Помогите решить задачку

Вид для печати

08.07.2019, 15:25
RV2A

Цитата:

Сообщение от LY1CE

Даже если он аккумулятор ?

Он обладает Ri который и будет потребителем.
Аккум - не идеальный источник. Идеальный - не может.
08.07.2019, 15:27
LY1CE

Цитата:

Сообщение от UA3TW

Первый вопрос немного неоднозначен - сколько развивает в данной схеме, или вообще.

Почему же ? Ведь спрашивается "какую мощность развивает", а не "какую мощность может развить".
Тут поле для разгула фантазии студиозов заключено во втором вопросе.
И подозреваю, что ответ на этот вопрос и будет определять оценку. Напрягите фантазию (вкупе с Законом Ома :) ).
08.07.2019, 15:31
LY1CE

Цитата:

Сообщение от R3AR

Он обладает Ri который и будет потребителем.
Аккум - не идеальный источник. Идеальный - не может.

Вот только беда - первый источник ничего об этом не знает :D
Как тут выше уже замечено, он знает только свою эдс и отбираемый ток.
Если Вам известен механизм, как ему узнать что в чёрном ящике - поделитесь. Но не отступая от условий задачи.

P.S. а в аккумуляторе потребителем является не Ri, а электрохимический процесс накапливания энергии.
08.07.2019, 15:33
RV2A

Цитата:

Сообщение от LY1CE

Сказано - источник напряжения идеальный. Точка.
Сказано - эдс равно 100В, ток в цепи равен 1А. Опять точка.
Для однозначного ответа на первый вопрос данных достаточно. 100 Вт и не больше, и не меньше :)
Припекать сюда анализ бесконечно малых - это "от большого ума". Оставим это для анализа переходных процессов.
Так же в условии задачи нет ни слова о "сопротивлении нагрузки". И даже упоминания о "нагрузке".
Есть только чёрный ящик, которому эта мощность поставляется.
А в ящике может быть великое множество разных штучек, и как там эта мощность будет преобразована в работу - это уж дело владельцев "чёрного ящика". Единственное что от него требуется - поддерживать ток равным одному Амперу.
Пока что выкристализовались два варианта - резистор 100 Ом и источник противо эдс с соответствующим сопротивлением.
Но возможен и совсем приземлённый вариант - моторчик, нагруженный на какой нибудь механизм, напр. швейная машинка эльфов :D

Не согласен с "и не меньше".
Уже, ведь, согласились: ток 1 а но напряжение - то Е1-Е2.
Это эквивалентно НОВОМУ источнику, с меньшим ЭДС. Я же писал: Часть источника показана, а часть - спрятана в ящик. После сложения ЭДС при обходе контура - источником будет только один, и с ЭДС равной сумме ЭДС...(или разности). 100 вольт - это только часть ЭДС во всем контуре (схеме).
08.07.2019, 15:39
UA3TW

Второй то вопрос очень простой: Что может быть в чёрном ящике? Может быть сопротивление 100 Ом. И хватит.
08.07.2019, 15:40
UA4NE

Цитата:

Сообщение от UA1WBV

Потому что мощность не отдаётся, а потребляется. Не важно сколько может обеспечить источник, важно сколько возьмёт потребитель.

Пожалуйста, предложите иной разумный способ довести до сведения источника, какая конкретно мощность потребляется черным ящиком.

Цитата:

Сообщение от R3AR

Он (аккумулятор) обладает Ri который и будет потребителем.

Вы только что написали сущую крамолу.

Перевожу на русский язык. Аккумулятор зарядить нельзя, т.к. вся получаемая при зарядке энергия будет рассеяна в тепло на этом Ri, и он будет работать как печка.

Пока писал и раскачивался, Тадас успел опередить с обоими тезисами -))
08.07.2019, 15:51
LY1CE

Цитата:

Сообщение от R3AR

Уже, ведь, согласились: ток 1 а но напряжение - то Е1-Е2.

Никто, кроме Вас не соглашался. Напржение на клеммах чёрного ящика 100 Вольт. Читайте условие задачи.
И контур в задаче состоит только из истчника эдс и чёрного ящика. Вот по нему и обходите :)

Цитата:

Сообщение от UA3TW

Второй то вопрос очень простой: Что может быть в чёрном ящике? Может быть сопротивление 100 Ом. И хватит.

Тогда уж напишем более научно - может быть любая цепь, с эквивалентным сопротивлением постоянному току равным 100 Ом.
08.07.2019, 15:59
UA1WBV

Цитата:

Сообщение от UA4NE

Пожалуйста, предложите иной разумный способ довести до сведения источника, какая конкретно мощность потребляется черным ящиком.

