Страница 21 из 38 ПерваяПервая ... 1114151617181920212223242526272831 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 301 по 315 из 568
Like Tree242Спасибо

Тема: Помогите решить задачку

  1. #301
    Сам себе на волне. Аватар для RU3YAA
    Регистрация
    14.12.2013
    Адрес
    Три (?) сестры
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,530
    Поблагодарили
    2006
    Поблагодарил
    10240
    Цитата Сообщение от R3AR Посмотреть сообщение
    Мощность мерим там, где она потребляется (поглощается), а не...
    И нельзя мерить там, где она выделяется? Почему? Вот в задаче нас никто не спрашивает, сколько этой самой выделенной мощности поглощается. Нас конкретно спрашивают какую мощность развивает... То есть какая мощность выделяется.
    Выделяется, а не поглощается.

    Если же Вам нужно узнать мощность, поглощаемую нагрузкой, то подключайте ваттметр именно к нагрузке — к клеммам этого самого злополучного чёрного ящика, — а не к её части — сопротивлению в 1 Ом. Или подключайте 2 ваттметра: первый на напряжение на сопротивлении и ток через него же, а второй на напряжение этого виртуального второго источника ЭДС и на ток через него же. А потом суммируйте показания этих 2 ваттметров.
    Сикоко тама будет, насяльника?

  2. #302
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,649
    Поблагодарили
    492
    Поблагодарил
    442
    Цитата Сообщение от R3AR Посмотреть сообщение
    Соображение простое.
    Это соображение другим словом назвали на dxdy.

    Так, что я вспомнил. Самое прямое отношение к задаче со вторым источником имеет эффект Пельтье, термогенераторы. Вот там наглядно видна разница между работой против сил поля и против сил, обусловливающих обычное омическое сопротивление.
    Разницу можно даже руками пощупать на холодок в Пельтье

  3. #303
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    80
    Сообщений
    4,632
    Поблагодарили
    2550
    Поблагодарил
    1272
    Цитата Сообщение от RU3YAA Посмотреть сообщение
    И нельзя мерить там, где она выделяется? Почему? Вот в задаче нас никто не спрашивает, сколько этой самой выделенной мощности поглощается. Нас конкретно спрашивают какую мощность развивает... То есть какая мощность выделяется.
    Выделяется, а не поглощается.

    Если же Вам нужно узнать мощность, поглощаемую нагрузкой, то подключайте ваттметр именно к нагрузке — к клеммам этого самого злополучного чёрного ящика, — а не к её части — сопротивлению в 1 Ом. Или подключайте 2 ваттметра: первый на напряжение на сопротивлении и ток через него же, а второй на напряжение этого виртуального второго источника ЭДС и на ток через него же. А потом суммируйте показания этих 2 ваттметров.
    Сикоко тама будет, насяльника?
    Мощность - это, всё же, работа в единицу времени, и измеряется там, где эта работа и происходит.
    Замысловатые схемы подключения ваттметров не должны нарушать принцип: ток через нагрузку множим на напряжение на нагрузке. Или... квадраты тока или напряжения, но, обязательно, через нагрузке или на нагрузке.
    Черный ящик, кроме НАГРУЗКИ, может содержать...Источник 99 в., который, как ни крути, всё же часть суммарного источника.
    Если он есть, то они, на пару с видимым, и дадут 1 вольт ЭДС.
    Равшан, дорогой! Теперь понятно?
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Это соображение другим словом назвали на dxdy.

    Так, что я вспомнил. Самое прямое отношение к задаче со вторым источником имеет эффект Пельтье, термогенераторы. Вот там наглядно видна разница между работой против сил поля и против сил, обусловливающих обычное омическое сопротивление.
    Разницу можно даже руками пощупать на холодок в Пельтье
    Я там ничего не писал!
    А вспомнил я... сальдо, вернее дебит и кредит, из бухгалтерии. С каких бы счетов не пришли деньги или долги - в балансе будет их разность. Изв! <OFF>
    У нас, в Банно-прачечном Институте им. Мочалкина… Пельтье не работал. Вода горячая от ТЭЦ. Может там?"

    "Имеем источник 0 вольт, ток 1 А, что в чёрном ящике?"
    И без улыбки: Источник и нагрузку. Множество решений. Ом столько, сколько вольт у источника в черном ящике.

  4. #304
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,649
    Поблагодарили
    492
    Поблагодарил
    442
    Цитата Сообщение от R3AR Посмотреть сообщение
    Мощность - это, всё же, работа в единицу времени
    Это у Вас на ТЭЦ так меряли, а у нас брали производную по времени от энергии
    Цитата Сообщение от R3AR Посмотреть сообщение
    У нас, в Банно-прачечном Институте им. Мочалкина…
    А почему бы Вам не перейти на творчество в профильном форуме Банно-прачечного Института? Там поди и девок поболе будет

  5. #305
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    3,060
    Поблагодарили
    606
    Поблагодарил
    273
    Кстати, некоторые сокрушались, что у идеального источника напряжения внутреннее ноль - негде мощности выделяться, так можно источник 99 В заменить на идеальный источник тока 1 А, у него внутреннее бесконечность, может чьим-то мозгам от этого легче станет?

