Помогите решить задачку

Вид для печати

07.07.2019, 23:27
Andrej

Цитата:

Сообщение от R3AR

Два источника вместе - один 100 воль, другой - 99, в сумме дадут 1 вольт. Эта ЭДС и определяет ток через 1 ом в 1 ампер, что и даст мощность 1 вт.

Вот здесь я с Вами не согласен. Вы вычислили сумму двух ЭДС и назвали её "Эта ЭДС". Никакой новой, третьей, "этой ЭДС" никогда не рождается. "Эта ЭДС" - называется падением напряжения на том сопротивлении. А две ЭДС в схеме как были, так и дальше существуют раздельно. Причём первая ЭДС "пыжится обливаясь потом", потому что ей кроме сопротивления в один Ом надо ещё преодолеть и противоЭДС в 99 вольт.

Одна СИЛА против другой СИЛЫ.
07.07.2019, 23:31
RV2A

Цитата:

Сообщение от Andrej

Вот здесь я с Вами не согласен. Вы вычислили сумму двух ЭДС и назвали её "Эта ЭДС". Никакой новой, третьей, "этой ЭДС" никогда не рождается. "Эта ЭДС" - называется падением напряжения на том сопротивлении. А две ЭДС в схеме как были, так и дальше существуют раздельно. Причём первая ЭДС "пыжится обливаясь потом", потому что ей кроме сопротивления в один Ом надо ещё преодолеть и противоЭДС в 99 вольт.

Нет. Никто не пыжится. Суммарной ЭДС нужно продавить ток через один ом. А так, как Ri=0 , то Напряжение равно ЭДС. А на что это влияет-то?
07.07.2019, 23:34
Слушатель эфира

Цитата:

Сообщение от RX3APM

Ну предложите свое решение с выкладками вместо пустого звона.

решение чего? :s10: какой-то Вашей придумки с двумя идеальными источниками без балластного (стабилизирующего режим) резистора?
07.07.2019, 23:35
Andrej

Спасибо, Альберт. Значит Ваш ответ - 1 Ватт.

А другие пишут, что 100 Ватт. Кто прав?

ЗЫ: Ну, мы то ладно. Я - маляр, Вы - слесарь. А что скажут электрики? Неужели я никогда не решу эту задачу? (:
07.07.2019, 23:47
RM6LA

Цитата:

Сообщение от Andrej

Здравствуйте. Нам задали очень сложную задачку. И никто её не может решить :(

1. Какую мощность развивает идеальный источник постоянной ЭДС?
2. Что может быть в чёрном ящике?

Используйте закон Ома. Напряжение 100v, ток 1А. Соответственно мощность - 100 Ватт. А в чёрном ящике конечно же нагрузочное сопротивление.
Идеального источника не существует.
В слова не играю.
...
P.S. Сообщения от троллей удалил.
08.07.2019, 00:15
CWJunior

Вложений: 1

Вложение 236365
08.07.2019, 00:16
Слушатель эфира

Цитата:

Сообщение от RX3APM

Решение задачи, изложенной в первом сообщении этой темы.
...
Своё решение предложите.

Я что-то не пойму. Решение уже выложено мной ранее и более того, расписано, что может быть в чёрном ящике, разные варианты.
08.07.2019, 00:39
Слушатель эфира

Цитата:

Сообщение от RX3APM

Я предложил своё решение.
...
Ну так укажите, где ошибка

Вот решение, я объединил с данными из первого решения

Цитата:

Сообщение от RX3APM

Два идеальных источника (внутреннее сопротивление каждого бесконечно мало) соединены параллельно, каждый по 100 вольт, в цепи идет ток 1 ампер.
Это условие задачи.

