Помогите решить задачку

О сколько нам открытий чудных
Готовит просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель.
А.С. Пушкин

Цитата:

---

Сообщение от R3AR

Начнём с конца.

---

С Начала лучше, Вам начать!
Ri(е) - нарисовать!
Все станет ясно и понятно
А нам, читателям - приятно!

Цитата:

---

Сообщение от Creator

Какое внутреннее сопротивление у "генераторов" в моделях MMANA?
Если там Идеальные источники, то изменяя фазу, можно создать в полуволновом диполе ток "стремящийся к бесконечности"(особенно, если NoLoss ещё поставить!).
блин, но это же... фантастика а не Реальность!

---

Что за напасть? Я уже больше не могу на эту тему...
Ну не зависит режим в любой нагрузке от внутреннего сопротивления источника!!! В антенне , как ни странно - тоже.
Не надо тут писать всякие глупости. Что за народ - мощность в задаче правильно посчитал, так в другом месте фантастические рассказы пишет.
А то разработчики MMANA дураки, не знают, как свойства источников задавать...

Ставки на спорт! 1XBet!
Дойдёт эта тема до 50 страницы?

Оле-оле-оле! Зенит — ЧЕМПИОН!

:)

Цитата:

---

Сообщение от R3MO

А то разработчики MMANA дураки, не знают, как свойства источников задавать...

---

Знают!
И не скрывают:

Цитата:

---

Имеет важное значение в анализе антенн с несколькими источниками, например фазированных вертикалов, двухэлементных антенн с активным питанием обоих элементов и других случаев запитки двумя и более источниками. В отличие от других моделировщиков, в MMANA задается не ток и фаза тока, а напряжение и фаза напряжения, что несколько усложняет анализ. Запитка двумя и более источниками с установкой фаз, отличных от 0 и 180 применяется в основном на КВ, что выходит за рамки темы сайта.
На УКВ два и более источника могут понадобиться для анализа антенн со средней точкой, например петлевого вибратора, взаимодействия двух и более антенн (см. ниже "Стек произвольной конфигурации из любых антенн"), антенн в стеке и для измерения токов в проводах антенны. В последнем случае в источник вводится в нужный сегмент провода, его напряжение задается нулевым, а ток считывается на закладке Вычисления в окне вычислений после слов "РАСЧЕТ МАТРИЦ..." При этом в Таблице вычислений R и Jx показаны для источника №1.

Отсчет фазы тока в любом сечении любого провода ведется от фазы первого источника. По умолчанию (phase dg = 0) направление тока включенного в провод источника всегда от начала (x1,y1,z1 координат) к концу (x2,y2,z2). Поэтому если например в стеке вибраторы антенн запитаны синфазными источниками, а направление "начало - конец" у них противоположное, то токи в них окажутся противофазны. Это наиболее частая ошибка. "Развернуть" провод, т.е. поменять начало и конец можно в меню на закладке Геометрия, щелкнув по строке этого провода правой кн. мышки.
Задание нулевого напряжения источника это его закорачивание. При этом в окне расчетов
При установленных разных амплитудах или фазах источников установка галочки "одинаковые источники" не приводит к выравниванию их амплитуд или фаз.

---

Цитата:

---

-нагрузка, установленная туда же, куда установлен источник, устанавливается последовательно с источником

---

Цитата:

---

Сообщение от R3AR

Вот этот один вольт и греет резистор один ом.

---

Тут уместнее говорить, что резистор греет один ампер, но это так, к слову (закон Джоуля-Ленца).

Цитата:

---

Сообщение от R3AR

Ну, вычли. получили 1 вт. ОПЯТЬ, БЛИН! ОДИН ВАТТ!

---

А сколько показывает ваттметр ? Ведь сказано - что в ящике вам неведомо !

Цитата:

---

Сообщение от R3AR

Ну, вычли. получили 1 вт. ОПЯТЬ, БЛИН! ОДИН ВАТТ!

---

Давайте вычтем.
100-1-99=0
Балланс мощностей на лицо.
Вы забываете, что источники включены противоположно и первый пропихивает ток 1 ампер, преодолевая силу второго. Так сказать, по праву сильного :)

Михаил подсказал Вам в какую сторону копать.
http://www.nvtc.ee/e-oppe/Gusseva/rabota/___.html

Цитата:

---

Сообщение от RU3YAA

Оле-оле-оле! Зенит — ЧЕМПИОН!

