Страница 37 из 38 ПерваяПервая ... 27303132333435363738 ПоследняяПоследняя
Показано с 541 по 555 из 568
Like Tree242Спасибо

Тема: Помогите решить задачку

  1. #541
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,649
    Поблагодарили
    492
    Поблагодарил
    442
    В теме уже писАл, что не совсем корректно говорить о сопротивлении чёрного ящика, приписывая ему сопротивление 100 Ом. Для этого достаточно снять ВАХ содержимого и увидеть, что для случая содержимого в виде последовательной цепи источника и резистора её ВАХ не проходит через ноль координат, как должно быть для резистора/сопротивления. Можно только говорить об эквивалентном резисторе, но только для задачи подсчёта мощности, поглощаемой чёрным ящиком

  2. #542
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    80
    Сообщений
    4,636
    Поблагодарили
    2550
    Поблагодарил
    1272
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    У меня никаких недоразумений нет. Читайте ещё разЗдесь и сказано, что надо разделять генерируемую мощность и отдаваемую во внешнюю цепь.
    Вы не поняли. Я сомнений на этот счет не высказывал. Читайте внимательнее.
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    В теме уже писАл, что не совсем корректно говорить о сопротивлении чёрного ящика, приписывая ему сопротивление 100 Ом. Для этого достаточно снять ВАХ содержимого и увидеть, что для случая содержимого в виде последовательной цепи источника и резистора её ВАХ не проходит через ноль координат, как должно быть для резистора/сопротивления. Можно только говорить об эквивалентном резисторе, но только для задачи подсчёта мощности, поглощаемой чёрным ящиком
    Да! Не совсем корректно, или совсем некорректно - Но ВАХ, действительно не проходит. Поглядев на нее,... только одно: надо этот факт описать уравнениями... мож. что интересное вылезет
    А, вообще, сближение позиций! Ура!
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    [B]Именно напряжение на нагрузке, нагрузка этого источника вся в чёрном ящике, на входе в ящик 100 Вольт и 1 А.
    Опять за рыбу деньги!
    Пока не согласимся, что произведённая работа равна потреблённой - движения не будет.

  3. #543
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,649
    Поблагодарили
    492
    Поблагодарил
    442
    Цитата Сообщение от R3AR Посмотреть сообщение
    Я сомнений на этот счет не высказывал. Читайте внимательнее.
    Тогда вкратце и по существу, а выискивать зёрна в столь отвлечённых опусах неблагодарное занятие.
    Цитата Сообщение от R3AR Посмотреть сообщение
    надо этот факт описать уравнениями... мож. что интересное вылезет
    Всё уже описано ранее, в том же моём сообщении и других сообщениях, других авторов, даже с цитатами из учебников.
    Цитата Сообщение от R3AR Посмотреть сообщение
    сближение позиций! Ура!
    в упор не вижу
    Цитата Сообщение от R3AR Посмотреть сообщение
    Пока не согласимся, что произведённая работа равна потреблённой - движения не будет.
    Неправильный тезис, не соответствует содержанию обсуждения.
    Произведённая работа всегда равно потреблённой, этот факт есть ЗСЭ.
    Вопрос совсем в другом.
    Пока некоторые не поймут, что на преодоление ЭДС тратится работа, толку никакого не будет.
    Формула P=U*I верна. А знак Р показывает, энергия (электромагнитная) отдаётся или поглощается в конкретном месте
    Увод в сторону рассуждений "а куда она там девается и прочее" есть флуд

  4. #544
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    80
    Сообщений
    4,636
    Поблагодарили
    2550
    Поблагодарил
    1272
    Цитата Сообщение от LY1CE Посмотреть сообщение
    Дорогой Albert, вот в этом сообщении приведены страницы из учебника.
    https://forum.qrz.ru/22-besedka-dlya...ml#post1599519
    Там требуемые уравнения уже составлены. Попробуйте решить их (смею надеяться, что мозгов у Вас на это хватит) и успокойтесь.
    Если же по Вашему мнению в учебнике суть дела изложена ошибочно, то укажите конкретно что и где.
    В самом низу скана3: Произведение на нуль . Остаётся только E1*I, но при Ri2=0 он исчез. Совсем исчез, и соотношение частично затраченной энергии, в зависимости от … мотор или аккумулятор потеряло смысл.

    Можно рассматривать реальный источник в режиме "против шерсти", ради бога!
    Но, если уж, приняли, что Е2 - идеальный, то нет объяснения его "деятельности" в режиме потребления.
    Не верите - скажите КАК, если Кш2=0.
    Ri и включает в себя, и химию, и тепло, и моторчики. Ri=0 - значит нет: ни химии, ни физики, осталась, только философия,
    а в ней, основной компонент - логика.

