С чего начать радионовичку?

Вид для печати

19.05.2020, 20:22
R9LV

Цитата:

Сообщение от Aleksey1991

Также пока пересчитываю катушки на 80 метров.

в журнале "Радио" это давно пересчитано на 80 метров, и усилитель на транзисторах есть,и в книгах Полякова тоже, и как вариант для "Радио 76" на КТ903. Но сегодня можно и сегодняшние транзисторы ставить. И, Алексей, на наше время, вариант этой конструкции, по компоновке, по количеству деталей, по сложности настройки вариант не самый лучший. Присмотритесь, кто работает на подобной аппаратуре? Единицы могут сказать что собрали, а работали? Сколько связей?. Ценность у этой конструкции есть. образовательная, воспитательная. Соберите свой приёмник, настройте, покрутите и станет ясно, стоит ли двигаться дальше по этому пути ( я считаю тупиковому. Кроме Полякова никто не предлагает и не предлагал всерьёз заниматься прямым преобразованием). Начинающие 80-х-90-х годов почему то использовали для своих первых шагов в эфире "Ниву", Карат-М" и пр подобное. Верю что есть кто собрал, верю что проводили связи (сколько и с кем?). Соберите приёмник, послушайте как работает и потом делайте выводы. Упорства, знаний у Вас достаточно, приобретите умения и ...жду встречи на диапазонах.
Прозондируйте что у Вас про "Карат" говорят местные радиолюбители, живые, рядом. В "Ниве" есть что пересчитывать, есть что попаять и по настраивать и посильно начинающему и стоит "копейки" , но на 160 и 80 не более (что собственно и "трансивер" Полякова). У местных радиолюбителей послушайте кто появляется на этих диапазонах в Вашем районе, с кем они устанавливают связи. какими мощностями, потяните? Тоже будет подсказка стоит ли планировать 160 или 80 метровые.
получайте позывной, живые 40 и 20 метров Вас ждут, 10 открывается (к зиме будет нормально - знаю)
А приёмники делайте, опыт, что приобретёте, это будет Вашим золотым фондом.
Завтра делаю "поход" в сторону почты, надо в магазин, но это рядом, поинтересуюсь (если запустят) стоимость пересылки в Вашу сторону. В личку уточните что Вам в первую очередь нужно. Без скромности ( pliz).
МП27 не дефицит, заменяется ЛЮБЫМ p-n-p (чем больше В тем лучше, подвернётся, всегда можно заменить, тем более что в схеме режим универсальный, не выставляется, а надо будет и подобрать не сложно)
Может что лишнее написал, но ... что думаю.
20.05.2020, 03:09
Aleksey1991

Цитата:

Сообщение от R9LV

Ценность у этой конструкции есть. образовательная, воспитательная. Соберите свой приёмник, настройте, покрутите и станет ясно, стоит ли двигаться дальше по этому пути

Согласен с Вами. Романтизировать сборку радиоприемника или трансивера и считать,что сразу откроется весь мир это, пожалуй, заблуждение. С другой стороны простота и наглядность привлекает. Пока моей целью является получение документов, сборка и наладка, если получится, то и эфир.

Цитата:

Сообщение от R9LV

У местных радиолюбителей послушайте кто появляется на этих диапазонах в Вашем районе, с кем они устанавливают связи. какими мощностями, потяните? Тоже будет подсказка стоит ли планировать 160 или 80 метровые.

К сожалению, сейчас в нашем местном радиоклубе собираются не часто, но то, что мне рассказал председатель, мне хватило. По его информации среди членов тоже есть, кто работает на самодельных устройствах, может повезет мне встретить кого-нибудь , да побеседовать. Еще рассказал, что в нашем регионе в основном работают на 80 метрах, а на 160 редко. По четвергам они как раз на 80 метрах проводят круглый стол, на сайте радиоклуба есть аудиозаписи, слышно, что позывных много.

Благодарю за советы. Ниву и Карат-М взял на заметку.
20.05.2020, 15:06
RW3FB

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от R9LV

Верю что есть кто собрал, верю что проводили связи (сколько и с кем?)

Цитата:

Сообщение от R9LV

Единицы могут сказать что собрали, а работали? Сколько связей?