Не надо полемики. Я дал конкретный ответ на конкретный вопрос.
08.07.2019, 16:00
RU3YAA

Цитата:

Сообщение от R3AR

МОЩНОСТЬ - ЭТО РАБОТА!

Альберт, мощность — это НЕ работа. Мощность — это работа в единицу времени. То есть отношение работы ко времени.
Так же как и скорость — это НЕ путь, а путь делённый на время.

Цитата:

Сообщение от R3AR

РАБОТУ сотворил источник, только на ОДИН ВАТТ.

Работа в Ваттах не измеряется. Сами же писали, что она в Джоулях меряется.
08.07.2019, 16:05
RV2A

Цитата:

Сообщение от UA3TW

Второй то вопрос очень простой: Что может быть в чёрном ящике? Может быть сопротивление 100 Ом. И хватит.

Не-е-е! Может быть и ещё, кое что, обеспечивающее ток 1 а.

Цитата:

Сообщение от RU3YAA

Альберт, мощность — это НЕ работа. Мощность — это работа в единицу времени. То есть отношение работы ко времени.
Так же как и скорость — это НЕ путь, а путь делённый на время.
Работа в Ваттах не измеряется. Сами же писали, что она в Джоулях меряется.

Спасибо! Я уже сорок раз об этом написал! Конечно! 1 ватт - это работа 1дж за 1 секунду. И привязана мощность именно к работе.
Мощность - это скорость, с которой совершается работа.
Так, что … оговорка.
"Никто, кроме Вас не соглашался. Напряжение на клеммах чёрного ящика 100 Вольт. Читайте условие задачи.
И контур в задаче состоит только из источника эдс и чёрного ящика. Вот по нему и обходите" (С)LY1CE
Ага! А черный ящик - что за компонент?
Читаем условие задачи: Там про напряжение - ни слова. Там про ЭДС.
08.07.2019, 16:10
UA4NE

Первый источник обладает экстрасенсорными способностями. Он может заглянуть в черный ящик, не открывая его.

Я понял теперь всё! Дурят нас учебники!

->Скрытый текст<-

Сорри, не нашел смайлика с табличкой "sarcasm".
08.07.2019, 16:22
RV2A

Цитата:

Сообщение от LY1CE

Вот только беда - первый источник ничего об этом не знает :D
Как тут выше уже замечено, он знает только свою эдс и отбираемый ток.
Если Вам известен механизм, как ему узнать что в чёрном ящике - поделитесь. Но не отступая от условий задачи.

P.S. а в аккумуляторе потребителем является не Ri, а электрохимический процесс накапливания энергии.

Электрохимический процесс имеет параметры, совпадающие с определением силы тока.(количество вещества... на электроде... при прохождении … Гальвани Вы наш!) А что Вольта? Он-то согласен?
08.07.2019, 16:29
RV2A

Цитата:

Сообщение от UA4NE

Первый источник обладает экстрасенсорными способностями. Он может заглянуть в черный ящик, не открывая его.

Я понял теперь всё! Дурят нас учебники!

->Скрытый текст<-

Сорри, не нашел смайлика с табличкой "sarcasm".

А ему и нужды нет никуда заглядывать. Он ток обеспечил - 1а, а мощность... мощность за него UA4NE посчитает. Как? Да просто! Какую работу в единицу времени произведёт этот ток. Ага! 1 дж. Ну, тогда P=1W.
Не учебники дурят, а … кто-то читает!
И экстрасенсы...блин!
А можно, без лирики, без аллегорий и др. Давайте - понятиями электрическими!
08.07.2019, 16:35
LY1CE

Цитата:

Сообщение от R3AR

Ага! А черный ящик - что за компонент?

Нечто, обладающее сопротивлением постоянному току, равным 100 Ом.

Цитата:

Сообщение от R3AR

Читаем условие задачи: Там про напряжение - ни слова. Там про ЭДС.

Для идеального источника эдс и напряжение на клеммах тождественно.

Цитата:

Сообщение от R3AR

Электрохимический процесс имеет параметры, совпадающие ...

Сами поняли, что хотели сказать ?
08.07.2019, 16:41
UA4NE

2 R3MO

Александр, предлагаю в этой теме продолжить процедуру "открытого учёта с подсчётом" вариантов ответа по первому вопросу задачи.

Были озвучены два варианта:

1. 100 ватт
2. Другая величина