Помогите решить задачку

Цитата:

---

Сообщение от R3AR

Значит - отрицательное сопротивление. А как ещё?

---

Ну да. Например, у длинной линии в одну сторону волновое сопротивление положительное, а в другую - отрицательное. Ну это как пример, тут ничего противоестественного. Надо только выбрать направление положительной оси и смотреть, куда ток течет или волна бежит. Соответственно, мощности и энергии имеют разные знаки.

Если взять самый общий произвольный случай, то энергия может перемещаться изнутри "чего-то" наружу (знак плюс) и снаружи внутрь "чего-то" (знак минус). Теорема Пойнтинга выражает баланс поступающей в это "что-то" и расходуемой из этого "чего-то" энергий, которые выражены через соответствующие мощности. Естественно, что баланс всегда сходится в нуль, исключений не бывает.

Знак плюс или минус автоматически получается при вычислении потока вектора Пойнтинга через ту поверхность, которая это "что-то" ограничивает. При этом положительная нормаль всегда смотрит изнутри наружу. Если энергия внутри этого "чего-то" рассеивается в тепло, то знак всегда плюс. Это элементарно. Аналогично учитываются и знаки сторонних сил, действующих внутри этого "чего-то" (если они там присутствуют).

Я не совсем запутал? Могу ссылочкой кинуть на хорошую книжку по электродинамике.

На скане страничка из конспекта, я его на старости лет сделал себе для личного пользования и частенько туда заглядываю -)) Векторные величины обозначены полужирным.

Вложение 236469

""студент, любой специальности, даже на последнем семестре не знает Закон Ома, то он "вылетает" из института""
Андрей, извините, но Вы не только плохо подготовлены, но и ещё бестактны. Коллеги Вам уже всё рассказали. Может быть, кому-либо из них ещё и съездить в сентябре и ответить за Вас? Не надо борзеть и выдавать это за детскую непосредственность. А за незнание закона Ома нужно не из вуза, а из школы выбрасывать.

Цитата:

---

Сообщение от R3AR

О законе Ленца-Джоуля:
Применяя закон Ома, можно получить следующие эквивалентные формулы: Q=I^2Rt=U^2t/R. Ни Ленц ни Джоуль не возражают.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Джоуля_—_Ленца

---

Ну Вы бы хоть читали сами, что за статью приводите, о чём она

Цитата:

---

Закон Джо́уля — Ле́нца — физический закон, дающий количественную оценку теплового действия электрического тока.

---

Добавлю. Вот там же, даже в статье про закон Джоуля- Ленца есть ключ к решению вопроса

Цитата:

---

Мощность тепла, выделяемого в единице объёма среды при протекании постоянного электрического тока, равна произведению плотности электрического тока на величину напряженности электрического поля.

---

Это верно всегда, не только при выделении тепла, что мощность противодействующей движению заряда или двигающей заряд силы считать надо через произведение плотности тока на напряжённость Е поля. Что вы упёрлись в это сопротивление? Сопротивление лишь частный случай общего для тепла Джоуля-Ленца.
Дальше интегрированием вычисляем всё что надо, во всех случаях. Для нашего случая всё проще, всё сводится к разности потенциалов двух точек и току между ними. Всё. Берите произведение и получайте мощность, только необязательно эта мощность переходит в тепло, в любой другой возможный вид

Цитата:

---

Сообщение от Слушатель эфира

Добавлю. Вот там же, даже в статье про закон Джоуля- Ленца есть ключ к решению вопроса

Это верно всегда, не только при выделении тепла, что мощность противодействующей движению заряда или двигающей заряд силы считать надо через произведение плотности тока на напряжённость Е поля. Что вы упёрлись в это сопротивление? Сопротивление лишь частный случай общего для тепла Джоуля-Ленца.
Дальше интегрированием вычисляем всё что надо, во всех случаях. Для нашего случая всё проще, всё сводится к разности потенциалов двух точек и току между ними. Всё. Берите произведение и получайте мощность, только необязательно эта мощность переходит в тепло, в любой другой возможный вид

---

И какой же из возможных видов у нас?

У нас зависит от устройства конкретного источника, а у Вас?

Любителям бесконечно малых и бесконечно больших простейшая модель идеального источника напряжения, это конденсатор с бесконечно большой ёмкостью, заряженный до напряжения =ЭДС

даже в совсем другой вид энергия не переходит, всё в рамках электродинамики остаётся

Дальше считайте и у вас всё сойдётся, только правильно обращайтесь с бесконено большими величинами, через предельный переход.

Цитата:

---

А мне понравилось про ноль, нуль и бесконечность.

---

А мне с самого начала больше всего нравится тонкий юмор Альберта. Сразу видно, что не зря он 50 лет ТОЭ преподавал :) Но, к сожалению, не у всех есть ЧЮ.

Цитата:

---

Сообщение от RV4AI

Коллеги Вам уже всё рассказали.

