О приёмниках Р-250

Цитата:

---

Сообщение от RX5DX

Р-250 это ретро модель, лучшая в своем классе и в свое время это уже не оспоримо!

---

Лучшим в классе связных приемников Р-250 побыл сравнительно недолго около 5 лет, примерно, а может и меньше. Дело в том что принцип диапазонно-кварцевой стабилизации частоты очень быстро перестал удовлетворять требованиям точности установки и удержания частоты. Очень скоро после этого появились Бериллы и Амур-2 а затем и Р-154-2 которые стали лучшими приемниками для радиосвязи высшего уровня. А Р-250 сошел с первого места на второе так там долго, долго и прибывал был любим, да и я его люблю, если чаво.

У нас в ДОСААФ в группе подготовки от военкоматов молодежи для связных родов войск учили находить неисправности в Р-250.
Жаль, не сохранились фотографии , но поискать в клубе можно. Вдоль стены стоит штук 10 приемников. Ученики выходят из класса,
инструктор в каждом что то "нарушает" , но чаще лампу менял на негодную или менял их местами. (один раз гетеродинные планки перекрутить успел на соседних диапазонах - наверно в этот день был очень злой :s10:). Далее, ученики заходят и ищут....
Вобщем, все равно это было интереснее морзянки :s7: в то время.

Цитата:

---

Сообщение от RU3AA

Я спрошу - есть ли какие-либо конкретные данные, основанные на статистике отказов? В том числе, в сравнении с другими аппаратами такого же класса и назначения?

---

Есть. Я занимаюсь этими вопросами. На вооружении есть техника на РЭА 1 поколения. Она эксплуатируется в более жестких условиях, чем ваш настольный Р-250. Есть аналогичная техника на РЭА 3 поколения, условия эксплуатации те же...
У меня есть ежегодная статистика, по ремонтам, простоям, отказам....
Я приведу только свое мнение: данная техника на РЭА 1 поколения уже морально устарела. Да она работает, да мы ее обслуживаем, но вероятность отказов у нее очень велика...
У Вас сломался Р-250, какие проблемы: заменил-работает, а если он вышел из строя во время сеанса связи при выполнении боевой задачи... Разные вещи, не правда ли?

Цитата:

---

Сообщение от US4LTA

Дело в том что принцип диапазонно-кварцевой стабилизации частоты очень быстро перестал удовлетворять требованиям точности установки и удержания частоты.

---

Сергей, Вы правы.... Я старался не затрагивать принципов построения структуры приемника, это отдельная тема...

Цитата:

---

Сообщение от RX5DX

Ну это как обычно...
Я сам отвечу на свой вопрос... хотя я уже на него ответил ранее, с одной стороны...
Процесс развития электроники, никак не мог затронуть и Р-250, каким бы он не был совершенным на ваш взгляд...
Производство уже освоило полупроводники и печатный монтаж, появились новые типы конденсаторов и прочих элементов...
К аппаратуре стали предъявляться более жесткие требования... по эксплуатационным параметрам, по эргономике...
Особое внимание надо уделять затратам на производство, учитывать время производства и т.д.
И еще много, много всего....

---

Да, прогресс не стоит на месте. Но как вспомню наши К10-17в в чип исполнении, из 10 штук - пару отказывали.
Как полупроводники СВЧ (типа 3П373xxx , который до сих пор идут в изделиях, т.к. импортом нельзя заменять) изодной коробки - только пару были похожи друг на друга. Из-за этого, балансный усилитель СВЧ был похож на картину Пикассо, где вместо краски - куски индия налеплены.
У нас , кстати, на филиальном предприятии был цех ремонта Р-399 , регулировщики хаяли этот аппарат, как жутко капризный в ремонте. После этого возвращался домой - щелкал тумблером своего Р-250М и проблем не было :s7:
Хорошие у нас были разъемы, лампы (одни из лучших в мире!), некоторые выводные элементы.
Но это все эмоции и немного ностальгии.
Уже очень долго работаю с импортной комплектухой, наконец то разработки соответствуют расчетам с первого запуска, надежность удовлетворяет. И когда мне говорят коллеги о проблемах с отечественной базой - сочувствую.

