Помогите решить задачку

Цитата:

---

Сообщение от R3AR

Мощность мерим там, где она потребляется (поглощается), а не...

---

И нельзя мерить там, где она выделяется? Почему? Вот в задаче нас никто не спрашивает, сколько этой самой выделенной мощности поглощается. Нас конкретно спрашивают какую мощность развивает... То есть какая мощность выделяется.
Выделяется, а не поглощается.

Если же Вам нужно узнать мощность, поглощаемую нагрузкой, то подключайте ваттметр именно к нагрузке — к клеммам этого самого злополучного чёрного ящика, — а не к её части — сопротивлению в 1 Ом. Или подключайте 2 ваттметра: первый на напряжение на сопротивлении и ток через него же, а второй на напряжение этого виртуального второго источника ЭДС и на ток через него же. А потом суммируйте показания этих 2 ваттметров.
Сикоко тама будет, насяльника?

Цитата:

---

Сообщение от R3AR

Соображение простое.

---

Это соображение другим словом назвали на dxdy.

Так, что я вспомнил. Самое прямое отношение к задаче со вторым источником имеет эффект Пельтье, термогенераторы. Вот там наглядно видна разница между работой против сил поля и против сил, обусловливающих обычное омическое сопротивление.
Разницу можно даже руками пощупать на холодок в Пельтье :s10:

Цитата:

---

Сообщение от RU3YAA

И нельзя мерить там, где она выделяется? Почему? Вот в задаче нас никто не спрашивает, сколько этой самой выделенной мощности поглощается. Нас конкретно спрашивают какую мощность развивает... То есть какая мощность выделяется.
Выделяется, а не поглощается.

Если же Вам нужно узнать мощность, поглощаемую нагрузкой, то подключайте ваттметр именно к нагрузке — к клеммам этого самого злополучного чёрного ящика, — а не к её части — сопротивлению в 1 Ом. Или подключайте 2 ваттметра: первый на напряжение на сопротивлении и ток через него же, а второй на напряжение этого виртуального второго источника ЭДС и на ток через него же. А потом суммируйте показания этих 2 ваттметров.
Сикоко тама будет, насяльника?

---

Мощность - это, всё же, работа в единицу времени, и измеряется там, где эта работа и происходит.
Замысловатые схемы подключения ваттметров не должны нарушать принцип: ток через нагрузку множим на напряжение на нагрузке. Или... квадраты тока или напряжения, но, обязательно, через нагрузке или на нагрузке.
Черный ящик, кроме НАГРУЗКИ, может содержать...Источник 99 в., который, как ни крути, всё же часть суммарного источника.
Если он есть, то они, на пару с видимым, и дадут 1 вольт ЭДС.
Равшан, дорогой! Теперь понятно?

Цитата:

---

Сообщение от Слушатель эфира

Это соображение другим словом назвали на dxdy.

Так, что я вспомнил. Самое прямое отношение к задаче со вторым источником имеет эффект Пельтье, термогенераторы. Вот там наглядно видна разница между работой против сил поля и против сил, обусловливающих обычное омическое сопротивление.
Разницу можно даже руками пощупать на холодок в Пельтье :s10:

---

Я там ничего не писал!
А вспомнил я... сальдо, вернее дебит и кредит, из бухгалтерии. С каких бы счетов не пришли деньги или долги - в балансе будет их разность. Изв! <OFF>
У нас, в Банно-прачечном Институте им. Мочалкина… Пельтье не работал. Вода горячая от ТЭЦ. Может там?:s7:"

"Имеем источник 0 вольт, ток 1 А, что в чёрном ящике?"
И без улыбки: Источник и нагрузку. Множество решений. Ом столько, сколько вольт у источника в черном ящике.

Цитата:

---

Сообщение от R3AR

Мощность - это, всё же, работа в единицу времени

---

Это у Вас на ТЭЦ так меряли, а у нас брали производную по времени от энергии

Цитата:

---

Сообщение от R3AR

У нас, в Банно-прачечном Институте им. Мочалкина…

---

А почему бы Вам не перейти на творчество в профильном форуме Банно-прачечного Института? Там поди и девок поболе будет :s10:

Кстати, некоторые сокрушались, что у идеального источника напряжения внутреннее ноль - негде мощности выделяться, так можно источник 99 В заменить на идеальный источник тока 1 А, у него внутреннее бесконечность, может чьим-то мозгам от этого легче станет?

