Помогите решить задачку

[RV2A]

Это верно.
А это бред сивой кобылы. Работа совершается, поскольку одна сила поборола другую и происходит перемещение (заряда). Вы что, никогда задачи по механике не решали?
Объект имеется - заряд, и он переносится.
А сила чем создаётся, разве не Е полем? Значит Е поле там есть, а вы говорите ничего там нет. "Работа над полем или работа поля" незнакомые словосочетания? Я же Вам уже цитировал из вашей же ссылки.

Это для Вашей репутации вторая жЫрная точка, скоро будет многоточие ... жЫрное

Давай определимся, где сивка.

Силы не боролись. Они сложились, так, как получилось по полярности, ВМЕСТЕ, суммарной силой переместили заряд В РЕЗИСТОРЕ.
Поля там, в источнике нет. Негде ему развернуться. Ri=0 (!). Да и ЭДС там не "завелась", это так условились, для понимания всего происходящего в схемах. Это абстракция, наделённая единственным свойством - ЭДС. ЕДИНСТВЕННЫМ. Ни массы, ни размера, ни возраста, ни репутации... У ЭДС - есть свойство - полярность. Величины ЭДС - складываются, стают одной ЭДС. Сами, по себе, эдс никого не перемещают. Всё происходит во внешней цепи. Там и работа - проявление суммарной силы. А уж, как они сложились - … +-.
Сила, действующая на заряд - работает там, где она этот заряд двигает. Источник зарядов не имеет. Негде держать. Только ЭДС, и то, только для понимания... как ведут себя компоненты схемы, под действием ЭДС ТАКОЙ ВЕЛИЧИНЫ. Для подстановки в уравнения. И источник - это зачастую - ТОЖЕ УРАВНЕНИЕ.
Репутация … обычно, в определённых кругах. (Слоях общества).
Я согласен. Вижу три коллектива. В одном - плюс, в другом - минус, в третьем - поХ..оже, как и мне до двух первых.
В одном коллективе - есть и зайцы, и белки... определяющие, зачем-то, репутацию.
Это про них: " А судьи кто?"
На досуге посмотрите схему: Два источника по 100 вольт, соединены встречно, разумеется - последовательно. Нагружены на резистор 200 ом.
Почему нет тока? Нет разности потенциалов. Это два источника борются друг с другом, да так, что сил не осталось. Все силы на противоборство истратили. А работы произвели... море. Это ж надо ПРЕОДОЛЕТЬ силу противника.
Теперь уменьшим резистор до одного ома. Что изменится - а ничего.
А теперь уменьшим ЭДС одного источника на 1 вольт.
Что произойдёт?
По Вашему... репутация рухнет. Вот что!

[Слушатель эфира]

Да, народ какой-то падкий на провокации...

Не совсем так всё просто. Некоторые и вправду считают, на полном серьёзе "доказывают", что первый источник совершает работу с мощностью 1 Ватт.

[RA6FOO]

0 Ватт. Ведь никого, кто смог бы превозмочь его эдс нет.

Но ведь кто то пытается!
И что, ему до лампочки?
"сказал 100, 100 и отдам кому хошь, кто бы ни пытался. А там суйте их куда вздумается, не моё это дело."
Предлагаю 99 из них сунуть ему в зад, в смысле снизу по схеме засунуть в него.
Если одному трудно, Пойнтинга с Кирхгофом на помощь позовите.

[Слушатель эфира]

ЭДС там не "завелась", это так условились, для понимания всего происходящего в схемах. Это абстракция, наделённая единственным свойством - ЭДС. ЕДИНСТВЕННЫМ

Ну если свойство единственное, ничего больше нет, то нет и ЭДС, это просто слово, не несущее никакой информативной нагрузки, тем более нет никаких токов, сопротивлений, ибо ничего этого в этой (твоей) "Физике" нет, как нет и самой "Физики". Когда придумаешь свою теорию, тогда и поговорим

[RU3YAA]

Дык соединять-то надо последовательно!

Да я это образно их в кучу сцепил. Там же специательно пунктиром изображены оба ИИЭ и линии к ним.
А последовательно или параллельно для сведения их в одну точку абсолютно без разницы.

[RA6FOO]

Когда придумаешь свою теорию, тогда и поговорим

... тогда, когда ваше мелкое хамство "ты" перерастет в бан

[Слушатель эфира]

А теперь уменьшим ЭДС одного источника на 1 вольт.
Что произойдёт?

Потечёт ток через источники, один начнёт совершать работу с мощностью 100 Ватт, второй поглощать энергию, поступающую от первого источника, разность в виде 1 Ватта мощности выделяется в виде тепла на резисторе 1 Ом

[R3IAN]

Забавная тема. Добавлю информации к размышлению....
Нарисовал схему с резистором и вторым источником в черном ящике в системе моделирования Proteus. Источники указал идеальными.
Результаты ниже.
Как ни крути - черный ящик для источника 100В - это нагрузка, и она эквивалентна 100 Ом и обеспечивает ток 1 А. Мощность от первого источника 100Вт. и Плевать что внутри, главное что напряжение на черном ящике = ЭДС идеального источника = константа и ток = константе.