  6. #306
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    80
    Сообщений
    4,632
    Поблагодарили
    2550
    Поблагодарил
    1272
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Надо измерять на том, на чем требуется определить мощность.
    Альберт, мы же с тобой в Pspice усилитель моделировали, а ты, на самом деле, оказался тоже "пирожок ни с чем", т.е. без элементарных базовых знаний.
    Мне за тебя стыдно.
    Напомни в личку. А что это был за усилитель? Убей, не помню. Мож. это был не я?

  7. #307
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,649
    Поблагодарили
    492
    Поблагодарил
    442
    R3MO , кстати, помнишь, широкоизвестный бредогенератор, как его назвали на dxdy
    ra6foo, предупреждение за бредогенерацию в ПРР
    как раз и спросил месяца два назад, что если поглощается энергия идеальным источником, то что, он не греться, а охлаждаться должен? Тогда я почему-то не вспомнил про эффект Пельтье, в котором как раз это самое и происходит

  8. #308
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    80
    Сообщений
    4,632
    Поблагодарили
    2550
    Поблагодарил
    1272
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Это у Вас на ТЭЦ так меряли, а у нас брали производную по времени от энергии:
    Давайте из ТЭЦ в черный ящик...
    Задачи-то... какие тут производные?
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Кстати, некоторые сокрушались, что у идеального источника напряжения внутреннее ноль - негде мощности выделяться, так можно источник 99 В заменить на идеальный источник тока 1 А, у него внутреннее бесконечность, может чьим-то мозгам от этого легче станет?
    Во! И резистора не нужно!
    Эквивалентная схема: два генератора (тока и напряжения) замкнутые друг на друга.
    Применительно к этой схеме - у меня полное отсутствие базовых знаний.
    Подозреваю: это, как делить на ноль...
    Блин! Остатки мозга разлетятся...
    Восхищен!

  9. #309
    Заблокирован
    Регистрация
    09.04.2019
    Сообщений
    214
    Поблагодарили
    94
    Поблагодарил
    127
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Правильно, не говорите, здесь и без этого глупостей хватает. А ситуация очень знакомая - как только появляется знаток альтернативной физики, так сразу начинаются нападки на фундаментальные законы, моделировщики, которыми весь мир пользуется десятки лет и прочая безграмотная ересь.
    В голове мигом возникает группа лиц, которые давно занимаются этим на форумах, пользуясь ртсутствием технической модерации. А уж тут на "заваленке" тем более можно всё, что угодно.
    Да уж, именно, на "заваленке".
    Вы бы, для начала, почитали самих разработчиков MMANA о тонкостях работы программы вблизи реальной земли или же при анализе Ку.
    Вот тоже, интересный анализ:
    Russian HamRadio - Ошибки и “глюки” МаМаНи.

    При этом, никакой "альтернативной физики", как у Вас.
    Читайте! Могу ещё подкинуть материалы, в которых есть несоответствие!
    Кстати, сам... как то, смоделировал в MMANA "Чудо 21-века" с бешеным усилением, потом смеялся долго.

    Вот такая вот, "безграмотная ересь".
    Что скажете?
    Опротестуете или в полицию будете жаловаться?

    Прослеживается определённая Цель подобных Тем, появляющихся на форумах.
    Попытки удовлетворить "чувство своего величия"!
    Блеснуть Знаниями, полученными полвека назад.
    И никого не интересует, на самом то деле, что там за токи и напряжения!
    Не интересует и вопрос создания новых антенны!
    Задача... "Воевать с оппонентами", рубить налево и направо!

  10. #310
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    3,060
    Поблагодарили
    606
    Поблагодарил
    273
    Цитата Сообщение от R3AR Посмотреть сообщение
    Во! И резистора не нужно!
    Эквивалентная схема: два генератора (тока и напряжения) замкнутые друг на друга.
    Применительно к этой схеме - у меня полное отсутствие базовых знаний.
    Подозреваю: это, как делить на ноль...
    Блин! Остатки мозга разлетятся...
    Без резистора - это твоя идея, с ней к бесконечно-малому специалисту - точно любой без мозгов останется.
    Цитата Сообщение от R3AR Посмотреть сообщение
    Напомни в личку. А что это был за усилитель? Убей, не помню. Мож. это был не я?
    Я модель своего усилителя на ГУ43Б выкладывал, ты тогда в Омске был. Я сейчас не дома - ссылку тяжело найти. Да я бы твой "почерк" и без имени и без позывного сразу признал.

