Помогите решить задачку

[Слушатель эфира]

В теме уже писАл, что не совсем корректно говорить о сопротивлении чёрного ящика, приписывая ему сопротивление 100 Ом. Для этого достаточно снять ВАХ содержимого и увидеть, что для случая содержимого в виде последовательной цепи источника и резистора её ВАХ не проходит через ноль координат, как должно быть для резистора/сопротивления. Можно только говорить об эквивалентном резисторе, но только для задачи подсчёта мощности, поглощаемой чёрным ящиком

[RV2A]

У меня никаких недоразумений нет. Читайте ещё разЗдесь и сказано, что надо разделять генерируемую мощность и отдаваемую во внешнюю цепь.

Вы не поняли. Я сомнений на этот счет не высказывал. Читайте внимательнее.

В теме уже писАл, что не совсем корректно говорить о сопротивлении чёрного ящика, приписывая ему сопротивление 100 Ом. Для этого достаточно снять ВАХ содержимого и увидеть, что для случая содержимого в виде последовательной цепи источника и резистора её ВАХ не проходит через ноль координат, как должно быть для резистора/сопротивления. Можно только говорить об эквивалентном резисторе, но только для задачи подсчёта мощности, поглощаемой чёрным ящиком

Да! Не совсем корректно, или совсем некорректно - Но ВАХ, действительно не проходит. Поглядев на нее,... только одно: надо этот факт описать уравнениями... мож. что интересное вылезет
А, вообще, сближение позиций! Ура!

[B]Именно напряжение на нагрузке, нагрузка этого источника вся в чёрном ящике, на входе в ящик 100 Вольт и 1 А.

Опять за рыбу деньги!
Пока не согласимся, что произведённая работа равна потреблённой - движения не будет.

[Слушатель эфира]

Я сомнений на этот счет не высказывал. Читайте внимательнее.

Тогда вкратце и по существу, а выискивать зёрна в столь отвлечённых опусах неблагодарное занятие.

надо этот факт описать уравнениями... мож. что интересное вылезет

Всё уже описано ранее, в том же моём сообщении и других сообщениях, других авторов, даже с цитатами из учебников.

сближение позиций! Ура!

в упор не вижу

Пока не согласимся, что произведённая работа равна потреблённой - движения не будет.

Неправильный тезис, не соответствует содержанию обсуждения.
Произведённая работа всегда равно потреблённой, этот факт есть ЗСЭ.
Вопрос совсем в другом.
Пока некоторые не поймут, что на преодоление ЭДС тратится работа, толку никакого не будет.
Формула P=U*I верна. А знак Р показывает, энергия (электромагнитная) отдаётся или поглощается в конкретном месте
Увод в сторону рассуждений "а куда она там девается и прочее" есть флуд

[RV2A]

Дорогой Albert, вот в этом сообщении приведены страницы из учебника.
https://forum.qrz.ru/22-besedka-dlya...ml#post1599519
Там требуемые уравнения уже составлены. Попробуйте решить их (смею надеяться, что мозгов у Вас на это хватит) и успокойтесь.
Если же по Вашему мнению в учебнике суть дела изложена ошибочно, то укажите конкретно что и где.

В самом низу скана3: Произведение на нуль . Остаётся только E1*I, но при Ri2=0 он исчез. Совсем исчез, и соотношение частично затраченной энергии, в зависимости от … мотор или аккумулятор потеряло смысл.

Можно рассматривать реальный источник в режиме "против шерсти", ради бога!
Но, если уж, приняли, что Е2 - идеальный, то нет объяснения его "деятельности" в режиме потребления.
Не верите - скажите КАК, если Кш2=0.
Ri и включает в себя, и химию, и тепло, и моторчики. Ri=0 - значит нет: ни химии, ни физики, осталась, только философия,
а в ней, основной компонент - логика.

А, вообще, весь параграф 2.12, о работе источника в режиме потребителя для идеального источника - не содержит ни слова.
Для реального - да, всё верно. Ну, так... для ПТУ...

[Слушатель эфира]

Ri и включает в себя, и химию, и тепло, и моторчики.

Ri включает в себя параметр, показывающий, какая часть процесса идёт с ростом энтропии, больше ничего. Если это резистор, то все 100%, если другие преобразования, то меньше 100%, а остальное переход в другой вид энергий. Более того, этот параметр в схеме рисуется вне источника, последовательно с идеальной ЭДС. Никакими ухищрениями выкинуть закон, что работа тока против шерсти источника связана И с работой против ЭДС, а не только с рассеянием её на Ri, не получится.
Это прямо вытекает из базовых уравнений полевой теории в связи с понятием "работа силы"

[RA6FOO]

"а куда она там девается и прочее" есть флуд

Альберт, чуете как от конфуза с рекуперацией пытаются уйти.
А сколько нафлудили за полгода о том, куда она девается, всё неперечитать.

[RV2A]

Пока некоторые не поймут, что на преодоление ЭДС тратится работа, толку никакого не будет....
"а куда она там девается и прочее" есть флуд

Да? Но тогда опишите именно этот факт уравнениями. Что куда сдвинулось насколько... Т.е. РАБОТУ.
Работа, есть перемещение... https://www.webmath.ru/poleznoe/formules_21_38_jeds.php Обратите внимание: Цепь должна быть замкнута.
При соединении двух источников, но никуда не подключенных, ЭДС будет равна разности, но никакой работы произведено не будет. При подключении к одному ому - работа будет, но будет определяться одним вольтом. Именно один вольт будет в резисторе будет перемещать заряды.
Преодоление одной ЭДС одного источника - такой же силы другого источника... работы не производит. Просто сила уменьшилась, и всё!
Подтверждаю: пока сближения позиций нет. Ну, нет и нет...