Ну как бы... Собирал. Работал. Больше 10000 QSO на этом трансивере.
Странно слышать такое.
Вложение 262266

Из южного Казахстана от Италии на западе до Японии на востоке. От Мурманска на севере до Израиля на юге.
Правда после авторской 6П15П дальше стояла Г-807 и потом 3хГУ-50.
Но собирал и работал)))))
На "родной" схеме на 6П15П стабильно средняя полоса России, Украина. Про Среднюю Азию уже не говорю - местные.

- - - Добавлено - - -

Кстати первый журнал начат 19.06.2000. Через месяц юбилей однако))))
20.05.2020, 15:39
R9LV

Цитата:

Сообщение от RW3FB

Ну как бы... Собирал. Работал

А я не ущемляю Ваших достоинств, молодец, А вот то, что это не было массово написал конкретно. Сколько радиолюбителей работало на "Радио-76"? Не хотите назвать? Сотни! И я собирал " поляковку", и мои ученики. и ошибки в чертежах платы находили, раньше чем исправления напечатали в "Радио", ну и что. Смысл моего высказывания другой и ясен. Тогда мы "Радио-76" собирали бы, если был бы доступен ЭМФ, не сложнее и по параметрам лучше. Но сегодня ЭМФ достать , я думаю, легче чам лампу 6п15п. Сейчас не 90-тые годы, эфир совершенно другой. 160 уже нету, Писал: без хорошей антенны, без хорошего приёмника, без киловатта там делать нечего, вам ли это не знать. Что же Вы отказались от "поляковки" работали бы? А Алексея подговариваете вернутся в прошлый век (буквально)
Пусть соберёт приёмник, испытает, насладится, разочаруется, а потом и решит - надо ли. А потом как он будет подбирать элементы фазовращателя если сейчас есть дефицит деталей? Из чего выбирать допуск -/+1% ? Работать! С каким подавлением, с какой полосой?
Евгений, я здесь не переубеждать Вас, у каждого есть своё мнение, я его высказал, а дальше каждый волен выбирать.
Спросил Алексей "С чего начать новичку" - я посоветовал.
P.S. аппаратный журнал (бумажный) у меня тоже есть с 1976 года, не все удалось перевезти после потери Родины, но наличие журнала не говорит о том, на каком аппарате сделаны связи. (**** Станиславский)
20.05.2020, 15:59
R1AIT

Цитата:

Сообщение от R9LV

...Сейчас не 90-тые годы, эфир совершенно другой. 160 уже нету, Писал: без хорошей антенны, без хорошего приёмника, без киловатта там делать нечего, вам ли это не знать...

А в эфире ли дело? Когда диапазон открыли в 80х, это было сделано для начинающих, чтобы малой мощностью можно было проводить местные связи, причем, большей частью на самодельной аппаратуре, которую на эти частоты построить проще. Сейчас, в Питере по вечерам, на ненавороченный приемник можно услышать станции с Украины и юга европейской части бывшего СНГ. Местных никого. Только в тестах иногда появляются, и то не много. В принципе да, такую задачу решает восьмидесятка, антенны для неё меньше, а самодельной аппаратурой сейчас интересуются не многие. Ну, и современные помехи тоже вносят свою лепту.
20.05.2020, 17:04
R9LV

Алексей, если "первая любовь это навсегда" - я про трансивер Полякова, то скачайте с сайта (я адрес давал) журналы "Радио" №№ 10 и 11, за 1982 год, в них формат картинок покрупнее чем в книжке, а сама плата дана в масштабе 1:1 - удобна для изготовления, и как подсказывал Евгений, помните об ошибках подключения смесительных диодов. Удачи. С посылкой вопрос я решаю. Сообщу.
Да, ну просто посмотрите описания и других аппаратов, "Радио-76" , например. Пока не определились окончательно, это ни к чему Вас не обязывает ("изменой" не считается).
20.05.2020, 17:46
RA4NCC

Согласен с R9LV: приемник собрать интересно и нужно, а вот трансивер ПП я б не советовал, сложно, а смысла особого нет.
21.05.2020, 04:28
Aleksey1991

Цитата:

Сообщение от R9LV

А потом как он будет подбирать элементы фазовращателя если сейчас есть дефицит деталей? Из чего выбирать допуск -/+1%

Один из ближайших вопросов у меня это подбор элементов смесителя и фазовращателя. Как я понял, необходимо подобрать диоды максимально близкие по параметрам, это так? С.Э.Беленецкий предлагает использовать импортные 1N4148, якобы у них малый разброс. В этом вопросе я пока слаб. Какие параметры необходимо сопоставить? Линейность? Прямое сопротивление?..