  11. #311
    Сам себе на волне. Аватар для RU3YAA
    Регистрация
    14.12.2013
    Адрес
    Три (?) сестры
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,530
    Поблагодарили
    2006
    Поблагодарил
    10240
    Цитата Сообщение от R3AR Посмотреть сообщение
    Черный ящик, кроме НАГРУЗКИ, может содержать...
    Равшан, дорогой! Теперь понятно?
    Ага, насяльнка, поняльно! Поняльно, что Вы не понимаете, что для ИИЭ (идеального источника ЭДС) нагрузкой является не то самое сопротивление, которое Вы разместили в чёрном ящике вместе со вторым ИИЭ, а весь чёрный ящик, со всем, что находится у него вовнутрях. То есть это самое R и этот самый злополучный ИИЭ. Вот к этой самой нагрузке (к чёрному ящику за его пределами) и включайте свой ваттметр.

    Если же Вы хотите отдельно на R измерить мощность, то эквивалентная схема будет выглядеть совсем по другому.
    Вот так:

    Название: 100-99.jpg
Просмотров: 84

Размер: 9.7 Кб

    Теперь подключай ваттаметра, насяльника, сситай, кто украла.

  12. #312
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    80
    Сообщений
    4,632
    Поблагодарили
    2550
    Поблагодарил
    1272
    Равшан, дорогой!
    В Анализе цепей нет понятия границ черного ящика. Это признак того, что часть схемы скрыта, не более. Клемм у черного ящика нет.
    Схема во второй части абсолютно верная. Именно это и получается. Но на этом нельзя останавливаться.
    Идеальный источник (100) - это абстракция. Он не содержит ничего, а вот ЭДС (из точки) в схему подаётся. Такая же абстракция и второй источник (99). По правилам они должны быть объеденены в один. 199 или 1 вольт. При 199 и резисторе (коль открыли - черный ящик можно не рисовать)R=199 ом - ток 1 ампер, схема верна, и мощность, хоть как-то можно определить (пропорционально вкладу источников), то при встречном включении - результирующая ЭДС равна 1 вольту, и, чтобы ток был 1а, резистор должен быть равен 1 ому. Мощность = 1 вт.
    Сто ватт никто не вырабатывал - иначе, куда делись 99? Бесследно, только деньги исчезают! И 99 - такая же химера.
    Идеальный источник не может потреблять энергию, Это ТОЧКА, с нулевым сопротивлением. Нет в этой задаче и "отрицательной работы".

  13. #313
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,649
    Поблагодарили
    492
    Поблагодарил
    442
    Цитата Сообщение от R3AR Посмотреть сообщение
    Идеальный источник не может потреблять энергию, Это ТОЧКА
    Это точка на репутации написавшего, жЫрная такая

  14. #314
    Заблокирован
    Регистрация
    09.04.2019
    Сообщений
    214
    Поблагодарили
    94
    Поблагодарил
    127
    Цитата Сообщение от R3AR Посмотреть сообщение
    Идеальный источник не может потреблять энергию, Это ТОЧКА, с нулевым сопротивлением. Нет в этой задаче и "отрицательной работы".
    Поразительно!
    Ток 1А в цепи есть?

    Название: 100-99.jpg
Просмотров: 75

Размер: 9.7 Кб

    Если есть ток 1А, то и через источник 99В проходит этот ток, но в противоположном направлении(ток заряда)... "потребление энергии"... "отрицательная мощность"!

    Вот эти вот, "допущения идеальности"(Ri=0) - как раз и приводят к "Уникальным результатам" в моделировщиках!

    В реальных условиях - всё ясно и понятно, как видим!
    Источник 100 Вольт - будет "заряжать" источник 99 Вольт через сопротивление 1 Ом!


    Применительно к переменному току!
    Возьмём два отдельных трансформатора!
    Предположим, 220 на 10 Вольт!
    Соединим параллельно первичные обмотки! Начало с началом, конец с концом!
    Вторичные обмотки, соединим последовательно!
    В одном случае, получим суммирование напряжений на вторичных обмотках!
    А если вторичные включим встречно?
    Что получим?

  15. #315
    Standart Power
    Регистрация
    26.04.2016
    Адрес
    Ajman
    Сообщений
    477
    Поблагодарили
    304
    Поблагодарил
    639
    Цитата Сообщение от RU3YAA Посмотреть сообщение
    Название: 100-99.jpg
Просмотров: 84

Размер: 9.7 Кб
    Спасибо, тёзка. Самому рисовать было в лом ))) В таком виде эквивалентная схема убедительно доказывает бессмысленность использования встречного источника 99В в чёрном ящике. Ну разве что, под рукой в шеке не оказалось "идеального" источника 1В, а только по случаю купленые в Дэйтоне "ващпе идеальные" источники 100В и 99В ))))))))))))))

Похожие темы

  1. Помогите решить задачу
    от rspb в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 07.07.2010, 06:23
  2. Помогите решить задачу
    от Alexandr в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 03.12.2009, 02:06
  3. Помогите решить задачу студенту
    от Kofa в разделе Общие вопросы
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 28.10.2007, 13:59
  4. Здравствуйте, помогите решить следующую проблему:
    от BMA в разделе Приборы и измерения
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 20.05.2005, 23:51
  5. Помогите решить проблему с мультиметром
    от crazyd в разделе Приборы и измерения
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 16.07.2004, 23:15

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×