Страница 27 из 38 ПерваяПервая ... 1720212223242526272829303132333437 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 391 по 405 из 568
Like Tree242Спасибо

Тема: Помогите решить задачку

  1. #391
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    79
    Сообщений
    4,188
    Поблагодарили
    2261
    Поблагодарил
    1094
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Это верно.
    А это бред сивой кобылы. Работа совершается, поскольку одна сила поборола другую и происходит перемещение (заряда). Вы что, никогда задачи по механике не решали?
    Объект имеется - заряд, и он переносится.
    А сила чем создаётся, разве не Е полем? Значит Е поле там есть, а вы говорите ничего там нет. "Работа над полем или работа поля" незнакомые словосочетания? Я же Вам уже цитировал из вашей же ссылки.

    Это для Вашей репутации вторая жЫрная точка, скоро будет многоточие ... жЫрное
    Давай определимся, где сивка.

    Силы не боролись. Они сложились, так, как получилось по полярности, ВМЕСТЕ, суммарной силой переместили заряд В РЕЗИСТОРЕ.
    Поля там, в источнике нет. Негде ему развернуться. Ri=0 (!). Да и ЭДС там не "завелась", это так условились, для понимания всего происходящего в схемах. Это абстракция, наделённая единственным свойством - ЭДС. ЕДИНСТВЕННЫМ. Ни массы, ни размера, ни возраста, ни репутации... У ЭДС - есть свойство - полярность. Величины ЭДС - складываются, стают одной ЭДС. Сами, по себе, эдс никого не перемещают. Всё происходит во внешней цепи. Там и работа - проявление суммарной силы. А уж, как они сложились - … +-.
    Сила, действующая на заряд - работает там, где она этот заряд двигает. Источник зарядов не имеет. Негде держать. Только ЭДС, и то, только для понимания... как ведут себя компоненты схемы, под действием ЭДС ТАКОЙ ВЕЛИЧИНЫ. Для подстановки в уравнения. И источник - это зачастую - ТОЖЕ УРАВНЕНИЕ.
    Репутация … обычно, в определённых кругах. (Слоях общества).
    Я согласен. Вижу три коллектива. В одном - плюс, в другом - минус, в третьем - поХ..оже, как и мне до двух первых.
    В одном коллективе - есть и зайцы, и белки... определяющие, зачем-то, репутацию.
    Это про них: " А судьи кто?"
    На досуге посмотрите схему: Два источника по 100 вольт, соединены встречно, разумеется - последовательно. Нагружены на резистор 200 ом.
    Почему нет тока? Нет разности потенциалов. Это два источника борются друг с другом, да так, что сил не осталось. Все силы на противоборство истратили. А работы произвели... море. Это ж надо ПРЕОДОЛЕТЬ силу противника.
    Теперь уменьшим резистор до одного ома. Что изменится - а ничего.
    А теперь уменьшим ЭДС одного источника на 1 вольт.
    Что произойдёт?
    По Вашему... репутация рухнет. Вот что!

  2. #392
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,536
    Поблагодарили
    458
    Поблагодарил
    402
    Цитата Сообщение от RA3DQP Посмотреть сообщение
    Да, народ какой-то падкий на провокации...
    Не совсем так всё просто. Некоторые и вправду считают, на полном серьёзе "доказывают", что первый источник совершает работу с мощностью 1 Ватт.

  3. #393
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,996
    Поблагодарили
    900
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от LY1CE Посмотреть сообщение
    0 Ватт. Ведь никого, кто смог бы превозмочь его эдс нет.
    Но ведь кто то пытается!
    И что, ему до лампочки?
    "сказал 100, 100 и отдам кому хошь, кто бы ни пытался. А там суйте их куда вздумается, не моё это дело."
    Предлагаю 99 из них сунуть ему в зад, в смысле снизу по схеме засунуть в него.
    Если одному трудно, Пойнтинга с Кирхгофом на помощь позовите.