---

Так противоречиво же. Одни пишут, что 100 Ватт. А вот Альберт пишет, что 1 Ватт. И как же мне не верить такому авторитетному дяде Альберту, он же в ВУЗе ТОЭ преподавал!.. (:

Цитата:

---

Не надо борзеть

---

Беда, когда нет ЧЮ.
Я только сейчас дочитал тему до конца. Уже поздно и пора спать. Мыслей полно, но может на выходных...

Цитата:

---

Сообщение от R3AR

Напряжение нужно снимать с хвостов резистора

---

В пятьдесять второй раз повторяю - нет у нас доступа к резистору. Он в ящике. Чёрном. Смотрите условие задачи :D
И ответьте наконец на простой вопрос - что покажет ваттметр при обоих положениях переключателя.
Все остальные Ваши выкрутасы не интересны.

Цитата:

---

Сообщение от LY1CE

И ответьте наконец на простой вопрос - что покажет ваттметр при обоих положениях переключателя.

---

Вы ответ уже получили
https://forum.qrz.ru/22-besedka-dlya...ml#post1598952
Вы хотите за 3 копейки получить ответ, три копейки ему и будет цена.
Здесь нужен метод эквивалентного генератора.

Цитата:

---

Сообщение от LY1CE

В пятьдесять второй раз повторяю - нет у нас доступа к резистору. Он в ящике. Чёрном. Смотрите условие задачи :D
И ответьте наконец на простой вопрос - что покажет ваттметр при обоих положениях переключателя.
Все остальные Ваши выкрутасы не интересны.

---

При схеме- источник -99в и резистор 1 ом - на резисторе покажет один ватт.
Если не знаю, что в ящике - не знаю и что покажет ваттметр. Предлагается ящик открыть, так, как звучит ответ на вопрос " а что может быть в ящике". Вот вариант - источник и резистор. После этого, нет черного ящика. Есть схема.
Выкрутасы? Ага! Я сторонник СОБРАТЬ источники в один, и дальше плясать, имея один источник.
Логика - "да, вот реально так не бывает", … "один другого пересиливает" … " ваттметр подключаем к источнику Е1"... и подобные - не канают, потому, что после обхода... по Кирхгофу... у нас окажется всего один источник ЭДС 1 вольт, исходя из этого, и заданного тока1 а. дальше сценарий расписан сто раз.

Повторяю: При согласном включении источников, или - только резистор 100 ом - вопросов нет: мощность, развиваемая источником Е1 равна 100 вт.
При встречном- в схеме работает эквивалентный источник с ЭДС равной разнице ЭДС источников. Включение ваттметра к части этого, уже нового источника (100-99в) некорректно. Но так-как мы ведём разговор об абстрактной схеме, из абстрактных источников - то мощность Е1 будет 100 ватт минус 99 = 1 вт. А мощность Е2 будет 99 минус сто = минус один ватт.
И, хоть он и покажет сто ватт - это не есть мощность, "блуждающая" в цепи. И интересны или нет Вам мои выкрутасы - это ни на что не влияет.
Рассматриваемая схема - есть схема надуманная, идеальные источники -это элементы схемы надуманные (виртуальные), условности, но имеющие некоторые пределы фантазии составителей эквивалентных схем. 1. Все источники объединяются в один, согласно алгебраическому сложению ЭДС.
Все потребители - объединяются в один (суммируются их сопротивления.) Тогда неразветвлённая схема превращается в примитивную схему - "источник + нагрузка". Все расчеты в такой схеме примитивны. (на уровне эмбрионов). Коль задан ток и ЭДС видимой части схемы - в скрытой может быть стомилиондонеба вариантов начинки, но не выходя из условия задачи: ЭДС ист. = 100 вольт и ток = 1а. Мы пляшем вокруг варианта 100 и 99 вольт и один ом. При ста ом в ящике - примитивная задачка для третьеклассника.
Если ваттметр включаем между точкой соединения источников и любым хвостом резистора - ваттметр покажет 100 или 99 ватт. Но, в случае с идеальными источниками, мы не можем туда влезть, ибо суммарный источник - это опять же, точка, неделимая, (третий вывод идеального источника. так что ли?) Идеальный источник - двухполюсник!
Эквивалентные схемы - это абстракции. Не нужно в них переносить практику реальной жизни. Ну, если хотите: считайте, что источник всегда развивает мощность сто ватт, но при этом оговаривайте, что минус девяносто девять развивает другой источник. А как вы будете, при этом, объяснять, что этот второй - неотделимая часть общего с первым - это уж ваше дело. Ищите ответ у Бессонова.
N источников, в неразветвлённой цепи - двухполюсники, объединяются в один, общий, но ОДИН - всё так же, двухполюсник. И ЭДС равна алгебр. сумме ЭДС слагаемых. Ri=0 - и для этого монстра справедливо!
В результате - имеем идеальный источник с ЭДС = 1 вольт, и ток - один ампер. Забудьте про всю остальную дребедень. Мощность в цепи - 1 ватт,
( при 100 и 99. При других -(98...97...75...) - другая.)
А теперь давайте про антенны, линии, провода...
Какие к ММАне претензии? Не вникая в детали... а я их и не знаю...но имея опыт, хотя, обоснованного, ясного ответа я не нашел - ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ:
Любой элемент фазированной вертикальной системы находится в поле, созданного другими элементами. ЭДС, индуцированная (наведённая) в элементе складывается с тем, что пришло по фидеру. В зависимости от фазовой задержки в фидере, амплитуды сигнала от источника и амплитуды сигнала (и фазы!)принятого от других элементов системы... а чё будет - не знаю.
В моём случае - 4 элемента (со сдвигом 90 градусов) - в линию - входные сопротивления оказались У ВСЕХ разные. Объяснить - да не могу, не хватает точных данных, а без них - домыслы. Внимательно читаю про фазированные вертикалы. Мож. кто что-то добавит, к тому, что есть у меня...