---

"Родина" Киров, русский хоккей. Флудить так Поговорить так поговорить.

Цитата:

---

Сообщение от R3MO

Ну не зависит режим в любой нагрузке от внутреннего сопротивления источника!!!

---

Еще как зависит.
От блока питания сотового телефона трансивер запитать не пробовали? Много току в нагрузке добьетесь? И мощности, выделяемой на нагрузке?
Какой режим будет в нагрузке при просадке источника питания?

Цитата:

---

Сообщение от RV4LX

Еще как зависит.

---

Как в том анекдоте про Чапая и самураев: - они, Петька, на меня с голой пяткой, а у меня сабля...
Напряжение-то на источнике - будьте любезный обеспечить... Если задано - внутреннее сопротивление не играет роли.

Цитата:

---

Сообщение от R3MO

Напряжение-то на источнике - будьте любезный обеспечить...

---

А зачем? Проще ляпнуть глупость и в кусты

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

Альберт, Вы о чём-то уже начали догадываться -))

Про положительную и отрицательную работу Вы можете прочитать в учебнике физики за какой-то там класс. Шестой, наверное -))

---

Да! Давно догадался. Про мячики понятно, про переменный ток - понятно, про отрицательную работу в цепях постоянного тока - не понятно.
Квадраты тока (или напряжения) всегда положительные. Значит - отрицательное сопротивление. А как ещё?
Ну-ну! Шестой класс, говорите?

А мне понравилось про ноль, нуль и бесконечность.:p-up:

Цитата:

---

Сообщение от R3AR

Квадраты тока (или напряжения) всегда положительные. Значит - отрицательное сопротивление. А как ещё?

---

А зачем Вы всё пытаетесь свести к сопротивлениям, даже тогда, когда при этом теряется физический смысл? Что за мания, считать мощность через формулы с квадратом тока или напряжения, если есть формула U*I?

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

Про положительную и отрицательную работу Вы можете прочитать в учебнике физики за какой-то там класс.

---

Положительная, это когда её кто то за вас делает, а отрицательная, когда вы за кого то.

Цитата:

---

Сообщение от LY1CE

Тут уместнее говорить, что резистор греет один ампер, но это так, к слову (закон Джоуля-Ленца).
А сколько показывает ваттметр ? Ведь сказано - что в ящике вам неведомо !
Давайте вычтем.
100-1-99=0
Балланс мощностей на лицо.
Вы забываете, что источники включены противоположно и первый пропихивает ток 1 ампер, преодолевая силу второго. Так сказать, по праву сильного :)

Михаил подсказал Вам в какую сторону копать.
Положительная и отрицательная работа

---

Резистор греет ток. Причина возникновения тока - разность потенциалов, которую создаёт ЭДС.
Один вольт, в зависимости от величины сопротивления и обеспечит этот ток.
Если уж разность потенциалов 1 вольт, а ток задан - 1а. то сопротивление должно быть 1 ом. Тогда всё сходится.
О законе Ленца-Джоуля:
Применяя закон Ома, можно получить следующие эквивалентные формулы: Q=I^2Rt=U^2t/R. Ни Ленц ни Джоуль не возражают.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Джоуля_—_Ленца

А Вы помните, что пропихивать ток через один ом будет только разность потенциалов, т.е один вольт,(и получится один ампер.)
Или так.
Два источника соревнуются и пропихивают один ампер, преодолевая силу друг-друга, в результате, этот один ампер более сильному удаётся пропихнуть только через один ом. На большее сил нет.
Ну и чё? Сила - 1 вольт, ток - один ампер. Мощность получается один ватт. Записываем на счет более сильного.
А о чем спорим-то? Хотите мощность измерить мощемером - пож-ста. Напряжение нужно снимать с хвостов резистора, т.е. между одноименными полюсами источников,(они же встречно включены), а ток - … да, хоть где. Ток один во всей цепи.
Источники друг у друга вычли силы, оставшейся хватило, только на один ватт.
Но, если кто-то разъяснит отрицательную работу эл. тока в простой цепи постоянного тока...съем, что-н. невкусное:s7:
Простая цепь - это без отрицательного сопротивления и нелинейных элементов, т.е. как наша: источник(и) ЭДС и резистор.