Страница 30 из 38 ПерваяПервая ... 20232425262728293031323334353637 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 436 по 450 из 568
Like Tree242Спасибо

Тема: Помогите решить задачку

  1. #436
    Very High Power Аватар для LY1CE
    Регистрация
    07.06.2002
    Адрес
    Каунас
    Возраст
    74
    Сообщений
    1,616
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    166
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Стабилизированный источник напряжения можно применять в качестве первого в нашей задаче
    Можно, конечно.
    Но если в той же задаче написать не 1 А, а 10000 А ?
    Суть задачи не изменится, а со стабилизатором возникнут сложности

  2. #437
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,403
    Поблагодарили
    991
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Идеальный источник с нулевым внутренним и так может выделять и поглощать любую мощность
    О чем и разговор, мощности нулевые.
    Вернее - неопределенные, ибо задача не имеет решения.
    Какие уж там 1 и 0, а тем более 100 и 99 ватт.
    Весь спор о том, насколько красиво, на 1 или на 100 баллов "Новое платье короля" (Г. Х. Андерсен)


    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    незачем ещё выдумывать идеальный аккумулятор - по сути это одно и то же.
    ... а также конденсатор, динаму и т. д и т. п. Всё что навыдумывали и не перечислить в 1 посту.

  3. #438
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    3,060
    Поблагодарили
    606
    Поблагодарил
    273
    Цитата Сообщение от LY1CE Посмотреть сообщение
    Можно, конечно.
    Но если в той же задаче написать не 1 А, а 10000 А ?
    Суть задачи не изменится, а со стабилизатором возникнут сложности
    Какие сложности? Естественно стабилизатор надо использовать в его рабочем диапазоне. Иначе он и не будет работать стабилизатором.

  4. #439
    Very High Power Аватар для LY1CE
    Регистрация
    07.06.2002
    Адрес
    Каунас
    Возраст
    74
    Сообщений
    1,616
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    166
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Естественно стабилизатор надо использовать в его рабочем диапазоне.
    Ну да. От того он и не идеальный.
    Идеальный источник диапазоном не ограничен.

  5. #440
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    3,060
    Поблагодарили
    606
    Поблагодарил
    273
    У меня зарядное для аккумулятора - источник тока с ограничением по напряжению, но до ограничения можно не доходить - тогда идеальный источник тока. Ну выставлю я через резистор 1 Ом ток заряда 1 А. На аккумуляторе будет напряжение на 1 В меньше, чем на зарядном. Ну и что? Какая мощность зарядного? Дык нельзя же его напряжение на ток умножать FOO не позволяет. На соседнем форуме и на dxdy эту глупость оценили.
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Нельзя оперировать током и напряжением одного источника
    в расчетах мощности, отдаваемой им в систему, в которой источников несколько.
    Например напряжение источника 100 вольт, ток 1 ампер,
    а мощность, поступающая в такую систему, не 100, а 1 ватт.

  6. #441
    Very High Power Аватар для UA0WY
    Регистрация
    14.05.2003
    Возраст
    69
    Сообщений
    1,144
    Поблагодарили
    831
    Поблагодарил
    764
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Какая мощность зарядного? Дык нельзя же его напряжение на ток умножать FOO не позволяет.
    - Смотреть: dxdy.

    Это новый закон для замкнутой и неразветвленной электрической цепи?!

    А как-же с двумя режимами работы источников?

    Только генератор?

    А источник в режиме "потребителя" не существует?

    Это-же противоречит фундаментальным основам теории электрических цепей.
    Последний раз редактировалось UA0WY; 11.07.2019 в 12:15.
    UA0WY (ex. RA0WAD, UA0AEE, UA0WAY ), I was a member of UK0AAB, U0Y, R0HQ ), member Central Siberia - DXCLUB.

