Страница 26 из 38 ПерваяПервая ... 1619202122232425262728293031323336 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 376 по 390 из 568
Like Tree242Спасибо

Тема: Помогите решить задачку

  1. #376
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    3,074
    Поблагодарили
    608
    Поблагодарил
    274
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    На другой площадке ещё один демагог пишет...
    Там, кстати, составляются списки тех, кто за 100 Вт и против. Может есть желающие поддержать единомышленников? Заявки можно давать и здесь.

  2. #377
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,427
    Поблагодарили
    994
    Поблагодарил
    7
    Понтий Пилат тоже составлял списки. В результате - распяли на кресте.
    Удачи и вам.

  3. #378
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    80
    Сообщений
    4,692
    Поблагодарили
    2586
    Поблагодарил
    1292
    Цитата Сообщение от LY1CE Посмотреть сообщение
    Давайте логику оставим в покое. Будем считать мощность
    Ну почему же нельзя ? Вольтметр показывает 100 В, амперметр 1 А (условия задачи).
    Это даёт однозначный ответ на первый вопрос - мощность отдаваемая источником Е1 равна 100 Вт.
    Или Вы считаете, что если в ящике находятся пресловутый идеальный источник 99 В и резистор 1 Ом, то показания приборов как-то изменятся ?
    Если да, то как ?
    А насчёт отрицательной работы - в физике это понятие имеется, вводить ничего не надо.
    Или вы считаете, что на преодоление силы (в нашем случае Электро Движущей Силы Е2) работа не затрачивается ?
    А я что? Против, что ли? Однозначный ответ. Вопрос-то, … тривиальный! Я и пишу: 100 ватт - абсолютно правильный ответ. ОДИН ИЗ ВАРИАНТОВ.

    Давайте логику пошевелим, всё же.
    А нахрена такой простой вопрос в этой задаче? Правильно! Чтобы не забывали!
    Есть в физике понятие об отрицательной работе. Есть! Но, в любом случае - с любым знаком … как она проявляется? В эквивалентной схеме должен быть
    кто-то (что-то) кто эту работу видит. Груз ли подняли, трением - подошву нагрели... Где и во что превращается, якобы затраченная энергия.
    Не в космосе, не в падающих грузах, а у нас. в этой задаче, где всего два элемента: источник и потребитель.
    Работа (а, значит, и мощность), это расходование энергии. У нас энергия электрическая. В какую другую энергию она преобразовалась? И сколько?
    "Бесследно, только деньги исчезают"
    Отрицательная электрическая энергия? Конечно! Вычитаем ЭДС 2-го источника из ЭДС первого. И кто работает? Да, разность-то и работает. В силу своего одного вольта.

    Через нагрузку НЕ ТЕЧЕТ два тока - от первого и от второго. ТОК ТЕЧЕТ ОДИН. У нас он равен одному амперу. Вызывает его ЭДС один вольт. Мощность 1 ватт. А в источниках пусть борются две ЭДС, превозмогая одна другую... но не производя работы. РАБОТА - У ПОТРЕБИТЕЛЯ. Не неё осталось только 1 вольт (на одном оме).
    Так что, работа не затрачивается. Сила затрачивается. На преодоление силы источника 2. А одна сила - это ещё не работа! Нужен объект приложения силы. Сил сстало меньше, объект - резистор один ом, работа - 1 дж./сек - т.е. мощность 1 вт. И никого больше нет!
    В ИДЕАЛЬНОМ источнике нет ничего, где эта работа произошла бы! Идеальный источник - это КЗ, но, по определению, из него лезет ЭДС. Штука эта -абстрактная. КЗ, но ЭДС выдаёт. Но КЗ! Для схемы - это точка. ЖЫрная.

  4. #379
    Сам себе на волне. Аватар для RU3YAA
    Регистрация
    14.12.2013
    Адрес
    Три (?) сестры
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,530
    Поблагодарили
    2006
    Поблагодарил
    10241
    Цитата Сообщение от R3AR Посмотреть сообщение
    Если там есть ещё источник - нужно, сначала, объединить источники ( в один)
    Объединяем:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	100-99 3.jpg 
Просмотров:	4 
Размер:	22.7 Кб 
ID:	236496

    Что-то мне чудится, что с условием задачи совсем не сходится. Аж на целых 99 В...