[Слушатель эфира]

в системе моделирования Proteus

Уже моделировали, в другой проге, всё равно не доходит. У дядей, писавших программы, "гранаты не той системы" , видимо так думают.

Одно слово - альтеры

[RV2A]

Ну вычитаем. Получаем разность. Но эдс Е1 как была, так и остаётся равной 100 В. И ток от него отбирается 1 А. И мощность отдаваемая им равна 100 Вт.
И ничего другого в первом вопросе задачи не спрашивается. А Вы всё норовите залезть во внутрь ящика
Но не зная, что там внутри, мы даже вычесть не можем однозначно. Ведь там не обязательно 1 Ом и 99 В. Там может быть любая комбинация этих элементов,
обеспечивающая силу тока в замкнутой цепи равную 1 А. Но конкретно этого мы не знаем. Мешают стенки ящика
К тому же, постановка задачи вовсе не требует от нас определить, какая мощность рассеивется на последовательном резисторе.
Всё, что Вы уже несколько раз пространно изложили не подвергается сомнению. Только этим Вы упорно отвечаете на тот вопрос, которого никто не задавал

P.S. куда девается "лишняя" энергия ? Затрачивется на преодоление эдс Е2. Как это делается ? Никто этого не скажет, источник-то идеальный.
Перейдите от идеального мира к реальному, напр. к зарядке аккумулятора через последовательное сопротивление и у Вас не возникнет никакого желания объединять источники

Нет, я , просто, банально просто, пытаюсь рассказать, что я считаю, что мощность - это работа за единицу времени. Там, где эта работа произведена. И, если она произведена в резисторе 1 ом (чтобы не пересказывать условия и наши допущения) то там работы, "всего - ничего" один ватт.
ЭДС источника №1 100 вольт, это не мощность, и не работа. Вместе с током 1 ампер - это тоже ещё не работа, нет необходимого компонента всей этой заварухи. РАБОТА - В ПОТРЕБИТЕЛЕ - И сколько в потребителе произведено работы, такова и мощность. Я, почему-то считаю, что результаты работы не исчезают бесследно.
Это моя точка зрения. У вас другая - Да и, ради бога.
Обменяемся "репутациями". Только и всего.

[R3IAN]

А вот прогон той же схемы в Multisim 14.

[RA6FOO]

Я, почему-то считаю, что результаты работы не исчезают бесследно.

Подождем немного(?), на CQHAM уже третий месяц круглосуточно закачивают
в идеальный источник напряжения №2 по 99 джоулей ежесекундно.

[RV2A]

Потечёт ток через источники, один начнёт совершать работу с мощностью 100 Ватт, второй поглощать энергию, поступающую от первого источника, разность в виде 1 Ватта мощности выделяется в виде тепла на резисторе 1 Ом

Вот вопрос-то мой Вы понимаете? Во что превратилась работа - 50 дж, которая произведена во втором источнике. Положительная или отрицательная. Где она? Как она проявляется, если в идеальном источнике НЕТ НИЧЕГО, что может работать.

[UA0WY]

Забавная тема. Добавлю информации к размышлению....
Нарисовал схему с резистором и вторым источником в черном ящике в системе моделирования Proteus. Источники указал идеальными.
Результаты ниже.
Как ни крути - черный ящик для источника 100В - это нагрузка, и она эквивалентна 100 Ом и обеспечивает ток 1 А. Мощность от первого источника 100Вт. и Плевать что внутри, главное что напряжение на черном ящике = ЭДС идеального источника = константа и ток = константе.

Спасибо!

Наверно те кто данные проги программировал - думали.
В соответствии с теорией электрических цепей.
Все верно, но другие имеют свой взгляд и создают отличную от этой теории - свою!
и подобное этому.
Похоже на теорию антенн изложенную UA0SNM, не напоминает?
Свой взгляд.

На истину не претендую, просто радиолюбитель, который придерживается существующей фундаментальной теоретической базы.
Ну учили нас так...

Есть своя теория доказывайте в известных научных кругах, пишите и вносите правки в существующие учебники, по которым сегодня учат таких, как ТС.


"Предлагаю 99 из них сунуть ему в зад, в смысле снизу по схеме засунуть в него."

[LY1CE]

Все силы на противоборство истратили. А работы произвели... море.

Работы произвели ноль. Тока то нету

ЭДС источника №1 100 вольт, это не мощность, и не работа. Вместе с током 1 ампер - это тоже ещё не работа

Странно. Ток есть, а работы нет ?

Я, почему-то считаю, что результаты работы не исчезают бесследно.

Это в реальном мире. А в идеальном всё может быть. Может там божеский аккумулятор заряжается