути - с этого момента началось новое христианство. КТО_ТО стал ПОДДЕРЖИВАТЬ ИХ золотом. оружием и даже войском! Как писал Аммиан Марцеллин (330 - 400) "кто получал сан епископа Римского , мог быть уверен, что золота у него будет предостаточно" Дамасий окружил себя людьми. которые прекрасно знали НОВЫЕ ЦЕРКОВНЫЕ ОБРЯДЫ - это Василий, Григорий Назианзин, Иоанн Златоуст, Иероним, Амвросий, Августин и др. Где они получили знания по новой ТЕОЛОГИИ, которой ни в Палестине ни в Риме не знали? На каком языке, откуда они родом?
Исторический факт - впревые перед европейской аудиторией в 312 году прозвучала молитва во имя Бога Небесного. О Христе в ней не упоминалось...и прозвучала она на ТЮРКСКОМ языке! Следовательно , теологическими знаниями в те годы обладали ТЮРКИ...те народы, что пришли в ГУННСКОМ союзе.
Именно гунны принесли на своих знаменах КРЕСТ, они молились БОГУ, а историки древности (ПРИСК и Иордан) называли их ХРИСТИАНАМИ. Равносторонний крест был тамгой улуса КЕРЕЙ. Видимо Аттила принадлежал к этому роду, раз на его знамени был крест.
До знакомства с ВАРВАРАМИ христиане не знали Бога Небесного и креста - нынешнего своего символа. Не знали они крестного знамения, храмов, икон, колокольных звонов, сегодняшних молитв. Отсутствовал не только символ веры, но и канон, т.е. обряды. А без канонов и символа какая же религия? Церковная литература молчит об этом.
А историческая литература конкретнее - крест принес не Христос, а АТТИЛА.
Равносторонний гуннский крест "ранние христиане" называли "знаком зверя". Можно сто раз перечитать Библию, однако там нет ни слова о том, что кто-то из христиан осенил себя кретным знамением. Даже Христос. Ни креста ни крестного знамения у них не было.
Если сейчас ругаться не будете - продолжу. Дальше еще более захватывающие факты.