Цитата:

Сообщение от R9LV

Алексей, если "первая любовь это навсегда" - я про трансивер Полякова, то скачайте с сайта (я адрес давал) журналы "Радио" №№ 10 и 11, за 1982 год

Да, оба выпуска я просмотрел. В добавок нашел что в N2 за 1990 год (стр.80) есть некоторые правки, но я еще не просматривал его , а только добавил в закладки.

Цитата:

Сообщение от RA4NCC

приемник собрать интересно и нужно, а вот трансивер ПП я б не советовал, сложно, а смысла особого нет.

Я все же попробую. Думаю и читающим эту ветку форума будет интересен конечный результат. Разумеется я не расчитываю ни на какие сногсшибательные параметры на выходе, да и налаживать в одиночку не смогу. Буду искать помощи в местном радио клубе и на просторах интернета.
21.05.2020, 11:12
RW3FB

Цитата:

Сообщение от Aleksey1991

необходимо подобрать диоды максимально близкие по параметрам, это так?

максимально одинаковое пороговое напряжение, т.е. прямое напряжение, при котором переход открывается и начинает проводить ток. Это напряжение должно быть по возможности более низким (у германиевых диодов оно ниже чем у кремниевых). Данный параметр на сегодня позволяет измерять даже дешевый китайский мультиметр, у него на переключателе специальная отметка есть с пиктограммой диода - как раз показывает пороговое напряжение открытия перехода.
21.05.2020, 11:38
Refraktor

Цитата:

Сообщение от RW3FB

Правда после авторской 6П15П дальше стояла Г-807 и потом 3хГУ-50.

Евгений добрый день. Вопрос немного не в тему. Так в двух словах, как у вас на выходе работали полташи? В смысле с запуском были какие проблемы, пришлось повозиться или все гладко пошло сразу с минимальными настройками? У меня что то они не захотели нормально работать. Разбираться вглубь не стал, грешил на антену. После поменял на пару штук ГУ-19 вроде все заработало нормально. :)
Хорошего настроения!

Пы. Сы. Кстати кто желает можно поболтать на виртуальной PMR-ке. Частенько там бываем, удобно однако. :)
21.05.2020, 11:43
RG1L

Цитата:

Сообщение от RA4NCC

Согласен с R9LV: приемник собрать интересно и нужно, а вот трансивер ПП я б не советовал, сложно, а смысла особого нет.

Смотря зачем собирать. Работать только на нем в эфире, пробивать пайлапы, рубиться в соревнованиях- однозначно нет. А вот получить удовольствие от ожившей самоделки, приобретения опыта, неожиданных связей- очень даже да. Иначе и детекторные RX "в топку", и регенераторные туда-же... И любителей CW в век цифры меньше не становится, не смотря на преимущества ее.
21.05.2020, 12:29
R1AIT

Цитата:

Сообщение от Aleksey1991

Один из ближайших вопросов у меня это подбор элементов смесителя и фазовращателя. Как я понял, необходимо подобрать диоды максимально близкие по параметрам, это так? С.Э.Беленецкий предлагает использовать импортные 1N4148, якобы у них малый разброс. В этом вопросе я пока слаб. Какие параметры необходимо сопоставить? Линейность? Прямое сопротивление?..

Вот, и опять я это вижу. Я понимаю, что в начале пути хочется простоты. Вы подумайте хорошо, в чем для вас эта простота? Простая схема, с небольшим количеством элементов и понятным принципом работы, очень часто вызывает сложности в настройке и получении нужных параметров. Взять тот же PIXIE, к примеру. Куда уж проще, если на схему смотреть. На Али наборчик рублей за 250 купить можно. Однако, развлекаются с такими почему-то только дядьки с бородами и большинство из них с 1 категорией. :) И наоборот, бывает схема чуть мудрёнее, с микросхемами и кучей обвески на них. И как работает понять не так просто. Однако, потом выясняется, что микросхемы в стандартном включении, и обвеска оттуда же. Соберешь такую внимательно, включаешь а она работает, и уже так как нужно. А сейчас еще один момент все чаще встречается. Готовые модули. Купил, на том же Али, к примеру, 2-3 модуля, соединил полудюжиной проводков, и получил готовое нужное устройство. Каждый модуль рассматривать, вроде не просто совсем, а собирается за вечер и работает сразу. А с нуля из рассыпухи всё собрать, месяц уйдет, а то и не один. Так нынче за недорого можно вполне приличным синтезатором обзавестись и не мучиться с ГПД и КПЕ. И стабильность будет не в пример лучше, как у заводского аппарата.
21.05.2020, 13:08
RW3FB

