Вид для печати
Неправильно. На ЭДС мощность не рассеивается, это не тепловое потребление мощности, а мощность поглощается и преобразуется в иной (возможно и снова электродинамический) вид энергии, если смотреть некоторое ненулевое время и пока преобразование линейно, что относится к реальным физическим системам, а не математическим моделям. В нелинейном случае возможны разные выкрутасы, но в течении достаточно короткого времени можно рассматривать процесс линейным в любом случае.Цитата:
Сообщение от Andrej
Конкретно в этой задаче ток задан, ничего делить не надо. Придумайте свою задачу - тогда будем делить.Цитата:
Сообщение от RX3APM
Идеальный источник - это модель, о свойствах моделей спорить глупо - о них договариваются.
Очередная чушь. Если боитесь делить на ноль - разделите на бесконечно малое, а мы посмеемся.Цитата:
Сообщение от RX3APM
Мне кажется, что идеальный источник ЭДС с нулевым сопротивлением можно рассматривать как, например, наша Вселенная.
Мы её греем-греем и никогда не нагреем этими 99Ватт (:
не греется ничего в идеальном источнике, сколько раз можно повторять, у него нет омического сопротивления
Согласен, не греется. Он же бесконечно ёмкий. И в эту бесконечную ёмкость мы же рассеиваем 99 Ватт?
По поводу "нет омического сопротивления". Мне кажется, что оно таки есть. И я его даже могу расчитать. Падение напряжения делёное на ток. Омическое сопротивление второго источника R=U/I=99V/1A=99Ohm.
Внутреннее сопротивление (малое) у источника есть только, когда он отдаёт ток. Когда источник "впитывает" ток, то у него уже обычное омическое сопротивление, которое я расчитал выше.
Это правильно?
Ведь какая разница, из чего состоит обычное сопротивление? Из нихрома, из угля, из полупроводника, из.... источника ЭДС. Разве нет?
Могу нарисовать второй источник ЭДС в виде чёрного ящика и задать вопрос "Что в чёрном ящике?"
А это кто написал?Цитата:
Сообщение от RX3APM
Вы не только глупы, но и постоянно врете и выдумываете на ходу всякую чушь.Цитата:
Сообщение от RX3APM
Если будете продолжать веселиться, будете постоянно получать своим постам оценку "чушь" :ржать:
Следующая задачка.
Вопрос: Что может быть в чёрном ящике?
Мне было бы стыдно, если бы это написАл я :s9:Цитата:
Сообщение от RX3APM
Удалил своё предыдущее сообщение, ибо, думаю, я понял Вас. Наверное, в условие задачи нужно добавить, что ЭДС одного источника больше второго на бесконечно малую величину?Цитата:
Сообщение от RX3APM
А задачка-то оказалась...
Изложу мнение слесаря-сантехника, но высококвалифицированного. :s7:
Итак: Энергия - это то, что способно работать, или быть преобразовано в то что может работать.
Для нас - хорошие примеры: кинетическая и потенциальная, электрическая и магнитная.
Уберём магнитную - она работать не умеет. Сама по себе. Только, после преобразования в электрическую.
В рамках дискуссии - работать умеет только ЭДС. Это сила, которая вызывает движение зарядов, и … в конце-концов - совершает работу.
Мощность - это не энергия, не сила, это характеристика силы - её способность производить работу. Работа за единицу времени.
ЭДС - причина возникновения тока, а работа = квадрат тока * сопротивление* время.
Разделим на время - получаем мощность = работа за единицу времени.
Работа не вылазит из идеального или реального источника. Работа совершается в потребителе (у нас - резистор). Мощность не идёт, не поступает, не генерируется и не поглощается. Мощность - это расчётный параметр, характеризующий способность ЭДС совершать работу (греть резистор). Сила, а ЭДС это сила, приложена к... чему нибудь, производит работу. А мощность = скорость совершения этой работы.