Цитата:

---

Сообщение от R3MO

Надо измерять на том, на чем требуется определить мощность.
Альберт, мы же с тобой в Pspice усилитель моделировали, а ты, на самом деле, оказался тоже "пирожок ни с чем", т.е. без элементарных базовых знаний.
Мне за тебя стыдно.

---

Напомни в личку. А что это был за усилитель? Убей, не помню. Мож. это был не я?

R3MO , кстати, помнишь, широкоизвестный бредогенератор, как его назвали на dxdy

Цитата:

---

ra6foo, предупреждение за бредогенерацию в ПРР

---

как раз и спросил месяца два назад, что если поглощается энергия идеальным источником, то что, он не греться, а охлаждаться должен? Тогда я почему-то не вспомнил про эффект Пельтье, в котором как раз это самое и происходит :s10:

Цитата:

---

Сообщение от Слушатель эфира

Это у Вас на ТЭЦ так меряли, а у нас брали производную по времени от энергии:

---

Давайте из ТЭЦ в черный ящик...
Задачи-то... какие тут производные?

Цитата:

---

Сообщение от R3MO

Кстати, некоторые сокрушались, что у идеального источника напряжения внутреннее ноль - негде мощности выделяться, так можно источник 99 В заменить на идеальный источник тока 1 А, у него внутреннее бесконечность, может чьим-то мозгам от этого легче станет?

---

Во! И резистора не нужно!:p-up:
Эквивалентная схема: два генератора (тока и напряжения) замкнутые друг на друга.
Применительно к этой схеме - у меня полное отсутствие базовых знаний.:s7:
Подозреваю: это, как делить на ноль...:s7:
Блин! Остатки мозга разлетятся...
Восхищен!:s12:

Цитата:

---

Сообщение от R3MO

Правильно, не говорите, здесь и без этого глупостей хватает. А ситуация очень знакомая - как только появляется знаток альтернативной физики, так сразу начинаются нападки на фундаментальные законы, моделировщики, которыми весь мир пользуется десятки лет и прочая безграмотная ересь.
В голове мигом возникает группа лиц, которые давно занимаются этим на форумах, пользуясь ртсутствием технической модерации. А уж тут на "заваленке" тем более можно всё, что угодно.

---

Да уж, именно, на "заваленке".
Вы бы, для начала, почитали самих разработчиков MMANA о тонкостях работы программы вблизи реальной земли или же при анализе Ку.:s11:
Вот тоже, интересный анализ:
Russian HamRadio - Ошибки и “глюки” МаМаНи.

При этом, никакой "альтернативной физики", как у Вас.
Читайте! Могу ещё подкинуть материалы, в которых есть несоответствие!
Кстати, сам... как то, смоделировал в MMANA "Чудо 21-века" с бешеным усилением, потом смеялся долго.

Вот такая вот, "безграмотная ересь".
Что скажете?
Опротестуете или в полицию будете жаловаться?

Прослеживается определённая Цель подобных Тем, появляющихся на форумах.
Попытки удовлетворить "чувство своего величия"!
Блеснуть Знаниями, полученными полвека назад.
И никого не интересует, на самом то деле, что там за токи и напряжения!
Не интересует и вопрос создания новых антенны!
Задача... "Воевать с оппонентами", рубить налево и направо!

Цитата:

---

Сообщение от R3AR

Во! И резистора не нужно!
Эквивалентная схема: два генератора (тока и напряжения) замкнутые друг на друга.
Применительно к этой схеме - у меня полное отсутствие базовых знаний.
Подозреваю: это, как делить на ноль...
Блин! Остатки мозга разлетятся...

---

Без резистора - это твоя идея, с ней к бесконечно-малому специалисту - точно любой без мозгов останется. :s10:

Цитата:

---

Сообщение от R3AR

Напомни в личку. А что это был за усилитель? Убей, не помню. Мож. это был не я?

