Идеальный источник ЭДС и его использование в расчетах.

**RV2A** · 02.11.2019, 02:11

Мнения и заблуждения. Доказательства.

**RV2A** · 02.11.2019, 02:19

Давайте с начала.
Только, осторожней с внешним цитированием.
Можно спорить со мной, можно соглашаться, но я-то не могу спорить с … цитатой.
Если что-то доказывается - то … ссылка,... но ответ, всё равно, будет вам. И вам доказывать правоту. А, значит, должна быть понятна Ваша точка зрения.
Я, вот, считаю, что Тамм - не корректен. А, вернее, - совсем не корректен!

В чем - буду доказывать.

**RV2A** · 02.11.2019, 02:32

Сообщение от UA4NE

В задаче Тамма всё ровно то же самое. Источники напряжения - идеальные, без внутреннего сопротивления. Третий элемент схемы - это сопротивление R проводящего кольца. Не понимаю, как этого можно не видеть.

===

Альберт. "Авторы учебников - тоже люди и могут ошибаться" - этот тезис слишком стар, придумайте что-нибудь более правдоподобное.

1.А кто мешает изобразить сопротивление провода?
Я, вот, не понимаю, как можно видеть то, чего нет!
Нет у Тамма сопротивления.
2. А, если, нет внутренних сопротивлений - то...нет и работы! Произведение на нуль - … ну очень маленькая величина

3. Старый тезис? Согласен. А в чём его НЕПРАВДОПОДОБИЕ?
Среди авторов учебников полно бездарей, передирающих друг у друга, иногда бред. И чё? Как их - поправдоподобней назвать?
Вот там, где Вы ошибаетесь - я и говорю: ошибаетесь. Пытаюсь доказать...
У Вас прошу: не прячтесь за цитату, в ней может быть лажа. Доказывайте сами. Тогда - продуктивный диспут.

"Альберт. Эта задача имеет самое прямое отношение к антеннам. Её постановка произошла из обсуждения моделей антенн с двумя источниками: первый источник энергию отдает, второй - энергию принимает."
А вот: как он её принимает - …?
Это, случаем, не две розетки, соединённые последовательно?

**Слушатель эфира** · 02.11.2019, 02:45

Сообщение от RV2A

если, нет внутренних сопротивлений - то...нет и работы!

Если речь про омические сопротивления, то заблуждение. Подключите индуктивность с нулевым омическим сопротивлением к источнику (идеальному или неидеальному, это без разницы).

**RV2A** · 02.11.2019, 02:57

Сообщение от Слушатель эфира

Если речь про омические сопротивления, то заблуждение. Подключите индуктивность с нулевым омическим сопротивлением к источнику (идеальному или неидеальному, это без разницы).

Ничего не понял! Ну - подключил. И чё?
Тогда Вы умножьте вольты и амперы на косинус Фи!
И чё?

Все уравнения, касающиеся ИИН - бессмысленны, т.к. умножение и деление на нуль указывает на дефект в образовании.

Поставьте между источниками резистор. Тогда I=(E1+E2)/R . Вот Вам и ток! Умножайте квадрат тока на сопротивление - вот Вам и мощность. Чё надо-то?
Мощности ИИН - бессмыслица. Хоть Е1, хоть Е2.
Мощность (работа) только у потребителя, где эл. энергия преобразуется опять, во что-то (крутит, греет, булькает, перетаскивает электроны по уровням). Во что преобразуется эл. энергия в ИИН?
Корректные условия задачи должны содержать Е1, Е2, Ri1? Ri2, и ещё R3 - На котором, что-то можно посчитать.
Это и есть потребитель. На R1 и R2 - тоже работа. И тоже - положительная.
На сумме (R1+R2+R3) падение напряжения. Оно и определяет работу. Только оно! А ЭДСы - могут складываться, или вычитаться... ток зависит от результирующей ЭДС.
Чё не так?
E1*I или E2*I - просто произведения, похожие на мощность

Мощность - P= падение напряжения * ток. Падение напряжения - при прохождении тока через СОПРОТИВЛЕНИЕ. Первично: Мощность - это скорость совершения работы.

**RA6FOO** · 02.11.2019, 03:01

Сообщение от RV2A

А вот: как он её принимает - …?

Среди многая и многая написанного в ответ, ответа не будет.
Восьмая тема на эту тему, замучаетесь опять читать демагогию
про батарейки, аккумуляторы динамы и неустановившиеся режимы.
Зря вы открыли тему.

**Слушатель эфира** · 02.11.2019, 03:02

Сообщение от RV2A

Вы умножьте вольты и амперы на косинус Фи!

какой косинус фи? Ток линейно растёт при подключенном идеальном источнике. В какой-то момент тумблером перещёлкнули вывод 1 индуктивности от источника на другой вывод 2 индуктивности (закоротили индуктивность) и вуаля.

**RA6FOO** · 02.11.2019, 03:04

Сообщение от RA6FOO

замучаетесь опять читать про ... и неустановившиеся режимы.

... не прошло и минуты .... и вуаля

**Слушатель эфира** · 02.11.2019, 03:29

Сообщение от RV2A

Мощность (работа) только у потребителя, где эл. энергия

Замечательно. Чтобы работа у потребителя совершилась прежде источник должен совершать работу, благодаря которой энергия и передаётся к потребителю.
Ну и про индуктивность без сопротивления омического расскажите, как так, сопротивления омического нет, а работа совершается?

**RV2A** · 02.11.2019, 03:34

Сообщение от RA6FOO

Среди многая и многая написанного в ответ, ответа не будет.
Восьмая тема на эту тему, замучаетесь опять читать демагогию
про батарейки, аккумуляторы динамы и неустановившиеся режимы.
Зря вы открыли тему.

Нее-е-е! Не зря!
Ну, отбросим индуктивности с тумблерами... В учебниках ведь пишут всякую херню! А потом - КСВ - греет аноды, ЕН антенны - эффективней полноразмерных диполей, ...
Да, вспомнил: ещё поговорим: мощность трансформатора для однополупериодного выпрямителя - втрое больше мощности потребления нагрузкой.

А тут - ссылаются на такие "учебники".
Вот у слушателя:
"Замечательно. Чтобы работа у потребителя совершилась прежде источник должен совершать работу, благодаря которой энергия и передаётся к потребителю. "
Источник (Эл.) преобразует энергию неэлектрического поставщика. Это он совершает работу, электричество энергию передаёт тому, где эта работа и "утилизируется". - превращается опять в неэлектрическую. Если такого превращения нет - нет и работы. А ИИН - может (должен) выдавать в … уравнения только множитель ЭДС. Никто никакую энергию в него не преобразовывает. Это условность. Фантом. Точка на карте, чтобы цепь не прерывалась - замыкание, но ей (точке) условно приписано свойство - постоянство ЭДС. (разность потенциалов между проводами вверх и вниз.) И ВСЁ!
Благодаря ИИН все уравнения для всех участников цепи справедливы.

А по дороге - греются Ri.
А, без внешней цепи (холостой ход) тоже нет никакой работы.

**RX3APM** · 02.11.2019, 03:36

Такие темы модераторам надо закрывать вместе с тем, кто их открыл, может тогда мусора станет меньше на форуме

**Слушатель эфира** · 02.11.2019, 03:38

Сообщение от RV2A

отбросим индуктивности с тумблерами...

куда и зачем отбросим? Вам задан вопрос.

**RV2A** · 02.11.2019, 03:48

Сообщение от Слушатель эфира

куда и зачем отбросим? Вам задан вопрос.

Не вижу вопроса.

Сообщение от RX3APM

Такие темы модераторам надо закрывать вместе с тем, кто их открыл, может тогда мусора станет меньше на форуме

А ты кто такой? Чё надо-то?!
Ага! Посоветуй модераторам... а я посмотрю!

**Слушатель эфира** · 02.11.2019, 03:53

Не видим?

Сообщение от Слушатель эфира

Подключите индуктивность с нулевым омическим сопротивлением к источнику

Сообщение от Слушатель эфира

про индуктивность без сопротивления омического расскажите, как так, сопротивления омического нет, а работа совершается?

**RV2A** · 02.11.2019, 03:58

Где? Какая работа?
Замещения - это безоговорочное принятие условия стационарного режима. Вы что, переходные процессы пытаетесь сюда впутать?
Давайте разберёмся с тремя резисторами, двумя источниками в стационарном режиме.
Хотите импульсную технику - формулируйте "проблему". Но, только отчетливо!
(подключаем конденсатор к ИИН. Чё, бум считать мощность Шушинской ГЭС?)