Помогите решить задачку

[RX3APM]

Пожалуй, соглашусь с Вами, что идеальный источник ЭДС имеет нулевое внутреннее сопротивление и способен выдать бесконечно большую мощность. Даже стописот Саяно-Сушенских с ним и рядом не стояли. Но в чёрный ящик наш источник отдаёт всего один ампер. Разве и в этом случае мощность бесконечна? А по какой формуле она такой получается?

Тут важно не запутаться в игре словами.
Развивает, или МОЖЕТ развить.
Может развить бесконечную.
При 1 ампер развивает, соответствующую 1 ампер и своим 100 вольтам.
Закон ома я не помню, посчитайте сами ))

[RX3APM]

Вот, это интересное предложение развития мысли, может его и попробуем обсудить?

Это как соединить параллельно две батарейки, заряженные немного по-разному.
В итоге одна будет "заряжать" другую.
Каким-то током.
Так и тут.
Теорию бесконечно малых, вспомните, и сразу ясность наступит.

[Andrej]

Закон ома я не помню, посчитайте сами ))

Принято, Сергей, спасибо. Но мне кажется, что в первом посте задачка сформулирована максимально точно. По крайней мере косяков в постановке задачи я пока не обнаружил.

[R3MO]

Аналогию можно провести с вопросом, если из одной бесконечно большой величины, вычесть другую бесконечно большую величину такого же порядка, каков результат ? Ответ - конечное число.

И это неправильно. Вот при делении беск/беск будет неопределенность...
И то - это жаргон, правильно говорить не о бесконечностях, а о величинах к ним стремящихся.

[RX3APM]

Принято, Сергей, спасибо. Но мне кажется, что в первом посте задачка сформулирована максимально точно. По крайней мере косяков в постановке задачи я пока не обнаружил.

Я максимально точно решил задачу, в точности по её условию.
Возможно, вы не поняли решение, или я не доходчиво изложил.

Поясню подробнее свою мысль, что в ящике МОЖЕТ быть такой же источник ЭДС, включенный параллельно первому:

Здесь прозвучали высказывания, что идеальный источник ЭДС, это источник с внутренним сопротивлением, равным нолю.
Но в физике нету такого понятия, даже в идеальной теоретической физике.
Даже в МАТЕМАТИКЕ нету понятия ноля.
Кто помнит курс математики из старших классов школы, должен понять)
Есть понятие бесконечно малой величины.
И понятие ПОРЯДКА бесконечно малой величины.
То есть нельзя говорить, что внутреннее сопротивление такого источника равно нолю.
Это неправильно с точки зрения физики и математики, даже для идеального источника.
Правильно считать, что внутреннее сопротивление, это бесконечно малая величина.
У одного, и у другого источника. Бесконечно малые ОДНОГО порядка.
А отношение бесконечно малых одного порядка, это конечная величина.
Именно поэтому, включенные параллельно, такие источники дадут какой-то конечный ток в цепи.
Им может быть 1 ампер.
Или любой другой ток.
Вся изюминка в слове МОЖЕТ, которое и используется в условии задачи.

И это неправильно. Вот при делении беск/беск будет неопределенность...
И то - это жаргон, правильно говорить не о бесконечностях, а о величинах к ним стремящихся.

Я только что ответил.

[Andrej]

Возможно, вы не поняли решение

Спасибо, Сергей, за более подробное изложение Вашей мысли. Думаю, теперь я понял о чём Вы. Будем считать Ваш вариант, как один их самых сложных вариантов реализации черного ящика.

Думаю, мне и моим одноклассникам такая сложная реализация не нужна. Сгодятся и более простые варианты. Тем более выше уже написали, что их много.

[R3MO]

А разница между бесконечно малыми одного порядка, это конечная величина.

Чушь.

[Слушатель эфира]

Даже в МАТЕМАТИКЕ нету понятия ноля.

Это уже перебор.

Это как соединить параллельно две батарейки, заряженные немного по-разному.
В итоге одна будет "заряжать" другую.
Каким-то током.
Так и тут.
Теорию бесконечно малых, вспомните, и сразу ясность наступит.

не получится тут так. У идеального источника внутреннее ровно ноль, а не бесконечно мало

Интересно-то как!
"Новоявленный" участник с пятью сообщениями пришел оценивать знания форумчан на QRZ.ru.

