Помогите решить задачку

**UA4NE** · 08.07.2019, 12:28

Всё началось с того, что в другой теме на другом форуме некоторые наши коллеги с неподобающей агрессией категорически отрицают саму принципиальную возможность работы источника ЭДС в качестве потребителя энергии.

Вот мне интересно, после дополнительного обсуждения и здесь и на dxdy с привлечением новых квалифицированных участников - будет ли это отрицание азбучных истин и далее продолжаться?

**RA6FOO** · 08.07.2019, 12:31

Сообщение от RA6FOO

RX3APM:
Нет, нет, Товарищ, ни в природе, ни в физике, ни в математике не бывает бесконечных величин, или величин, равных нолю.

.... или иначе, "Если у вас в кармане нет денег, это не значит что их там ноль"

**UA3TW** · 08.07.2019, 12:35

Не пойму, в чём проблема. В ящике 100 Ом, мощность 100 Вт.
Не такие задачи в школе решали. Возьмите идеальный клубок ниток, который разматывается с горы. После размотки его потенциальная энергия уменьшилась вдвое, а куда вторая половина делась?

**RV2A** · 08.07.2019, 12:37

Сообщение от UA4NE

Всё началось с того, что в другой теме на другом форуме некоторые наши коллеги с неподобающей агрессией категорически отрицают саму принципиальную возможность работы источника ЭДС в качестве потребителя энергии.

Вот мне интересно, после дополнительного обсуждения и здесь и на dxdy с привлечением новых квалифицированных участников - будет ли это отрицание азбучных истин и далее продолжаться?

Реальный источник содержит Ri, которое и является ПОТРЕБИТЕЛЕМ энергии. Греется!
При его отсутствии - в идеальном источнике, потребителя нет, работа не совершается, греться некому.
"Это же элементарно, Ватсон!" (С) Холмс.
73!

**RA6FOO** · 08.07.2019, 12:45

Сообщение от UA4NE

Всё началось с того, что в другой теме на другом форуме некоторые наши коллеги с неподобающей агрессией категорически отрицают саму принципиальную возможность работы источника ЭДС в качестве потребителя энергии.

Вы или не поняли, что они говорят, или не хотите и обобщаете на все источники
частный случай источника напряжения, о котором только там речь.

**R3MO** · 08.07.2019, 12:48

Сообщение от R3AR

Реальный источник содержит Ri, которое и является ПОТРЕБИТЕЛЕМ энергии. Греется!
При его отсутствии - в идеальном источнике, потребителя нет, работа не совершается, греться некому.

Опять хулиганишь... Тебе, как любимому сыну лейтенанта, я объясню. Втыкаем конденсатор в розетку, или в обмотку трансформатора - нарисуй график напряжения и тока - полпериода хватит... Первую четверть периода конденсатор потребляет энергию ( мощность положительна) - вторую четверть из конденсатора энергия переходит в источник ( мощность отрицательна). Хто греется? И больше не шали...

**RV2A** · 08.07.2019, 12:50

Сообщение от UA3TW

Не пойму, в чём проблема. В ящике 100 Ом, мощность 100 Вт.

Частный случай. Там в условии сюрприз. "что может быть в чумадане"?
Один ампер можно получить и через сложную цепь, напр. 1 ом и источник 99 в. встречно. Тогда от источника 100 в, при токе в цепи 1а мощность будет всего 1 вт. Мощность считается у потребителя. (лей). У источника, не принимая во внимание другие возможные источники, неверно. Источник способен дать 100 в. но у потребителя, спрятанного в ящик, С ЧЕМ-ТО ЕЩЁ, напряжение может быть какое угодно. При токе 1а. Работа совершается там, в ящике. Источник способен на 100 вт, но отдаёт только...100 или меньше. В т.ч и 1 вт. И это при токе 1а.!
В этом скрытый подтекст задачки.
Капкан: ЭДС источника не равна напряжению на нагрузке. Между источником ЭДС и нагрузкой - то, что спрятано в ящике. Например - ещё один источник.
73!

**R3MO** · 08.07.2019, 12:57

Сообщение от R3AR

Источник способен на 100 вт, но отдаёт только...100 или меньше. В т.ч и 1 вт. И это при токе 1а.!

