Помогите решить задачку

[Слушатель эфира]

Я не могу представить ситуацию, когда источники имеют равные ЭДС (идеальные или неидеальные неважно) и при их параллельном соединении течёт ток. Нет силы, которая будет заставлять заряды двигаться, поскольку нет разности потенциалов между соединяемыми клеммами.

[RV2A]

Согласен, написанные формулы не верно отражают физический смысл, а он таков :

Оба идеальных источника стремятся развить бесконечно большие встречные токи, разность которых конечна и равна результирующему току 1 ампер.
При этом, верны все допущения, что оба источника идеальные, их напряжение 100 вольт, а внутренние сопротивления - бесконечно малые величины одного порядка.

Изложите, с высоты своей учености это в формулах, а я почитаю, поучусь.

БСК!
Формула такая: В чумадане резистор R=100 +-х (ом), где х численно равен ЭДС второго идеального источника (вольт), соединение последовательное.
+- это схема включения. Согласованное или встречное.

[Слушатель эфира]

Напряжение на ХХ = ЭДС даже у реального источника. Ранее Вы помещали в ящик точно такой же источник и в формулах у Вас не напряжение, а именно ЭДС. Теперь я вообще не понимаю о чём Вы пишете.

Разные или одинаковые внутренние сопротивления, это никакой роли не играет, важна разная ЭДС источников. Если Вы возьмёте самую дохлую батарейку с ЭДС больше, чем у самого лучшего аккумулятора, то при их параллельном соединении ток потечёт от батарейки в аккумулятор, а не наоборот. Дальше, когда реальная батарейка продолжит своё сдыхание, ток сначала прекратится, а потом потечёт уже от аккумулятора, но только потому, что ЭДС реальной батарейки станет меньше ЭДС аккумулятора.

[RV2A]

А это потому, что ЭДС не одинаковая.
Одинаковое напряжение, 100 вольт
Разные внутренние сопротивления, но оба бесконечно малые.
По формуле закона Ома получаются бесконечно большие встречные токи, которые отличаются на тот самый 1 ампер, и различие это вызванно именно не одинаковостью внутренних сопротивлений.

Нету там никаких внутренних сопротивлений, как нету и встречных токов.
Ток один, определяется разностью потенциалов на хвостах внешнего резистора, который в ящике.
Какова сумма ЭДС двух источников (посл), таков и резистор. Вот и ток=1а.

Это уже озвучено ранее, до Вас

Вот и хорошо!
Принимаем, как правильный ответ?
73!

[RV2A]

Внутреннего сопротивления не может вообще не быть.
Повторите школьные курсы с правнуками, еще не поздно.

Гы-гы! Идеальный - это, как раз, с нулевым вн. сопротивлением. Идеальный - это допущение, для задачи.
А что Вы собираетесь считать по закону Ома. Только ток короткого замыкания.
Ну, есть закон Ома, и чё? Нам нет нужды считать КЗ.
А, вот, встречные токи, бесконечной величины... Это шедевр!
Теперь о мощности.
Если речь об источнике 100 вольт (Р1)
В зависимости от сопротивления, а оно, в задаче, зависит от содержимого ящика.
При последовательном согласованном включении источников - мощность на резисторе - сумма мощностей источников, пропорционально ЭДС от каждого.
Оч. удобно считать. Ток-то один ампер.
Сколько вольт - столько и ватт.
При встречном - пропорционально Е1-Е2.
Ток - всё тот же, а напряжение на нагрузке ...Е1-Е2
При Е2=х=99 вольт - мощность 1 вт.
При Е2=х=50 в. - Р= 50 вт. При е2=1в, R= 99 ом, мощность 99 вт. Р1(вт)=(Е1-х)(в)*I(а)^2=100-х (вт).
Боюсь, что-нибудь напутать...
Но соображения вот такие.

[RV2A]

Нет, нет, Товарищ, ни в природе, ни в физике, ни в математике не бывает бесконечных величин, или величин, равных нолю.
Даже в допущениях.
Это тут уже обсудили, почитайте начало ветки.
Есть величины СТРЕМЯЩИЕСЯ к нолю, или СТРЕМЯЩИЕСЯ к бесконечности. Называют их также, бесконечно малыми, и бесконечно большими.
Внутреннее сопротивление идеального источника СТРЕМИТСЯ к к нолю, то есть бесконечно мало. Но, всё-таки, не ноль)

Есть и те и другие.
В обсуждениях высказываются, в том числе, и откровенно бредовые идеи.
Демократическим голосованием математические положения не устанавливаются.
Да, в природе абсолютных величин не так уж много, но, ТОЭ - допускают в анализе цепей и нули, и бесконечности...А как же 2-2=? Чё, не ноль?
А в тригонометрии - переход через нуль, А в задаче нахождения экстремума - как Вы обойдётесь без нуля?
Мало того: есть и факториал нуля... и множитель нуль, обращающий, в нуль же, любую функцию. А равенство, обыкновенное, арифметическое... А=Б, это, когда А-Б=0.
И степень нулевая есть, и начала координат,
Что-то Вы, товарищ, не то курите! Причем, помногу!
А на ноль, точно, делить нельзя! Вот и не делим!
Давайте спать!
73!

