Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 16 по 30 из 55

Тема: Идеальный источник ЭДС и его использование в расчетах.

  1. #16
    Коротковолновик
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    334
    Поблагодарили
    124
    Поблагодарил
    72
    Цитата Сообщение от RV2A Посмотреть сообщение
    Точка на карте, чтобы цепь не прерывалась - замыкание, но ей (точке) условно приписано свойство - постоянство ЭДС. (разность потенциалов между проводами вверх и вниз.) И ВСЁ!
    Благодаря ИИН все уравнения для всех участников цепи справедливы.
    Ага, особенно закон сохранения энергии с такой "точкой на карте".
    Цитата Сообщение от RV2A Посмотреть сообщение
    Замещения - это безоговорочное принятие условия стационарного режима
    Зачем мне ограничиваться стационарными режимами? ЗСЭ сформулирован в классической физике для любого периода времени, что в стационарном, что в переходном.

  2. #17
    Экстра-класс
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    76
    Сообщений
    3,300
    Поблагодарили
    1617
    Поблагодарил
    844
    Закон сохранения энергии справедлив. Но к ИИН - никакого отношения не имеет.
    Работа, произведённая в трёх резисторах - в точности равна той же работе, произведённое внешними силами в источниках ЭДС.
    ЭДС суммарного источника ЭДС - в точности равна падению напряжения на суммарном сопротивлении. И неудивительно! Это одни и те же точки!

  3. #18
    Коротковолновик
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    334
    Поблагодарили
    124
    Поблагодарил
    72
    Цитата Сообщение от RV2A Посмотреть сообщение
    формулируйте "проблему". Но, только отчетливо!
    Это не проблема, это проблема для Вашей "теории".
    Куда уж отчётливей, писать сюда ещё формулу энергии накопленную в индуктивности с учётом тока через неё? Может не надо детский сад устраивать?
    Жду ответ.
    Напоминаю
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    ЗСЭ сформулирован в классической физике для любого периода времени, что в стационарном, что в переходном режиме.
    ПС
    Цитата Сообщение от RV2A Посмотреть сообщение
    Я, вот, считаю, что Тамм - не корректен. А, вернее, - совсем не корректен!
    В принципе, это приговор самому себе, причём расстрельный и приведённый в исполнение. Так что, с кем я веду диалог, совершенно непонятно

  4. #19
    Экстра-класс
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    76
    Сообщений
    3,300
    Поблагодарили
    1617
    Поблагодарил
    844
    Цитата Сообщение от RX3APM Посмотреть сообщение
    Ну, такая реакция лишь подтверждает мою догадку, кто такой ТЫ ))
    Выживший из ума, мучающийся от скуки и одиночества старичок, оказавшийся на чужбине, у которого одна отдушина, это интернет, куда он может излить поток своего нездорового сознания.
    Я спрашивал - НЕ КТО Я, а КТО ТЫ! О себе я всё знаю.
    А тут ТЫ, со своими галлюцинациями.
    ...Догадка у него...!

  5. #20
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    село Никульчино KI-38, град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,102
    Поблагодарили
    610
    Поблагодарил
    1059
    Я вообще не пойму, о чём тут такой жаркий спор, да еще с переходами на личность.

    Альберт, откройте учебник электротехники да почитайте. Не нравится Тамм - возьмите любой другой. Во всех учебниках написано одно и то же разными словами. Нашли проблему.

    Тему в топку.

  6. #21
    Р.Л. Аватар для UR5CBZ
    Регистрация
    07.12.2008
    Адрес
    KN59rr
    Возраст
    68
    Сообщений
    6,150
    Записей в дневнике
    2
    Поблагодарили
    2571
    Поблагодарил
    1197
    Цитата Сообщение от RV2A Посмотреть сообщение
    Все уравнения, касающиеся ИИН - бессмысленны, т.к. умножение и деление на нуль указывает на дефект в образовании.
    Че сразу так? Может,на наличие абстрактного мышления?

  7. #22
    Экстра-класс Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    1,795
    Поблагодарили
    220
    Поблагодарил
    101
    Цитата Сообщение от RV2A Посмотреть сообщение
    Идеальный источник ЭДС и его использование в расчетах.
    Цитата Сообщение от UR5CBZ Посмотреть сообщение
    Может,на наличие абстрактного мышления?
    Любой источник стабилизированного напряжения обладает свойствами ИИН - его внутреннее сопротивление равно нулю. Всеми Законами и Формулами, которым обучают в школе, пользоваться разрешается...
    Товарищей с отклонениями игнорируем.

  8. #23
    Коротковолновик
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    334
    Поблагодарили
    124
    Поблагодарил
    72
    Цитата Сообщение от RV2A Посмотреть сообщение
    Корректные условия задачи должны содержать Е1, Е2, Ri1? Ri2, и ещё R3 - На котором, что-то можно посчитать.
    Без проблем, всё будет, если без этого никак. Только сначала я хочу выслушать, как экспериментатор будет измерять Ri1 и Ri2. Опишите методику (свою).
    Но прежде ответьте на вопросы по цепи с идеальной индуктивностью и идеальным же источником.