  5. #380
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    3,074
    Поблагодарили
    608
    Поблагодарил
    274
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Понтий Пилат тоже
    Вспомнилась пионерская песенка, подходящая к Вашему поведению:
    "Белка бегает по лесу, бздит и делает завесу..."

  6. #381
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,652
    Поблагодарили
    493
    Поблагодарил
    442
    Там не белка, там заяц, у нас так говорили

  7. #382
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    80
    Сообщений
    4,692
    Поблагодарили
    2586
    Поблагодарил
    1292
    Цитата Сообщение от RU3YAA Посмотреть сообщение
    Объединяем:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	100-99 3.jpg 
Просмотров:	4 
Размер:	22.7 Кб 
ID:	236496

    Что-то мне чудится, что с условием задачи совсем не сходится. Аж на целых 99 В...
    Дык соединять-то надо последовательно!
    "Ну, вы, блин, даёте!" (С)
    И как такое в голову пришло?
    Чё курите, Равшан? Где берёте? И по-чём?
    73!
    А, вообще-то, развеселил. И мне приписал.
    Не-е-е! Не я автор этой хохмы!

  8. #383
    Very High Power Аватар для UA0WY
    Регистрация
    14.05.2003
    Возраст
    69
    Сообщений
    1,161
    Поблагодарили
    848
    Поблагодарил
    770
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Там не белка, там заяц, у нас так говорили
    Нет!!!

    Он сам написал мне, что там белочка!

    Смотрите:

    Отсечка тока по оплетке питающего кабеля - Страница 13

    Ответ 188.

    Белочка!

  9. #384
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,652
    Поблагодарили
    493
    Поблагодарил
    442
    Цитата Сообщение от R3AR Посмотреть сообщение
    Через нагрузку НЕ ТЕЧЕТ два тока - от первого и от второго. ТОК ТЕЧЕТ ОДИН. У нас он равен одному амперу. Вызывает его ЭДС один вольт. Мощность 1 ватт
    Это верно.
    Цитата Сообщение от R3AR Посмотреть сообщение
    А в источниках пусть борются две ЭДС, превозмогая одна другую... но не производя работы.
    А это бред сивой кобылы. Работа совершается, поскольку одна сила поборола другую и происходит перемещение (заряда). Вы что, никогда задачи по механике не решали?
    Цитата Сообщение от R3AR Посмотреть сообщение
    одна сила - это ещё не работа! Нужен объект приложения силы.
    Объект имеется - заряд, и он переносится.
    Цитата Сообщение от R3AR Посмотреть сообщение
    В ИДЕАЛЬНОМ источнике нет ничего, где эта работа произошла бы!
    А сила чем создаётся, разве не Е полем? Значит Е поле там есть, а вы говорите ничего там нет. "Работа над полем или работа поля" незнакомые словосочетания? Я же Вам уже цитировал из вашей же ссылки.

    Цитата Сообщение от R3AR Посмотреть сообщение
    Идеальный источник - это КЗ, но, по определению, из него лезет ЭДС. Штука эта -абстрактная. КЗ, но ЭДС выдаёт. Но КЗ! Для схемы - это точка. ЖЫрная.
    Это для Вашей репутации вторая жЫрная точка, скоро будет многоточие ... жЫрное

  10. #385
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    80
    Сообщений
    4,692
    Поблагодарили
    2586
    Поблагодарил
    1292
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    На другой площадке ещё один демагог пишет, в качестве аналогии

    Ага, конечно, а воду на сто метров святой дух поднимал, видимо.
    Если мы сбросили часть воды с высоты сто метров, то потом эту потерю надо восполнить и восполняется она либо подъёмом такого же объёма с самого дна плотины, на все сто метров, либо весь столб воды в водохранилище приподнимается на какие-то там доли метра (на сколько там получилось падение верхнего уровня), что, с точки зрения совершения работы, совершенно одно и то же.

    Полезной работы совершено на один Дж, остальные 99 Дж накопились в источнике в качестве потенциальной энергии.

    Мы вполне можем потом эту воду сбросить уже с высотыт 99 метров и вернуть затраченные 100 Дж полностью.
    Ага! А где и как?
    Блин! Нету в источниках резервуаров, Нету!
    Есть только ЭДС. Всё! Больше ничего нету! Даже вн. сопротивления нету! КЗ!
    Не надо про воду! ВОДЫ тут и так - МОРЕ!
    Давай про песок!