Источник в задаче отдает всегда 100 Вт И НЕ МЕНЬШЕ. Вставай в угол...

**RV2A** · 08.07.2019, 13:04

Сообщение от R3MO

Опять хулиганишь... Тебе, как любимому сыну лейтенанта, я объясню. Втыкаем конденсатор в розетку, или в обмотку трансформатора - нарисуй график напряжения и тока - полпериода хватит... Первую четверть периода конденсатор потребляет энергию ( мощность положительна) - вторую четверть из конденсатора энергия переходит в источник ( мощность отрицательна). Хто греется? И больше не шали...

Не-е-е! Обороняюсь!
Нехрен выдумывать, переходить на переменный ток, переходные процессы, нелинейные цепи и др. хрень. В условии нет даже намека на всю эту лабуду. Думаете я не знаю, что и как ведёт себя в …
Процесс стационарный, источник ЭДС - постоянный, контакты надёжные (даже не обсуждаются)

При отсутствии ограничения фантазии... можно в чемодан всунуть объект с отрицательным сопротивлением...Фиксированным.
Но в стационарном режиме!
Указанные в условии 100 в. и 1 а. не рассматриваются, как мгновенные, в каком-н. процессе. Иначе - нужно описать такой процесс.
Не шали!
73!

**RV2A** · 08.07.2019, 13:07

Сообщение от R3MO

Источник в задаче отдает всегда 100 Вт И НЕ МЕНЬШЕ. Вставай в угол...

Племянник Остапа!Я и из угла тебя достану!
Не всегда!
Частный случай. при 100 омах в ящике.
! А чё в чумадане?
Напиши, что в ящике, тогда будем поговорить!
Не зулUпайся!
Блин, как милиционер!
Да! Источник =100 вольт, ток=1 а.
В чемодане - бесконечное множество вариантов элементов, соединённых в цепь обеспечат ток 1 а.
Намёк: При источнике Е2=50 в. (встречно) и резисторе 50 ом - ток 1а, при ЭДС Е1=100 в.
Напряжение на нагрузке U=100-50 v. I=1a. P=50 w.
Или и с этим не согласен?
Можешь считать источник Е2 с внутренним сопротивлением 50 ом. Получится тот же результат. От Е1 50W будут потреблены этим сопротивлением. Это, слегка, меньше ста ватт!

Давай ещё! Ментор, ты наш!
Хорошо, хоть не розгами!

73!

**R3MO** · 08.07.2019, 13:09

Сообщение от R3AR

...тогда будем поговорить!

Свободен.

**RV2A** · 08.07.2019, 13:29

Ну, спасибо!
Уходишь непобеждённым!
Ну-ну!
А поговорить?

**UA4NE** · 08.07.2019, 13:34

Сообщение от RX3APM

Задача с подвохом,

Подвох задачи в том, что ответ на первый вопрос не зависит от ответа на второй -))

Достаточно дать ответ только на первый. В ящике может быть всё что угодно, в том числе и один только резистор, и встречно-последовательный источник ЭДС с резистором во множестве комбинаций величин, и множество источников ЭДС с множеством резисторов это не суть. Ответ на первый вопрос при заданных условиях = 100 ватт.

**Слушатель эфира** · 08.07.2019, 13:40

Сообщение от R3AR

Процесс стационарный

в условии задачи этого нет

**RV2A** · 08.07.2019, 13:45

Сообщение от UA4NE

Подвох задачи в том, что ответ на первый вопрос не зависит от ответа на второй -))

Достаточно дать ответ только на первый. В ящике может быть всё что угодно, но ответ на первый вопрос 100 ватт.

Ответ неверный. P=U*I, A U-это не Е. При чем U - это на нагрузке, т.е. там, где совершается работа. Работу совершает ЭДС источника, а тратится она в потребителе. Вот там и считаем мощность.
Соединили встречно два источника, один показали, а другой спрятали в ящик!

Если второй = 99в, а резистор 1 ом.... ток 1а....Р=1вт.! Ведь U = 1 v.
Описано уже раз пятнадцать.

Сообщение от Слушатель эфира

в условии задачи этого нет

Да! Верно!
Гы-гы! Просто, другого нет. И много, чего нет!

Если в ящике нет Чебурашки...