-
08.07.2019, 22:32 #226
- Регистрация
- 24.05.2011
- Сообщений
- 2,077
- Поблагодарили
- 184
- Поблагодарил
- 335
-
08.07.2019, 22:32 #227
- Регистрация
- 09.04.2019
- Сообщений
- 214
- Поблагодарили
- 94
- Поблагодарил
- 127
Если в ящике просто 1 Ом, то ток будет 100 Ампер а не 1 Ампер!
Если в ящике ещё и источник 99 Вольт, включенный "встречно в цепь", то разница в 1 Вольт даст 1 Ампер при Ri 1 Ом, НО... ток 1 Ампер, будет протекать и через сам источник 99 Вольт( в ящике).
Ну протекает он в замкнутой цепи и всё тут!
А если есть ток и есть напряжение, увы... выделяется мощность а за какое-то время, производится работа!
Последовательно... Ri
Читайте внимательно чужие сообщения, а не только свои.
-
08.07.2019, 22:37 #228
- Регистрация
- 17.02.2012
- Сообщений
- 430
- Поблагодарили
- 66
- Поблагодарил
- 37
-
08.07.2019, 22:38 #229
- Регистрация
- 24.05.2011
- Сообщений
- 2,077
- Поблагодарили
- 184
- Поблагодарил
- 335
-
08.07.2019, 22:40 #230
- Регистрация
- 24.05.2011
- Сообщений
- 2,077
- Поблагодарили
- 184
- Поблагодарил
- 335
-
08.07.2019, 22:43 #231
- Регистрация
- 14.12.2013
- Адрес
- Три (?) сестры
- Возраст
- 56
- Сообщений
- 3,529
- Поблагодарили
- 2006
- Поблагодарил
- 10241
Какой? Если этот:
То там ничего никуда не девается.
Я попробую из обрывков ваших фраз сформулировать окончательный вопрос, как я его понимаю:
в чёрном ящике находится сопротивление в 1 Ом и идеальный источник ЭДС с ЭДС=99 В, включенный встречно первому идеальному источнику с ЭДС 100 В. Куда пропали 99 Вт из 100 Вт, которые выдаёт первый источник ЭДС?
Верная формулировка?
Если да, то отвечаю, что ничего никуда не девается:
мощность первого источника при данных из условия задачи P1=100 Вт. Мощность второго источника P2=-99 Вт (почему минус? Думаю понятно, что источники включены встречно, направление обхода по второму закону Кирхгофа выбираем по часовой стрелке...). Мощность выделяемая на сопротивлении Pr=1 Вт (сами сможете посчитать? Ток Ir=1 А, сопротивление R=1 Ом, значит падение напряжения на сопротивлении Ur=Ir·R=1 В. Отсюда мощность на сопротивлении Pr=Ur·Ir=1·1=1 Вт).
По закону сохранения энергии:
P1+P2=Pr. Проверим?
100 Вт + (-99 Вт) = 1 Вт.
Ч. т. д.Слухай мене и радиво!
RCWC № 1100
-
08.07.2019, 22:51 #232
- Регистрация
- 09.04.2019
- Сообщений
- 214
- Поблагодарили
- 94
- Поблагодарил
- 127
Какая "отрицательная"???
Если аккумулятор - то он будет заряжаться током, который действительно - противоположен току разряда!
А если "Ваш источник внутри ящика" - не проводит ток в противоположном направлении(не потребляет от 100 В источника), то... во всей цепи тока не будет!
Последовательно Ri c источником рассматривается!
2. По Задачке!
Задачка для школьников! Составитель и не думал, что кто-то будет располагать в "чёрном ящике" аккумулятор или ещё что-то.
Задачка составлялась с учётом простоты ответа, "100 Ватт, нагрузка 100 Ом", получи 5-ть баллов и возьми конфетку!
-
08.07.2019, 22:54 #233
- Регистрация
- 03.09.2006
- Адрес
- Челябинск, Россия
- Возраст
- 43
- Сообщений
- 2,241
- Поблагодарили
- 1675
- Поблагодарил
- 6074
а может в ящике просто идеальный источник тока 1 А?
--- Теория без практики - ничто! 73 DE R9AAA Александр, к.т.н.
http://radio-wave.ru/ Клуб "РадиоВолна"
http://rn9ape.narod.ru/
-
08.07.2019, 22:54 #234
- Регистрация
- 24.05.2011
- Сообщений
- 2,077
- Поблагодарили
- 184
- Поблагодарил
- 335
-
08.07.2019, 22:55 #235
- Регистрация
- 10.12.2011
- Адрес
- Белоозёрский
- Сообщений
- 7,510
- Поблагодарили
- 5160
- Поблагодарил
- 6779
-
08.07.2019, 22:56 #236
- Регистрация
- 17.02.2012
- Сообщений
- 430
- Поблагодарили
- 66
- Поблагодарил
- 37
Кстати, у нас один одноклассник в радиокружке выдвинул одну сумасшедшую мысль. Он предложил нам рассматривать чёрный ящик, как один "большой, чёрный потребитель". Падение напряжения на этом "большом, чёрном потребителе" 100 Вольт. Следовательно, этот "чёрный потребитель" и выполняет работу, т.е. потребляет свою "чёрную мощность" P=U*I=100V*1A=100W.