Ну, видимо Вы полагаете, что Знания люди получают только на этом форуме, и квалификация оценивается исключительно по количеству сообщений. Разочарую. Могу только посоветовать оценивать содержание текстов в сообщениях, а не цыфирьки под ником

разница между бесконечно малыми одного порядка, это конечная величина

Вы запутались. Разница между двумя бесконечно малыми ОДНОГО порядка может быть бесконечно малой любого порядка малости, который не меньше порядка малости исходных бесконечно малых величин. Но никогда не может быть конечной величиной или даже бесконечно малой меньшего порядка

[RX3APM]

Это уже перебор.
не получится тут так. У идеального источника внутреннее ровно ноль, а не бесконечно мало

Нет, вы не правы.

Ноля в физике вообще не существует.
Никакого.
Ни идеального, ни реального.
А в математике, словом "ноль" обозначают лишь точку на шкале чисел, которая разделяет положительные числа и отрицательные.
Применительно к ВЕЛИЧИНАМ чего-то понятия ноль не существует вообще !!!
Также, как и понятия бесконечность.
Есть стремящиеся к нолю (бесконечно малые)
И стремящиеся к бесконечности (бесконечно большие)
Это аксиоматические понятия. Оспаривать их, смешно ))

У идеального источника внутреннее сопротивление, именно бесконечно мало (но не ноль), а мощность - СТРЕМИТСЯ к бесконечно большой.

[Andrej]

Это и есть троллинг..

Не соглашусь с Вами. Это не технический раздел, а "Беседка. Для любителей поговорить." Пока культурненько общаемся... Разве зверушки и юмор являются техническим разделом? И ничего, эти темы имеют право на жизнь.

ЗЫ: Кстати, как там с темой про плоскую землю? Закрыли за троллинг? Помню, сам модератор вёл ту тему...

[Слушатель эфира]

Это аксиоматические понятия. Оспаривать их, смешно ))

Смешно то, что Вы пишете, про аксиоматичность. Сошлитесь на серьёзный математический источник Ваших сведений об отсутствии ноля в математике

[RX3APM]

Вы запутались. Разница между двумя бесконечно малыми ОДНОГО порядка может быть бесконечно малой любого порядка малости, который не меньше порядка малости исходных бесконечно малых величин. Но никогда не может быть конечной величиной или даже бесконечно малой меньшего порядка

Здесь соглашусь.
Не запутался, а ошибочно написал слово "разница" вместо слова "отношение"
Имел ввиду именно отношение одной бесконечно малой к другой.
Оно всегда равно конечному числу.
При одинаковых порядках у бесконечно малых.
Но от этого суть изложенного решения задачи никак не меняется.

[RX3APM]

Смешно то, что Вы пишете, про аксиоматичность. Сошлитесь на серьёзный математический источник Ваших сведений об отсутствии ноля в математике

Вот сейчас уже явно троллинг.
Аксиоматические понятия не требуют доказательств, так как очевидны.
Что такое ноль в математике, я написал.
Других понятий ноля не существует.
Величин чего-то физического, равных нолю, тоже нет, даже в теории.
Еще можно вспомнить, что делить на ноль нельзя. Нигде, даже в программировании. Это тоже является доказательством, что понятия ноль нет.

[Andrej]

Хоть это и не относится к задачке, но мне даже интересно стало.
Вот, у меня нету ни одного яблока. Сколько у меня яблок? Ответ: у меня бесконечно стремящееся к нулю яблоко (:

[Слушатель эфира]

Вот сейчас уже явно троллинг.
Аксиоматические понятия не требуют доказательств, так как очевидны.

Давайте не бросаться обвинениями и не переходить на личности. Вы в корне извратили логику моего вопроса, это раз. Аксиома, это положение не требующее доказательств, это верно, но я от Вас просил не доказательство аксиомы привести, а сослаться на серьёзный математический источник, в котором такая аксиома была бы сформулирована, не Вы же её придумали ... или именно Вы автор этой аксиомы?
А теперь я вернусь к математике и предложу Вам вспомнить понятия Алгебры, поля, кольца. Так вот, скажите, а каким образом Вы будете в поле целых чисел использовать операцию вычитания, двух одинаковых чисел или проводить операцию сложения противоположных по знаку, но равных по модулю чисел, если у Вас ноль не входит в поле целых чисел?