Цитата:

---

Сообщение от Andrej

А мне с самого начала больше всего нравится тонкий юмор Альберта. Сразу видно, что не зря он 50 лет ТОЭ преподавал :) Но, к сожалению, не у всех есть ЧЮ.
Так противоречиво же. Одни пишут, что 100 Ватт. А вот Альберт пишет, что 1 Ватт. И как же мне не верить такому авторитетному дяде Альберту, он же в ВУЗе ТОЭ преподавал!.. (:
Беда, когда нет ЧЮ.
Я только сейчас дочитал тему до конца. Уже поздно и пора спать. Мыслей полно, но может на выходных...

---

Откуда знашь?
Неправда это! Я в котельной, мужикам... Я же слесарь сантехник. Ну, правда, ещё - техник-энергетик, иногда... Могу скан трудовой книжки показать:s7:
Забавно всё это!
Помните? - Лет 15 назад... КСВ в фидере .. .грел анод выходного каскада. Сейчас приутихло, ну... временами... нет-нет...
Но на КСВ молятся! Появился параметр - широкополосность по КСВ. При чем, не понять... что хуже, а что лучше.. .Широкая полоса, или узкая.
В заключение темы: А без ЧЮ ТОЭ никак нельзя! Правда, и сопромат тоже...
У нас один слесарь - домушник говорил, что теорию поля в Сельхозинституте, политехе и институте физкультуры ( у него там зять, на кафедре футбола) - преподаёт один и тот же, профессор - агроном. И везде по-разному! (а я его знаю, года с 70-го)
Уже на докторскую набрал материал! Студентов пахать заставляет. А аспиранты - бригадиры. Пашут!
Дык, что там с антеннами. Отрицательное сопротивление, говорите? Мож. подкинуть агроному? Кандидат, всё же!
<OFF>. Ой, а как он кандидатский минимум сдавал! Я сам там был. Едва выдержал. Он как начал, о векторе Умова-Пойтинга, в свете решений 24 съезда КПСС … а памперсов тогда не было … а в двери зав.кафедрой стоит... а у меня "НИССАН"...
Пока!

По теории футбольного и картофельного поля - зачёт -))

Цитата:

---

Сообщение от R3AR

Если не знаю, что в ящике - не знаю и что покажет ваттметр.

---

Ну вот, наконец конкретный ответ :D
Вижу, что с ваттметрами у Вас сложности :)
Давайте упростим. Берём два отдельных прибора - идеальный вольтметр и идеальный амперметр.
Вольтметр подключаем параллельно источнику Е1, амперметр - в разрыв цепи между Е1 и чёрным ящиком.
Дёргаем переключатель, записываем показания. Перемножаем, получаем значения мощности, отдаваемой источником Е1 в обоих положениях.

Цитата:

---

Сообщение от R3AR

Предлагается ящик открыть, так, как звучит ответ на вопрос " а что может быть в ящике".

---

Низзя :) Это можно сделать только после чёткого ответа на первый вопрос:
1. Какую мощность развивает идеальный источник постоянной ЭДС?

Так что спрошу по другому - что будут показывать вышеупомянутые приборы в одном и другом положении. Ведь что-то они должны показывать ?

Цитата:

---

Сообщение от R3AR

о векторе Умова-Пойтинга, в свете решений 24 съезда КПСС …

---

Оооо.....нахлынули воспоминания!

Первый абзац пояснительной записки моего диплома во "Введении" начинался словами:
"В соответствии с решениями 24 съезда КПСС.....",
и это без всяких шуток, по-другому было нельзя.
(а диплом был по рентгеновской дифрактометрии :))

"По теории футбольного и картофельного поля - зачёт -))"
... а по предмету - "неуд", или жЫрная точка... переходящая в кляксу.
P.S. Когда юморят, смайлики ставят. Мы же не телепаты... (это предыдущим авторам).