Закон Ома:

в знаменателях обеих дробей правильнее будет указать R1+R2, так как суммарное сопротивление цепи равно сумме сопротивлений источников:

I1=U1/(R1+R2)
I2=U2/(R1+R2)
U1=U2=100V
I1=I2=1A
U1/(R1+R2)=U2/(R1+R2)
(R1+R2)/(R1+R2)=U2/U1
Но U2 и U1 равны, то есть (R1+R2)/(R1+R2)=1

Начнём с конца, последней строки. У Вас там написано тождественное равенство, там единица при делении сопротивлений не потому, что U1 = U2, а потому что Вы делите два одинаковых числа, одно на другое.
Теперь начнём сначала
что это за равенства - первые две строки? Первая строка показывает ток первого источника, если он нагружен сопротивлением R1+R2. Вторая то же самое, но для второго источника. Откуда Вы взяли такой расчёт электрических цепей?
Ну ладно, пока даже пропустим это.
В третьей строке у Вас написано, что I1=I2=1 А. Прошу прощения, но I1=U1/(R1+R2), где U1=100 Вольт, а делятся эти 100 Вольт на сумму двух бесконечно малых величин, что есть тоже бесконечно малая величина, это никак не может получиться 1 А, как написано в третьей строке для тока I1
И это ещё не всё.

В общем, какая-то абракадабра, а не решение.
08.07.2019, 00:41
RV2A

А задачка-то, оказалась...
При 100 вольтах идеального источника можно получить ток 1 а через черный ящик , с бесконечным количеством вариантов. Решение должно быть - в общем виде.
Итак: в черном чумайдане - хотя бы один источник (тоже идеальный ) с ЭДС E2=х (вольт) и резистор R=100-х (ом)
Тогда (Е-х)/(100-х)=1, где x любое число меньше 100. Блин, запутался!
Можно и дальше... если источник в чумадане больше 100 вольт, тогда, с переменой знака напряжения на резисторе
-E=x (Вольт), а резистор - R=100-x ом. Источники включены встречно.
При согласованном включении источников - R (ом)=100+х при Е1=100 (вольт), Е2=х (вольт)
Подождите, разберусь...
Ну, кто понял идею... формула не так важна!

Цитата:

Сообщение от RX3APM

Аааа, это то сообщение с фразой "в ящике может быть много всего" ?))
Ну так можно просто сказать, что в ящике нагрузка, и всё.

В задаче то вопрос с подковыкой поставлен, что МОЖЕТ быть.
Я расписал, что там МОЖЕТ быть еще один такой же источник.
Безо всяких сопротивлений.
И пока никто этот вариант не опроверг.

Ага!?:s7: А если он на 20 вольт. ЭДС= 100+-20 вольт, Резистор должен быть 100+-20 (ом). Тогда ток будет 1 (ампер).

Пошли спать. Мои все спят...
А вот параллельно (!)… Будет мне сниться в кошмарном сне!
"Два идеальных источника (внутреннее сопротивление каждого бесконечно мало) соединены параллельно, каждый по 100 вольт, в цепи идет ток 1 ампер."
Бр-р-р! Это как? Не-е-е! Спать... спа… сп…..Завтра разберёмся.
"Прямой угол, и правда, равен 90 градусов. Сто градусов - это температура кипения воды." (С) Прапорщик...
08.07.2019, 00:46
Слушатель эфира

Цитата:

Сообщение от RX3APM

Аааа, это то сообщение с фразой "в ящике может быть много всего" ?))
Ну так можно просто сказать, что в ящике нагрузка, и всё.

А дальше религия не позволила прочитать?

Цитата:

Сообщение от Слушатель эфира

В чёрном ящике может быть очень много чего. Как тут уже написали, это:
1.Резистор 100 Ом.
2.Последовательно включённые источник ЭДС и резистор R, связанные условием, что ЭДС источника равна 100 - 1*(R+Rвн)
источником ЭДС может быть самое разное устройство, например заряженный конденсатор.
3.В чёрном ящике может быть любое соединение всевозможных электротехнических изделий, которое в некоторый момент времени при напряжении на зажимах 100 Вольт потребляет 1 А тока.
08.07.2019, 00:48
Слушатель эфира

del

ПС Реально глючит у меня сайт, два сообщения ушло
08.07.2019, 00:58
R3MO

Цитата:

Сообщение от Слушатель эфира

В общем, какая-то абракадабра, а не решение.