  11. #386
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,652
    Поблагодарили
    493
    Поблагодарил
    442
    Цитата Сообщение от R3AR Посмотреть сообщение
    Блин! Нету в источниках резервуаров, Нету!
    Есть только ЭДС. Всё! Больше ничего нету! Даже вн. сопротивления нету! КЗ!
    Почему? Там сидит ещё информационный генератор, который почему - то утверждает, что
    Цитата Сообщение от R3AR Посмотреть сообщение
    Есть только ЭДС. Всё! Больше ничего нету!
    ЭДС не бывает без Е поля, откройте основы электродинамики и почитайте.
    Цитата Сообщение от R3AR Посмотреть сообщение
    Не надо про воду! ВОДЫ тут и так - МОРЕ!
    Давай про песок!
    Так воду и льёте именно Вы, а если про песок, то в песок её и льёте, это как в анеке, а суть то в чём? Ссуть в песок

  12. #387
    Very High Power Аватар для LY1CE
    Регистрация
    07.06.2002
    Адрес
    Каунас
    Возраст
    74
    Сообщений
    1,616
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    166
    Цитата Сообщение от R3AR Посмотреть сообщение
    Вычитаем ЭДС 2-го источника из ЭДС первого.
    Ну вычитаем. Получаем разность. Но эдс Е1 как была, так и остаётся равной 100 В. И ток от него отбирается 1 А. И мощность отдаваемая им равна 100 Вт.
    И ничего другого в первом вопросе задачи не спрашивается. А Вы всё норовите залезть во внутрь ящика
    Но не зная, что там внутри, мы даже вычесть не можем однозначно. Ведь там не обязательно 1 Ом и 99 В. Там может быть любая комбинация этих элементов,
    обеспечивающая силу тока в замкнутой цепи равную 1 А. Но конкретно этого мы не знаем. Мешают стенки ящика
    К тому же, постановка задачи вовсе не требует от нас определить, какая мощность рассеивется на последовательном резисторе.
    Всё, что Вы уже несколько раз пространно изложили не подвергается сомнению. Только этим Вы упорно отвечаете на тот вопрос, которого никто не задавал

    P.S. куда девается "лишняя" энергия ? Затрачивется на преодоление эдс Е2. Как это делается ? Никто этого не скажет, источник-то идеальный.
    Перейдите от идеального мира к реальному, напр. к зарядке аккумулятора через последовательное сопротивление и у Вас не возникнет никакого желания объединять источники

  13. #388
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,427
    Поблагодарили
    994
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от LY1CE Посмотреть сообщение
    мощность отдаваемая им равна 100 Вт.
    А какая получаемая им?

  14. #389
    Very High Power Аватар для LY1CE
    Регистрация
    07.06.2002
    Адрес
    Каунас
    Возраст
    74
    Сообщений
    1,616
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    166
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    А какая получаемая им?
    0 Ватт. Ведь никого, кто смог бы превозмочь его эдс нет.

  15. #390
    Big Gun Аватар для RA3DQP
    Регистрация
    11.01.2006
    Адрес
    Москва-Ленинградский проспект, Московская область-Нахабино
    Возраст
    70
    Сообщений
    6,895
    Поблагодарили
    1687
    Поблагодарил
    590
    Цитата Сообщение от UA3RMB Посмотреть сообщение
    "Во саду ли, в огороде бегала собачка..."
    2 форума загадила
    Да, народ какой-то падкий на провокации... Уже под 400 ответов. Много даже на полном серьёзе, с учётом "вектора Пойнтинга-Умова" (или Умова-Пойнтинга, как правильно? Как бы про это не началась бы дискуссия). А может, здесь, как по Высоцкому "..Он над нами издевался, сумасшедший, что возьмёшь.."

Похожие темы

  1. Помогите решить задачу
    от rspb в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 07.07.2010, 06:23
  2. Помогите решить задачу
    от Alexandr в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 03.12.2009, 02:06
  3. Помогите решить задачу студенту
    от Kofa в разделе Общие вопросы
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 28.10.2007, 13:59
  4. Здравствуйте, помогите решить следующую проблему:
    от BMA в разделе Приборы и измерения
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 20.05.2005, 23:51
  5. Помогите решить проблему с мультиметром
    от crazyd в разделе Приборы и измерения
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 16.07.2004, 23:15

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×