Помогите решить задачку

[R3MO]

На другой площадке ещё один демагог пишет...

Там, кстати, составляются списки тех, кто за 100 Вт и против. Может есть желающие поддержать единомышленников? Заявки можно давать и здесь.

[RA6FOO]

Понтий Пилат тоже составлял списки. В результате - распяли на кресте.
Удачи и вам.

[RV2A]

Давайте логику оставим в покое. Будем считать мощность
Ну почему же нельзя ? Вольтметр показывает 100 В, амперметр 1 А (условия задачи).
Это даёт однозначный ответ на первый вопрос - мощность отдаваемая источником Е1 равна 100 Вт.
Или Вы считаете, что если в ящике находятся пресловутый идеальный источник 99 В и резистор 1 Ом, то показания приборов как-то изменятся ?
Если да, то как ?
А насчёт отрицательной работы - в физике это понятие имеется, вводить ничего не надо.
Или вы считаете, что на преодоление силы (в нашем случае Электро Движущей Силы Е2) работа не затрачивается ?

А я что? Против, что ли? Однозначный ответ. Вопрос-то, … тривиальный! Я и пишу: 100 ватт - абсолютно правильный ответ. ОДИН ИЗ ВАРИАНТОВ.

Давайте логику пошевелим, всё же.
А нахрена такой простой вопрос в этой задаче? Правильно! Чтобы не забывали!
Есть в физике понятие об отрицательной работе. Есть! Но, в любом случае - с любым знаком … как она проявляется? В эквивалентной схеме должен быть
кто-то (что-то) кто эту работу видит. Груз ли подняли, трением - подошву нагрели... Где и во что превращается, якобы затраченная энергия.
Не в космосе, не в падающих грузах, а у нас. в этой задаче, где всего два элемента: источник и потребитель.
Работа (а, значит, и мощность), это расходование энергии. У нас энергия электрическая. В какую другую энергию она преобразовалась? И сколько?
"Бесследно, только деньги исчезают"
Отрицательная электрическая энергия? Конечно! Вычитаем ЭДС 2-го источника из ЭДС первого. И кто работает? Да, разность-то и работает. В силу своего одного вольта.

Через нагрузку НЕ ТЕЧЕТ два тока - от первого и от второго. ТОК ТЕЧЕТ ОДИН. У нас он равен одному амперу. Вызывает его ЭДС один вольт. Мощность 1 ватт. А в источниках пусть борются две ЭДС, превозмогая одна другую... но не производя работы. РАБОТА - У ПОТРЕБИТЕЛЯ. Не неё осталось только 1 вольт (на одном оме).
Так что, работа не затрачивается. Сила затрачивается. На преодоление силы источника 2. А одна сила - это ещё не работа! Нужен объект приложения силы. Сил сстало меньше, объект - резистор один ом, работа - 1 дж./сек - т.е. мощность 1 вт. И никого больше нет!
В ИДЕАЛЬНОМ источнике нет ничего, где эта работа произошла бы! Идеальный источник - это КЗ, но, по определению, из него лезет ЭДС. Штука эта -абстрактная. КЗ, но ЭДС выдаёт. Но КЗ! Для схемы - это точка. ЖЫрная.

[RU3YAA]

Если там есть ещё источник - нужно, сначала, объединить источники ( в один)

Объединяем:



Что-то мне чудится, что с условием задачи совсем не сходится. Аж на целых 99 В...

[R3MO]

Понтий Пилат тоже

Вспомнилась пионерская песенка, подходящая к Вашему поведению:
"Белка бегает по лесу, бздит и делает завесу..."

[Слушатель эфира]

Там не белка, там заяц, у нас так говорили

[RV2A]

Объединяем:



Что-то мне чудится, что с условием задачи совсем не сходится. Аж на целых 99 В...

Дык соединять-то надо последовательно!
"Ну, вы, блин, даёте!" (С)
И как такое в голову пришло?
Чё курите, Равшан? Где берёте? И по-чём?
73!
А, вообще-то, развеселил. И мне приписал.
Не-е-е! Не я автор этой хохмы!

[UA0WY]

Там не белка, там заяц, у нас так говорили

Нет!!!

Он сам написал мне, что там белочка!

Смотрите:

Отсечка тока по оплетке питающего кабеля - Страница 13

Ответ 188.

Белочка!

[Слушатель эфира]

Через нагрузку НЕ ТЕЧЕТ два тока - от первого и от второго. ТОК ТЕЧЕТ ОДИН. У нас он равен одному амперу. Вызывает его ЭДС один вольт. Мощность 1 ватт

Это верно.