---

Я модель своего усилителя на ГУ43Б выкладывал, ты тогда в Омске был. Я сейчас не дома - ссылку тяжело найти. Да я бы твой "почерк" и без имени и без позывного сразу признал.

Цитата:

---

Сообщение от R3AR

Черный ящик, кроме НАГРУЗКИ, может содержать...
Равшан, дорогой! Теперь понятно?

---

Ага, насяльнка, поняльно! Поняльно, что Вы не понимаете, что для ИИЭ (идеального источника ЭДС) нагрузкой является не то самое сопротивление, которое Вы разместили в чёрном ящике вместе со вторым ИИЭ, а весь чёрный ящик, со всем, что находится у него вовнутрях. То есть это самое R и этот самый злополучный ИИЭ. Вот к этой самой нагрузке (к чёрному ящику за его пределами) и включайте свой ваттметр.

Если же Вы хотите отдельно на R измерить мощность, то эквивалентная схема будет выглядеть совсем по другому.
Вот так:

Вложение 236441

Теперь подключай ваттаметра, насяльника, сситай, кто украла.

Равшан, дорогой!
В Анализе цепей нет понятия границ черного ящика. Это признак того, что часть схемы скрыта, не более. Клемм у черного ящика нет.
Схема во второй части абсолютно верная. Именно это и получается. Но на этом нельзя останавливаться.
Идеальный источник (100) - это абстракция. Он не содержит ничего, а вот ЭДС (из точки) в схему подаётся. Такая же абстракция и второй источник (99). По правилам они должны быть объеденены в один. 199 или 1 вольт. При 199 и резисторе (коль открыли - черный ящик можно не рисовать)R=199 ом - ток 1 ампер, схема верна, и мощность, хоть как-то можно определить (пропорционально вкладу источников), то при встречном включении - результирующая ЭДС равна 1 вольту, и, чтобы ток был 1а, резистор должен быть равен 1 ому. Мощность = 1 вт.
Сто ватт никто не вырабатывал - иначе, куда делись 99? Бесследно, только деньги исчезают!:s7: И 99 - такая же химера.
Идеальный источник не может потреблять энергию, Это ТОЧКА, с нулевым сопротивлением. Нет в этой задаче и "отрицательной работы".

Цитата:

---

Сообщение от R3AR

Идеальный источник не может потреблять энергию, Это ТОЧКА

---

Это точка на репутации написавшего, жЫрная такая

Цитата:

---

Сообщение от R3AR

Идеальный источник не может потреблять энергию, Это ТОЧКА, с нулевым сопротивлением. Нет в этой задаче и "отрицательной работы".

---

Поразительно!
Ток 1А в цепи есть?

Вложение 236449

Если есть ток 1А, то и через источник 99В проходит этот ток, но в противоположном направлении(ток заряда)... "потребление энергии"... "отрицательная мощность"!

Вот эти вот, "допущения идеальности"(Ri=0) - как раз и приводят к "Уникальным результатам" в моделировщиках!:s11:

В реальных условиях - всё ясно и понятно, как видим!
Источник 100 Вольт - будет "заряжать" источник 99 Вольт через сопротивление 1 Ом!:p-up:


Применительно к переменному току!
Возьмём два отдельных трансформатора!
Предположим, 220 на 10 Вольт!
Соединим параллельно первичные обмотки! Начало с началом, конец с концом!
Вторичные обмотки, соединим последовательно!
В одном случае, получим суммирование напряжений на вторичных обмотках!
А если вторичные включим встречно?
Что получим?:s12:

Цитата:

---

Сообщение от RU3YAA

Вложение 236441

---

Спасибо, тёзка. Самому рисовать было в лом ))) В таком виде эквивалентная схема убедительно доказывает бессмысленность использования встречного источника 99В в чёрном ящике. Ну разве что, под рукой в шеке не оказалось "идеального" источника 1В, а только по случаю купленые в Дэйтоне "ващпе идеальные" источники 100В и 99В ))))))))))))))