  9. #24
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    2,613
    Поблагодарили
    530
    Поблагодарил
    5
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Только сначала я хочу
    Альберт, я же говорю, бессмысленно.
    Он бесконечно будет топать ножкой:
    "Я ХОЧУ"
    "дайте сначала МНЕ"
    "отвечайте сначала на МОЙ вопрос"
    и т. п.

  10. #25
    Радиовредитель Аватар для RU3YAA
    Регистрация
    14.12.2013
    Адрес
    Три (?) сестры
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,868
    Поблагодарили
    1514
    Поблагодарил
    7687
    Цитата Сообщение от RV2A Посмотреть сообщение
    Мощность (работа) только у потребителя, где эл. энергия преобразуется опять, во что-то (крутит, греет, булькает, перетаскивает электроны по уровням).
    Откуда это взято? Мощность — это не работа. Это скаляр, равный скорости изменения, преобразования... и т. д. Открывайте учебник и внимательно читайте. Именно поэтому единицей измерения мощности является Ватт = Джоуль/секунда. А что такое работа, знаете? Знаете! Дальше вы же сами пишете:
    Цитата Сообщение от RV2A Посмотреть сообщение
    Мощность - это скорость совершения работы.

    Цитата Сообщение от RV2A Посмотреть сообщение
    Во что преобразуется эл. энергия в ИИН?
    А она должна там преобразовываться? Вы же сами пишете, что
    Цитата Сообщение от RV2A Посмотреть сообщение
    Это условность. Фантом. Точка на карте, чтобы цепь не прерывалась - замыкание, но ей (точке) условно приписано свойство - постоянство ЭДС.

    Цитата Сообщение от RV2A Посмотреть сообщение
    P= падение напряжения · ток. Падение напряжения - при прохождении тока через СОПРОТИВЛЕНИЕ
    Кто сказал? И ещё вопрос: падение напряжения, по вашему определению, всегда отрицательная величина? Может она быть положительной?

    Цитата Сообщение от RV2A Посмотреть сообщение
    Закон сохранения энергии справедлив. Но к ИИН - никакого отношения не имеет.
    Ага, как в одной интермедии Винокура: "Тут играем, тут не играем, а вот тут пятно. Это я рыбу заворачивал."

  11. #26
    Экстра-класс
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    76
    Сообщений
    3,300
    Поблагодарили
    1617
    Поблагодарил
    844
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Без проблем, всё будет, если без этого никак. Только сначала я хочу выслушать, как экспериментатор будет измерять Ri1 и Ri2. Опишите методику (свою).
    Но прежде ответьте на вопросы по цепи с идеальной индуктивностью и идеальным же источником.
    Измерение Ri.
    1. Измеряем ЭДС. Вольтметр. Цепь - без нагрузки (Х.Х.).
    2. Подключаем нагрузку. (Rн). Измеряем падение напряжения на нагрузке. Оно должно быть меньше ЭДС.
    Ток I создаст падение напряжения на Ri и на Rн - в сумме равное ЭДС.
    Дальше писать?

    Про волшебную индуктивность - не понимаю вопрос.
    Какая работа?
    Если хотите рассмотреть переходной процесс - задача некорректная. Сами же пишете - R=0.
    Я не умею делить на ноль.
    Да, и ПЕРЕХОДНЫЕ ПРОЦЕССЫ - это в другую тему.
    Нам бы с постоянным током и резисторами разобраться. (ВАМ)!
    73!

  12. #27
    Коротковолновик
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    334
    Поблагодарили
    124
    Поблагодарил
    72
    Цитата Сообщение от RV2A Посмотреть сообщение
    1. Измеряем ЭДС. Вольтметр. Цепь - без нагрузки (Х.Х.).
    2. Подключаем нагрузку. (Rн). Измеряем падение напряжения на нагрузке. Оно должно быть меньше ЭДС.
    Ток I создаст падение напряжения на Ri и на Rн - в сумме равное ЭДС.
    Дальше писать?
    Дальше я продолжу. Итогом этих измерений мы найдём, что наш реальный источник можно заменить в некотором диапазоне токов на последовательную цепь из Ri и ИИН с ЭДС=E. Здесь мы конечно предполагаем для дальнейшего, что наш источник обратимый, то есть, в каком направлении бы мы ни пропускали через источник ток, его внутреннее сопротивление одинаковое и равно Ri.

    Согласны с таким продолжением?
    Цитата Сообщение от RV2A Посмотреть сообщение
    Какая работа?
    Если хотите рассмотреть переходной процесс - задача некорректная. Сами же пишете - R=0.
    Я не умею делить на ноль.
    Работа какая? Ну та, благодаря которой накопленная в катушке с током энергия равна L*I^2/2.
    В чём некорректность? Где Вы там нашли деление на ноль?

