Помогите решить задачку

Вид для печати

08.07.2019, 23:19
Andrej

Цитата:

Сообщение от RU3ACM

Вот первый вопрос:
"Какую мощность развивает идеальный источник постоянной ЭДС?"

Цитата:

Сообщение от RU3ACM

Тогда нужно изменить первый вопрос.
Должно быть так - какую мощность выдает источник ЭДС в данной схеме.

Наш учитель в школе всегда говорит "развивает" и "отдаёт". Я так понял, что в данном контексте "развивает"="отдаёт"="выдаёт"=...

Или я опять ничего не понимаю? (:
08.07.2019, 23:21
RU3ACM

Цитата:

Сообщение от RU3YAA

О, как всё запущено!

Да, запущено, но только у вас.
Цитату из вашего сообщения я привел.
В ваших объяснениях правил Кирхгофа не нуждаюсь, не тратьте зря времени на писанину.
08.07.2019, 23:22
RU3ACM

Цитата:

Сообщение от Andrej

Наш учитель в школе всегда говорит "развивает" и "отдаёт". Я так понял, что в данном контексте "развивает"="отдаёт"="выдаёт"=...Или я опять ничего не понимаю? (:

Ваш юмор понял.
Только вы не ответили на мой вопрос - откуда "стибрили" задачу? :)

Цитата:

Сообщение от Creator

Пока Вы не переносите потребляемую мощность "вправо"

Я вообще ничего и никуда не переношу.
Вправо переносят только в школе.
Больше душу мне не бередите своими школьными воспоминаниями.
08.07.2019, 23:25
RU3YAA

Цитата:

Сообщение от R3AR

Считаем Р на резисторе

Альберт, чего это мы будем считать P на резисторе? В задаче (освежите память, прочтите первое сообщение темы) спрашивается про мощность источника :).
08.07.2019, 23:25
Creator

Цитата:

Сообщение от Andrej

Наш учитель в школе всегда говорит "развивает" и "отдаёт". Я так понял, что в данном контексте "развивает"="отдаёт"="выдаёт"=...

Или я опять ничего не понимаю? (:

Андрей!
Ваша манера общения, показывает, что Вам под 60-т.
Что там Ваш учитель говорит, сложно сказать. Он ещё жив, кстати, или уже в стране вечных Открытий?
08.07.2019, 23:31
UA4NE

Павел, Ваша манера говорит о том же -))
08.07.2019, 23:35
RV2A

Цитата:

Сообщение от RU3YAA

Какой? Если этот:

То там ничего никуда не девается.
Я попробую из обрывков ваших фраз сформулировать окончательный вопрос, как я его понимаю:
в чёрном ящике находится сопротивление в 1 Ом и идеальный источник ЭДС с ЭДС=99 В, включенный встречно первому идеальному источнику с ЭДС 100 В. Куда пропали 99 Вт из 100 Вт, которые выдаёт первый источник ЭДС?
Верная формулировка?
Если да, то отвечаю, что ничего никуда не девается:
мощность первого источника при данных из условия задачи P1=100 Вт. Мощность второго источника P2=-99 Вт (почему минус? Думаю понятно, что источники включены встречно, направление обхода по второму закону Кирхгофа выбираем по часовой стрелке...). Мощность выделяемая на сопротивлении Pr=1 Вт (сами сможете посчитать? Ток Ir=1 А, сопротивление R=1 Ом, значит падение напряжения на сопротивлении Ur=Ir·R=1 В. Отсюда мощность на сопротивлении Pr=Ur·Ir=1·1=1 Вт).
По закону сохранения энергии:
P1+P2=Pr. Проверим?
100 Вт + (-99 Вт) = 1 Вт.
Ч. т. д.

Ага!, только ни сто, ни 99 ватт не возникали и не исчезали.
Один источник - сто вольт, другой - МИНУС девяносто девять вольт. ЭДСов осталось Один вольт. Исходя из этого и мощность.
Не зря применяют формулу P=I^2*R. В ней, хоть R, в явном виде. Т.е. ток, через конкретное сопротивление. Можно P=U^2/R. Тоже - напряжение на ЭТОМ сопротивлении.

Цитата:

Сообщение от RU3YAA

Альберт, чего это мы будем считать P на резисторе? В задаче (освежите память, прочтите первое сообщение темы) спрашивается про мощность источника :).

Дык, сколько произведено, столько и потреблено. Об этом уже говорили, разов пять.
Других потребителей не наблюдается!
73!
08.07.2019, 23:35
Andrej

Цитата:

Сообщение от RU3ACM

Дык вы сами ее и придумали

Нет, нам учитель в школе задал.