  7. #442
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,649
    Поблагодарили
    492
    Поблагодарил
    442
    Цитата Сообщение от UA0WY Посмотреть сообщение
    Это-же противоречит фундаментальным основам теории электрических цепей.
    Берите выше! Это противоречит уравнениям Максвелла, а также, о, Боже (!), нарушает закон сохранения энергии

  8. #443
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    80
    Сообщений
    4,636
    Поблагодарили
    2550
    Поблагодарил
    1272
    Ребяты! Я спорить больше не буду. И объяснять не буду. Кто знает - напишите: где внятно расписаны процессы в идеальном источнике напряжения, в режиме потребителя.
    UA0WY - PSE!

  9. #444
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,649
    Поблагодарили
    492
    Поблагодарил
    442
    Цитата Сообщение от R3AR Посмотреть сообщение
    где внятно расписаны процессы в идеальном источнике напряжения
    С этим в Божью канцелярию.
    ПС Вопросы надо сначала корректно задавать.

    ПСС Впрочем, один безусловный процесс я уже описАл - работа против сил Е поля внутри источника (если ток против шерсти). В противном случае создавайте свою Теорию электромагнитных явлений, равно и Физику свою пишите

  10. #445
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Сообщение от RA6FOO
    Нельзя оперировать током и напряжением одного источника
    в расчетах мощности, отдаваемой им в систему, в которой источников несколько.
    У RA6FOO написано все верно.

    Мой внучок частенько проделывает такой опыт - пытается самостоятельно вставить три батарейки в фонарик и включить его. Ну не горит у него лампочка, хоть убейся!
    По-нашему, не отдается мощность в "систему", то бишь в лампочку.

    Пытался подсказать, как правильно вставлять батарейки, но тот уперся, хочу сам.
    Буду ждать, пока не переберет все варианты и поймет, где плюс и минус

  11. #446
    Very High Power Аватар для UA0WY
    Регистрация
    14.05.2003
    Возраст
    69
    Сообщений
    1,144
    Поблагодарили
    831
    Поблагодарил
    764
    Цитата Сообщение от R3AR Посмотреть сообщение
    UA0WY - PSE!
    Хорошо, Альберт!

    Позже в ЛС.

    Ok?

  12. #447
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    80
    Сообщений
    4,636
    Поблагодарили
    2550
    Поблагодарил
    1272
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    С этим в Божью канцелярию.
    ПС Вопросы надо сначала корректно задавать.

    ПСС Впрочем, один безусловный процесс я уже описАл - работа против сил Е поля внутри источника (если ток против шерсти). В противном случае создавайте свою Теорию электромагнитных явлений, равно и Физику свою пишите
    Чтобы не отвечать - достаточно ...
    Так, что Вы там, про "ток против шерсти"?
    Пож. поменьше эмоций, Божьей канцелярии, чужой физики...

    Как ведёт себя идеальный источник "в режиме потребителя"? Уравнения в студию.
    "Безусловный" - это какой?
    Напишу и теорию, и физику. В соавторы беру любого, кто... Впрочем: фантазеров не беру.

    Вопрос ему не нравится, блин!

  13. #448
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,403
    Поблагодарили
    991
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Какая мощность зарядного?
    Можете хоть миллион вольт источник пустить для зарядки.
    С соответсвующим рекомендованному током зарядки и временем.
    Если денег на киловатт - часы не жалко

  14. #449
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    80
    Сообщений
    4,636
    Поблагодарили
    2550
    Поблагодарил
    1272
    Андрею.
    Судя по тому, что изображен идеальный источник ЭДС, - схема эквивалентная.
    На принципиальной схеме - только реальные компоненты.
    Для эквивалентной схемы - объединение однотипных компонентов: источники к источникам, лампочки к лампочкам.
    Параметры … суммы параметров. -У нас-то просто. Даже примитивно. Цепь неразветвлённая, компонентов - всего два.
    Итак: источник должен быть единственным. Он изобрАжен: - ЭДС 100 вольт. Это значит, в ящике нет другого источника. - иначе... выделили из единственного. (И пошло - поехало: как выделили, с какими знаками и величинами...). Нет. Источник один, как и должно быть по правилам.
    В анализе есть правило - в разветвлённых цепях может быть источник, но в одной независимой цепи - один источник.

