Вид для печати
В теме уже писАл, что не совсем корректно говорить о сопротивлении чёрного ящика, приписывая ему сопротивление 100 Ом. Для этого достаточно снять ВАХ содержимого и увидеть, что для случая содержимого в виде последовательной цепи источника и резистора её ВАХ не проходит через ноль координат, как должно быть для резистора/сопротивления. Можно только говорить об эквивалентном резисторе, но только для задачи подсчёта мощности, поглощаемой чёрным ящиком
Вы не поняли. Я сомнений на этот счет не высказывал. Читайте внимательнее.Цитата:
Сообщение от Слушатель эфира
Да! Не совсем корректно, или совсем некорректно - Но ВАХ, действительно не проходит. Поглядев на нее,... только одно: надо этот факт описать уравнениями... мож. что интересное вылезет:s7:Цитата:
Сообщение от Слушатель эфира
А, вообще, сближение позиций! Ура!Опять за рыбу деньги!Цитата:
Сообщение от Слушатель эфира
Пока не согласимся, что произведённая работа равна потреблённой - движения не будет.
Тогда вкратце и по существу, а выискивать зёрна в столь отвлечённых опусах неблагодарное занятие.Цитата:
Сообщение от R3AR
Всё уже описано ранее, в том же моём сообщении и других сообщениях, других авторов, даже с цитатами из учебников.Цитата:
Сообщение от R3AR
в упор не вижуЦитата:
Сообщение от R3AR
Неправильный тезис, не соответствует содержанию обсуждения.Цитата:
Сообщение от R3AR
Произведённая работа всегда равно потреблённой, этот факт есть ЗСЭ.
Вопрос совсем в другом.
Пока некоторые не поймут, что на преодоление ЭДС тратится работа, толку никакого не будет.
Формула P=U*I верна. А знак Р показывает, энергия (электромагнитная) отдаётся или поглощается в конкретном месте
Увод в сторону рассуждений "а куда она там девается и прочее" есть флуд
В самом низу скана3: Произведение на нуль . Остаётся только E1*I, но при Ri2=0 он исчез. Совсем исчез, и соотношение частично затраченной энергии, в зависимости от … мотор или аккумулятор потеряло смысл.Цитата:
Сообщение от LY1CE
Можно рассматривать реальный источник в режиме "против шерсти", ради бога!
Но, если уж, приняли, что Е2 - идеальный, то нет объяснения его "деятельности" в режиме потребления.
Не верите - скажите КАК, если Кш2=0.
Ri и включает в себя, и химию, и тепло, и моторчики. Ri=0 - значит нет: ни химии, ни физики, осталась, только философия,
а в ней, основной компонент - логика.
А, вообще, весь параграф 2.12, о работе источника в режиме потребителя для идеального источника - не содержит ни слова.
Для реального - да, всё верно. Ну, так... для ПТУ...
Ri включает в себя параметр, показывающий, какая часть процесса идёт с ростом энтропии, больше ничего. Если это резистор, то все 100%, если другие преобразования, то меньше 100%, а остальное переход в другой вид энергий. Более того, этот параметр в схеме рисуется вне источника, последовательно с идеальной ЭДС. Никакими ухищрениями выкинуть закон, что работа тока против шерсти источника связана И с работой против ЭДС, а не только с рассеянием её на Ri, не получится.Цитата:
Сообщение от R3AR
Это прямо вытекает из базовых уравнений полевой теории в связи с понятием "работа силы"
Альберт, чуете как от конфуза с рекуперацией пытаются уйти.Цитата:
Сообщение от Слушатель эфира
А сколько нафлудили за полгода о том, куда она девается, всё неперечитать.
Да? Но тогда опишите именно этот факт уравнениями. Что куда сдвинулось насколько... Т.е. РАБОТУ.Цитата:
Сообщение от Слушатель эфира
Работа, есть перемещение... https://www.webmath.ru/poleznoe/formules_21_38_jeds.php Обратите внимание: Цепь должна быть замкнута.
При соединении двух источников, но никуда не подключенных, ЭДС будет равна разности, но никакой работы произведено не будет. При подключении к одному ому - работа будет, но будет определяться одним вольтом. Именно один вольт будет в резисторе будет перемещать заряды.
