Идеальный источник ЭДС и его использование в расчетах.

[RZ6FE]

Лукавая схема зарядки аккумулятора... Не?

Лукавая, ибо на схеме нет аккумуляторов, а тема о ИИН (ЭДС)...

[RU3YAA]

максимальная мощность не ограничена по определению.

А кто-то где-то говорил про максимальную? По-моему, всегда говорится про мощность (отдаваемую, потребляемую) в условиях, которые определены в задаче. И именно в тот момент времени, когда токи, напряжения, сопротивления даны именно такими, которые определены в условии.

P. S. Альберт, смените аббревиатуру:

ИНН

Эта не подходит для электротехники. Эта налоговикам больше нравится.

[R3MO]

Лукавая, ибо на схеме нет аккумуляторов, а тема о ИИН (ЭДС)...

По-новой повторяю - два источника, вольтметры на них показывают то, что написано на схеме. Всё!!! Задача однозначно сформулирована - найти мощность 1-го источника.
Только ответ, больше ничего не требуется.

[RA6FOO]

По-моему, всегда говорится про мощность (отдаваемую, потребляемую) в условиях, которые определены в задаче.

Так и говорите. Я своё полгода назад сказал.

И именно в тот момент времени, когда токи, напряжения .......

Ну, вообще приехали, теперь еще и мгновенную мощность в тему ...

[RZ6FE]

По-новой повторяю - два источника, вольтметры на них показывают то, что написано на схеме. Всё!!! Задача однозначно сформулирована - найти мощность 1-го источника.
Только ответ, больше ничего не требуется.

Повторяю, однозначно, только ответ... Позвольте самому определиться.
Да ладно... Хоть сто раз повторите. Источник в схеме работает один на нагрузку R и отдаёт в неё 1 Дж в секунду.



А в вашей схеме c "0", двумя ИИН всё лукавство, ибо ИИН всего лишь абстракция - вот и получается, что никаких двух источников нет, а мощность 1-го источника 100 Вт ваша фантазия...

Или у вас аккумуляторы в схеме - тогда вообще атас!

[UA4NE]

ИИН всего лишь абстракция

Электродвижущая сила - это не абстракция. Эта сила такая же, как и другие силы в физике.

Эта сила так же как и другие силы может выполнять работу, и против нее другие силы так же могут выполнять работу.

В условии задачи стоит вопрос: рассчитать работу каждой из этих двух сил в единицу времени, другими словами - мощность. Вы же решили совсем иную задачу.

[RV2A]

Но пропустив ток 1 Ампер за тот же период времени 1 секунда мы вернули аккумулятор в его первоначальное состояние, с тем же запасом энергии, который в нём был изначально. Так, или нет? Или может надо было 10 секунд (100 Вт/10 Вт=10) пропускать ток против шерсти?

ПС Это ещё не всё. Далее ещё хужее.

ПСС Чуть не забыл. Эти 10 Вт у Вас в тепло ушли, аккумулятор, получается, у Вас вообще не заряжался

Начнём чистить селёдку с хвоста.
Ri на самом деле это сумма. Ri=Ri(t) + Ri(ch). Где Ri(t) - сопротивление потерь на тепло, Ri(ch) - сопротивление химлаборатории.
На тепло пойдём меньшая часть, на химию - большая. Их соотношение определяет КПД аккумулятора.
Так вот: А не хотите Ri(ch) = 100 (ом) при заряде? (!).
Тогда за секунду восполним то, что раньше потратили.

Так как ни Вы ни я не являемся специалистами по теории аккумуляторов - давайте будем ждать квалифицированный комментарий третьих лиц, или пытаться предположить что-то правдоподобное.
Первое предположение:
Так как для преодоления ЭДС аккумулятора при зарядке нужна бОльшая ЭДС, чтобы совершить работу заряда … в автомобиле генератор развивает ЭДС около 18 вольт. При Ri заряда равном одному ому (а при разряде - 0,01) - аккумулятор заряжается...током 5а. Сильно разряженный - с меньшей ЭДС - большим током, заряженный - меньшим. (разница ЭДС больше или меньше.) Хотя:
Предположение второе - внутренне сопротивление аккумулятора, по мере заряда - меняется (растёт), а вн. сопротивление заряженного - меньше разряженного.
Из за этого: ток заряда падает, а ток разряда - растёт.
Давайте, и Вы! Ваши предположения (или возражения).