  13. #28
    Экстра-класс
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    76
    Сообщений
    3,300
    Поблагодарили
    1617
    Поблагодарил
    844
    Цитата Сообщение от RU3YAA Посмотреть сообщение
    Откуда это взято? Мощность — это не работа. Это скаляр, равный скорости изменения, преобразования... и т. д. Открывайте учебник и внимательно читайте. Именно поэтому единицей измерения мощности является Ватт = Джоуль/секунда. А что такое работа, знаете? Знаете! Дальше вы же сами пишете:



    А она должна там преобразовываться? Вы же сами пишете, что



    Кто сказал? И ещё вопрос: падение напряжения, по вашему определению, всегда отрицательная величина? Может она быть положительной?

    Ага, как в одной интермедии Винокура: "Тут играем, тут не играем, а вот тут пятно. Это я рыбу заворачивал."
    В половине Ваших комментариев - мы толкуем одно и то же, не противореча ни друг-другу, ни учебникам.
    Да! Мощность - это скорость РАБОТЫ. Без работы - нету и скорости.

    В ИНН никакая работа не происходит. Ни во что там не должна преобразовываться эл. энергия.
    ИНН-у приписано одно-единственное свойство: независимость ЭДС от нагрузки.

    Падение напряжения всегда положительное. И ЭДС - положительные, но, если встречное включение - вычитаются (положительные же) одна из другой.

    Что-то мы копаем не туда!

    Ваш пост - вроде нигде не возражаете, а интонация - с претензией.

    Попробуйте ответить, меня (помогите мне, пож!) "Слушателю" - про индуктивность.
    73!
    Давайте так: … вот тут ты врёшь: на самом деле всё вот эдак....далее - изложение: а как.
    Тогда и у меня будет возможность:... ДА! ТАК!... или НЕТ! НЕ так!... далее - изложение: А КАК? А ВОТ ТАК!
    Про учебники:
    Цитировались, со сканом, решение задачи про аккумулятор. Это из учебника группы авторов. Я писал - там в последнем уравнении ошибка - ЭДС второго источника множится на ток в цепи. Я настаиваю: ЭТО ЛАЖА,
    Если нужно - давайте найдём это место и обсудим детали.
    73!

  14. #29
    Коротковолновик
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    334
    Поблагодарили
    124
    Поблагодарил
    72
    Цитата Сообщение от RV2A Посмотреть сообщение
    ЭДС второго источника множится на ток в цепи. Я настаиваю: ЭТО ЛАЖА,
    Если нужно - давайте найдём это место и обсудим детали.
    Я к этому месту Вас и подвожу, чтобы показать наличие лажи не в учебнике, а в Вашей теории. Главное не отвлекаться от генеральной линии на непонятно что

  15. #30
    Экстра-класс
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    76
    Сообщений
    3,300
    Поблагодарили
    1617
    Поблагодарил
    844
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Дальше я продолжу. Итогом этих измерений мы найдём, что наш реальный источник можно заменить в некотором диапазоне токов на последовательную цепь из Ri и ИИН с ЭДС=E. Здесь мы конечно предполагаем для дальнейшего, что наш источник обратимый, то есть, в каком направлении бы мы ни пропускали через источник ток, его внутреннее сопротивление одинаковое и равно Ri.
    Согласны с таким продолжением?
    Работа какая? Ну та, благодаря которой накопленная в катушке с током энергия равна L*I^2/2.
    В чём некорректность? Где Вы там нашли деление на ноль?
    1. Давайте предположим сначала: источник может быть обратимым, (но не факт равенства Ri генератора и потребителя), а может быть и необратимым (Солнечная батарея). Или, может Вы и её заряжаете?
    2. В уравнении есть I. Как Вы его определили, если не хотите делить ЭДС на R? Ведь R=0.
    В анализе есть трюк - замена индуктивности на ёмкость, и наоборот.
    Попробуйте зарядить ёмкость до Е=ЭДС, за время t=0.
    Ещё раз: не отвлекаемся от темы. О переходных процессах - в другой теме. ОК? Там и RL и RC цепи.
    Или в переменный ток. Вот там и вылезет косинус фи...

Похожие темы

  1. Робинзон RR-33 + 40м нужна помощь в расчетах
    от UA0ADX в разделе Антенны КВ
    Ответов: 90
    Последнее сообщение: 31.01.2018, 12:36
  2. Помогите в расчётах ("Зигзаг" Харченко)
    от UA6ACZ в разделе Антенны УКВ
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 28.10.2016, 06:54
  3. Кабель RG-11 и практика его использования
    от UU5JHQ в разделе Линии питания и механика
    Ответов: 32
    Последнее сообщение: 23.08.2014, 12:52
  4. Ответов: 16
    Последнее сообщение: 08.06.2012, 19:51
  5. Помощь в расчёте антенны
    от RT4RO в разделе Антенны КВ
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 12.09.2010, 22:06

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика