Помогите решить задачку

[Слушатель эфира]

Всё началось с того, что в другой теме на другом форуме некоторые наши коллеги с неподобающей агрессией категорически отрицают саму принципиальную возможность работы источника ЭДС в качестве потребителя энергии.

Вот мне интересно ...

Если интересно, то на dxdy уже дали оценку Вашему визави

Дальнейший разговор смысла не имеет. Случай безнадежный.

И такую

"Остапа понесло" (С) :-) Впрочем, тут не один Остап, а целая куча Остапов. И всех их несет :-)

И такую

Некоторым помочь невозможно. Совершенно исключено. Я пробовал, бесполезно.

ПС Равно и тем, кто ещё и лайки ему раздаёт

[UA4NE]

резистор 1 ом.... ток 1а....Р=1вт.!

Если бы нужно было посчитать мощность, рассеиваемую резистором, то вопрос в задаче был бы так и задан. Но про резистор в задаче не сказано вообще ни слова.

Пожалуйста, прочитайте условия задачи ещё раз.

[RV2A]

Энергия из источника, а потребитель - то, что в чемодане. Сколько потреблено, столько и произведено. Работа за 1 сек = 1 дж. Мощность = 1 вт.
Эта мощность и есть ответ.
Сто ватт, или меньше. Зависит от ЭДС источника в ящике.
При отсутствии источника Е2, R=100 ом, P=100w. Частный случай. Одно из возможных решений.

"1. Какую мощность развивает идеальный источник постоянной ЭДС?"
Условие ЭТОЙ, конкретной задачи.
Мощность не может отличаться у источника и приёмника.
Сколько работы затрачено, именно столько и произведено. (всё там же)
.
У источника два параметра: ЭДС и ток. Величина тока - Сумма всех ЭДС в цепи (разумеется, алгебраическая) делим на сумму всех сопротивлений. Ri = 0, Тогда Сумма Е и есть U? т.е... и опять сначала?
Давайте! При е2=25 в,(встречно), Нагрузка 75 ом (чтобы ток был 1а), Мощность - 75 вт.
Потому, что U=75v.
Пацаны! я устал.
73!

[Слушатель эфира]

Энергия из источника, а потребитель - то, что в чемодане. Сколько потреблено, столько и произведено. Работа за 1 сек = 1 дж. Мощность = 1 вт.
Эта мощность и есть ответ.

значит здесь и про Вас

[UA4NE]

Сколько потреблено, столько и произведено. ... Зависит от ЭДС источника в ящике.

Ну допустим, сколько потреблено - мы посчитали. А откуда источник узнает, сколько ему надо произвести? Он разве может читать чьи-то мысли или какие-нибудь торсионные поля? Про величину гипотетической ЭДС, возможно спрятанной в ящике, он тоже ни сном, ни духом. Всё, что он может видеть - это ток своей нагрузки.

Кроме шуток. Ток через клеммы (первого) источника при разных допустимых вариантах нагрузки одинаковый 1 ампер. Напряжение на клеммах источника одинаковое 100 вольт. Почему же мощность должна быть разной?

[RV2A]

Ну допустим, сколько потреблено - мы посчитали. А откуда источник узнает, сколько ему надо произвести? Он разве может читать чьи-то мысли или какие-нибудь торсионные поля? Про величину гипотетической ЭДС, возможно спрятанной в ящике, он тоже ни сном, ни духом. Всё, что он может видеть - это ток своей нагрузки.

Кроме шуток. Ток через клеммы (первого) источника при разных допустимых вариантах нагрузки одинаковый 1 ампер. Напряжение на клеммах источника одинаковое 100 вольт. Почему же мощность должна быть разной?

Источником тока через нагрузку являются ВСЕ источники, ВСЕХ ЭДС. и, если сумма ЭДС равна 1 вольту, то и ток будет определяться эти одним вольтом, знает об этом первый источник, или нет. Чтобы получить 1а (условие задачи) сопротивление должно быть 1 ом.
Вот источник №1, с удивлением увидел, что ток равен всего одному амперу, и знать не знает, (знал бы, что там всего один ом!) что через один ом ток не равен ста амперам, а ЭДС второго источника (блин, где-то в ящике спрятался) уменьшило этот ток до одного ампера. Но МОЩНОСТЬ - ЭТО РАБОТА! РАБОТУ сотворил источник, только на ОДИН ВАТТ.
Источник №1 понял, что спрятавшийся в ящике Второй источник с ЭДС 99 вольт Облегчил ему жизнь. На 99 вт. Он не произвёл её сам, он не дал первому произвести сто ватт!
А источник №1 и не знает, что нагрузка-то там всего 1 ом. Мало ли через что протекло току 1 а и сколько там произведено работы.

[UA0WY]

У источника два параметра: ЭДС и ток.
Пацаны! я устал.
73!

Да, Альберт!
Сожалею - но точно устал.
Согласно теории электрических цепей источник может работать в двух режимах:
1. источник ( пояснять не буду подробности -надоело),
2. Потребитель

Вот и рассматривайте с этой точки зрения.
ЭДС ( напряжение) = 100В, согласно условиям задачи.
Ток в цепи ( не разветвленной, замкнутой) = 1 А.
Мне думается на нагрузку - наплевать т.к. она вычисляется согласно закона Ома для замкнутой цепи. Соответственно и мощность источника ( он один, т.к. второй - потребитель) тоже вычисляется ( соответственно написанному выше вами) и будет равной = 100W, для данной схемы включения.
Сопротивление (общее) нагрузки соответствует эквивалентному сопротивлению равному 100 Ом.
Все это согласуется со всеми известными законами электротехники.
А у вас есть возражения ( как и у некоторых) - вперед!