[RV2A]

Ri включает в себя параметр, показывающий, какая часть процесса идёт с ростом энтропии, больше ничего. Если это резистор, то все 100%, если другие преобразования, то меньше 100%, а остальное переход в другой вид энергий. Более того, этот параметр в схеме рисуется вне источника, последовательно с идеальной ЭДС. Никакими ухищрениями выкинуть закон, что работа тока против шерсти источника связана И с работой против ЭДС, а не только с рассеянием её на Ri, не получится.
Это прямо вытекает из базовых уравнений полевой теории в связи с понятием "работа силы"

Дык, распишите эту работу!
В другой вид энергии... "На примерчик, Моня!"

"Ri включает в себя параметр, показывающий, какая часть процесса идёт с ростом энтропии, больше ничего. Если это резистор, то все 100%, если другие преобразования, то меньше 100%, а остальное переход в другой вид энергий. Более того, этот параметр в схеме рисуется вне источника, последовательно с идеальной ЭДС.
Никакими ухищрениями выкинуть закон, что работа тока против шерсти источника связана И с работой против ЭДС, а не только с рассеянием её на Ri, не получится. Дык, сначала опрееделим эту работу, а, уж потом, будем пытаться её выкинуть.
Это прямо вытекает из базовых уравнений полевой теории в связи с понятием "работа силы"

"В огороде бузина, а в Киеве - Зеленский"

[Слушатель эфира]

Да сколько раз можно же?

->Скрытый текст<-

Источник отдающий энергию генерирует Е1*I мощности (Е1 - его ЭДС) Часть этой мощности уходит во внешнюю цепь, часть на нагрев самого источника, если он не идеальный

На сопротивлениях рассеивается (I^2)*R
На преодоление ЭДС расходуется Е2*I
Баланс мощностей
Е1*I = (I^2)*R + Е2*I
Разрешая относительно I получаем
I = (Е1 - Е2)/R

Здесь под R нужно понимать все активные сопротивления, то есть, сумму внутренних сопротивлений источников и внешних резисторов. При идеальных источниках останется только внешний резистор

Это прямо вытекает из базовых уравнений полевой теории в связи с понятием "работа силы"

"В огороде бузина, а в Киеве - Зелинский"

В который раз повторю, пишите свою Теорию поля, заодно и Физику всю перепишите

[Слушатель эфира]

опишите именно этот факт уравнениями. Что куда сдвинулось насколько...

Вы вообще, отдаёте отчёт, что за вопрос ставите? Это расписать электрохимию, к примеру, в терминах сил, для каждого иона и самой химической реакции тоже, что ли?
Есть такая ветвь - термодинамика, это феномелогическая теория. Есть статистическая механика, уже на микроуровне. Но даже она всего лишь - статистическая, а не описывает каждый объект в отдельности.

ПС Но я уже приводил пример идеального источника, возьмите конденсатор бесконечной ёмкости, там всё намного проще получается.

[UA0WY]

Так.

Для тех, кто в танке, или с фонариком.
Их тут двое в одной лодке.
Хотя один и согласился, что 100W - это решение правильное, но отговорился, что не единственной, что очень интересно.
А ответа на схему с переключением ( tnx Tadas LY1CE) не дал. ( может я не увидел...).

Так вот:

Посмотрите учебник ( но уже для высшей школы):
Бессонов Л.А. ТОЭ

Там найдите теорему компенсации, которая говорит о замене сопротивления ( наш черный ящик. 100 Ом) на эквивалентный источник напряжения или тока.
К сожалению, в данный момент ссылку дать не могу, отдыхаем однако.
Крайний срок в понедельник выложу.

[RA6FOO]

Сидит на входе секретарша.
Вы по какому вопросу? Вам к Бессонову.
А вы? Вам к Максвеллу

[Andrej]

Наш преподаватель всегда говорит:
- Знать и понимать - это разные вещи.

Как же он прав! Все знают закон Ома, правила Кирхгофа... А понимают по-разному! (:

[RV2A]

Да сколько раз можно же?

Да столько, пока не покажете уравнения этой самой работы, … или её исчезновение.
Работа в источнике не производится, и не поглощается. Ну, не умеет он работать. Он даёт в схему ЭДС, это она, (а если она не одна, то в совокупности с другими... + или - ) - что осталось, то и работает, таскают там, что-то... Сколько силы осталось, на столько и перетащат. Сопротивляются перетаскиваемые - тому, что приложено к выводам, … невзирая на то, как это приложенное получилось. Кто там с кем складывался или вычитался...

Это как пиво в ларьке: "Изя дал на пиво сто шекелей, а Хаим половину зажилил. Сколько пива они вместе могут купить?
Ответ: пятьдесят, разделить на цену. Хотя, Изя хочет на сто..."
Всё. Некогда мне.
Погода отличная, море тёплое, скоро тест начинается...А сколько там чего и где поглощается... мне уже не интересно. Книжек, всё равно нет. каждый "чих" - надо искать в интете…
Живите хорошо, берегите печень.
73!

[Слушатель эфира]

Работа в источнике не производится, и не поглощается. Ну, не умеет он работать. Он даёт в схему ЭДС

Да неужели? А ЭДС откуда берётся, да ещё и поддерживается, при совершении работы во внешней цепи?

ПС В любом учебнике написано, что производится работа сторонних сил, а тут "открытия" совершают