Помогите решить задачку

**RA6FOO** · 12.07.2019, 20:23

Сообщение от Creator

либо источник ЭДС и резистор с сопротивлением, численно равным раз разнице напряжений, например, источник 99 В и резистор 1 Ом,

В этом случае мощность, расходуемая в замкнутом контуре на тепло на резисторе, 1 ватт

Далее компания UA4NE, AMW и СЭ

- в одном случае утверждает, что 2 источник только потребляет 99 ватт, а 1 источник только отдает 100 ватт

в другом случае эта же компания утверждает, что 2 источник не потребляет, а передает в 1 источник 99 ватт.
в результате во втором случае 1 источник генерирует мощность 1 ватт, остальные 99 получает от второго.
Неизрасходованные ни в резисторе ни во 2 источнике 99 ватт циркулируют в замкнутом контуре.
(Можно представить и так, но фактически никакой циркуляции нет, нет в контуре и 99 ватт, остается
только генерируемая 1 источником мощность 1 ватт

Обычно в таком случае ведут расчет проще, начинают с вычисления разности не мощностей, а напряжений,
и результат умножают на ток в контуре (1 В х 1 А = 1 Вт), о чём и говорил выше Альберт, R3AR

**UA3DFI** · 12.07.2019, 20:29

"Ну и дураки жж вы Усе" (c) А.Райкин.

, сказал ТС, вернее, подумал...

**UA4NE** · 12.07.2019, 22:25

Сообщение от RA6FOO

Далее компания UA4NE, AMW и СЭ

Уважаемый! Отвечайте только за свои слова, пожалуйста! Очень прошу! Умоляю.

Ваши сегодняшние сообщения в этой теме - это разжигание флейма, хорошо ещё, что никто не реагирует. Можно почти на каждом нажимать треугольную кнопку, один раз в 10 минут. Уймитесь уже и займитесь более полезными делами.

**Creator** · 12.07.2019, 22:56

Сообщение от RA6FOO

В этом случае мощность, расходуемая в замкнутом контуре на тепло на резисторе, 1 ватт

В Задаче спрашивается, какую мощность отдаёт Источник, а не сколько там на нагрузке рассеивается.
Источник 100 Вольт при токе 1А отдаёт 100 Ватт. Постоянный ток.
Чесслово, не могу понять смысл "прений" в данной ветке.

Если что-то не так с той Антенной, в которой два источника(не вникал, если честно), то нужно анализировать Модель, воплощать в металл!
Физика - основана на Постулатах! На них - строят Модели. Если где-то вылазит "сверхпроводимость", ищем ошибку в Модели!

**Слушатель эфира** · 12.07.2019, 23:03

Сообщение от Creator

В Задаче спрашивается, какую мощность отдаёт Источник, а не сколько там на нагрузке рассеивается.

Вы возможно допустили неточность, поскольку нагрузкой для источника 100 Вольт в задаче является всё содержимое чёрного ящика. Для случая, когда там резистор 1 Ом и источник ЭДС 99 Вольт, включенный встречно источнику 100 Вольт, нагрузкой является вся эта цепочка, а не только резистор 1 Ом. И вот эти 100 Ватт от источника 100 Вольт отдаются всей нагрузке, из них 1 Ватт резистору, а 99 Ватт второму источнику ЭДС, в котором гонится ток "против шерсти".
Но, если Вы употребили слово "рассеивается" в том смысле, что рассеяние - перевод в тепло, то да, Вы совершенно правы, рассеивается на нагрузке только 1 Ватт, а остальные 99 Ватт переходят в энергию второго источника без увеличения энтропии.

**RA6FOO** · 12.07.2019, 23:10

Сообщение от Слушатель эфира

а 99 Ватт второму источнику, в котором гонится ток "против шерсти"

Первый гонит ток туда, второй гонит ему навстречу. Не схема, а "Синхрофазотрон для электронов"
А что получается когда они сталкиваются? А может не электроны, просто волну гонит (кто то)?

Сообщение от Creator

В Задаче спрашивается, какую мощность отдаёт Источник

А вы спросите эту тройку НКВД, вердикты выносящую, какую мощность он не отдает, а генерирует.

**Слушатель эфира** · 12.07.2019, 23:18

Сообщение от Creator

не могу понять смысл "прений" в данной ветке.