Если соединить два источника ЭДС последовательно - согласованно - суммарная ЭДС = сумме. При несогласованном - разности ЭДС. Работу совершает суммарная ЭДС, а не каждый источник в отдельности. Для улыбки: соединим встречно два источника с равными ЭДС - суммарная = нулю, тока нет, работы нет, тогда и мощности нет. Микрошагами уменьшаем ЭДС одного - появился ток, появилась работа, но, тоже, микрошагами.
Если один ист. = 100 в., а другой = 99 в. то сила - всего один вольт. Он и определяет ток, и через работу, находим мощность.
А нам и не надо множить на время, а потом делить на него же. Как-то так получилось:s7: что I^2*R = P (сразу).
Это работа рассеиваемая на резисторе, она же - совершенная источником, у которого ЭДС больше. Та ЭДС, источника меньшего - препятствует работе 1-го источника (уменьшает), а не совершает отрицательную работу.
Итак: Два источника, 100 и 99 вольт, встречно - в нагрузке 1 ом будут совершать работу - 1 дж. в 1 сек.
Изменяйте ЭДС второго источника - будет меняться сумма ЭДС, следовательно - ток, а, следом и мощность.
Их совместная работа определит мощность, но не каждого в отдельности.
Не нужны для понимания ни батарейки, ни аккумуляторы, ни турбины ГЭС.
О нулях, в особенности Ri=0.
Сначала - счетный ноль - это отсутствие. Чего угодно.
Математический ноль - вспомним пределы и бесконечно малые, как результат деления единицы на бесконечно большое. Чем не нравится.
А для счетных предметов - опять же 0=отсутствие (всякого присутствия).
Ri=0, не только может быть. Это переход от положительного сопротивления к отрицательному. И оно тоже может быть.
А само понятие сопротивления - тоже расчетный параметр цепи, показывающий коэффициент пропорциональности ЭДС (напряжения) и тока.
Я упускаю академически-правильное... участка цепи.
Простите, если кого... возмутило такое изложение... фрагмента ТОЭ. Ну, как могу.
Лет 50 я так учил... а раньше - меня.
73!
Да, а работа - если она положительная, время - положительное, то мощность, блин, тоже положительная.
(Потому, что косинус ФИ(!)… тоже положительный.:s7:)
Чушь. Грешно смеяться над больными людьми.Цитата:
Сообщение от RX3APM
Если я Вас правильно понял, то Вы считаете, что первый источник ЭДС развивает 1 Ватт мощности?Цитата:
Сообщение от R3AR
Или я Вас неправильно понял?
PS: Как-то Вы уклончиво пишете, не отвечая на вопрос и не называя никаких конкретных цифр (:
Альберт, друг, ну не бери пример с RX3APM, тут и без твоей клоунады тошно от чушегенераторов с двухтактным усилителем!Цитата:
Сообщение от R3AR
А мощность первого источника 100 Вт. Если не понимаешь - просто запомни.Цитата:
Сообщение от R3AR
Откуда это? Я видел только 100 вольт.Цитата:
Сообщение от R3MO
Два источника вместе - один 100 воль, другой - 99, в сумме дадут 1 вольт. Эта ЭДС и определяет ток через 1 ом в 1 ампер, что и даст мощность 1 вт.Цитата:
Сообщение от Andrej
Маляры! Я же всё написал!
Мощность - это не энергия, не сила, это характеристика силы - её способность производить работу. Работа за единицу времени.
При ЭДС = 1 вольт, и резисторе 1 ом будет совершаться работа, со скоростью 1 дж в секунду, т.е. 1 вт.
Мужики, бросьте бесконечные, и большие и малые. Всё считается на пальцах.
Но!, если предположили абсолютный генератор напряжения - ограничение - на ноль делить нельзя. Это про режим КЗ.
Идеальный источник это допущение. При уменьшении сопротивления нагрузки в сторону нуля, ток растёт в сторону бесконечности. И чё? Кого это волнует?
А заряд ёмкости... за бесконечно малое время (Фронт бесконечной крутизны) требует источник... мгновенной мощности... больше суммы мощностей всех эл. станций мира. И чЁ?
Ключевое слово: допустим.