  4. #394
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,536
    Поблагодарили
    458
    Поблагодарил
    402
    Цитата Сообщение от R3AR Посмотреть сообщение
    ЭДС там не "завелась", это так условились, для понимания всего происходящего в схемах. Это абстракция, наделённая единственным свойством - ЭДС. ЕДИНСТВЕННЫМ
    Ну если свойство единственное, ничего больше нет, то нет и ЭДС, это просто слово, не несущее никакой информативной нагрузки, тем более нет никаких токов, сопротивлений, ибо ничего этого в этой (твоей) "Физике" нет, как нет и самой "Физики". Когда придумаешь свою теорию, тогда и поговорим

  5. #395
    Сам себе на волне. Аватар для RU3YAA
    Регистрация
    14.12.2013
    Адрес
    Три (?) сестры
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,538
    Поблагодарили
    1999
    Поблагодарил
    10217
    Цитата Сообщение от R3AR Посмотреть сообщение
    Дык соединять-то надо последовательно!
    Да я это образно их в кучу сцепил. Там же специательно пунктиром изображены оба ИИЭ и линии к ним.
    А последовательно или параллельно для сведения их в одну точку абсолютно без разницы.

  6. #396
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,996
    Поблагодарили
    900
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Когда придумаешь свою теорию, тогда и поговорим
    ... тогда, когда ваше мелкое хамство "ты" перерастет в бан

  7. #397
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,536
    Поблагодарили
    458
    Поблагодарил
    402
    Цитата Сообщение от R3AR Посмотреть сообщение
    А теперь уменьшим ЭДС одного источника на 1 вольт.
    Что произойдёт?
    Потечёт ток через источники, один начнёт совершать работу с мощностью 100 Ватт, второй поглощать энергию, поступающую от первого источника, разность в виде 1 Ватта мощности выделяется в виде тепла на резисторе 1 Ом

  8. #398
    Standart Power
    Регистрация
    08.06.2015
    Адрес
    д. Игнатово
    Возраст
    34
    Сообщений
    157
    Поблагодарили
    99
    Поблагодарил
    59
    Забавная тема. Добавлю информации к размышлению....
    Нарисовал схему с резистором и вторым источником в черном ящике в системе моделирования Proteus. Источники указал идеальными.
    Результаты ниже.
    Как ни крути - черный ящик для источника 100В - это нагрузка, и она эквивалентна 100 Ом и обеспечивает ток 1 А. Мощность от первого источника 100Вт. и Плевать что внутри, главное что напряжение на черном ящике = ЭДС идеального источника = константа и ток = константе.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	001.JPG 
Просмотров:	4 
Размер:	52.5 Кб 
ID:	236505

  9. #399
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,536
    Поблагодарили
    458
    Поблагодарил
    402
    Цитата Сообщение от R3IAN Посмотреть сообщение
    в системе моделирования Proteus
    Уже моделировали, в другой проге, всё равно не доходит. У дядей, писавших программы, "гранаты не той системы" , видимо так думают.

    Одно слово - альтеры

  10. #400
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    79
    Сообщений
    4,188
    Поблагодарили
    2261
    Поблагодарил
    1094
    Цитата Сообщение от LY1CE Посмотреть сообщение
    Ну вычитаем. Получаем разность. Но эдс Е1 как была, так и остаётся равной 100 В. И ток от него отбирается 1 А. И мощность отдаваемая им равна 100 Вт.
    И ничего другого в первом вопросе задачи не спрашивается. А Вы всё норовите залезть во внутрь ящика
    Но не зная, что там внутри, мы даже вычесть не можем однозначно. Ведь там не обязательно 1 Ом и 99 В. Там может быть любая комбинация этих элементов,
    обеспечивающая силу тока в замкнутой цепи равную 1 А. Но конкретно этого мы не знаем. Мешают стенки ящика
    К тому же, постановка задачи вовсе не требует от нас определить, какая мощность рассеивется на последовательном резисторе.
    Всё, что Вы уже несколько раз пространно изложили не подвергается сомнению. Только этим Вы упорно отвечаете на тот вопрос, которого никто не задавал

    P.S. куда девается "лишняя" энергия ? Затрачивется на преодоление эдс Е2. Как это делается ? Никто этого не скажет, источник-то идеальный.
    Перейдите от идеального мира к реальному, напр. к зарядке аккумулятора через последовательное сопротивление и у Вас не возникнет никакого желания объединять источники
    Нет, я , просто, банально просто, пытаюсь рассказать, что я считаю, что мощность - это работа за единицу времени. Там, где эта работа произведена. И, если она произведена в резисторе 1 ом (чтобы не пересказывать условия и наши допущения) то там работы, "всего - ничего" один ватт.
    ЭДС источника №1 100 вольт, это не мощность, и не работа. Вместе с током 1 ампер - это тоже ещё не работа, нет необходимого компонента всей этой заварухи. РАБОТА - В ПОТРЕБИТЕЛЕ - И сколько в потребителе произведено работы, такова и мощность. Я, почему-то считаю, что результаты работы не исчезают бесследно.
    Это моя точка зрения. У вас другая - Да и, ради бога.
    Обменяемся "репутациями". Только и всего.