Смысл очень простой. Ряд пользователей не понимает, что при прохождении тока против шерсти в источнике, энергия тратится не только на выделение тепла на внутреннем сопротивлении, но и на преодолении ЭДС источника, то есть баланс такой:

Источник отдающий энергию генерирует Е1*I мощности (Е1 - его ЭДС) Часть этой мощности уходит во внешнюю цепь, часть на нагрев самого источника, если он не идеальный

На сопротивлениях рассеивается (I^2)*R
На преодоление ЭДС расходуется Е2*I
Баланс мощностей
Е1*I = (I^2)*R + Е2*I
Разрешая относительно I получаем
I = (Е1 - Е2)/R

Здесь под R нужно понимать все активные сопротивления, то есть, сумму внутренних сопротивлений источников и внешних резисторов. При идеальных источниках останется только внешний резистор

**RA6FOO** · 12.07.2019, 23:46

Сообщение от Слушатель эфира

На преодоление ЭДС расходуется Е2*I

Величина тока здесь ни при чём, от слова вообще.
На преодоление ЭДС можно "расходовать" только встречную ЭДС

**RV2A** · 12.07.2019, 23:54

Источник отдаёт ровно столько, сколько в нагрузке рассеивается.
Если источника два - 100 и минус 99, то, по вашему, 199 ватт отдают источники, а потребляется только один.

Элементарно, Ватсон! Мощность, это, всё же - РАБОТА в единицу времени.
Произведение ЭДС на ток - это ещё не работа. Из ЭДС (100) нужно вычесть (99), потому, что … на резистор-то действует один вольт.
Сколько потреблено - столько и произведено.
Если Вы считаете, что источник Е1 произвёл 100 дж работы, тогда и источник Е2 произвёл 99 дж.
Потреблено =1 дж.
"Где деньги, Зин?".
Источник №2 не позволяет источнику №1 произвести 10 000 дж (на одном оме-то), в свою очередь - источник №2 не может произвести 99^2
джоулей. Сила тока, исходя из условия = 1 а. и протекает он через один ом, потому, что других (100 и 99) просто нет.
Они могут быть внутренними сопротивлениями источников, но по условию-то источник №1 идеальный, а мы подсунули ему ещё один идеальный же!Просто, мы этого не имеем права делать. Если источник №1 идеальный, цепь неразветвлённая, то он должен быть единственный. Если их, при обходе по контуру, насобиралось несколько, то они должны быть объединены в один. (А это произойдёт, если мы будем решать уравнение - тока в цепи. Там ,всё равно, в числителе будет Сигма (сумма)ЭДС всех источников. Как знаки? Как советует Кирхгоф. Все проводимости - тоже войдут в уравнение суммой, и сила тока будет равна произведению суммарной ЭДС на проводимость. Если хотите - замените проводимость на сопротивление, тогда не произведение, а отношение (деление). Сопротивления в знаменателе.
Работа, в этом случае = I^2R, а, вовсе не I*U, где U измерено на ЧАСТИ источника.
Для математика, строго говоря, допускается в уравнениях использовать распределение множителей, тогда: 100*1 - 99*1 = 1, и всё правильно, но это математика. Физического смысла такая алгебра не имеет. Работы-то нет, вернее - только 1 дж.
Формула P=I*U - появилась после замены в формуле P=I^2R I на U/R. P=I*(U/R)*R.
Поэтому и говорят, и пишут ВЕЗДЕ! Напряжение на потребителе (нагрузке). Почему? А потому, что ЭДС на одном из источников, может быть одним, а напряжение на конкретном участке цепи (нагрузке) -совсем другим. Что мы и имеем.
Если два (несколько) уравнений могут быть решены разными путями, то совпадение результатов, чаще всего говорит о верном решении, а вот, несовпадение - всегда говорит, что какие-то решения неверны. Где-то, в классе пятом, так проверяют правильность решения задач.

**RV2A** · 13.07.2019, 00:07

Сообщение от Слушатель эфира

Смысл очень простой. Ряд пользователей не понимает, что при прохождении тока против шерсти в источнике, энергия тратится не только на выделение тепла на внутреннем сопротивлении, но и на преодолении ЭДС источника, то есть баланс такой:

Источник отдающий энергию генерирует Е1*I мощности (Е1 - его ЭДС) Часть этой мощности уходит во внешнюю цепь, часть на нагрев самого источника, если он не идеальный

На сопротивлениях рассеивается (I^2)*R
На преодоление ЭДС расходуется Е2*I
Баланс мощностей
Е1*I = (I^2)*R + Е2*I
Разрешая относительно I получаем
I = (Е1 - Е2)/R

Здесь под R нужно понимать все активные сопротивления, то есть, сумму внутренних сопротивлений источников и внешних резисторов. При идеальных источниках останется только внешний резистор

Не-е-е! Тока может и не быть, а Е1 и Е2 - это силы, даже ни к чему не приложенные вычитаются. Остаётся одна ма-а-аленькая силёнка, которая … т.д.

