Страница 6 из 38 ПерваяПервая 1234567891011121316 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 76 по 90 из 568
Like Tree242Спасибо

Тема: Помогите решить задачку

  1. #76
    Удалён с форума
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    430
    Поблагодарили
    66
    Поблагодарил
    37
    Цитата Сообщение от R3AR Посмотреть сообщение
    Два источника вместе - один 100 воль, другой - 99, в сумме дадут 1 вольт. Эта ЭДС и определяет ток через 1 ом в 1 ампер, что и даст мощность 1 вт.
    Вот здесь я с Вами не согласен. Вы вычислили сумму двух ЭДС и назвали её "Эта ЭДС". Никакой новой, третьей, "этой ЭДС" никогда не рождается. "Эта ЭДС" - называется падением напряжения на том сопротивлении. А две ЭДС в схеме как были, так и дальше существуют раздельно. Причём первая ЭДС "пыжится обливаясь потом", потому что ей кроме сопротивления в один Ом надо ещё преодолеть и противоЭДС в 99 вольт.

    Одна СИЛА против другой СИЛЫ.

  2. #77
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    81
    Сообщений
    4,837
    Поблагодарили
    2640
    Поблагодарил
    1346
    Цитата Сообщение от Andrej Посмотреть сообщение
    Вот здесь я с Вами не согласен. Вы вычислили сумму двух ЭДС и назвали её "Эта ЭДС". Никакой новой, третьей, "этой ЭДС" никогда не рождается. "Эта ЭДС" - называется падением напряжения на том сопротивлении. А две ЭДС в схеме как были, так и дальше существуют раздельно. Причём первая ЭДС "пыжится обливаясь потом", потому что ей кроме сопротивления в один Ом надо ещё преодолеть и противоЭДС в 99 вольт.
    Нет. Никто не пыжится. Суммарной ЭДС нужно продавить ток через один ом. А так, как Ri=0 , то Напряжение равно ЭДС. А на что это влияет-то?

  3. #78
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,677
    Поблагодарили
    506
    Поблагодарил
    452
    Цитата Сообщение от RX3APM Посмотреть сообщение
    Ну предложите свое решение с выкладками вместо пустого звона.
    решение чего? какой-то Вашей придумки с двумя идеальными источниками без балластного (стабилизирующего режим) резистора?

  4. #79
    Удалён с форума
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    430
    Поблагодарили
    66
    Поблагодарил
    37
    Спасибо, Альберт. Значит Ваш ответ - 1 Ватт.

    А другие пишут, что 100 Ватт. Кто прав?

    ЗЫ: Ну, мы то ладно. Я - маляр, Вы - слесарь. А что скажут электрики? Неужели я никогда не решу эту задачу? (:

  5. #80
    Администратор Аватар для RM6LA
    Регистрация
    30.04.2011
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    4,402
    Поблагодарили
    2850
    Поблагодарил
    2596
    Цитата Сообщение от Andrej Посмотреть сообщение
    Здравствуйте. Нам задали очень сложную задачку. И никто её не может решить



    1. Какую мощность развивает идеальный источник постоянной ЭДС?
    2. Что может быть в чёрном ящике?
    Используйте закон Ома. Напряжение 100v, ток 1А. Соответственно мощность - 100 Ватт. А в чёрном ящике конечно же нагрузочное сопротивление.
    Идеального источника не существует.
    В слова не играю.
    ...
    P.S. Сообщения от троллей удалил.
    Модератор — деревянная палка с прокладкой из сукна, служащая для приглушения звука у пианино.
    (Большой Энциклопедический Словарь)

    © RM6LA, Eugen. RnD, Russia. :: RAFA XRRJ ::
    http://cq6l.ru ::

  6. #81

  7. #82
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,677
    Поблагодарили
    506
    Поблагодарил
    452
    Цитата Сообщение от RX3APM Посмотреть сообщение
    Решение задачи, изложенной в первом сообщении этой темы.
    ...
    Своё решение предложите.
    Я что-то не пойму. Решение уже выложено мной ранее и более того, расписано, что может быть в чёрном ящике, разные варианты.

  8. #83
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,677
    Поблагодарили
    506
    Поблагодарил
    452
    Цитата Сообщение от RX3APM Посмотреть сообщение
    Я предложил своё решение.
    ...
    Ну так укажите, где ошибка
    Вот решение, я объединил с данными из первого решения
    Цитата Сообщение от RX3APM Посмотреть сообщение
    Два идеальных источника (внутреннее сопротивление каждого бесконечно мало) соединены параллельно, каждый по 100 вольт, в цепи идет ток 1 ампер.
    Это условие задачи.

