Помогите решить задачку

[LY1CE]

Стабилизированный источник напряжения можно применять в качестве первого в нашей задаче

Можно, конечно.
Но если в той же задаче написать не 1 А, а 10000 А ?
Суть задачи не изменится, а со стабилизатором возникнут сложности

[RA6FOO]

Идеальный источник с нулевым внутренним и так может выделять и поглощать любую мощность

О чем и разговор, мощности нулевые.
Вернее - неопределенные, ибо задача не имеет решения.
Какие уж там 1 и 0, а тем более 100 и 99 ватт.
Весь спор о том, насколько красиво, на 1 или на 100 баллов "Новое платье короля" (Г. Х. Андерсен)

незачем ещё выдумывать идеальный аккумулятор - по сути это одно и то же.

... а также конденсатор, динаму и т. д и т. п. Всё что навыдумывали и не перечислить в 1 посту.

[R3MO]

Можно, конечно.
Но если в той же задаче написать не 1 А, а 10000 А ?
Суть задачи не изменится, а со стабилизатором возникнут сложности

Какие сложности? Естественно стабилизатор надо использовать в его рабочем диапазоне. Иначе он и не будет работать стабилизатором.

[LY1CE]

Естественно стабилизатор надо использовать в его рабочем диапазоне.

Ну да. От того он и не идеальный.
Идеальный источник диапазоном не ограничен.

[R3MO]

У меня зарядное для аккумулятора - источник тока с ограничением по напряжению, но до ограничения можно не доходить - тогда идеальный источник тока. Ну выставлю я через резистор 1 Ом ток заряда 1 А. На аккумуляторе будет напряжение на 1 В меньше, чем на зарядном. Ну и что? Какая мощность зарядного? Дык нельзя же его напряжение на ток умножать FOO не позволяет. На соседнем форуме и на dxdy эту глупость оценили.

Нельзя оперировать током и напряжением одного источника
в расчетах мощности, отдаваемой им в систему, в которой источников несколько.
Например напряжение источника 100 вольт, ток 1 ампер,
а мощность, поступающая в такую систему, не 100, а 1 ватт.

[UA0WY]

Какая мощность зарядного? Дык нельзя же его напряжение на ток умножать FOO не позволяет.

- Смотреть: dxdy.

Это новый закон для замкнутой и неразветвленной электрической цепи?!

А как-же с двумя режимами работы источников?

Только генератор?

А источник в режиме "потребителя" не существует?

Это-же противоречит фундаментальным основам теории электрических цепей.

[Слушатель эфира]

Это-же противоречит фундаментальным основам теории электрических цепей.

Берите выше! Это противоречит уравнениям Максвелла, а также, о, Боже (!), нарушает закон сохранения энергии

[RV2A]

Ребяты! Я спорить больше не буду. И объяснять не буду. Кто знает - напишите: где внятно расписаны процессы в идеальном источнике напряжения, в режиме потребителя.
UA0WY - PSE!

[Слушатель эфира]

где внятно расписаны процессы в идеальном источнике напряжения

С этим в Божью канцелярию.
ПС Вопросы надо сначала корректно задавать.

ПСС Впрочем, один безусловный процесс я уже описАл - работа против сил Е поля внутри источника (если ток против шерсти). В противном случае создавайте свою Теорию электромагнитных явлений, равно и Физику свою пишите

[RU3ACM]

Сообщение от RA6FOO
Нельзя оперировать током и напряжением одного источника
в расчетах мощности, отдаваемой им в систему, в которой источников несколько.

У RA6FOO написано все верно.

Мой внучок частенько проделывает такой опыт - пытается самостоятельно вставить три батарейки в фонарик и включить его. Ну не горит у него лампочка, хоть убейся!
По-нашему, не отдается мощность в "систему", то бишь в лампочку.

Пытался подсказать, как правильно вставлять батарейки, но тот уперся, хочу сам.
Буду ждать, пока не переберет все варианты и поймет, где плюс и минус

[UA0WY]

UA0WY - PSE!

Хорошо, Альберт!

Позже в ЛС.

Ok?

[RV2A]

С этим в Божью канцелярию.
ПС Вопросы надо сначала корректно задавать.