[UA4WI]

OFFTOP

...вся эта история мне напоминает анекдот про крокодила
...- летают ли крокодилы?
...- летают, но низенько..низенько


...рассуждая подобным образом можно сказать, не только нуля не бывает, но и не бывает 1 ..2...3 итд
...так как всегда можно сдвинуть систему координат на 1..2...3 итд

...а вообще я догадываюсь откуда изначально "уши" рассуждений растут
...а может только догадываюсь?....

))

с уважением, Алексей


PS:
...если говорят, что в условии идеальный источник, то это значит идеальный
...понятно, что абстракция....но по условию - идеальный

...тут еще можно вот что добавить...- это наш мир не идеальный, другой вопрос в том - идеально ли ЭМП поле или ЭМВ
...мы в своем не идеальном мире возбуждаем (затрагиваем) не что идеальное?

[R3MO]

Откуда это? Я видел только 100 вольт.

А 1 ампер не заметил? Забыл, что мощность U*I ?

Да, я согласен, то, как я записал это в формулах, выглядит кривовато, но я так сходу не смогу это записать в формулах теории бесконечно малых.

С этого и надо было начинать, а то корчите из себя бесконечно-малого теоретика.

Внутреннего сопротивления не может вообще не быть.
Иначе в формуле закона Ома получится деление на ноль, а так нельзя, и это не обсуждается.

А может быть не может быть нагрузки-перемычки с нулевым сопротивлением? Или скажете "сверхпроводник"? Вот уж действительно... Беседка.

[UA4NE]

Чтобы не плодить сущности, предлагаю вернуться к формулировке задачи, озвученной R3MO в стартовом сообщении темы на dxdy.

[RZ6FE]

Вот уж действительно... Беседка.

А попробуйте обратиться с задачкой в РАН...

[R9LV]

Пролистал всё ветку. и что то мне подсказывает сердце - дурачат нас. Закон Ома никто не отменял. Идеальный источник ЭДС, это когда Внутреннее сопротивление R=0, сопротивление подводящих проводов тоже 0 (коль у них ЭДС идеальный, то что заморачиваться на проводах или уже сосчитать их сопротивление как сопротивление нагрузки)), а дальше все по школе (не ЕГЭешной). В ящике может быть что угодно (с ЭДС, с противо ЭДС и пр) лишь бы активное сопротивление было 100 Ом. Это всё.

[RZ6FE]

https://forum.qrz.ru/22-besedka-dlya...ml#post1598190

[R3MO]

Есть условие задачи.
Изложено в первом сообщении темы.

Есть определение идеальных источников... Не надо ничего придумывать.
Кстати, если уж соревноваться в изобретательстве... В черный ящик можно поместить и идеальный источник тока плюс резистор.

[RU3ACM]

В ящике может быть что угодно (с ЭДС, с противо ЭДС и пр) лишь бы активное сопротивление было 100 Ом. Это всё.

Если наружное сопротивление 1 Ом, то в ящике может быть все, что угодно, лишь бы "входное сопротивление" этого ящика было 99 Ом.
Нооо...., без разницы всё это хозяйство в черном ящике будет только источнику 100 В.

А тому, кто живет в Черном Ящике, разница будет ощутимая.
Если в ящике живет Хомяк с аккумулятором, то зимой Хома сдохнет от холода.
Если у него не аккумулятор, а подключено сопротивление 99 Ом, то хомячку будет тепло.

Короче, разница будет в выделении тепла.

Добавил.
Аккумулятор у хомяка идеальный, т.е. бесконечной емкости.

[RU3YAA]

Разные внутренние сопротивления, но оба бесконечно малые.

Уважаемый Сергей!
Не могли бы Вы дать Ваше (личное) определение понятия "идеальный источник ЭДС". А потом найти это же определение в любом учебнике по ТОЭ (Теоретические основы электротехники). Сравнить. Выявить различия. Бесконечно малые различия. Но совсем не одного порядка.