    Закон Ома:

    в знаменателях обеих дробей правильнее будет указать R1+R2, так как суммарное сопротивление цепи равно сумме сопротивлений источников:

    I1=U1/(R1+R2)
    I2=U2/(R1+R2)
    U1=U2=100V
    I1=I2=1A
    U1/(R1+R2)=U2/(R1+R2)
    (R1+R2)/(R1+R2)=U2/U1
    Но U2 и U1 равны, то есть (R1+R2)/(R1+R2)=1
    Начнём с конца, последней строки. У Вас там написано тождественное равенство, там единица при делении сопротивлений не потому, что U1 = U2, а потому что Вы делите два одинаковых числа, одно на другое.
    Теперь начнём сначала
    что это за равенства - первые две строки? Первая строка показывает ток первого источника, если он нагружен сопротивлением R1+R2. Вторая то же самое, но для второго источника. Откуда Вы взяли такой расчёт электрических цепей?
    Ну ладно, пока даже пропустим это.
    В третьей строке у Вас написано, что I1=I2=1 А. Прошу прощения, но I1=U1/(R1+R2), где U1=100 Вольт, а делятся эти 100 Вольт на сумму двух бесконечно малых величин, что есть тоже бесконечно малая величина, это никак не может получиться 1 А, как написано в третьей строке для тока I1
    И это ещё не всё.

    В общем, какая-то абракадабра, а не решение.

  9. #84
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    81
    Сообщений
    4,837
    Поблагодарили
    2640
    Поблагодарил
    1346
    А задачка-то, оказалась...
    При 100 вольтах идеального источника можно получить ток 1 а через черный ящик , с бесконечным количеством вариантов. Решение должно быть - в общем виде.
    Итак: в черном чумайдане - хотя бы один источник (тоже идеальный ) с ЭДС E2=х (вольт) и резистор R=100-х (ом)
    Тогда (Е-х)/(100-х)=1, где x любое число меньше 100. Блин, запутался!
    Можно и дальше... если источник в чумадане больше 100 вольт, тогда, с переменой знака напряжения на резисторе
    -E=x (Вольт), а резистор - R=100-x ом. Источники включены встречно.
    При согласованном включении источников - R (ом)=100+х при Е1=100 (вольт), Е2=х (вольт)
    Подождите, разберусь...
    Ну, кто понял идею... формула не так важна!
    Цитата Сообщение от RX3APM Посмотреть сообщение
    Аааа, это то сообщение с фразой "в ящике может быть много всего" ?))
    Ну так можно просто сказать, что в ящике нагрузка, и всё.

    В задаче то вопрос с подковыкой поставлен, что МОЖЕТ быть.
    Я расписал, что там МОЖЕТ быть еще один такой же источник.
    Безо всяких сопротивлений.
    И пока никто этот вариант не опроверг.
    Ага!? А если он на 20 вольт. ЭДС= 100+-20 вольт, Резистор должен быть 100+-20 (ом). Тогда ток будет 1 (ампер).

    Пошли спать. Мои все спят...
    А вот параллельно (!)… Будет мне сниться в кошмарном сне!
    "Два идеальных источника (внутреннее сопротивление каждого бесконечно мало) соединены параллельно, каждый по 100 вольт, в цепи идет ток 1 ампер."
    Бр-р-р! Это как? Не-е-е! Спать... спа… сп…..Завтра разберёмся.
    "Прямой угол, и правда, равен 90 градусов. Сто градусов - это температура кипения воды." (С) Прапорщик...

  10. #85
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,677
    Поблагодарили
    506
    Поблагодарил
    452
    Цитата Сообщение от RX3APM Посмотреть сообщение
    Аааа, это то сообщение с фразой "в ящике может быть много всего" ?))
    Ну так можно просто сказать, что в ящике нагрузка, и всё.
    А дальше религия не позволила прочитать?
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    В чёрном ящике может быть очень много чего. Как тут уже написали, это:
    1.Резистор 100 Ом.
    2.Последовательно включённые источник ЭДС и резистор R, связанные условием, что ЭДС источника равна 100 - 1*(R+Rвн)
    источником ЭДС может быть самое разное устройство, например заряженный конденсатор.
    3.В чёрном ящике может быть любое соединение всевозможных электротехнических изделий, которое в некоторый момент времени при напряжении на зажимах 100 Вольт потребляет 1 А тока.

  11. #86
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,677
    Поблагодарили
    506
    Поблагодарил
    452
    del

    ПС Реально глючит у меня сайт, два сообщения ушло

  12. #87
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    3,085
    Поблагодарили
    612
    Поблагодарил
    274
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    В общем, какая-то абракадабра, а не решение.
    Сокращенно - чушь

  13. #88
    Удалён с форума
    Регистрация
    17.02.2012
    Сообщений
    430
    Поблагодарили
    66
    Поблагодарил
    37
    Ура! Кажется, я нашёл ключ к решению этой задачи. Аж из кровати вылез... (:

    А "ключик" мне подбросил Сергей, RX3APM. Он напомнил о том, что в физике не существует нуля, а есть бесконечно малое.