А в источниках пусть борются две ЭДС, превозмогая одна другую... но не производя работы.

А это бред сивой кобылы. Работа совершается, поскольку одна сила поборола другую и происходит перемещение (заряда). Вы что, никогда задачи по механике не решали?

одна сила - это ещё не работа! Нужен объект приложения силы.

Объект имеется - заряд, и он переносится.

В ИДЕАЛЬНОМ источнике нет ничего, где эта работа произошла бы!

А сила чем создаётся, разве не Е полем? Значит Е поле там есть, а вы говорите ничего там нет. "Работа над полем или работа поля" незнакомые словосочетания? Я же Вам уже цитировал из вашей же ссылки.

Идеальный источник - это КЗ, но, по определению, из него лезет ЭДС. Штука эта -абстрактная. КЗ, но ЭДС выдаёт. Но КЗ! Для схемы - это точка. ЖЫрная.

Это для Вашей репутации вторая жЫрная точка, скоро будет многоточие ... жЫрное

[RV2A]

На другой площадке ещё один демагог пишет, в качестве аналогии

Ага, конечно, а воду на сто метров святой дух поднимал, видимо.
Если мы сбросили часть воды с высоты сто метров, то потом эту потерю надо восполнить и восполняется она либо подъёмом такого же объёма с самого дна плотины, на все сто метров, либо весь столб воды в водохранилище приподнимается на какие-то там доли метра (на сколько там получилось падение верхнего уровня), что, с точки зрения совершения работы, совершенно одно и то же.

Полезной работы совершено на один Дж, остальные 99 Дж накопились в источнике в качестве потенциальной энергии.

Мы вполне можем потом эту воду сбросить уже с высотыт 99 метров и вернуть затраченные 100 Дж полностью.

Ага! А где и как?
Блин! Нету в источниках резервуаров, Нету!
Есть только ЭДС. Всё! Больше ничего нету! Даже вн. сопротивления нету! КЗ!
Не надо про воду! ВОДЫ тут и так - МОРЕ!
Давай про песок!

[Слушатель эфира]

Блин! Нету в источниках резервуаров, Нету!
Есть только ЭДС. Всё! Больше ничего нету! Даже вн. сопротивления нету! КЗ!

Почему? Там сидит ещё информационный генератор, который почему - то утверждает, что

Есть только ЭДС. Всё! Больше ничего нету!

ЭДС не бывает без Е поля, откройте основы электродинамики и почитайте.

Не надо про воду! ВОДЫ тут и так - МОРЕ!
Давай про песок!

Так воду и льёте именно Вы, а если про песок, то в песок её и льёте, это как в анеке, а суть то в чём? Ссуть в песок

[LY1CE]

Вычитаем ЭДС 2-го источника из ЭДС первого.

Ну вычитаем. Получаем разность. Но эдс Е1 как была, так и остаётся равной 100 В. И ток от него отбирается 1 А. И мощность отдаваемая им равна 100 Вт.
И ничего другого в первом вопросе задачи не спрашивается. А Вы всё норовите залезть во внутрь ящика
Но не зная, что там внутри, мы даже вычесть не можем однозначно. Ведь там не обязательно 1 Ом и 99 В. Там может быть любая комбинация этих элементов,
обеспечивающая силу тока в замкнутой цепи равную 1 А. Но конкретно этого мы не знаем. Мешают стенки ящика
К тому же, постановка задачи вовсе не требует от нас определить, какая мощность рассеивется на последовательном резисторе.
Всё, что Вы уже несколько раз пространно изложили не подвергается сомнению. Только этим Вы упорно отвечаете на тот вопрос, которого никто не задавал

P.S. куда девается "лишняя" энергия ? Затрачивется на преодоление эдс Е2. Как это делается ? Никто этого не скажет, источник-то идеальный.
Перейдите от идеального мира к реальному, напр. к зарядке аккумулятора через последовательное сопротивление и у Вас не возникнет никакого желания объединять источники

[RA6FOO]

мощность отдаваемая им равна 100 Вт.

А какая получаемая им?

[LY1CE]

А какая получаемая им?

0 Ватт. Ведь никого, кто смог бы превозмочь его эдс нет.

[RA3DQP]

"Во саду ли, в огороде бегала собачка..."
2 форума загадила

Да, народ какой-то падкий на провокации... Уже под 400 ответов. Много даже на полном серьёзе, с учётом "вектора Пойнтинга-Умова" (или Умова-Пойнтинга, как правильно? Как бы про это не началась бы дискуссия). А может, здесь, как по Высоцкому "..Он над нами издевался, сумасшедший, что возьмёшь.."