Открывайте неизведанное и непонятое.

На истину не претендую...
"Не ошибается тот - кто ничего не делает.".

[R7LC]

До 1 сентября времени достаточно -зато не скучно...

[RV2A]

Мне думается на нагрузку - наплевать т.к. она вычисляется согласно закона Ома для замкнутой цепи. Соответственно и мощность источника ( он один, т.к. второй - потребитель) тоже вычисляется ( соответственно написанному выше вами) и будет равной = 100W, для данной схемы включения.
Сопротивление (общее) нагрузки соответствует эквивалентному сопротивлению равному 100 Ом.
Все это согласуется со всеми известными законами электротехники.
.

Вам думается... Неправильно думается. Источник №2 не может быть потребителем, т.к. у него нет потребляющей составляющей. Идеальный - это без Ri!
Два идеальных объединились в один, с ЭДС равной сумме ЭДС. Давайте, теперь Ома сюда, а, лучше, Кирхгофа. С ними и решайте.
При ЭДС источника 100 вольт, и токе 1 а, работы-то произведено не 100 дж. а ровно столько, сколько выделилось теплом в Rнагр.,
А там U = Е1-Е2 = 1 в. И , при токе 1 а отработано, только один дж! (Это при Е2=99в, R=1 Ом).

Вы чё? по кругу будете ходить?
Один освободился, другой, ему на смену?

Разберитесь с ИДЕАЛЬНЫМИ ИСТОЧНИКАМИ, и что, там Кирхгоф говорит, о сумме... по контуру... в неразветвлённой цепи...
Цепь одна, обходим... суммируем... множим или делим... радуемся, удивляемся, перепроверяем... смеёмся (в голос). Гы-гы!
73!

[RV2A]

До 1 сентября времени достаточно -зато не скучно ...

OFF
У меня внук закончил 1-й класс. Во второй - 1-го сентября.
Ему вчера исполнился 1 год и 9 месяцев. Садик, или ясли...
Тут школой называются.
На выпускном... университетский гимн исполнялся...

[LY1CE]

Вся эта "дискуссия" от неумения читать условия задачи
Сказано - источник напряжения идеальный. Точка.
Сказано - эдс равно 100В, ток в цепи равен 1А. Опять точка.
Для однозначного ответа на первый вопрос данных достаточно. 100 Вт и не больше, и не меньше
Припекать сюда анализ бесконечно малых - это "от большого ума". Оставим это для анализа переходных процессов.
Так же в условии задачи нет ни слова о "сопротивлении нагрузки". И даже упоминания о "нагрузке".
Есть только чёрный ящик, которому эта мощность поставляется.
А в ящике может быть великое множество разных штучек, и как там эта мощность будет преобразована в работу - это уж дело владельцев "чёрного ящика". Единственное что от него требуется - поддерживать ток равным одному Амперу.
Пока что выкристализовались два варианта - резистор 100 Ом и источник противо эдс с соответствующим сопротивлением.
Но возможен и совсем приземлённый вариант - моторчик, нагруженный на какой нибудь механизм, напр. швейная машинка эльфов

Источник №2 не может быть потребителем...73!

Даже если он аккумулятор ?

[UA1WBV]

Мои некоторые одноклассники высказывают предположение, что отдаваемая мощность источником ЭДС при постоянном токе сильно зависит от того, что именно находится в чёрном ящике.
Это правда?!

Это правда. Потому что мощность не отдаётся, а потребляется. Не важно сколько может обеспечить источник, важно сколько возьмёт потребитель.

[UA1WBV]

В любом случае, если напряжение на любом источнике (черном ящике) 100В, а ток 1А - будет 100Вт. Независимо от его внутреннего.

не будет, Вт и ВА - вещи чуть-чуть разные.

[UA3TW]

Вся эта "дискуссия" от неумения читать условия задачи
Сказано - источник напряжения идеальный. Точка.
Сказано - эдс равно 100В, ток в цепи равен 1А. Опять точка.
Для однозначного ответа на первый вопрос данных достаточно. 100 Вт и не больше, и не меньше
Припекать сюда анализ бесконечно малых - это "от большого ума". Оставим это для анализа переходных процессов.
Так же в условии задачи нет ни слова о "сопротивлении нагрузки". И даже упоминания о "нагрузке".
Есть только чёрный ящик, которому эта мощность поставляется.
А в ящике может быть великое множество разных штучек, и как там эта мощность будет преобразована в работу - это уж дело владельцев "чёрного ящика". Единственное что от него требуется - поддерживать ток равным одному Амперу.
Пока что выкристализовались два варианта - резистор 100 Ом и источник противо эдс с соответствующим сопротивлением.
Но возможен и совсем приземлённый вариант - моторчик, нагруженный на какой нибудь механизм, напр. швейная машинка эльфов

Согласен с Тадасом. Идеальный источник напряжения - значит с нулевым внутренним сопротивлением. Первый вопрос немного неоднозначен - сколько развивает в данной схеме, или вообще. Если вообще, то бесконечность, так как можно его коротить, но 100 В останется.

[UA1WBV]

Там модератор - обезьяна с гранатой - я ему высказал в личку всё, что о нём думаю и оно меня забанило пожизненно.

Не в бровь, а в глаз. Модер неадекват. Критики не выносит. Видимо считает себя вершителем человеческих судеб (на отдельно взятом форуме) )

Я тоже забанен навечно.