Он, ведь правда сумасшедший, да? (:
ЗЫ: Перехожу на 12-ю страницу. Боюсь, сегодня уже не дочитаю, спать пора...
PPS: Ух ты! На 12-ой странице читаю тоже самое, что говорил мой одноклассник! Выходит, он не сумасшедший? Я уже совсем запутался...Последний раз редактировалось Andrej; 08.07.2019 в 23:06.
-
08.07.2019, 22:57 #237
- Регистрация
- 24.05.2011
- Сообщений
- 2,077
- Поблагодарили
- 184
- Поблагодарил
- 335
-
08.07.2019, 23:09 #238
- Регистрация
- 14.12.2013
- Адрес
- Три (?) сестры
- Возраст
- 56
- Сообщений
- 3,529
- Поблагодарили
- 2006
- Поблагодарил
- 10241
О, как всё запущено!
С чего вы взяли, что мощность второго зависит от первого? Мощность, повторяю ещё раз, — это произведение силы тока, которая равна 1 А, и которая неизменна во всей замкнутой неразветвлённой цепи, на напряжение, которое у идеального источника равно ЭДС, равное 99 В. Умножаем 1 А на 99 В и получаем 99 Вт. Так понятно?
А знак минус, внимательно читайте предыдущее, берётся потому что по второму закону Кирхгофа при составлении суммы ЭДС всех источников и суммы всех падений напряжений на сопротивлениях мы взяли направление обхода по часовой стрелке. Поэтому напряжение первого источника у нас со знаком плюс, а второй источник у нас включен встречно с первым, поэтому его напряжение получается со знаком минус...
Йоперный театр! Как же, оказывается, сильно ослабело образование...Слухай мене и радиво!
RCWC № 1100
-
08.07.2019, 23:12 #239
- Регистрация
- 10.08.2013
- Адрес
- MOSCOW
- Возраст
- 80
- Сообщений
- 4,727
- Поблагодарили
- 2601
- Поблагодарил
- 1311
Выбираю Кащенко! Вы же не Нобель, премию, всё равно не дадите.
Мощность, действительно, равна произведению тока на напряжение. Ма-а-аленькая оговорочка: … на напряжение НА ЭТОМ УЧАСТКЕ ЦЕПИ.
Считаем Р на резисторе - дык и напряжение надо брать на этом резисторе, а не в другом углу схемы. Первую строку цитаты надо бы подправить.
(в смысле - мощность, выделяющаяся на участке цепи.)
Для варианта R=100 ом, никаких противоречий нет. Всё справедливо. Сто ватт.
Но это частный случай.
Если же между резистором (в ящике) и источником есть ещё элемент цепи, а именно источник №2 = 99 в. (он тоже в ящике), то напряжение на резисторе, ОДИН вольт, а, если ток через него ОДИН ампер, то его величина ОДИН ом!
Условие задачи соблюдено. Мощность = Один ватт.
99 ватт никуда не исчезали, их просто не было. Суммарная ЭДС = 1 в. При токе 1 а, не было ни ста, ни 99 ватт...
Сколько можно спорить!?
Андрей! Решение , вероятно, нужно будет доказывать. Оттачивайте формулировки.
73!Последний раз редактировалось RV2A; 08.07.2019 в 23:17.
73! Albert, EA5/RV2A,(ex EA5/R3AR, UA9NP).
-
08.07.2019, 23:18 #240
- Регистрация
- 09.04.2019
- Сообщений
- 214
- Поблагодарили
- 94
- Поблагодарил
- 127
Вы о чём?
Для пост. тока.
Мощность, отдаваемая источником - считается положительной.
Мощность, потребляемая "чем-то" - считается отрицательной.
Независимо от того, будет в "черном ящике" просто сопротивление 100 Ом, лампочка(потребляющая 1 Ампер от 100 В) или же там будет заряжаться аккумулятор, потребляя 1 Ампер, эта самая "потребляемая мощность" - будет отрицательной по отношению к Источнику.
Независимо, резистор там или аккумулятор, в ящике!
Какой бы Вы знак не рисовали этой мощности " в ящике", она потребляет от Источника Положительную мощность! 100 Ватт!
То есть смысл:
P ист. - P потр. = 0
Или же P ист. = P потр.
Пока Вы не переносите потребляемую мощность "вправо", она считается отрицательной.
В этом и смысл баланса мощностей.
Отдаваемая - равна потребляемой!
Сам-то школьник, что ли?
Заколебал ссылками на школу.
Составитель, даже не догадывался о такой возможности...
Социальные закладки