    А, вообще, весь параграф 2.12, о работе источника в режиме потребителя для идеального источника - не содержит ни слова.
    Для реального - да, всё верно. Ну, так... для ПТУ...

  5. #545
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,649
    Поблагодарили
    492
    Поблагодарил
    442
    Цитата Сообщение от R3AR Посмотреть сообщение
    Ri и включает в себя, и химию, и тепло, и моторчики.
    Ri включает в себя параметр, показывающий, какая часть процесса идёт с ростом энтропии, больше ничего. Если это резистор, то все 100%, если другие преобразования, то меньше 100%, а остальное переход в другой вид энергий. Более того, этот параметр в схеме рисуется вне источника, последовательно с идеальной ЭДС. Никакими ухищрениями выкинуть закон, что работа тока против шерсти источника связана И с работой против ЭДС, а не только с рассеянием её на Ri, не получится.
    Это прямо вытекает из базовых уравнений полевой теории в связи с понятием "работа силы"

  6. #546
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,403
    Поблагодарили
    991
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    "а куда она там девается и прочее" есть флуд
    Альберт, чуете как от конфуза с рекуперацией пытаются уйти.
    А сколько нафлудили за полгода о том, куда она девается, всё неперечитать.

  7. #547
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    80
    Сообщений
    4,636
    Поблагодарили
    2550
    Поблагодарил
    1272
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Пока некоторые не поймут, что на преодоление ЭДС тратится работа, толку никакого не будет....
    "а куда она там девается и прочее" есть флуд
    Да? Но тогда опишите именно этот факт уравнениями. Что куда сдвинулось насколько... Т.е. РАБОТУ.
    Работа, есть перемещение... https://www.webmath.ru/poleznoe/formules_21_38_jeds.php Обратите внимание: Цепь должна быть замкнута.
    При соединении двух источников, но никуда не подключенных, ЭДС будет равна разности, но никакой работы произведено не будет. При подключении к одному ому - работа будет, но будет определяться одним вольтом. Именно один вольт будет в резисторе будет перемещать заряды.
    Преодоление одной ЭДС одного источника - такой же силы другого источника... работы не производит. Просто сила уменьшилась, и всё!
    Подтверждаю: пока сближения позиций нет. Ну, нет и нет...

  8. #548
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    80
    Сообщений
    4,636
    Поблагодарили
    2550
    Поблагодарил
    1272
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Ri включает в себя параметр, показывающий, какая часть процесса идёт с ростом энтропии, больше ничего. Если это резистор, то все 100%, если другие преобразования, то меньше 100%, а остальное переход в другой вид энергий. Более того, этот параметр в схеме рисуется вне источника, последовательно с идеальной ЭДС. Никакими ухищрениями выкинуть закон, что работа тока против шерсти источника связана И с работой против ЭДС, а не только с рассеянием её на Ri, не получится.
    Это прямо вытекает из базовых уравнений полевой теории в связи с понятием "работа силы"
    Дык, распишите эту работу!
    В другой вид энергии... "На примерчик, Моня!"

    "Ri включает в себя параметр, показывающий, какая часть процесса идёт с ростом энтропии, больше ничего. Если это резистор, то все 100%, если другие преобразования, то меньше 100%, а остальное переход в другой вид энергий. Более того, этот параметр в схеме рисуется вне источника, последовательно с идеальной ЭДС.
    Никакими ухищрениями выкинуть закон, что работа тока против шерсти источника связана И с работой против ЭДС, а не только с рассеянием её на Ri, не получится. Дык, сначала опрееделим эту работу, а, уж потом, будем пытаться её выкинуть.
    Это прямо вытекает из базовых уравнений полевой теории в связи с понятием "работа силы"

    "В огороде бузина, а в Киеве - Зеленский"

  9. #549
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,649
    Поблагодарили
    492
    Поблагодарил
    442
    Да сколько раз можно же?

    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Источник отдающий энергию генерирует Е1*I мощности (Е1 - его ЭДС) Часть этой мощности уходит во внешнюю цепь, часть на нагрев самого источника, если он не идеальный

    На сопротивлениях рассеивается (I^2)*R
    На преодоление ЭДС расходуется Е2*I
    Баланс мощностей
    Е1*I = (I^2)*R + Е2*I
    Разрешая относительно I получаем
    I = (Е1 - Е2)/R

    Здесь под R нужно понимать все активные сопротивления, то есть, сумму внутренних сопротивлений источников и внешних резисторов. При идеальных источниках останется только внешний резистор

    Цитата Сообщение от R3AR Посмотреть сообщение
    Это прямо вытекает из базовых уравнений полевой теории в связи с понятием "работа силы"

    "В огороде бузина, а в Киеве - Зелинский"
    В который раз повторю, пишите свою Теорию поля, заодно и Физику всю перепишите

  10. #550
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,649
    Поблагодарили
    492
    Поблагодарил
    442
    Цитата Сообщение от R3AR Посмотреть сообщение
    опишите именно этот факт уравнениями. Что куда сдвинулось насколько...
    Вы вообще, отдаёте отчёт, что за вопрос ставите? Это расписать электрохимию, к примеру, в терминах сил, для каждого иона и самой химической реакции тоже, что ли?
    Есть такая ветвь - термодинамика, это феномелогическая теория. Есть статистическая механика, уже на микроуровне. Но даже она всего лишь - статистическая, а не описывает каждый объект в отдельности.

