Идеальный источник ЭДС и его использование в расчетах.

[Слушатель эфира]

Точка на карте, чтобы цепь не прерывалась - замыкание, но ей (точке) условно приписано свойство - постоянство ЭДС. (разность потенциалов между проводами вверх и вниз.) И ВСЁ!
Благодаря ИИН все уравнения для всех участников цепи справедливы.

Ага, особенно закон сохранения энергии с такой "точкой на карте".

Замещения - это безоговорочное принятие условия стационарного режима

Зачем мне ограничиваться стационарными режимами? ЗСЭ сформулирован в классической физике для любого периода времени, что в стационарном, что в переходном.

[RV2A]

Закон сохранения энергии справедлив. Но к ИИН - никакого отношения не имеет.
Работа, произведённая в трёх резисторах - в точности равна той же работе, произведённое внешними силами в источниках ЭДС.
ЭДС суммарного источника ЭДС - в точности равна падению напряжения на суммарном сопротивлении. И неудивительно! Это одни и те же точки!

[Слушатель эфира]

формулируйте "проблему". Но, только отчетливо!

Это не проблема, это проблема для Вашей "теории".
Куда уж отчётливей, писать сюда ещё формулу энергии накопленную в индуктивности с учётом тока через неё? Может не надо детский сад устраивать?
Жду ответ.
Напоминаю

ЗСЭ сформулирован в классической физике для любого периода времени, что в стационарном, что в переходном режиме.

ПС

Я, вот, считаю, что Тамм - не корректен. А, вернее, - совсем не корректен!

В принципе, это приговор самому себе, причём расстрельный и приведённый в исполнение. Так что, с кем я веду диалог, совершенно непонятно

[RV2A]

Ну, такая реакция лишь подтверждает мою догадку, кто такой ТЫ ))
Выживший из ума, мучающийся от скуки и одиночества старичок, оказавшийся на чужбине, у которого одна отдушина, это интернет, куда он может излить поток своего нездорового сознания.

Я спрашивал - НЕ КТО Я, а КТО ТЫ! О себе я всё знаю.
А тут ТЫ, со своими галлюцинациями.
...Догадка у него...!

[UA4NE]

Я вообще не пойму, о чём тут такой жаркий спор, да еще с переходами на личность.

Альберт, откройте учебник электротехники да почитайте. Не нравится Тамм - возьмите любой другой. Во всех учебниках написано одно и то же разными словами. Нашли проблему.

Тему в топку.

[UR5CBZ]

Все уравнения, касающиеся ИИН - бессмысленны, т.к. умножение и деление на нуль указывает на дефект в образовании.

Че сразу так? Может,на наличие абстрактного мышления?

[R3MO]

Идеальный источник ЭДС и его использование в расчетах.

Может,на наличие абстрактного мышления?

Любой источник стабилизированного напряжения обладает свойствами ИИН - его внутреннее сопротивление равно нулю. Всеми Законами и Формулами, которым обучают в школе, пользоваться разрешается...
Товарищей с отклонениями игнорируем.

[Слушатель эфира]

Корректные условия задачи должны содержать Е1, Е2, Ri1? Ri2, и ещё R3 - На котором, что-то можно посчитать.

Без проблем, всё будет, если без этого никак. Только сначала я хочу выслушать, как экспериментатор будет измерять Ri1 и Ri2. Опишите методику (свою).
Но прежде ответьте на вопросы по цепи с идеальной индуктивностью и идеальным же источником.

[RA6FOO]

Только сначала я хочу

Альберт, я же говорю, бессмысленно.
Он бесконечно будет топать ножкой:
"Я ХОЧУ"
"дайте сначала МНЕ"
"отвечайте сначала на МОЙ вопрос"
и т. п.

[RU3YAA]

Мощность (работа) только у потребителя, где эл. энергия преобразуется опять, во что-то (крутит, греет, булькает, перетаскивает электроны по уровням).

Откуда это взято? Мощность — это не работа. Это скаляр, равный скорости изменения, преобразования... и т. д. Открывайте учебник и внимательно читайте. Именно поэтому единицей измерения мощности является Ватт = Джоуль/секунда. А что такое работа, знаете? Знаете! Дальше вы же сами пишете:

Мощность - это скорость совершения работы.

Во что преобразуется эл. энергия в ИИН?

А она должна там преобразовываться? Вы же сами пишете, что

Это условность. Фантом. Точка на карте, чтобы цепь не прерывалась - замыкание, но ей (точке) условно приписано свойство - постоянство ЭДС.

P= падение напряжения · ток. Падение напряжения - при прохождении тока через СОПРОТИВЛЕНИЕ

Кто сказал? И ещё вопрос: падение напряжения, по вашему определению, всегда отрицательная величина? Может она быть положительной?

Закон сохранения энергии справедлив. Но к ИИН - никакого отношения не имеет.

Ага, как в одной интермедии Винокура: "Тут играем, тут не играем, а вот тут пятно. Это я рыбу заворачивал."

[RV2A]

Без проблем, всё будет, если без этого никак. Только сначала я хочу выслушать, как экспериментатор будет измерять Ri1 и Ri2. Опишите методику (свою).
Но прежде ответьте на вопросы по цепи с идеальной индуктивностью и идеальным же источником.

Измерение Ri.
1. Измеряем ЭДС. Вольтметр. Цепь - без нагрузки (Х.Х.).
2. Подключаем нагрузку. (Rн). Измеряем падение напряжения на нагрузке. Оно должно быть меньше ЭДС.
Ток I создаст падение напряжения на Ri и на Rн - в сумме равное ЭДС.
Дальше писать?

Про волшебную индуктивность - не понимаю вопрос.
Какая работа?
Если хотите рассмотреть переходной процесс - задача некорректная. Сами же пишете - R=0.
Я не умею делить на ноль.
Да, и ПЕРЕХОДНЫЕ ПРОЦЕССЫ - это в другую тему.
Нам бы с постоянным током и резисторами разобраться. (ВАМ)!
73!

[Слушатель эфира]

1. Измеряем ЭДС. Вольтметр. Цепь - без нагрузки (Х.Х.).
2. Подключаем нагрузку. (Rн). Измеряем падение напряжения на нагрузке. Оно должно быть меньше ЭДС.
Ток I создаст падение напряжения на Ri и на Rн - в сумме равное ЭДС.
Дальше писать?

Дальше я продолжу. Итогом этих измерений мы найдём, что наш реальный источник можно заменить в некотором диапазоне токов на последовательную цепь из Ri и ИИН с ЭДС=E. Здесь мы конечно предполагаем для дальнейшего, что наш источник обратимый, то есть, в каком направлении бы мы ни пропускали через источник ток, его внутреннее сопротивление одинаковое и равно Ri.

Согласны с таким продолжением?

Какая работа?
Если хотите рассмотреть переходной процесс - задача некорректная. Сами же пишете - R=0.
Я не умею делить на ноль.

Работа какая? Ну та, благодаря которой накопленная в катушке с током энергия равна L*I^2/2.
В чём некорректность? Где Вы там нашли деление на ноль?

[RV2A]

Откуда это взято? Мощность — это не работа. Это скаляр, равный скорости изменения, преобразования... и т. д. Открывайте учебник и внимательно читайте. Именно поэтому единицей измерения мощности является Ватт = Джоуль/секунда. А что такое работа, знаете? Знаете! Дальше вы же сами пишете:



А она должна там преобразовываться? Вы же сами пишете, что



Кто сказал? И ещё вопрос: падение напряжения, по вашему определению, всегда отрицательная величина? Может она быть положительной?

Ага, как в одной интермедии Винокура: "Тут играем, тут не играем, а вот тут пятно. Это я рыбу заворачивал."

В половине Ваших комментариев - мы толкуем одно и то же, не противореча ни друг-другу, ни учебникам.
Да! Мощность - это скорость РАБОТЫ. Без работы - нету и скорости.

В ИНН никакая работа не происходит. Ни во что там не должна преобразовываться эл. энергия.
ИНН-у приписано одно-единственное свойство: независимость ЭДС от нагрузки.

Падение напряжения всегда положительное. И ЭДС - положительные, но, если встречное включение - вычитаются (положительные же) одна из другой.

Что-то мы копаем не туда!

Ваш пост - вроде нигде не возражаете, а интонация - с претензией.

Попробуйте ответить, меня (помогите мне, пож!) "Слушателю" - про индуктивность.
73!
Давайте так: … вот тут ты врёшь: на самом деле всё вот эдак....далее - изложение: а как.
Тогда и у меня будет возможность:... ДА! ТАК!... или НЕТ! НЕ так!... далее - изложение: А КАК? А ВОТ ТАК!
Про учебники:
Цитировались, со сканом, решение задачи про аккумулятор. Это из учебника группы авторов. Я писал - там в последнем уравнении ошибка - ЭДС второго источника множится на ток в цепи. Я настаиваю: ЭТО ЛАЖА,
Если нужно - давайте найдём это место и обсудим детали.
73!

[Слушатель эфира]

ЭДС второго источника множится на ток в цепи. Я настаиваю: ЭТО ЛАЖА,
Если нужно - давайте найдём это место и обсудим детали.

Я к этому месту Вас и подвожу, чтобы показать наличие лажи не в учебнике, а в Вашей теории. Главное не отвлекаться от генеральной линии на непонятно что

[RV2A]

Дальше я продолжу. Итогом этих измерений мы найдём, что наш реальный источник можно заменить в некотором диапазоне токов на последовательную цепь из Ri и ИИН с ЭДС=E. Здесь мы конечно предполагаем для дальнейшего, что наш источник обратимый, то есть, в каком направлении бы мы ни пропускали через источник ток, его внутреннее сопротивление одинаковое и равно Ri.
Согласны с таким продолжением?
Работа какая? Ну та, благодаря которой накопленная в катушке с током энергия равна L*I^2/2.
В чём некорректность? Где Вы там нашли деление на ноль?

1. Давайте предположим сначала: источник может быть обратимым, (но не факт равенства Ri генератора и потребителя), а может быть и необратимым (Солнечная батарея). Или, может Вы и её заряжаете?
2. В уравнении есть I. Как Вы его определили, если не хотите делить ЭДС на R? Ведь R=0.
В анализе есть трюк - замена индуктивности на ёмкость, и наоборот.
Попробуйте зарядить ёмкость до Е=ЭДС, за время t=0.
Ещё раз: не отвлекаемся от темы. О переходных процессах - в другой теме. ОК? Там и RL и RC цепи.
Или в переменный ток. Вот там и вылезет косинус фи...