Если бы силы взаимодействовали где-то в источниках (а, судя по вашим утверждениям, работа-то немалая!) - где она эта работа? В каком виде?

На самом деле - результирующая (после сложения/вычитания) сила приложена к резистору, Вот на столько он и нагреется.
Можно дальше, но это уже, только тут, сто сорок раз...
Ваша ошибка - вы отождествили энергию и силу.
Энергии может быть много, а силы... может и вообще не быть.
Энергии много - а работы - ноль. Кирпич ещё лежит на крыше, и на голову Вам ещё не упал.
Никакой пользы от такой энергии.

**Слушатель эфира** · 13.07.2019, 00:30

Пиши есчо, только "помедленней, я записываю" (с)

**Creator** · 13.07.2019, 00:47

Сообщение от Слушатель эфира

Вы возможно допустили неточность, поскольку нагрузкой для источника 100 Вольт в задаче является всё содержимое чёрного ящика.

Никакой неточности!
В задаче спрашивается о мощности, отдаваемой Источником при токе 1 Ампер, вне зависимости от того, сколько и каких потребителей в "чёрном ящике"!

Но, если Вы употребили слово "рассеивается" в том смысле, что рассеяние - перевод в тепло, то да, Вы совершенно правы, рассеивается на нагрузке только 1 Ватт, а остальные 99 Ватт переходят в энергию второго источника без увеличения энтропии.

Здесь, действительно, даже не вникал, что там и на чём рассеивается.
На резисторе, тепло, а что на "втором источнике", вопрос к Модели!
Если в коробке аккумулятор, там будет химическая реакция а не просто "Ri" источника.
Ток в цепи - уже будет зависеть от параметров аккумулятора и изменяться в процессе заряда.

Я не пойму смысл. Зачем нам всё это?
Может, посмотреть модель той антенны, с двумя источниками?
Как бы, ближе к нашему хобби перейти!

**RA6FOO** · 13.07.2019, 01:06

Сообщение от Слушатель эфира

остальные 99 Ватт переходят в энергию второго источника без увеличения энтропии.

Раньше UA4NE, AMW и СЭ полгода куда то девали эту энергию (знаю куда),
а последнее время жадничают, уже месяц копят энергию в источнике.
Накопят, опять куда то ... продавать наверное будут.

**Слушатель эфира** · 13.07.2019, 01:07

Сообщение от Creator

Никакой неточности!
В задаче спрашивается о мощности, отдаваемой Источником при токе 1 Ампер, вне зависимости от того, сколько и каких потребителей в "чёрном ящике"!

В задаче да, спрашивается это. К этому никаких замечаний у меня и не было, у Вас абсолютно точный ответ на этот вопрос

Сообщение от Creator

даже не вникал, что там и на чём рассеивается.
На резисторе, тепло, а что на "втором источнике", вопрос к Модели!

А на втором источнике ничего не рассеивается, когда мы ставим туда источник с Ri = 0. И кавычки там не нужны, он тоже источник ЭДС, только не отдающий, а поглощающий в себя часть мощности первого источника, равную разности между отдаваемой первым источником и рассеиваемой на резисторе.

Сообщение от Creator

Я не пойму смысл. Зачем нам всё это?

Мне просто крайне интересно, как некоторые, не понимающие фундаментальных вещей, что работа тратится и на преодоление ЭДС тоже, будут ума вставлять ещё и с антеннами. Если в такой простой задаче не могут разобраться, о каких антеннах вообще может идти речь? Мне лично неинтересно мнение такого "специалиста"

ПС Эта тема, вообще-то, не об антеннах, задача в первом посте ТС

**UA0WY** · 13.07.2019, 04:57

Сообщение от Слушатель эфира

Могу только ретранслировать: Задачу решаем и даём ответ на первый вопрос

ПС Вариантов два:
1.100 Вт
2.Зависит от того, что в чёрном ящике

Интересно ответы будут или нет?

Вопрос- то школьный.
Источник 100В, ток через него 1А, в ящике, нетрудно рассчитать, для такой величины тока должно находиться сопротивление 100 Ом.
В чем сложности?

Или кроме перевода на другую тему, много шума, ничего?
С годами школьный курс забылся.
Печально!