Электродвижущая сила - это не абстракция. Эта сила такая же, как и другие силы в физике.

Эта сила так же как и другие силы может выполнять работу, и против нее другие силы так же могут выполнять работу.

В условии задачи стоит вопрос: рассчитать работу каждой из этих двух сил в единицу времени, другими словами - мощность. Вы же решили совсем иную задачу.

Но, конкретно в электротехнике - заряды таскает по сопротивлениям алгебраическая сумма присутствующих сил. Да и Кирхгоф, обходя, по периметру, схему - собирал в один мешок ЭДСы, а в другой - сопротивления. Потом, содержимое мешков СКЛАДЫВАЛ, - с потребителями понятно - они все положительные, а вот источники ЭДС - согласно полярности: т.е. АЛГЕБРАИЧЕСКАЯ СУММА.
И уж эта сумма и определяла силу тока, а, через неё и работу (мощность). Заряды не таскают, каждый источник в свою сторону. (а кто, тогда, раньше?) а если одновременно - то, значит - работа, всё-таки, пропорционально суммарной силе.
Почему же другая задача. Именно эта: - определение мощности.

По-новой повторяю - два источника, вольтметры на них показывают то, что написано на схеме. Всё!!! Задача однозначно сформулирована - найти мощность 1-го источника.
Только ответ, больше ничего не требуется.

Однозначно - некорректно!
Мощность - это работа в единицу времени.
Между источниками и местом совершения работы - другой источник.
Значит: …
А вольтметры у Вас показывают напряжение - между клеммой и какой-то, почти средней точкой суммарного источника.
Ещё - сама задача поставлена некорректно!
Из серии парадоксов.
Никаких споров не будет, если один источник.
Так в ПТУ и учат.
Тогда напряжение, хоть на источнике, хоть на нагрузке - одно и то же.
Но: если мы произвели замещение сопротивления на ИНН - для этого участка цепи бессмысленны все уравнения. Но справедливы для всех других.
Это уже другая песня. Это анализ цепей. Именно, для целей анализа и проводят замещение резистора источником ЭДС, равной падению напряжения на этом резисторе.
Ответ: Хотите обозвать эту мощность "сгенерированной" - да, как хотите. Хотите получить сто ватт - так и получите.
Задача-то - для ученика третьего класса! Во, невидаль! сто умножить на один! Гы-гы!
Но для анализа - а это уже наука, нужны корректные условия задачи, тогда будут и корректные решения.
А пока - как в Одессе... ответ мгновенный: -"А почему вы спрашиваете?"

[UA4NE]

Ri на самом деле это сумма. Ri=Ri(t) + Ri(ch). Где Ri(t) - сопротивление потерь на тепло, Ri(ch) - сопротивление химлаборатории.

Делить нагрузку (в виде заряжаемого аккумулятора с ЭДС Е) на тепло и химию можно. И такое деление сделать несложно, в Ваших обозначениях будет так:

Ri(t) = Ri.
Ri(ch) = E / I.

Тепло это тепло, оно бездарно рассеивается. Химия это химия, она с пользой возобновляется. Эти величины не суть константы, в процессе зарядки реального аккумулятора они меняются, меняются также и пропорции между ними.

[RA6FOO]

Эта сила так же как и другие силы может выполнять работу, и против нее другие силы так же могут выполнять работу.

СЭ уже приводил пример двух сильных баранов, рогами уперлись, а работы никакой.
Но если один баран чуть-чуть сильнее, он совершит чуть-чуть работу.

[RW3DY]

Тема ушла в никуда....

Закрыто!