Цитата:

---

RX5DX:
Есть. Я занимаюсь этими вопросами. На вооружении есть техника на РЭА 1 поколения. Она эксплуатируется в более жестких условиях, чем ваш настольный Р-250. Есть аналогичная техника на РЭА 3 поколения, условия эксплуатации те же...
У меня есть ежегодная статистика, по ремонтам, простоям, отказам....
Я приведу только свое мнение: данная техника на РЭА 1 поколения уже морально устарела. Да она работает, да мы ее обслуживаем, но вероятность отказов у нее очень велика...
У Вас сломался Р-250, какие проблемы: заменил-работает, а если он вышел из строя во время сеанса связи при выполнении боевой задачи... Разные вещи, не правда ли?

---

Все это мне понятно. И насчет морально устарела тоже. И с вероятностью отказов - все же 60 лет в работе. У меня конкретный вопрос - число часов на отказ Р-250 и других аппаратов, того времени и более поздних? В то время и сейчас.

Цитата:

---

Сообщение от RU3AA

У меня конкретный вопрос - число часов на отказ Р-250 и других аппаратов, того времени и более поздних? В то время и сейчас.

---

Константин, :) Вы не найдете таких данных за то время, и тем более сейчас...
Приемник снят с вооружения. Да и что Вам эта даст эта статистика, сравнить со своим экземпляром?
Ну и к чему в интернете комментировать эти вопросы... Не вижу смысла.

Цитата:

---

Сообщение от RX5DX

Р-250 это ретро модель, лучшая в своем классе и в свое время это уже не оспоримо!

---

Браво!

Цитата:

---

Сообщение от RX5DX

Отчего же тогда он снят с производства?

---

Наверное потому, что линейка Р-381, Р-391, Р-399, Р-719 принята на вооружение в конце 70-х годов, почти 40 лет назад.
Критика Р-399 по сравнению с надежным Р-250 это тоже, что и каждый последующий начальник хуже предыдущего.
Р-250 хороший, узнаваемый приемник для своего времени и воспоминания о молодости.

Цитата:

---

RX5DX:
Константин, Вы не найдете таких данных за то время, и тем более сейчас...
Приемник снят с вооружения. Да и что Вам эта даст статистика, сравнить со своим экземпляром?
Ну и к чему в интернете коммутировать эти вопросы... Не вижу смысла.

---

Все очень просто - я обратил внимание на это:

Цитата:

---

RX5DX:
Только следует учитывать, что у Р-250 уже довольно таки низкая надежность...

---

Получилось, что это утверждение в корне противоречит тому, что мне известно из моего опыта, имея представление и о Калине, и 399-ом. Из дальнейших объяснений стало ясно, что сказано это не о сравнении его надежности с другими RX, а о том, что может сказываться возраст и отсутствие ламп. ОК.

Цитата:

---

Сообщение от RU3AA

Получилось, что это утверждение в корне противоречит тому, что мне известно из моего опыта, имея представление и о Калине, и 399-ом. Из дальнейших объяснений стало ясно, что сказано это не о сравнении его надежности с другими RX, а о том, что может сказываться возраст и отсутствие ламп. ОК.

---

А у меня нет желания менять чьи либо убеждения...
Тут ничего особенного нет, обычная теория надежности + управление качеством....
На досуге оцените другие составляющие надежности на изделие, хотя наверное не надо... о надежности мы судим исходя из собственно опыта. По понятиям. :)
Предлагаю, каждому остаться при собственном мнении и держать ухо востро, когда речь идет о надежности...

Цитата:

---

RX5DX:
А у меня нет желания менять чьи либо убеждения...
Тут ничего особенного нет, обычная теория надежности + управление качеством....
На досуге оцените другие составляющие надежности на изделие, хотя наверное не надо... о надежности мы судим исходя из собственно опыта. По понятиям.
Предлагаю, каждому остаться при собственном мнении и держать ухо востро, когда речь идет о надежности...

---

Артем, мягко говоря, об убеждениях и опыте - не в ту степь... Я не вчера взял паяльник в руки, и даже знаю, что надежность изделия сначала рассчитывается, а потом сравнивается с полученной. Поэтому, увидев серьезные о ней высказывания, хотел узнать о конкретных цифрах, так как сам их не имею.
Оказалось, облом, по понятиям.