    ПС Но я уже приводил пример идеального источника, возьмите конденсатор бесконечной ёмкости, там всё намного проще получается.

  11. #551
    Very High Power Аватар для UA0WY
    Регистрация
    14.05.2003
    Возраст
    69
    Сообщений
    1,144
    Поблагодарили
    831
    Поблагодарил
    764
    Так.

    Для тех, кто в танке, или с фонариком.
    Их тут двое в одной лодке.
    Хотя один и согласился, что 100W - это решение правильное, но отговорился, что не единственной, что очень интересно.
    А ответа на схему с переключением ( tnx Tadas LY1CE) не дал. ( может я не увидел...).

    Так вот:

    Посмотрите учебник ( но уже для высшей школы):
    Бессонов Л.А. ТОЭ

    Там найдите теорему компенсации, которая говорит о замене сопротивления ( наш черный ящик. 100 Ом) на эквивалентный источник напряжения или тока.
    К сожалению, в данный момент ссылку дать не могу, отдыхаем однако.
    Крайний срок в понедельник выложу.
    Последний раз редактировалось UA0WY; 13.07.2019 в 14:30.
    UA0WY (ex. RA0WAD, UA0AEE, UA0WAY ), I was a member of UK0AAB, U0Y, R0HQ ), member Central Siberia - DXCLUB.

  12. #552
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,403
    Поблагодарили
    991
    Поблагодарил
    7
    Сидит на входе секретарша.
    Вы по какому вопросу? Вам к Бессонову.
    А вы? Вам к Максвеллу

  13. #553
    Удалён с форума
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    430
    Поблагодарили
    66
    Поблагодарил
    37
    Наш преподаватель всегда говорит:
    - Знать и понимать - это разные вещи.

    Как же он прав! Все знают закон Ома, правила Кирхгофа... А понимают по-разному! (:

  14. #554
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    80
    Сообщений
    4,636
    Поблагодарили
    2550
    Поблагодарил
    1272
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Да сколько раз можно же?
    Да столько, пока не покажете уравнения этой самой работы, … или её исчезновение.
    Работа в источнике не производится, и не поглощается. Ну, не умеет он работать. Он даёт в схему ЭДС, это она, (а если она не одна, то в совокупности с другими... + или - ) - что осталось, то и работает, таскают там, что-то... Сколько силы осталось, на столько и перетащат. Сопротивляются перетаскиваемые - тому, что приложено к выводам, … невзирая на то, как это приложенное получилось. Кто там с кем складывался или вычитался...

    Это как пиво в ларьке: "Изя дал на пиво сто шекелей, а Хаим половину зажилил. Сколько пива они вместе могут купить?
    Ответ: пятьдесят, разделить на цену. Хотя, Изя хочет на сто..."
    Всё. Некогда мне.
    Погода отличная, море тёплое, скоро тест начинается...А сколько там чего и где поглощается... мне уже не интересно. Книжек, всё равно нет. каждый "чих" - надо искать в интете…
    Живите хорошо, берегите печень.
    73!

  15. #555
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,649
    Поблагодарили
    492
    Поблагодарил
    442
    Цитата Сообщение от R3AR Посмотреть сообщение
    Работа в источнике не производится, и не поглощается. Ну, не умеет он работать. Он даёт в схему ЭДС
    Да неужели? А ЭДС откуда берётся, да ещё и поддерживается, при совершении работы во внешней цепи?

    ПС В любом учебнике написано, что производится работа сторонних сил, а тут "открытия" совершают

Похожие темы

  1. Помогите решить задачу
    от rspb в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 07.07.2010, 06:23
  2. Помогите решить задачу
    от Alexandr в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 03.12.2009, 02:06
  3. Помогите решить задачу студенту
    от Kofa в разделе Общие вопросы
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 28.10.2007, 13:59
  4. Здравствуйте, помогите решить следующую проблему:
    от BMA в разделе Приборы и измерения
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 20.05.2005, 23:51
  5. Помогите решить проблему с мультиметром
    от crazyd в разделе Приборы и измерения
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 16.07.2004, 23:15

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×