  11. #401
    Standart Power
    Регистрация
    08.06.2015
    Адрес
    д. Игнатово
    Возраст
    34
    Сообщений
    157
    Поблагодарили
    99
    Поблагодарил
    59
    А вот прогон той же схемы в Multisim 14.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	003.JPG 
Просмотров:	6 
Размер:	105.4 Кб 
ID:	236506

  12. #402
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,996
    Поблагодарили
    900
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от R3AR Посмотреть сообщение
    Я, почему-то считаю, что результаты работы не исчезают бесследно.
    Подождем немного(?), на CQHAM уже третий месяц круглосуточно закачивают
    в идеальный источник напряжения №2 по 99 джоулей ежесекундно.

  13. #403
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    79
    Сообщений
    4,188
    Поблагодарили
    2261
    Поблагодарил
    1094
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Потечёт ток через источники, один начнёт совершать работу с мощностью 100 Ватт, второй поглощать энергию, поступающую от первого источника, разность в виде 1 Ватта мощности выделяется в виде тепла на резисторе 1 Ом
    Вот вопрос-то мой Вы понимаете? Во что превратилась работа - 50 дж, которая произведена во втором источнике. Положительная или отрицательная. Где она? Как она проявляется, если в идеальном источнике НЕТ НИЧЕГО, что может работать.

  14. #404
    Very High Power Аватар для UA0WY
    Регистрация
    14.05.2003
    Возраст
    68
    Сообщений
    1,035
    Поблагодарили
    713
    Поблагодарил
    667
    Цитата Сообщение от R3IAN Посмотреть сообщение
    Забавная тема. Добавлю информации к размышлению....
    Нарисовал схему с резистором и вторым источником в черном ящике в системе моделирования Proteus. Источники указал идеальными.
    Результаты ниже.
    Как ни крути - черный ящик для источника 100В - это нагрузка, и она эквивалентна 100 Ом и обеспечивает ток 1 А. Мощность от первого источника 100Вт. и Плевать что внутри, главное что напряжение на черном ящике = ЭДС идеального источника = константа и ток = константе.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	001.JPG 
Просмотров:	4 
Размер:	52.5 Кб 
ID:	236505
    Спасибо!

    Наверно те кто данные проги программировал - думали.
    В соответствии с теорией электрических цепей.
    Все верно, но другие имеют свой взгляд и создают отличную от этой теории - свою!
    и подобное этому.
    Похоже на теорию антенн изложенную UA0SNM, не напоминает?
    Свой взгляд.

    На истину не претендую, просто радиолюбитель, который придерживается существующей фундаментальной теоретической базы.
    Ну учили нас так...

    Есть своя теория доказывайте в известных научных кругах, пишите и вносите правки в существующие учебники, по которым сегодня учат таких, как ТС.


    "Предлагаю 99 из них сунуть ему в зад, в смысле снизу по схеме засунуть в него."

  15. #405
    Very High Power Аватар для LY1CE
    Регистрация
    07.06.2002
    Адрес
    Каунас
    Возраст
    72
    Сообщений
    1,610
    Поблагодарили
    179
    Поблагодарил
    156
    Цитата Сообщение от R3AR Посмотреть сообщение
    Все силы на противоборство истратили. А работы произвели... море.
    Работы произвели ноль. Тока то нету

    Цитата Сообщение от R3AR Посмотреть сообщение
    ЭДС источника №1 100 вольт, это не мощность, и не работа. Вместе с током 1 ампер - это тоже ещё не работа
    Странно. Ток есть, а работы нет ?

    Цитата Сообщение от R3AR Посмотреть сообщение
    Я, почему-то считаю, что результаты работы не исчезают бесследно.
    Это в реальном мире. А в идеальном всё может быть. Может там божеский аккумулятор заряжается

Похожие темы

  1. Помогите решить задачу
    от rspb в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 07.07.2010, 06:23
  2. Помогите решить задачу
    от Alexandr в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 03.12.2009, 02:06
  3. Помогите решить задачу студенту
    от Kofa в разделе Общие вопросы
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 28.10.2007, 13:59
  4. Здравствуйте, помогите решить следующую проблему:
    от BMA в разделе Приборы и измерения
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 20.05.2005, 23:51
  5. Помогите решить проблему с мультиметром
    от crazyd в разделе Приборы и измерения
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 16.07.2004, 23:15

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×