Сокращенно - чушь
08.07.2019, 01:05
Andrej

Ура! Кажется, я нашёл ключ к решению этой задачи. Аж из кровати вылез... (:

А "ключик" мне подбросил Сергей, RX3APM. Он напомнил о том, что в физике не существует нуля, а есть бесконечно малое.

Следовательно, можно начинать решать задачу с некого внутреннего сопротивления источника, постепенно уменьшая его почти до нуля. Итак, допустим, внутреннее сопротивление источника 0,1 Ом. Расчитываем и получаем развиваемую мощность меньше ста ватт. Уменьшаем внутреннее сопротивление до 0,001 Ома. Расчитываем и получаем развиваемую мощность всё равно меньше ста ватт. Но уже бОльшую, чем при 0,1 Ома. Уменьшаем далее внутреннее сопротивление до 0,00000000000000000001 Ома. Расчитываем, ну, уже почти сто ватт.... И так до бесконечности.

Итог:
Когда внутреннее сопротивление источника стремится к нулю, то развиваемая им мощность стремится к 100 Ваттам.

Что и следовало доказать.

Персональное СПАСИБО Сергею, RX3APM, за ключ к правильному решению!
08.07.2019, 01:11
Слушатель эфира

Цитата:

Сообщение от RX3APM

Остальные простые формулы, это закон Ома в простейшем варианте.

Не вижу я никакого правильного применения закона Ома

Цитата:

Сообщение от RX3APM

Один источник "стремится" пустить ток через второй, а второй источник стремится пустить такой же ток (почти) через первый, но ему навстречу.
Эти токи компенсируют друг друга с точностью до результирующего тока 1 ампер, который и течет по замкнутой цепи.

Представьте себе, я понял Вашу идею до этого пояснения, и она, в принципе, для простой цепи даст правильный результат, дальше не проверял. Но это чесать правой рукой левое ухо через затылок. Истоки такого рассмотрения видимо лежат в представлении, что от источника бежит волна, нагрузкой будет суммарное сопротивление источников, а дальше надо смотреть какие отражения, сложение волн и т.д. Но даже не это суть.

Цитата:

Сообщение от RX3APM

Величина тока обусловлена разницей в величинах внутренних сопротивлений источников.
Они, хоть и бесконечно малые, но не равны одно другому.
Если бы были в точности равны, то ток бы отсутствовал.

Суть в том, что если U1=U2=100 Вольт, то тока в цепи не будет при любом соотношении R1 и R2, поскольку у Вас написано, что ток I1=100/(R1+R2) и ток I2=100/(R1+R2), это одинаковые числа, их сумма (токи встречные) равна тому самому, якобы несуществующему нулю.

Цитата:

Сообщение от RX3APM

Абракадабра началась тогда, когда допустили такое большое допущение, как идеальный источник.

Абракадабра началась тогда, когда Вы поместили в чёрный ящик источник с ЭДС = 100 Вольт, пусть даже и неидеальный, а самый обычный.

Цитата:

Сообщение от R3AR

Ну, кто понял идею...

Это уже озвучено ранее, до Вас
08.07.2019, 01:23
RV2A

Цитата:

Сообщение от Andrej

Спасибо, Альберт. Значит Ваш ответ - 1 Ватт.

А другие пишут, что 100 Ватт. Кто прав?

ЗЫ: Ну, мы то ладно. Я - маляр, Вы - слесарь. А что скажут электрики? Неужели я никогда не решу эту задачу? (:

Андрей, читайте пост №94.
Никаких бесконечно малых и больших.
Вн. сопротивление идеального источника равно нулю по определению. (Напряжение не зависит от тока нагрузки, только при Ri=0.)
Идея такая: сумма (алгебраическая) ЭДС должна быть равна сопротивлению резистора. Тогда ток (всегда) равен 1а.
Всё!