    Следовательно, можно начинать решать задачу с некого внутреннего сопротивления источника, постепенно уменьшая его почти до нуля. Итак, допустим, внутреннее сопротивление источника 0,1 Ом. Расчитываем и получаем развиваемую мощность меньше ста ватт. Уменьшаем внутреннее сопротивление до 0,001 Ома. Расчитываем и получаем развиваемую мощность всё равно меньше ста ватт. Но уже бОльшую, чем при 0,1 Ома. Уменьшаем далее внутреннее сопротивление до 0,00000000000000000001 Ома. Расчитываем, ну, уже почти сто ватт.... И так до бесконечности.

    Итог:
    Когда внутреннее сопротивление источника стремится к нулю, то развиваемая им мощность стремится к 100 Ваттам.


    Что и следовало доказать.

    Персональное СПАСИБО Сергею, RX3APM, за ключ к правильному решению!

  14. #89
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,677
    Поблагодарили
    506
    Поблагодарил
    452
    Цитата Сообщение от RX3APM Посмотреть сообщение
    Остальные простые формулы, это закон Ома в простейшем варианте.
    Не вижу я никакого правильного применения закона Ома
    Цитата Сообщение от RX3APM Посмотреть сообщение
    Один источник "стремится" пустить ток через второй, а второй источник стремится пустить такой же ток (почти) через первый, но ему навстречу.
    Эти токи компенсируют друг друга с точностью до результирующего тока 1 ампер, который и течет по замкнутой цепи.
    Представьте себе, я понял Вашу идею до этого пояснения, и она, в принципе, для простой цепи даст правильный результат, дальше не проверял. Но это чесать правой рукой левое ухо через затылок. Истоки такого рассмотрения видимо лежат в представлении, что от источника бежит волна, нагрузкой будет суммарное сопротивление источников, а дальше надо смотреть какие отражения, сложение волн и т.д. Но даже не это суть.
    Цитата Сообщение от RX3APM Посмотреть сообщение
    Величина тока обусловлена разницей в величинах внутренних сопротивлений источников.
    Они, хоть и бесконечно малые, но не равны одно другому.
    Если бы были в точности равны, то ток бы отсутствовал.
    Суть в том, что если U1=U2=100 Вольт, то тока в цепи не будет при любом соотношении R1 и R2, поскольку у Вас написано, что ток I1=100/(R1+R2) и ток I2=100/(R1+R2), это одинаковые числа, их сумма (токи встречные) равна тому самому, якобы несуществующему нулю.
    Цитата Сообщение от RX3APM Посмотреть сообщение
    Абракадабра началась тогда, когда допустили такое большое допущение, как идеальный источник.
    Абракадабра началась тогда, когда Вы поместили в чёрный ящик источник с ЭДС = 100 Вольт, пусть даже и неидеальный, а самый обычный.

    Цитата Сообщение от R3AR Посмотреть сообщение
    Ну, кто понял идею...
    Это уже озвучено ранее, до Вас

  15. #90
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    81
    Сообщений
    4,837
    Поблагодарили
    2640
    Поблагодарил
    1346
    Цитата Сообщение от Andrej Посмотреть сообщение
    Спасибо, Альберт. Значит Ваш ответ - 1 Ватт.

    А другие пишут, что 100 Ватт. Кто прав?

    ЗЫ: Ну, мы то ладно. Я - маляр, Вы - слесарь. А что скажут электрики? Неужели я никогда не решу эту задачу? (:
    Андрей, читайте пост №94.
    Никаких бесконечно малых и больших.
    Вн. сопротивление идеального источника равно нулю по определению. (Напряжение не зависит от тока нагрузки, только при Ri=0.)
    Идея такая: сумма (алгебраическая) ЭДС должна быть равна сопротивлению резистора. Тогда ток (всегда) равен 1а.
    Всё!

Похожие темы

  1. Помогите решить задачу
    от rspb в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 07.07.2010, 06:23
  2. Помогите решить задачу
    от Alexandr в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 03.12.2009, 02:06
  3. Помогите решить задачу студенту
    от Kofa в разделе Общие вопросы
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 28.10.2007, 13:59
  4. Здравствуйте, помогите решить следующую проблему:
    от BMA в разделе Приборы и измерения
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 20.05.2005, 23:51
  5. Помогите решить проблему с мультиметром
    от crazyd в разделе Приборы и измерения
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 16.07.2004, 23:15

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×