    Тогда: решение единственное. в ящике 100 ом, Мощность - 100 ватт.

    Это я придумал сегодня, ночью, когда спал!
    А предыдущая неделя... интересно было... Смешно, часто, то, что неожиданно.
    Я не ожидал... Почти всё - неожиданно!. Задача-то тривиальная.
    Не удержался: Эквивалентная схема - фантом. Это только для возможности анализа и понимания принципа взаимодействия компонентов. Компоненты эквивалентной схемы - совсем не реальные, в т.ч и резисторы. Параметры элементов задаются константой или уравнением. Идеальный источник - это точка, но ей - точке приписано свойство - ЭДС. КЗ - для того, чтобы не нарушать связь других компонентов. А приписанные свойства - только те, которые, как-то влияют на процессы в схеме.
    Идеальный источник - это константа, или уравнение, которые будут вставлены в другие уравнения, при расчете процессов в схеме или её компонентах.
    В идеальном источнике ничего не происходит. Ни разряд, ни заряд - ни... ну ничего! Это точка (или кружок) на схеме. А возле него - (100 в.) - значение заданного (приписанного) параметра.
    Ri=0 это тоже приписанное значение параметра. По умолчанию (или - по определению).

    Если предполагать наличие в ящике ещё одного источника (схема принципиальная) - тогда, как на принципиальных схемах, у ящика изображаем клеммы, а около них - знаки и величины. (+-и скока вольт, если надо - расшифровываем: Ri=... ЭДС=...). Тогда и амперметр, с текстом: 1 а, и вольтметр - 100 в. и ваттметр - … (разумеется, всё подключено правильно.) И будем рассматривать: как жарится Ri второго источника - сколько тепла...

    Вот такую схему нам принесли... а мы грыземся... 450 постов.

  15. #450
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,788
    Поблагодарили
    1881
    Поблагодарил
    3197
    Цитата Сообщение от R3AR Посмотреть сообщение
    Как ведёт себя идеальный источник "в режиме потребителя"? Уравнения в студию.
    Учебник Данилова "Общая электротехника". Там все уравнения для обсуждаемой схемы с двумя встречно-последовательными источниками даны в самом общем виде. Для идеального источника подставляйте везде Rвн = 0, при этом будут обнулены только "вредные" тепловые потери мощности внутри самих источников. Полезная генерация и полезное (обратимое) потребление при этом останутся, так как за них отвечают только кружочки со стрелочками.

    Формула для вычисления мощности второго (потребляющего) источника дана в последнем абзаце третьего скана. Там же дано физическое объяснение этой формулы. Для первого (генерирующего) источника будет всё аналогично.

    Если у Вас есть опыт работы с аккумуляторами и зарядными устройствами, то данный материал не сможет вызвать когнитивного диссонанса.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Clipboard01.jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	67.6 Кб 
ID:	236542

    Название: Clipboard02.jpg
Просмотров: 57

Размер: 80.0 Кб

    Название: Clipboard03.jpg
Просмотров: 57

Размер: 65.5 Кб
    Последний раз редактировалось UA4NE; 11.07.2019 в 14:21.
    Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда.

Похожие темы

  1. Помогите решить задачу
    от rspb в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 07.07.2010, 06:23
  2. Помогите решить задачу
    от Alexandr в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 03.12.2009, 02:06
  3. Помогите решить задачу студенту
    от Kofa в разделе Общие вопросы
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 28.10.2007, 13:59
  4. Здравствуйте, помогите решить следующую проблему:
    от BMA в разделе Приборы и измерения
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 20.05.2005, 23:51
  5. Помогите решить проблему с мультиметром
    от crazyd в разделе Приборы и измерения
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 16.07.2004, 23:15

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×