Цитата:

---

Сообщение от RU3AA

Все это мне понятно. И насчет морально устарела тоже. И с вероятностью отказов - все же 60 лет в работе. У меня конкретный вопрос - число часов на отказ Р-250 и других аппаратов, того времени и более поздних? В то время и сейчас.

---

Константин, это четко прописано в следующих документах : пояснительные записки к эскизному и техническому проекту по 201 ГОСТу (в то время это был другой ГОСТ). Без расчетов надежности ни одно изделие не шло дальше опытного образца. Если расчеты надежности не совпадали с результатами опытной эксплуатации и дальнейшей эксплуатации после присвоения определенных литер - это была большая проблема у разработчика. Но, в то время, разработчики почти не ошибались. Кто разрабатывал приемник - знают эти параметры: наработка на отказ, гамма-процентный ресурс и т.д. Скорее, это уже можно найти в открытых источниках.

P.S. хорошо, что в то время было нормальное ОТК и ВП , а не то что сейчас СМК (система менеджмента качества с верификацией и валидаций). На одного инженера по два менеджера.

P.S.2 Количество активных и пассивных элементов у Р-250-х меньше, чем у более современных РПУ, но теоретическая надежность ограничивалась 5000 часовым ресурсом ламп. Можно покопаться в доках http://www.fedjukov3.narod.ru/R-250M.html, но то что лампы могут и 15000 часов пахать - при расчетах это не учитывалось.

Цитата:

---

Сообщение от US4LTA

Лучшим в классе связных приемников Р-250 побыл сравнительно недолго около 5 лет, примерно, а может и меньше. Дело в том что принцип диапазонно-кварцевой стабилизации частоты очень быстро перестал удовлетворять требованиям точности установки и удержания частоты. Очень скоро после этого появились Бериллы и Амур-2 а затем и Р-154-2 которые стали лучшими приемниками для радиосвязи высшего уровня. А Р-250 сошел с первого места на второе

---

Расскажите это радисту - оператору судового канала в Мурманске или Одессе, в Петропавловске или Владивостоке.
Частота 16 мггц, корреспондент - в южной Атлантике.
И про появление "бериллов" "Амуров - молибденов"... на ПРЦ под Хабаровском.
Появилась "Брусника" - но и её не любили.
А "Калина" - чемпион? Ну да, по результатам лабораторных замеров. А на пьедестале, всё-таки семейство "Китов".
На каких только трассах они не стояли, и продолжали работать, хотя появились...
Может лучше так: Даже после того, как появились... ещё лет пять продолжали работать, а может и больше (я думаю - да).
Ещё штрих к портрету. Сравните массовость применения разных РПУ. Не только в ВС, а и у синоптиков, на флотах, в Минсвязи... Кажется, даже на льдинах дрейфовали. А в Антарктике? Арена? и что, всё?
У меня нет никаких цифровых данных, но, подозреваю, лидировали "Киты" (всё семейство).
И "УС-9" тоже приёмник.
Сравнивать, только, не надо!
Наработка на отказ. Р-250-м, по моему слесарно-сантехническому мнению, многократно перекрыл все расчёты-прогнозы.
Если в первые сто часов не отказал (и то, из-за ламп), будет работать и 15000 часов.
Но, потому и тяжелый такой, зараза!
73!

Иван, спасибо!

Цитата:

---

RA3WDK:
Без расчетов надежности ни одно изделие не шло дальше опытного образца. Если расчеты надежности не совпадали с результатами опытной эксплуатации и дальнейшей эксплуатации после присвоения определенных литер - это была большая проблема у разработчика. Но, в то время, разработчики почти не ошибались. Кто разрабатывал приемник - знают эти параметры: наработка на отказ, гамма-процентный ресурс и т.д. Скорее, это уже можно найти в открытых источниках.
P.S. хорошо, что в то время было нормальное ОТК и ВП...

---

Все верно. Имею представление, так как приходилось заниматься этими вопросами в обслуживании.
Посмотрел на том сайте, у меня эти книжки есть, но там нет этих данных. Посмотрю еще, может быть, где-нибудь что-то найду. Хотя и до сих пор(по понятиям) было ясно, что его надежность изначально на высоте.