Цитата:

Сообщение от Refraktor

как у вас на выходе работали полташи? В смысле с запуском были какие проблемы, пришлось повозиться или все гладко пошло сразу с минимальными настройками?

Offtop: Отлично работали (качал в катод). Пришлось повозиться с подключением экрана микрофона, пока не понял что его нужно изолировать от передней панели и привести прямо на плату к микрофонному усилителю, где и подключить к "земле". Без этого аппарат "заводился" из-за наводки на микрофонный вход. Ну это уже классика, думаю с этим все конструкторы сталкивались.
Подводных камней не замечал.
21.05.2020, 13:48
Refraktor

Цитата:

Сообщение от RW3FB

Offtop: Отлично работали (качал в катод). Пришлось повозиться с подключением экрана микрофона, пока не понял что его нужно изолировать от передней панели и привести прямо на плату к микрофонному усилителю, где и подключить к "земле". Без этого аппарат "заводился" из-за наводки на микрофонный вход. Ну это уже классика, думаю с этим все конструкторы сталкивались.
Подводных камней не замечал.

Ок понятно Евгений, спасибо за ответ!
Я вроде их в сетку качал. Подробности не помню уже, давно это было лет 20 назад. :ха-ха: Было желание переделать все, но подкинули 19-е, сменил совсем. По чудесам в оконечнике грешил все же на согласовку с антенной, да и знаний на тот период не было столько сколько нужно для этого дела. :) С ГУ-19-ми потом вроде работало все нормально.
21.05.2020, 16:27
R9LV

Вложений: 1

Всем: Алексея поддерживаю только из за его желания создать хоть что то. Созидателей у нас (среди нас) стало мало (не журите меня, есть, просто мало, динозавры отмирают, а новое - вот есть).
Алексей: Обещал собрать УНЧ (как раньше, в прошлой жизни, вспоминая школьные годы и свой радиокружок). Резисторы не подбирал, угадывал только порядок (что бы количество нулей совпадало, например 5 кОм, это для меня значит от 10 кОм до 1 кОм, поставил 3,9 кОм). Платка на 5 мм длиннее, так как хотел выставить режим по базе первого транзистора классическим образом, но не понадобилось. Напряжение на коллекторе третьего транзистора почти угадалось: 6 В питание, на коллекторе 2,9 В. Работает, - паяльник слышит на 25 см.
Нет!!! Приёмник весь я собирать не буду. Гетеродин сделаю, мне нужен на 456 кГц (в SPIDOLу на 2-й гетеродин для CW) - проверю как заводиться.
Вложение 262383
6п15п, на её месте может работать любая из списка 6п14п, 6п18п, 6п43п, EL-86 - работают нормально. За пятнадцатую зацепились как на наиболее чувствительную, и нежеланием добавить ещё один транзистор. Это уже не по теме.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от R1AIT

А с нуля из рассыпухи всё собрать, месяц уйдет, а то и не один.

Я согласен, когда того нет, этого нет, только на подбор деталей уходит уйма времени. А кроме деталей, как его - "нулевой цикл". Это у нас (у меня) всё отлажено - инструмент, материалы, детали - всё не дальше вытянутой руки, а каково новичку. Может пока рано? Пусть учиться. Наступит и такой момент, когда человек начинает понимать что знаний навыков уже хватает и пора переходить к серьёзным вещам о которых Вы и говорите.
С выбором Алексея я конечно не согласен и писал что выбрал он тупиковый путь, но любая, даже самая трудная дорога всегда начинается с первого шага.
Евгений, знаете какой девиз у меня в "Одноклассниках" - "не бойтесь делать то что не умеете, Титаник построили инженеры, а Ковчег строил любитель", я не помню где и когда это прочёл, но уже много лет использую (и использовал) как прямой совет.
Не хворайте, Встретимся!