Помогите решить задачку

Вид для печати

08.07.2019, 22:32
RU3ACM

Цитата:

Сообщение от Creator

Как Вы получите ток 1 Ампер, если по факту, Вы получаете 1 Вольт на "бесконечно малое сопротивление" и это ну никак не один Ампер???

Читайте внимательно чужие сообщения, а не только свои.

Цитата:

Сообщение от Creator

Да идут на его нагрев, заряд, химические реакции!

В моем ящике нет батареек и аккумуляторов, поэтому ни нагрева, ни химических реакций нет.
08.07.2019, 22:32
Creator

Цитата:

Сообщение от RU3ACM

Хорошо, сопротивление 1 Ом я засунул в ящик.
От этого ничего не изменилось, схема эквивалентная, вопрос остался.

Если в ящике просто 1 Ом, то ток будет 100 Ампер а не 1 Ампер!
Если в ящике ещё и источник 99 Вольт, включенный "встречно в цепь", то разница в 1 Вольт даст 1 Ампер при Ri 1 Ом, НО... ток 1 Ампер, будет протекать и через сам источник 99 Вольт( в ящике).
Ну протекает он в замкнутой цепи и всё тут! :s12:
А если есть ток и есть напряжение, увы... выделяется мощность а за какое-то время, производится работа!:s11:

Последовательно... Ri

Цитата:

Читайте внимательно чужие сообщения, а не только свои.

Читаю! На нескольких форумах одновременно.
08.07.2019, 22:37
Andrej

Цитата:

Сообщение от R7LC

До 1 сентября времени достаточно -зато не скучно...

Вам может и не скучно, а что делать мне?
Я сейчас на одинадцатой странице и уже боюсь, что до 1-го сентября задачку так и не решу.... (:
08.07.2019, 22:38
RU3ACM

Цитата:

Сообщение от Creator

А если есть ток и есть напряжение, увы... выделяется мощность

Пропустили одно слово - "отрицательная".
Все, пошел спать.
08.07.2019, 22:40
RU3ACM

Цитата:

Сообщение от Andrej

что до 1-го сентября задачку так и не решу

Дык вы сами ее и придумали :)

А, может быть, она "цельнотянутая" с соседнего форума?
Гложут меня смутные подозрения :)
08.07.2019, 22:43
RU3YAA

Цитата:

Сообщение от RU3ACM

вопрос остался.

Какой? Если этот:

Цитата:

Сообщение от RU3ACM

Желательно продолжить и объяснить, куда деваются 99 Вт мощности в Ящике.

То там ничего никуда не девается.
Я попробую из обрывков ваших фраз сформулировать окончательный вопрос, как я его понимаю:
в чёрном ящике находится сопротивление в 1 Ом и идеальный источник ЭДС с ЭДС=99 В, включенный встречно первому идеальному источнику с ЭДС 100 В. Куда пропали 99 Вт из 100 Вт, которые выдаёт первый источник ЭДС?
Верная формулировка?
Если да, то отвечаю, что ничего никуда не девается:
мощность первого источника при данных из условия задачи P1=100 Вт. Мощность второго источника P2=-99 Вт (почему минус? Думаю понятно, что источники включены встречно, направление обхода по второму закону Кирхгофа выбираем по часовой стрелке...). Мощность выделяемая на сопротивлении Pr=1 Вт (сами сможете посчитать? Ток Ir=1 А, сопротивление R=1 Ом, значит падение напряжения на сопротивлении Ur=Ir·R=1 В. Отсюда мощность на сопротивлении Pr=Ur·Ir=1·1=1 Вт).
По закону сохранения энергии:
P1+P2=Pr. Проверим?
100 Вт + (-99 Вт) = 1 Вт.
Ч. т. д.
08.07.2019, 22:51
Creator

Цитата:

Сообщение от RU3ACM

Пропустили одно слово - "отрицательная".
Все, пошел спать.

Какая "отрицательная"???
Если аккумулятор - то он будет заряжаться током, который действительно - противоположен току разряда!

А если "Ваш источник внутри ящика" - не проводит ток в противоположном направлении(не потребляет от 100 В источника), то... во всей цепи тока не будет!

Последовательно Ri c источником рассматривается!

2. По Задачке!
Задачка для школьников! Составитель и не думал, что кто-то будет располагать в "чёрном ящике" аккумулятор или ещё что-то.
Задачка составлялась с учётом простоты ответа, "100 Ватт, нагрузка 100 Ом", получи 5-ть баллов и возьми конфетку!
08.07.2019, 22:54
R9AAA

а может в ящике просто идеальный источник тока 1 А?
08.07.2019, 22:54
RU3ACM

Цитата:

Сообщение от RU3YAA

Мощность второго источника P2=-99 Вт (почему минус? Думаю понятно, что источники включены встречно, первому идеальному источнику с ЭДС 100 В

С какой стати мощность одного источника ЭДС стала зависеть от напряжения другого?
08.07.2019, 22:55
RJ3FF

Цитата:

Сообщение от Creator

Но, это не отрицательная мощность!

Это положительная мощность, которая будет поглощаться ( а не вырабатываться) идеальным источником, включённым "навстречу".
08.07.2019, 22:56
Andrej

Цитата:

Сообщение от UA1WBV

Это правда. Потому что мощность не отдаётся, а потребляется. Не важно сколько может обеспечить источник, важно сколько возьмёт потребитель.

Кстати, у нас один одноклассник в радиокружке выдвинул одну сумасшедшую мысль. Он предложил нам рассматривать чёрный ящик, как один "большой, чёрный потребитель". Падение напряжения на этом "большом, чёрном потребителе" 100 Вольт. Следовательно, этот "чёрный потребитель" и выполняет работу, т.е. потребляет свою "чёрную мощность" P=U*I=100V*1A=100W.

Он, ведь правда сумасшедший, да? (:

ЗЫ: Перехожу на 12-ю страницу. Боюсь, сегодня уже не дочитаю, спать пора...

PPS: Ух ты! На 12-ой странице читаю тоже самое, что говорил мой одноклассник! Выходит, он не сумасшедший? Я уже совсем запутался...
08.07.2019, 22:57
RU3ACM

Цитата:

Сообщение от Creator

Какая "отрицательная"???

Откройте учебник "для школьников" и прочитайте про баланс мощностей в замкнутой цепи.
Там найдете отрицательную мощность.

Сам-то школьник, что ли?
Заколебал ссылками на школу.
08.07.2019, 23:09
RU3YAA

Цитата:

Сообщение от RU3ACM

С какой стати мощность одного источника ЭДС стала зависеть от напряжения другого?

О, как всё запущено!
С чего вы взяли, что мощность второго зависит от первого? Мощность, повторяю ещё раз, — это произведение силы тока, которая равна 1 А, и которая неизменна во всей замкнутой неразветвлённой цепи, на напряжение, которое у идеального источника равно ЭДС, равное 99 В. Умножаем 1 А на 99 В и получаем 99 Вт. Так понятно?
А знак минус, внимательно читайте предыдущее, берётся потому что по второму закону Кирхгофа при составлении суммы ЭДС всех источников и суммы всех падений напряжений на сопротивлениях мы взяли направление обхода по часовой стрелке. Поэтому напряжение первого источника у нас со знаком плюс, а второй источник у нас включен встречно с первым, поэтому его напряжение получается со знаком минус...

Йоперный театр! Как же, оказывается, сильно ослабело образование...
08.07.2019, 23:12
RV2A

Цитата:

Сообщение от RU3YAA

Теперь что такое мощность постоянного электрического тока? Да это просто произведение силы тока на напряжение — P=I·U.

Никто, кроме RX3APM, с вышеприведёнными тезисами спорить не будет? Тогда возвращаемся к наш~~им баранам~~задаче.

Напряжение на выводах источника U=E=100 В. Ток в цепи (неразветвлённой) I=1 А. Из этих данных получаем:
P= U·I = 100·1= 100 Вт.

Найдите ошибку в моём решении. Тот, кто найдёт, может претендовать на:
1. Нобелевскую премию;
2. Абсолютно бесплатно пожизненно место в заведении им. Кащенко.
Выбирайте :).

Выбираю Кащенко! Вы же не Нобель, премию, всё равно не дадите.
Мощность, действительно, равна произведению тока на напряжение. Ма-а-аленькая оговорочка: … на напряжение НА ЭТОМ УЧАСТКЕ ЦЕПИ.
Считаем Р на резисторе - дык и напряжение надо брать на этом резисторе, а не в другом углу схемы. Первую строку цитаты надо бы подправить.
(в смысле - мощность, выделяющаяся на участке цепи.)
Для варианта R=100 ом, никаких противоречий нет. Всё справедливо. Сто ватт.
Но это частный случай.
Если же между резистором (в ящике) и источником есть ещё элемент цепи, а именно источник №2 = 99 в. (он тоже в ящике), то напряжение на резисторе, ОДИН вольт, а, если ток через него ОДИН ампер, то его величина ОДИН ом!

Условие задачи соблюдено. Мощность = Один ватт.
99 ватт никуда не исчезали, их просто не было. Суммарная ЭДС = 1 в. При токе 1 а, не было ни ста, ни 99 ватт...
Сколько можно спорить!?
Андрей! Решение , вероятно, нужно будет доказывать. Оттачивайте формулировки.
73!
08.07.2019, 23:18
Creator

Цитата:

Сообщение от RU3ACM

Откройте учебник "для школьников" и прочитайте про баланс мощностей в замкнутой цепи.
Там найдете отрицательную мощность.

Вы о чём?
Для пост. тока.
Мощность, отдаваемая источником - считается положительной.
Мощность, потребляемая "чем-то" - считается отрицательной.
Независимо от того, будет в "черном ящике" просто сопротивление 100 Ом, лампочка(потребляющая 1 Ампер от 100 В) или же там будет заряжаться аккумулятор, потребляя 1 Ампер, эта самая "потребляемая мощность" - будет отрицательной по отношению к Источнику.:s11:
Независимо, резистор там или аккумулятор, в ящике!
Какой бы Вы знак не рисовали этой мощности " в ящике", она потребляет от Источника Положительную мощность! 100 Ватт!

То есть смысл:
P ист. - P потр. = 0
Или же P ист. = P потр.

Пока Вы не переносите потребляемую мощность "вправо", она считается отрицательной.
В этом и смысл баланса мощностей.:s12:
Отдаваемая - равна потребляемой!

Цитата:

Сам-то школьник, что ли?
Заколебал ссылками на школу.

Задачку, явно для средней школы, превратили в тему для какой-то Научной Работы!
Составитель, даже не догадывался о такой возможности...