ПСС Впрочем, один безусловный процесс я уже описАл - работа против сил Е поля внутри источника (если ток против шерсти). В противном случае создавайте свою Теорию электромагнитных явлений, равно и Физику свою пишите

Чтобы не отвечать - достаточно ...
Так, что Вы там, про "ток против шерсти"?
Пож. поменьше эмоций, Божьей канцелярии, чужой физики...

Как ведёт себя идеальный источник "в режиме потребителя"? Уравнения в студию.
"Безусловный" - это какой?
Напишу и теорию, и физику. В соавторы беру любого, кто... Впрочем: фантазеров не беру.

Вопрос ему не нравится, блин!

[RA6FOO]

Какая мощность зарядного?

Можете хоть миллион вольт источник пустить для зарядки.
С соответсвующим рекомендованному током зарядки и временем.
Если денег на киловатт - часы не жалко

[RV2A]

Андрею.
Судя по тому, что изображен идеальный источник ЭДС, - схема эквивалентная.
На принципиальной схеме - только реальные компоненты.
Для эквивалентной схемы - объединение однотипных компонентов: источники к источникам, лампочки к лампочкам.
Параметры … суммы параметров. -У нас-то просто. Даже примитивно. Цепь неразветвлённая, компонентов - всего два.
Итак: источник должен быть единственным. Он изобрАжен: - ЭДС 100 вольт. Это значит, в ящике нет другого источника. - иначе... выделили из единственного. (И пошло - поехало: как выделили, с какими знаками и величинами...). Нет. Источник один, как и должно быть по правилам.
В анализе есть правило - в разветвлённых цепях может быть источник, но в одной независимой цепи - один источник.

Тогда: решение единственное. в ящике 100 ом, Мощность - 100 ватт.

Это я придумал сегодня, ночью, когда спал!
А предыдущая неделя... интересно было... Смешно, часто, то, что неожиданно.
Я не ожидал... Почти всё - неожиданно!. Задача-то тривиальная.
Не удержался: Эквивалентная схема - фантом. Это только для возможности анализа и понимания принципа взаимодействия компонентов. Компоненты эквивалентной схемы - совсем не реальные, в т.ч и резисторы. Параметры элементов задаются константой или уравнением. Идеальный источник - это точка, но ей - точке приписано свойство - ЭДС. КЗ - для того, чтобы не нарушать связь других компонентов. А приписанные свойства - только те, которые, как-то влияют на процессы в схеме.
Идеальный источник - это константа, или уравнение, которые будут вставлены в другие уравнения, при расчете процессов в схеме или её компонентах.
В идеальном источнике ничего не происходит. Ни разряд, ни заряд - ни... ну ничего! Это точка (или кружок) на схеме. А возле него - (100 в.) - значение заданного (приписанного) параметра.
Ri=0 это тоже приписанное значение параметра. По умолчанию (или - по определению).

Если предполагать наличие в ящике ещё одного источника (схема принципиальная) - тогда, как на принципиальных схемах, у ящика изображаем клеммы, а около них - знаки и величины. (+-и скока вольт, если надо - расшифровываем: Ri=... ЭДС=...). Тогда и амперметр, с текстом: 1 а, и вольтметр - 100 в. и ваттметр - … (разумеется, всё подключено правильно.) И будем рассматривать: как жарится Ri второго источника - сколько тепла...

Вот такую схему нам принесли... а мы грыземся... 450 постов.

[UA4NE]

Как ведёт себя идеальный источник "в режиме потребителя"? Уравнения в студию.

Учебник Данилова "Общая электротехника". Там все уравнения для обсуждаемой схемы с двумя встречно-последовательными источниками даны в самом общем виде. Для идеального источника подставляйте везде Rвн = 0, при этом будут обнулены только "вредные" тепловые потери мощности внутри самих источников. Полезная генерация и полезное (обратимое) потребление при этом останутся, так как за них отвечают только кружочки со стрелочками.

Формула для вычисления мощности второго (потребляющего) источника дана в последнем абзаце третьего скана. Там же дано физическое объяснение этой формулы. Для первого (генерирующего) источника будет всё аналогично.

Если у Вас есть опыт работы с аккумуляторами и зарядными устройствами, то данный материал не сможет вызвать когнитивного диссонанса.