Преодоление одной ЭДС одного источника - такой же силы другого источника... работы не производит. Просто сила уменьшилась, и всё!
Подтверждаю: пока сближения позиций нет. Ну, нет и нет...
Дык, распишите эту работу!Цитата:
Сообщение от Слушатель эфира
В другой вид энергии... "На примерчик, Моня!"
"Ri включает в себя параметр, показывающий, какая часть процесса идёт с ростом энтропии, больше ничего. Если это резистор, то все 100%, если другие преобразования, то меньше 100%, а остальное переход в другой вид энергий. Более того, этот параметр в схеме рисуется вне источника, последовательно с идеальной ЭДС. :p-up:
Никакими ухищрениями выкинуть закон, что работа тока против шерсти источника связана И с работой против ЭДС, а не только с рассеянием её на Ri, не получится. Дык, сначала опрееделим эту работу, а, уж потом, будем пытаться её выкинуть.
Это прямо вытекает из базовых уравнений полевой теории в связи с понятием "работа силы"
"В огороде бузина, а в Киеве - Зеленский"
Да сколько раз можно же?В который раз повторю, пишите свою Теорию поля, заодно и Физику всю перепишитеЦитата:
Сообщение от R3AR
Вы вообще, отдаёте отчёт, что за вопрос ставите? Это расписать электрохимию, к примеру, в терминах сил, для каждого иона и самой химической реакции тоже, что ли?Цитата:
Сообщение от R3AR
Есть такая ветвь - термодинамика, это феномелогическая теория. Есть статистическая механика, уже на микроуровне. Но даже она всего лишь - статистическая, а не описывает каждый объект в отдельности.
ПС Но я уже приводил пример идеального источника, возьмите конденсатор бесконечной ёмкости, там всё намного проще получается.
Так.
Для тех, кто в танке, или с фонариком.
Их тут двое в одной лодке.
Хотя один и согласился, что 100W - это решение правильное, но отговорился, что не единственной, что очень интересно.
А ответа на схему с переключением ( tnx Tadas LY1CE) не дал. ( может я не увидел...).
Так вот:
Посмотрите учебник ( но уже для высшей школы):
Бессонов Л.А. ТОЭ
Там найдите теорему компенсации, которая говорит о замене сопротивления ( наш черный ящик. 100 Ом) на эквивалентный источник напряжения или тока.
К сожалению, в данный момент ссылку дать не могу, отдыхаем однако.
Крайний срок в понедельник выложу.
Сидит на входе секретарша.
Вы по какому вопросу? Вам к Бессонову.
А вы? Вам к Максвеллу
Наш преподаватель всегда говорит:
- Знать и понимать - это разные вещи.
Как же он прав! Все знают закон Ома, правила Кирхгофа... А понимают по-разному! (:
Да столько, пока не покажете уравнения этой самой работы, … или её исчезновение.Цитата:
Сообщение от Слушатель эфира
Работа в источнике не производится, и не поглощается. Ну, не умеет он работать. Он даёт в схему ЭДС, это она, (а если она не одна, то в совокупности с другими... + или - ) - что осталось, то и работает, таскают там, что-то... Сколько силы осталось, на столько и перетащат. Сопротивляются перетаскиваемые - тому, что приложено к выводам, … невзирая на то, как это приложенное получилось. Кто там с кем складывался или вычитался...
Это как пиво в ларьке: "Изя дал на пиво сто шекелей, а Хаим половину зажилил. Сколько пива они вместе могут купить?
Ответ: пятьдесят, разделить на цену. Хотя, Изя хочет на сто...:s7:"
Всё. Некогда мне.
Погода отличная, море тёплое, скоро тест начинается...А сколько там чего и где поглощается... мне уже не интересно. Книжек, всё равно нет. каждый "чих" - надо искать в интете…
Живите хорошо, берегите печень.
73!
Да неужели? А ЭДС откуда берётся, да ещё и поддерживается, при совершении работы во внешней цепи?Цитата:
Сообщение от R3AR
ПС В любом учебнике написано, что производится работа сторонних сил, а тут "открытия" совершают