А может это он её придумал прочитав какой-то "соседний форум" и подсунул нам? Он у нас такой..., наверное, решил нам каникулы испортить... (: Блин...
08.07.2019, 23:39
Andrej

Цитата:

Сообщение от Creator

Ваша манера общения, показывает, что Вам под 60-т.

Ого! Спасибо, блин... Всё, я спать.
08.07.2019, 23:41
RU3ACM

Цитата:

Сообщение от Creator

Задачку, явно для средней школы, превратили в тему для какой-то Научной Работы!
Составитель, даже не догадывался о такой возможности...

"Составитель" умыкнул задачу с соседнего форума и малость глумится на участниками спора.
Сия задача возникла при обсуждени питания антенны двумя генераторами.
ММАНа выдала отрицательное входное сопротивление, вот оттуда и растут ноги.

Потом, одним из участников обсуждений задача была упрощена до безобразия и сведена к двум батарейкам.
(в педагогических целях :))
Подробности можно узнать у Михаил UA4NE, это его задача.
(только в другой теме)
08.07.2019, 23:41
Creator

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от RU3ACM

Вправо переносят только в школе.

Кто Вам сказал? Учитель?
Вот, подобная задачка:
В какую сторону едет автобус?
Вложение 236430

Всё очень просто, если не усложнять, как и в задачке с источником и нагрузкой.

Обе задачки, кстати, для тех, у кого IQ до 100...
Если это не решается за минуту, пора на заслуженный отдых.:s9:
08.07.2019, 23:44
RV2A

ромбик

Из резисторов, сопротивлением R спаяли куб. Измерили между узлами, по большой диагонали. Сколько увидели?
08.07.2019, 23:47
Creator

Цитата:

Сообщение от RU3ACM

"Составитель" умыкнул задачу с соседнего форума и малость глумится на участниками спора.
Сия задача возникла при обсуждени питания антенны двумя генераторами.
ММАНа выдала отрицательное входное сопротивление, вот оттуда и растут ноги.

Спасибо!
Я не в теме.
1. С переменным током, несколько иначе...вырисовывается
2. MMANA - иногда выдает странные результаты, это правда...
Доверяй, но проверяй.
С другой стороны, явный позитивный перевес в сторону MMANA -тоже имеется.
Вопросов нет, иду спать.

Цитата:

Измерили между узлами, по большой диагонали.

Смотря какой длины бОльшая диагональ и каким припоем спаяны резисторы!:s12:
08.07.2019, 23:48
RV2A

Цитата:

Сообщение от Creator

Кто Вам сказал? Учитель?
Вот, подобная задачка:
В какую сторону едет автобус?
Всё очень просто, если не усложнять, как и в задачке с источником и нагрузкой.

Обе задачки, кстати, для тех, у кого IQ до 100...
Если это не решается за минуту, пора на заслуженный отдых.:s9:

У меня IQ=70, но я помню, что двери у автобуса в РФ по правому борту. А в Ja - по левому.
Если у Вас IQ, хотя бы 75, то … нужно корректно составлять условие задачи.:s7:
08.07.2019, 23:49
A65CA

Цитата:

Сообщение от R3AR

Выбираю Кащенко! Вы же не Нобель, премию, всё равно не дадите.
Мощность, действительно, равна произведению тока на напряжение. Ма-а-аленькая оговорочка: … на напряжение НА ЭТОМ УЧАСТКЕ ЦЕПИ.
Считаем Р на резисторе - дык и напряжение надо брать на этом резисторе, а не в другом углу схемы. Первую строку цитаты надо бы подправить.
(в смысле - мощность, выделяющаяся на участке цепи.)
Для варианта R=100 ом, никаких противоречий нет. Всё справедливо. Сто ватт.
Но это частный случай.
Если же между резистором (в ящике) и источником есть ещё элемент цепи, а именно источник №2 = 99 в. (он тоже в ящике), то напряжение на резисторе, ОДИН вольт, а, если ток через него ОДИН ампер, то его величина ОДИН ом!

Условие задачи соблюдено. Мощность = Один ватт.
99 ватт никуда не исчезали, их просто не было. Суммарная ЭДС = 1 в. При токе 1 а, не было ни ста, ни 99 ватт...
Сколько можно спорить!?
Андрей! Решение , вероятно, нужно будет доказывать. Оттачивайте формулировки.
73!

И получит парень неуд, потому что в ящике второй идеальный источник 98В с резистором 2Ом или 97/3, 96/4, итд. И какой ответ САМЫЙ правильный? :s6: