Страница 1 из 4 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 55

Тема: Идеальный источник ЭДС и его использование в расчетах.

  1. #1
    Экстра-класс
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    76
    Сообщений
    3,300
    Поблагодарили
    1617
    Поблагодарил
    844

    Идеальный источник ЭДС и его использование в расчетах.

    Мнения и заблуждения. Доказательства.


  2. #2
    Экстра-класс
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    76
    Сообщений
    3,300
    Поблагодарили
    1617
    Поблагодарил
    844
    Давайте с начала.
    Только, осторожней с внешним цитированием.
    Можно спорить со мной, можно соглашаться, но я-то не могу спорить с … цитатой.
    Если что-то доказывается - то … ссылка,... но ответ, всё равно, будет вам. И вам доказывать правоту. А, значит, должна быть понятна Ваша точка зрения.
    Я, вот, считаю, что Тамм - не корректен. А, вернее, - совсем не корректен!
    В чем - буду доказывать.

  3. #3
    Экстра-класс
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    76
    Сообщений
    3,300
    Поблагодарили
    1617
    Поблагодарил
    844
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    В задаче Тамма всё ровно то же самое. Источники напряжения - идеальные, без внутреннего сопротивления. Третий элемент схемы - это сопротивление R проводящего кольца. Не понимаю, как этого можно не видеть.

    ===

    Альберт. "Авторы учебников - тоже люди и могут ошибаться" - этот тезис слишком стар, придумайте что-нибудь более правдоподобное.
    1.А кто мешает изобразить сопротивление провода?
    Я, вот, не понимаю, как можно видеть то, чего нет!
    Нет у Тамма сопротивления.
    2. А, если, нет внутренних сопротивлений - то...нет и работы! Произведение на нуль - … ну очень маленькая величина
    3. Старый тезис? Согласен. А в чём его НЕПРАВДОПОДОБИЕ?
    Среди авторов учебников полно бездарей, передирающих друг у друга, иногда бред. И чё? Как их - поправдоподобней назвать?
    Вот там, где Вы ошибаетесь - я и говорю: ошибаетесь. Пытаюсь доказать...
    У Вас прошу: не прячтесь за цитату, в ней может быть лажа. Доказывайте сами. Тогда - продуктивный диспут.

    "Альберт. Эта задача имеет самое прямое отношение к антеннам. Её постановка произошла из обсуждения моделей антенн с двумя источниками: первый источник энергию отдает, второй - энергию принимает."
    А вот: как он её принимает - …?
    Это, случаем, не две розетки, соединённые последовательно?

  4. #4
    Коротковолновик
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    334
    Поблагодарили
    124
    Поблагодарил
    72
    Цитата Сообщение от RV2A Посмотреть сообщение
    если, нет внутренних сопротивлений - то...нет и работы!
    Если речь про омические сопротивления, то заблуждение. Подключите индуктивность с нулевым омическим сопротивлением к источнику (идеальному или неидеальному, это без разницы).

  5. #5
    Экстра-класс
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    76
    Сообщений
    3,300
    Поблагодарили
    1617
    Поблагодарил
    844
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Если речь про омические сопротивления, то заблуждение. Подключите индуктивность с нулевым омическим сопротивлением к источнику (идеальному или неидеальному, это без разницы).
    Ничего не понял! Ну - подключил. И чё?
    Тогда Вы умножьте вольты и амперы на косинус Фи!
    И чё?

    Все уравнения, касающиеся ИИН - бессмысленны, т.к. умножение и деление на нуль указывает на дефект в образовании.

    Поставьте между источниками резистор. Тогда I=(E1+E2)/R . Вот Вам и ток! Умножайте квадрат тока на сопротивление - вот Вам и мощность. Чё надо-то?
    Мощности ИИН - бессмыслица. Хоть Е1, хоть Е2.
    Мощность (работа) только у потребителя, где эл. энергия преобразуется опять, во что-то (крутит, греет, булькает, перетаскивает электроны по уровням). Во что преобразуется эл. энергия в ИИН?
    Корректные условия задачи должны содержать Е1, Е2, Ri1? Ri2, и ещё R3 - На котором, что-то можно посчитать.
    Это и есть потребитель. На R1 и R2 - тоже работа. И тоже - положительная.
    На сумме (R1+R2+R3) падение напряжения. Оно и определяет работу. Только оно! А ЭДСы - могут складываться, или вычитаться... ток зависит от результирующей ЭДС.
    Чё не так?
    E1*I или E2*I - просто произведения, похожие на мощность Мощность - P= падение напряжения * ток. Падение напряжения - при прохождении тока через СОПРОТИВЛЕНИЕ. Первично: Мощность - это скорость совершения работы.

  6. #6
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    2,613
    Поблагодарили
    530
    Поблагодарил
    5
    Цитата Сообщение от RV2A Посмотреть сообщение
    А вот: как он её принимает - …?
    Среди многая и многая написанного в ответ, ответа не будет.
    Восьмая тема на эту тему, замучаетесь опять читать демагогию
    про батарейки, аккумуляторы динамы и неустановившиеся режимы.
    Зря вы открыли тему.

  7. #7
    Коротковолновик
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    334
    Поблагодарили
    124
    Поблагодарил
    72
    Цитата Сообщение от RV2A Посмотреть сообщение
    Вы умножьте вольты и амперы на косинус Фи!
    какой косинус фи? Ток линейно растёт при подключенном идеальном источнике. В какой-то момент тумблером перещёлкнули вывод 1 индуктивности от источника на другой вывод 2 индуктивности (закоротили индуктивность) и вуаля.

  8. #8
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    2,613
    Поблагодарили
    530
    Поблагодарил
    5
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    замучаетесь опять читать про ... и неустановившиеся режимы.
    ... не прошло и минуты .... и вуаля

  9. #9
    Коротковолновик
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    334
    Поблагодарили
    124
    Поблагодарил
    72
    Цитата Сообщение от RV2A Посмотреть сообщение
    Мощность (работа) только у потребителя, где эл. энергия
    Замечательно. Чтобы работа у потребителя совершилась прежде источник должен совершать работу, благодаря которой энергия и передаётся к потребителю.
    Ну и про индуктивность без сопротивления омического расскажите, как так, сопротивления омического нет, а работа совершается?

  10. #10
    Экстра-класс
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    76
    Сообщений
    3,300
    Поблагодарили
    1617
    Поблагодарил
    844
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Среди многая и многая написанного в ответ, ответа не будет.
    Восьмая тема на эту тему, замучаетесь опять читать демагогию
    про батарейки, аккумуляторы динамы и неустановившиеся режимы.
    Зря вы открыли тему.
    Нее-е-е! Не зря!
    Ну, отбросим индуктивности с тумблерами... В учебниках ведь пишут всякую херню! А потом - КСВ - греет аноды, ЕН антенны - эффективней полноразмерных диполей, ...
    Да, вспомнил: ещё поговорим: мощность трансформатора для однополупериодного выпрямителя - втрое больше мощности потребления нагрузкой.
    А тут - ссылаются на такие "учебники".
    Вот у слушателя:
    "Замечательно. Чтобы работа у потребителя совершилась прежде источник должен совершать работу, благодаря которой энергия и передаётся к потребителю. "
    Источник (Эл.) преобразует энергию неэлектрического поставщика. Это он совершает работу, электричество энергию передаёт тому, где эта работа и "утилизируется". - превращается опять в неэлектрическую. Если такого превращения нет - нет и работы. А ИИН - может (должен) выдавать в … уравнения только множитель ЭДС. Никто никакую энергию в него не преобразовывает. Это условность. Фантом. Точка на карте, чтобы цепь не прерывалась - замыкание, но ей (точке) условно приписано свойство - постоянство ЭДС. (разность потенциалов между проводами вверх и вниз.) И ВСЁ!
    Благодаря ИИН все уравнения для всех участников цепи справедливы.

    А по дороге - греются Ri.
    А, без внешней цепи (холостой ход) тоже нет никакой работы.

  11. #11
    Коротковолновик
    Регистрация
    26.09.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,026
    Поблагодарили
    1569
    Поблагодарил
    206
    Такие темы модераторам надо закрывать вместе с тем, кто их открыл, может тогда мусора станет меньше на форуме

  12. #12
    Коротковолновик
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    334
    Поблагодарили
    124
    Поблагодарил
    72
    Цитата Сообщение от RV2A Посмотреть сообщение
    отбросим индуктивности с тумблерами...
    куда и зачем отбросим? Вам задан вопрос.

  13. #13
    Экстра-класс
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    76
    Сообщений
    3,300
    Поблагодарили
    1617
    Поблагодарил
    844
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    куда и зачем отбросим? Вам задан вопрос.
    Не вижу вопроса.
    Цитата Сообщение от RX3APM Посмотреть сообщение
    Такие темы модераторам надо закрывать вместе с тем, кто их открыл, может тогда мусора станет меньше на форуме
    А ты кто такой? Чё надо-то?!
    Ага! Посоветуй модераторам... а я посмотрю!

  14. #14
    Коротковолновик
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    334
    Поблагодарили
    124
    Поблагодарил
    72
    Не видим?
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Подключите индуктивность с нулевым омическим сопротивлением к источнику
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    про индуктивность без сопротивления омического расскажите, как так, сопротивления омического нет, а работа совершается?

  15. #15
    Экстра-класс
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    76
    Сообщений
    3,300
    Поблагодарили
    1617
    Поблагодарил
    844
    Где? Какая работа?
    Замещения - это безоговорочное принятие условия стационарного режима. Вы что, переходные процессы пытаетесь сюда впутать?
    Давайте разберёмся с тремя резисторами, двумя источниками в стационарном режиме.
    Хотите импульсную технику - формулируйте "проблему". Но, только отчетливо!
    (подключаем конденсатор к ИИН. Чё, бум считать мощность Шушинской ГЭС?)

Похожие темы

  1. Робинзон RR-33 + 40м нужна помощь в расчетах
    от UA0ADX в разделе Антенны КВ
    Ответов: 90
    Последнее сообщение: 31.01.2018, 12:36
  2. Помогите в расчётах ("Зигзаг" Харченко)
    от UA6ACZ в разделе Антенны УКВ
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 28.10.2016, 06:54
  3. Кабель RG-11 и практика его использования
    от UU5JHQ в разделе Линии питания и механика
    Ответов: 32
    Последнее сообщение: 23.08.2014, 12:52
  4. Ответов: 16
    Последнее сообщение: 08.06.2012, 19:51
  5. Помощь в расчёте антенны
    от RT4RO в разделе Антенны КВ
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 12.09.2010, 22:06

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика